24 lata temu wybuchła Rotunda

[sloggi]

Dziś kolejna rocznica wybuchu Rotundy.
15 lutego 1979 roku śródmiejski gwar przeciął łoskot wybuchu - to wybuchł gaz
w pod Rotundą, zginęło 49 osób, wielu było rannych.

[Gość: prężny]

sloggi napisał:

> Dziś kolejna rocznica wybuchu Rotundy.
> 15 lutego 1979 roku śródmiejski gwar przeciął łoskot wybuchu - to wybuchł gaz
> w pod Rotundą, zginęło 49 osób, wielu było rannych.

Ale się rozczytujesz w nekrologach.
p.

[marczello]

Zginelo znacznie wiecej niz 49 osob.
Liczbe te sfalszowano dlatego, ze katastrofa pochlaniajaca 50 ofiar wymaga
zbadania przez miedzynarodowa komisje co nie bylo na reke owczesnej wladzy.
Moze warto w koncu poznac cala prawde o ofiarach tej tragedii. Ciekawe czy
zrobi to wyborcza, ktorej naczelny nazywa gen. Kiszczaka czlowiekiem honoru?
Pewnie niedlugo przeczytamy, ze Ci ktorzy manipulowali ta tragedia tez sa
ludzmi honoru.

[pan_pndzelek]

Zanim zaczniesz wypisywać głupoty przedstaw jakikolwiek dowód na poparcie
swoich "podejrzeń". Skąd np. informacja o wyższej niż 49 liczbie ofiar? Skąd
informacja o rzekomej konieczności badania dużych katastrof przez
międzynarodowe komisje (zwłaszcza w tamtych latach)?

To co piszesz to bełkot dwóch starych bab w poczekalni do państwowego
internisty... (a słyszała pani, że...)

[tygrys01]

pan_pndzelek napisał:

> Zanim zaczniesz wypisywać głupoty przedstaw jakikolwiek
dowód na poparcie
> swoich "podejrzeń". Skąd np. informacja o wyższej niż
49 liczbie ofiar? Skąd
> informacja o rzekomej konieczności badania dużych
katastrof przez
> międzynarodowe komisje (zwłaszcza w tamtych latach)?
>
> To co piszesz to bełkot dwóch starych bab w poczekalni
do państwowego
> internisty... (a słyszała pani, że...)
========================================
Tragedię pamiętam. Wybuch był słyszalny na Slużewcu.
Prawdziwe przyczyny wybuchu nigdy nie zostały wyjaśnione.
(przecież nie wybuch butli acetylenowej do spawania jak
podano oficjalnie) Istotnie mówiono wtedy o liczbie
większej niż 50 osob zaniżonej z przyczyn o ktorych
wspomniał respondent. Jest to prawdopodobne. W tym
czasie został podpalony rowniez dom handlowy "Smyk" oraz
nawierzchnia asfaltowa mostu Poniatowskiego. Nie
pamiętam oficjalnych przyczyn sfajczenia się Smyka, ale
pamiętam oficjalną wersję podpalenia mostu Poniatowskiego
a mianowicie Poniatowszczak zostal podpalony przez 14
letnich chlpcow ktorzy na wagarach palili ognisko pod
mostem i rzucali rozpalonymi kasztanami. Tak, tak, takie
przyczyny sfajczenia były publikowane przez ówczesne
gadzinówki. Chodziło wtedy powiedzenie "jeszcze jedna
podwyżka a warszawa spłonie jak szyszka" .
Pan_pndzelek-u jakich chcesz dowodow od człowieka ktory
prawdopodobnie pamięta te wydarzenia podobnie jak ja lub
ma relację od kogoś z tamtych czasów. Czyżby ci się
wydawało, ze wtedy łatwo było opublikować i ujawnić
prawdziwe fakty. Albo jesteś bardzo młody i nie możesz
sobie wyobrazić tamtych czasów i nie wierzysz w relacje
ludzi pamietających , albo jesteś skrajnie zaślepionym
komunistą i nie chciałeś widzieć tego co się działo
naokolo Ciebie. Ale to już Twój problem.

[Gość: k`k]

tygrys01 napisał:

> Tragedię pamiętam. Wybuch był słyszalny na Slużewcu.
> Prawdziwe przyczyny wybuchu nigdy nie zostały wyjaśnione.
> (przecież nie wybuch butli acetylenowej do spawania-jak to podano oficjalnie)
Albo jesteś bardzo młody i nie możesz
> sobie wyobrazić tamtych czasów i nie wierzysz w relacje
> ludzi pamietających , albo jesteś skrajnie zaślepionym
> komunistą i nie chciałeś widzieć tego co się działo
> naokolo Ciebie. Ale to już Twój problem.
===============================================
Ale żeś przywalił:)))
Nigdy nie podawano,że wybuchła butla z acetylenem,chyba już pamięc nie ta,co
dawniej..
A za komunistę to Ci sie dostanie osobiście od niesłusznie pokrzywdzonego.

[tygrys01]

Gość portalu: k`k napisał(a):

> Nigdy nie podawano,że wybuchła butla z acetylenem,chyba
już pamięc nie ta,co
> dawniej..
===============
Oficjalnie podana przyczyną wybuchu był ulatniający się
gaz z butli podczas spawania po drugiej stronie
Al.Jerozolimskich, który przedostał się kanałem pod
rotundę PKO. Miewam chore rożne części ciała, ale
sklerotka mi jeszcze nie dokucza. Sprawa była zbyt głośna
aby ludzie się nią nie interesowali. Wspomniałem tutaj o
oficjalnej przyczynie wybuchu w ktora nikt przy zdrowych
zmyslach nie uwierzył.
===========================
> A za komunistę to Ci sie dostanie osobiście od
niesłusznie pokrzywdzonego.=============
Nie twierdzę z cała stanowczoąścią, że Pan-pndzelek jest
komuchą, natomiast wysunęłem taką hipotezę jako jeden z
dwu możliwych członow alternatywy. Oczywiście możliwych
odpowiedzi na zbyt lekki osąd Pan-pndzelka w stosunku
do osoby ktora przypomniała możliwa przyczynę zaniżenia
ilości ofiar, dość szeroko wtedy kolportowana w drugim
obiegu informacyjnym może być więcej, lepiej aby
zainteresowany, jak będzie miał ochotę, sam się wysłowi
na ten temat.

[Gość: k`k]

Nie będę sie kopał z koniem,czy Tygrysem,ale moge Cię zapewnić,że o zaworze
butli gazowej nic nie było w oficjalnym komunikacie o przyczynach katastrofy.
Z tą Twoja pamięcią to tak samo,jak u starej Gindajowej:wie ,że dzwonia,ale nie
wie w którym kościele.

[eela]

Jeśli dobrze pamiętam pękła wtedy zasuwa odcinająca gaz w gazociągu. Gaz nie
miał ujścia, bo był wielki mróz i gromadził sie w piwnicy Rotundy.
Podpalony był nie Poniatoszczak tylko Trasa Łazienkowska. Nie podaplili go
chłopcy (oni zostali wrobieni w aferę). Prawdopodobnie palił sie gaz. Tam
gdzies przechodzi gazociag.

[tygrys01]

eela napisała:
> Podpalony był nie Poniatoszczak tylko Trasa
Łazienkowska. Nie podaplili go
> chłopcy (oni zostali wrobieni w aferę).
=================
Oczywiście chłopcy zostali wrobieni. Mowiłem tylko o
oficjalnym komunikacie. Zetknąlem się wtedy z kulisami
tej sprawy. Jednak chodziło nawierzchnię Poniatowszczaka.
Dla eksperymentu wzięto chłopcow ze szkoly cyrkowej w
Julinku, ktorym kazano rzycać kasztanami osadzonymi na
patykach. Pomimo, ze byli to wyselekcjonowani chłopcy, to
zaden z nich nie potrafił wyrzucić kasztana na taką
wysokość. Pomimo tego zwyklych dzieciaków wrobiono w
sprawę i osadzono w poprawczaku. Jes wina musi byc winny.
Nie pamietam natomiast oficjalnie podanych przyczyn
(sposobu) podpalenia Smyka. Plotka głosiła, ze Smyk
został podpalony napalmem, stad takie wypalenie tego
dużego domu handlowego. Chyba coś wyjaśniano fajczeniem
się tworzyw sztucznych którymi były wyłozone ściany ale
komunikaty były sprzeczne i było ich chyba kilka. Może
ktoś tutaj coś na ten temat pamieta?

[Gość: maciek]

tygrys01 napisał:

> eela napisała:
> > Podpalony był nie Poniatoszczak tylko Trasa
> Łazienkowska. Nie podaplili go
> > chłopcy (oni zostali wrobieni w aferę).
> =================
> Oczywiście chłopcy zostali wrobieni. Mowiłem tylko o
> oficjalnym komunikacie. Zetknąlem się wtedy z kulisami
> tej sprawy. Jednak chodziło nawierzchnię Poniatowszczaka.

Zapewniam Cię, że chodziło o most Łazienkowski. Mieszkałem wtedy na rogu
Zwycięzców i Wału Miedzieszyńskiego i widziałem to przez okno. Mało tego, byłem
w pobliżu akcji gdyż ten widok przyciagnął wszystkich okolicznych mieszkańców.

[tygrys01]

Gość portalu: k`k napisał(a):

że o zaworze butli gazowej nic nie było w oficjalnym
komunikacie o przyczynach katastrofy.
===============
Nic nie pisałem o zaworze lecz o gazie z butli
spawalniczej ktory przedostał się kanałem pod jezdnia
Al.Jerozolimskich pod Rotunde. Czyżbyś miał informację o
jakimś innym oficjalnym przyczynie wybuchu ? Przypomnij o
ile usiłujesz podważac to o czym piszę.
========
> Z tą Twoja pamięcią to tak samo,jak u starej
Gindajowej:wie ,że dzwonia,ale nie
>
> wie w którym kościele.
===============
Dalsze twoje "argumeny" zalicza się do argumentów ad
hominem dobrze sklasyfikowanych już w XIX wieku. Daruj,
ale równie dobrze można by powiedzieć, że masz wszy jak
amerykańskie czołgi co ci po piętach jeźdżą. Czy
wypowiedzi na tak "wysokim szczeblu" chcesz sprowokować ?
===============
To była moja ostatnia reakcja na Twoją ośmieszająca
Ciebie wypowiedź. Wybacz ale mam w życiou ważniejsze
sprawy niż zabawa w magiel.

[Gość: k`k]

A teraz przeczytaj sobie wypowiedź Eeli i sam odpowiedz sobie na pytanie :Kto
jest śmieszny?

[tygrys01]

Gość portalu: k`k napisał(a):

> A teraz przeczytaj sobie wypowiedź Eeli i sam odpowiedz
sobie na pytanie :Kto
> jest śmieszny?
=========================
Czy wnosisz merytorycznie coś nowego do informacji o
przyczynach tamtych pożarów, wybuchów.
Jeśli chodzi o wypowiedź Eeli to zachodzi tutaj przypadek
odmiennych relacji. Nie wiem skąd Eela ma swoją relację
która jest dość prawdopodobna jeśli chodzi o prawdziwa
przyczynę wybuchu rotundy. Moja relacja dotyczy
oficjalnie podówczas podawanych komunikatów a nie
prawdziwych czy też prawdopodobnych przyczyn tragedii.
W relacji Eeli nie widzę nic obrażliwego czy
ośmieszającego kogokolwiek. Jest to tylko odmienna
relacja, zresztą w pewnej mierze pokrywająca się z
relacja przedstawiona przeze mnie. Może przy większym
audytorium ludzi pamietających tamte wydarzenia dałoby
się odtworzyć fakty i mity na temat tamtych wydarzeń.
Nie sądzę aby wyjaśnienie prawdy musiało być utożsamiane
z wycieczkami ad personam. Ze względu na ogrom cierpień
ludzi będacymi aktorami tamtych wydarzeń sprawy zasługują
na rzetelne wyjaśnienie tak co do fizycznych przyczyn,
ustalenie osób ktorzy spowodowali te tragedie jak i tła
społecznego w ktorym te wydarzenia miały miejsce. Ale
chuba jest to zbyt obszerny temat jak na forum internetowe.

Tygrys,Ty nie zmieniaj tematu.

[Gość: k`k]

Jak to było z tą butlą?

[Gość: k`k]

We wszystkich gazetach było zdjęcie pękniętego zaworu gazociągu,a Ty tu jakiś
prawdopodobieństwach gadasz.Powtórzę tedy za Eela:oficjalna przyczyna wybuchu
było pęknięcie zaworu(czy zastawy) w gazociągu.
Musisz jeśc więcej ryb,a mniej mięsa.
Może pamięć wróci.

[tygrys01]

Gość portalu: k`k napisał(a):

> We wszystkich gazetach było zdjęcie pękniętego zaworu
gazociągu,a Ty tu jakiś
> prawdopodobieństwach gadasz.Powtórzę tedy za
Eela:oficjalna przyczyna wybuchu
> było pęknięcie zaworu(czy zastawy) w gazociągu.
> Musisz jeśc więcej ryb,a mniej mięsa.
> Może pamięć wróci.
=====================
Fotografie i pseudo fakty prasowe produkowano w tamtych
czasach na poczekaniu. Przypomnij sobie słynne "prasa
kłamie" Natomiast nie rozumię, dlaczego z uporem maniaka
starasz się mnie obrazić (> Musisz jeśc więcej ryb,a
mniej mięsa. Może pamięć wróci.) Ponieważ sam niczego z
faktów czy informacji do dyskusji nie wniosleś a Twoje
wypowiedzi zmierzają w kierunku ktory mi nie odpowiada
powstrzymam się od odpowiadania na twoje posty w
jakimkolwiek zakresie, gdyż jest to jalowe przelewanie z
pustego w prózne.

[tygrys01]

Gość portalu: k`k napisał(a):
> Jak to było z tą butlą?
=========================
Z pewnością "butla" była oficjalną przyczyna wybuchu.
Wątek zasuwy gazowej pojawił się kilka tygodni później.
Ale tak naprawdę to sprawa nigdy publicznie nie została
wyjaśniona do konca. I to w zakresie przyczyn
"technicznych" jak i podłoża społecznego, czy tez
sprowokowanego sabotazu. W tym zakresie chodziły tylko
plotki i domysły. Osobiście wątpię aby sprawa
kiedykolwiek została wyjaśniona do końca, chociaż należy
się to rodzinom ofiar makabrycznej tragedii. Na
marginesie tej sprawy jeszcze przypomnę, ze reakcja
lekarza dyżurnego miasta Warszawy była opóżniona o 20-30
minut z powodu nie uwierzenia przez niego w informację
ktorą otrzymał drogą telefoniczną na którą zareagował
"wytrzeźwiej pan". Akcja ratunkowa rozpoczęła się
spontanicznie a dopiro potem w sposób zorganizowany.
Wydarzenie było w tamtych czasach tak nieprawdopodobne,
że taka nieodpowiedzialna z perspektywy czasu reakcja
lekarza dyzurnego miasta jest zrozumiała. Wtedy wieżowce
w NY jeszcze stały na swoich miejscach.

Bylem na miejscu!

[glory]

Naprawde nie wciskam wam zadnego kitu. Przechodzilem kolo rotundy na jakies
pol godziny przed wybuchem. Razem z klasa szlismy na film do Atlantiku.
Podczas seansu nagle tapnelo calym kinem , tynk polecial z sufitu ale o dziwo
projekcja odbyla sie do konca filmu. Po wyjsciu caly plac przed kinem byl
zasypany szklem. To pamietam jak dzis jak szlismy Chmielna w kierunku Nowego
Swiata i wszedzie lezalo rozbite szklo. Caly czas widze przerazona twarz
naszej pani nauczycielki(kochanej pani Adamek). Ona chyba jako jedyna juz
zdawala sobie sprawe ze doszlo do duzej tragedii. Dla nas maloletnich
gowniarzy byl to raczej dobry temat do dziwnych spekulacji co tak naprawde sie
stalo i chyba my wszyscy tej prawdzwej prawdy sie nigdy nie dowiemy . Raczej
pomyslmy jak zycie moze byc piekne .szanujmy to , bo ta tragedia z rotunda
pokazala ze mozna w mgnieniu oka wiecej juz nie zobaczyc swoich naiblizszych

[tygrys01]

glory napisał:

co tak naprawde sie stalo i chyba my wszyscy tej
prawdzwej prawdy sie nigdy nie dowiemy . Raczej pomyslmy
jak zycie moze byc piekne .szanujmy to , bo ta tragedia z
rotunda pokazala ze mozna w mgnieniu oka wiecej juz nie
zobaczyc swoich naiblizszych ==============
To prawda co piszesz, ale jednak w miarę możliwości
powinno się ustalić jak najwięcej faktow i okolicznosci
potrzebnych dla rodzin uczestnikow tragedii. Potrzebę
takiego wyjaśnienia rozumieją Ci ktorzy w nie do końca
wyjaśnionych okolicznościach stracili kogoś bliskiego.
Nie chodzi tutaj o jakąś chęć odwetu na sprawcach. Nie
życzę komukolwiek z czytających aby poznali tę potrzebę,
ale powinni w tym przypadku uwierzyć na słowo ludziom
którzy przeżyli na własnej skorze podobne doświadczenie.
Nie wydaje mi się aby czas potrafił zaleczyć rany w
psychice tych ktorzy poznali tragedię. Z serca niech
przyjmą wyrazy współodczuwania ich cierpienia.

[pan_pndzelek]

Z tego młodego to się obśmiałem

Za tego "komunistę" chuj ci w dupę aż ci skóra pęknie...

Z gazem wersja oficjalna podawała to co pisze Eela. I dziś, jeśli przez 13 lat
nikt tego nie wziął na tapetę to wypada tamtą wersję przyjąć. Z przyczyn
technicznych jest ona wysoce prawdopodobna. NIGDY nie pisano o butli, masz
demencję koleżko...

Gdyby było inaczej już dawno byłyby przynajmniej próby wyjaśnienia sprawy na
nowo...

[Gość: armata]

z tym gazem, to nie taka prosta sprawa, bo ponoć ani w rotundzie, ani w pobliżu
nie przechodzą rury z gazem - a to z powodu tego, że nie wolno było układać ich
w pobliżu tunelu średnicowego.

--
Si vis pacem para bellum.

[pan_pndzelek]

Biegły i dziś jeszcze biegną, tam wszystkie domy wokół są wyposażone w gaz...

[Gość: armata]

właśnie, że nie ma gazu - ani Rotunda, ani wieżowiec Universalu. Dalej owszem,
ale nie mówmy o strefie kilkuset metrów. A wybuch był w Rotundzie, gdzie gazu
nie ma.

--
Si vis pacem para bellum.

[tygrys01]

Gość portalu: armata napisał(a):

> właśnie, że nie ma gazu - ani Rotunda, ani wieżowiec
Universalu. Dalej owszem,
=====================
O ile dobrze pamiętam, to przeciek gazu był kanałem
telefonicznym z drugiej strony Al.Jerozolimskich (od
Forum) , z tym, ze w pierwotnej wersji wydarzeń gaz miał
pochodzić z butli spawalniczej (oczywista bzdura) a
dopiero jakieś dwa tygodnie po tym pojawiła się wersja
dość prawdopodobna o wycieku gazu z sieci gazowniczej,
ale czy to prawda to tez można watpić. Fotografie zaworu
gazowego mogły być naciągane a publikacja dla uspokojenia
niepokojów spolecznych jak wiele innych, kłamliwaych w
tym czasie. Poza tym o ile wybuchła Rotunda to dlaczego w
miejscu uszkodzonego zaworu nie było żadnego wybuchu (od
strony hotelu Forum). O ile nawet pokazywano jakiś
niezidentyfikowany zawór to mógł on ulec uszkodzeniu
podczas wybuchu. Zbyt wiele jest tutaj wątpliwości.
Natomiast sprawa oficjalnych 49 ofiar, zaniżona liczba ze
względów o ktorych pisał na poczatku jeden z respondentow
jak się wtedy mówiło była to manipulacja informacją
przez wladze komunistyczne, stąd podtrzymywanie tej
liczby można uznać za popieranie propagandy
komunistycznej lub jej uleganie i stąd "honorowy" epitet
komunisty przypisany przeze mnie nieprzyjacielowi kotów.
O ile tym epitetem poczuł się obrażony Pan-pndzelek,
to może oznaczać, że nie jest on jeszcze przypadkiem
beznadziejnym, choć nieprzyjaznego stosunku do kotów
Pan-pndzelkowi wybaczyć nie mogę.
> --
> Si vis pacem para bellum.

Ech ,Pikuła,Pikuła....

[Gość: k`k]

Ty ciągle swoje.
Nie masz racji ,ale za żadne skarby sie nie przyznasz,tylko lawirujesz.

Nieobyczajne ujawnianie nazwisk

[tygrys01]

Gość portalu: k`k napisał(a):

> Ty ciągle swoje.
> Nie masz racji ,ale za żadne skarby sie nie
przyznasz,tylko lawirujesz.
====================
O jakiej racji mówisz? w czym tutaj można mieć rację ,
albo jej nie mieć? Do czegoż miałbym się przyznać?
Poprostu tamto wydarzenie pamiętam dość dobrze i moja
wiedza jest taka jaka była dostępna. Oczywiście w jakimś
szczegole mogła mnie zawieść pamięć. Ale przecież nie
polemizuję z kimkolwiek co do faktów, wręcz przeciwnie
potwierdzam, ze były tez publikowane wersje przytaczane
przez innych respondentow oraz przypominam wersje ktore
były publikowane lub chodziły w drugim obiegu. Faktem
bezspornym jest natomiast, ze sprawa nigdy nie była
wyjaśniona kompleksowo w sposob zadawalajacy i takie
kompleksowe wyjaśnienie nigdy nie było podane do
publicznej wiadomości. Ze wszech miar byłoby korzystne,
gdyby znalzł się ktos o większej i pewnej wiedzy na ten
temat i zechciał rzecz opublikować, choć zdaję sobie
sprawę z tego, ze konsekwencje osobiste dla takiego
informatora moglyby być nawet teraz niebezpieczne. Nie
chodzi mi więc o jakiekolwiek racje (kto ją ma lub nie)
ale o wyjaśnienie sprawy ktora nie jast nie tylko dla
mnie obojętna pomimo upływu lat. === Identyfikacja
mojego nazwiska nie jest trudna, tym bardziej, ze uzywam
stałego nicka i co pewien czas obok nicka w istotnych
sprawach podpisuję się dodatkowo nazwiskiem i imieniem
często podając swoj adres a nawet telefon. Natomiast w
tej sprawie nie wydaje mi sie aby przytaczanie mojego
nazwiska było celowe, tym bardziej, ze przydomek Tygrys
jest w stosunku do mnie używany dość powszechnie i dość
dobrze mnie identyfikuje.

Ty Te nazwisko sam nieobyczajnie ujawniłeś......

[Gość: k`k]

.......wielokrotnie na tym forum.
Jeśli nie chcesz,żeby go używano,to po co je ujawniałeś
Jeśli chodzi o Rotundę to przekonywanie Ciebie przypomina nauczanie kota
szczekania.
popytaj sie wsrod znajomych,może którys z braci emerytów ma lepszą pamięć.

[tygrys01]

Gość portalu: k`k napisał(a):

> Jeśli chodzi o Rotundę to przekonywanie Ciebie
przypomina nauczanie kota szczekania.
> popytaj sie wsrod znajomych,może którys z braci
emerytów ma lepszą pamięć.
======
Czytaj uważniej. nie jest to sprawa pamięci ani mojej ani
braci emerytów. Bracia pamiętają dokładnie to samo co ja
i również publikacje prasowe tutaj przytaczane. Nie ma
żadnych rozbieżności lecz jedynie brak wiarygodnego
wyjaśnienia sprawy łącznie z okolicznościami
towarzyszącymi i odpowiedzi na dodatkowe pytania czy
okoliczności "tła społecznego" w ktorych miało miejsce to
tragiczne wydarzenia pozostawału w związku
przyczynowo-skutkowym. Oraz o ewentualne ujawnienie
nazwisk osob odpowiedzialnych i bioracych udział w
wydarzeniu. O nic więcej tutaj nie chodzi ale i nie o
mniej. Poprostu brak jest rzetelnych informacji a nie
jest to sprawa pamięci. A rzeczywiście trudno się
spodziewać aby kot na starość zaczął szczekać- tutaj masz
zupełną rację, bez ujawnienia nowych faktów koty nie
zmieniają pogladów.