Każdy chce drogi, byle nie u siebie !

[jaa_ga]

INWESTYCJE
Każdy chce drogi, ale nie u siebie

Po protestach mieszkańców Chomiczówki urzędnicy zmienili trasę nowej wylotówki
na Gdańsk. Zbuntowali się jednak mieszkańcy Radiowa, którzy mają dostać drogę
"w prezencie".

www.rzeczpospolita.pl/teksty/warszawa_060919/warszawa_a_5-1.F.jpg
Skupieni w dwóch stowarzyszeniach mieszkańcy bloków przy ul. Kwitnącej i
Księżycowej od półtora roku walczą o zmianę planowanego od lat przebiegu trasy
S7. Z transparentami stali także wczoraj o godz. 8.30 przy bramie otoczonego
lasem ośrodka konferencyjnego Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad w
Józefowie.
Wiadukt na balkonie

To właśnie tam planiści z firmy DHV pokazali wykonane na zlecenie dyrekcji
dróg porównanie oprotestowanego przez mieszkańców Chomiczówki przebiegu trasy
S7 i jego dziewięciu wariantów zastępczych. Jako najlepszy zarekomendowali
szefowi GDDKiA przebieg omijający osiedle - z odgięciem przez Park Leśny
Bemowo w kierunku Starych Babic.

- Taki wariant odsunie trasę od zabudowy Chomiczówki bez konieczności zmiany
przebiegu Trasy Mostu Północnego -mówi szef projektu Andrzej Zalewski.
-Wpisuje się w istniejący i planowany układ drogowy. Powinien też zyskać
przychylność zarządcy lotniska Bemowo.

Skąd ta zmiana planów? Zarezerwowany pas ziemi pod trasę ekspresową S7 przez
Bemowo i Chomiczówkę do Łomianek i trasy gdańskiej istnieje od lat 60., ale
mimo to w jej sąsiedztwie wyrosło osiedle. Po wybudowaniu drogi S7 i
prostopadłej Trasy Mostu Północnego 1,5 tys. jego mieszkańców znalazłoby się w
drogowym trójkącie (w nieoficjalnych rozmowach drogowcy nazywają zezwolenie
przez urzędników na budowę tutaj mieszkań tematem dla prokuratora). W dodatku
według mieszkańców deweloper nie poinformował ich o uciążliwym sąsiedztwie.
Orwell na Radiowie

Zaproponowany wczoraj wariant będzie teraz dla GDDKiA numerem jeden, mimo że
nie brakuje w nim słabych punktów. Planiści z DHV przyznali, że trzeba będzie
wyciąć pięć hektarów Parku Leśnego Bemowo -w sąsiedztwie lotniska i bocznicy
do Huty Lucchini.

Emocje wzbudziło też zaproponowane przejście nowej trasy przez zabudowany
domami jednorodzinnymi fragment ul. Arkuszowej. Drogowcy zaplanowali przykryty
wykop na wysokości posesji nr 149 i 151. A to oznacza konieczność wyburzeń w
miejscu, w którym trasa nie była planowana.

-To orwellowska rzeczywistość - zdenerwowała się Anna Fornalczyk z osiedla
Radiowo. - Planujecie odgięcie trasy, żeby ułatwić życie mieszkańcom
Chomiczówki. A my kim niby jesteśmy? Dlaczego o nas nie dbacie? Moja rodzina
mieszka w tym miejscu od 180 lat!

Michał Suliborski ze Stowarzyszenia Integracji Stołecznej Komunikacji nazwał
działanie mieszkańców Chomiczówki cwaniactwem. Oburzona tymi słowami Hanna
Gill z Zielonej Chomiczówki przekonywała, że na jej osiedlu i tak będzie się
trudno mieszkało z powodu bliskości Trasy Mostu Północnego.

W ciągu najbliższych dni GDDKiA podejmie ostateczną decyzję, dla którego z
wariantów ubiegać się o decyzję środowiskową. Szef mazowieckiej GDDKiA
Wojciech Dąbrowski zapowiada budowę na lata 2009 - 2011.
KONRAD MAJSZYK

PS. Mieszkańcy Radiowa, jestem z Wami!
Walczcie!

[robert_c]

W dzisiejszym Dzinniku Hanna G. rozpoczyna kampanię przedwyborczą.
Grożą blokadami dróg i ulic, gdyby GDDKiA nie zrezygnowała z budowy
tras "tranzytowych" przez miasto.
Kochani. Poradźcie coś.
Już tyle razy pisałem tym ludziom, że o przebiegu tras w Warszawskim Węźle
Drogowym nie decyduje GDDKiA, tylko władze Warszawy i województwa, że już nie
wiem jak im to wytłumaczyć, by wreszcie dotarło.
GDDKiA wykonuje jedynie wytyczne zawarte w stosownych strategiach, planach
zagospodarowania i innych studiach.

Na ponad 2 milonową aglomerację znajdzie się kilkanaścioro pieniaczy, którym
mocno ograniczona zdolność percepcji uniemożliwia przyswojenie podstawowych
prawd i zasad.


Śkubowski zresztą mocno pojechał po Chomikach dając przykłady dróg, którymi
przyjechali do Józefowa, a przeciwko budowie których ludzie nawet rzucali się
pod spychacze. Po kolei - protest przecoiwko poszerzeniu Powstańców Śląskich,
protest przeciwko budowie Trasy Siekierkowskiej, Protest przeciwko poszerzeniu
Wału Miedzeszyńskiego.

Pytanie. Ciekawe ileż to osób spośród protestujacych w Józefowie przyjechało
tam komunikacją miejską?
Na podobnym spotkaniu w tym samym miejscu 15 maja 2006 wszyskie Chomiki
pakowały się do samochodów.Ciekawe - prawda?

[jaa_ga]

Z dzisiejszej Rzepy:

w nieoficjalnych rozmowach drogowcy nazywają zezwolenie
przez urzędników na budowę tutaj mieszkań tematem dla prokuratora

Chyba czas na prokuratora. Najwyższy czas!

Radiowo powinno walczyć dokumentami o warunkach zabudowy.
Na Radiowie NIE BYŁO planowanej trasy i nie ma jej w dokumentach.
Dla trójkąta z Chomiczówki dokumenty wyraźnie mówiły o REZERWIE i TRASIE.

Generalną zasadą Państwa jest zaufanie jego Obywateli do PRAWA,
które to Państwo stanowi!
Bezprawie nie może więc wygrać z prawem!

PS. Walczcie, Radiowo! Jestem całym sercem z Wami!
Prawo jest po Waszej stronie!

Powinniście posłać Wojewodzie swoje i Chomiczówki (służymy, mamy!)
decyzje o warunkach zabudowy jako uzasdnienie Waszego protestu i zapytać -

po czyjej stronie jest prawo!

Odpowiedź jest oczywista - PO WASZEJ!

[eko.bg]

Jek najbardziej popieram i nasza organizacja wystosuje odpowiednie pismo do
Wojewody!
Mam nadzieję ze żyjemy jeszcze w praworządnym państwie.
O potrzebie interwencji prokuratora też piszemy już od ponad dwóch lat!
RADIOWO!
JESTEŚMY Z WAMI!!!

[admiral_0000]

No właśnie, a zbiorkomem nie łaska?? (Skoro wszelkie trasy mają służyć tylko
tirom i tranzytowi??)
Szkoda, że nikt nie zrobił zdjęć, żeby pokazać ich obłudę, hipokryzję i
zakłamanie.
I tak powinno się zrobić przy najbliższych blokadach.
Albo może np. zablokowac ul. Połanieckich i Maszewską...

PS. Radiowo powinno bardziej krzyczeć i grozić widłami. Wtedy byłoby inaczej.

[komagane]

Dobrze, dobrze. Ludzie w Załuskach też mają warunki zabudowy i pozwolenia na
budowę. Niektórzy rok czy dwa lata wczesniejsze niż ustanowienie rezrewy
terenu. Niektórzy sprzed kilku lat.
Dom komunalny, który ma być rozebrany, bo stoi w rezerwie, powstał w 1990 r.

Takie argumenty (z warunkami zabudowy) są do bani!

Zresztą specustawa zezwala na budowę tras w praktyznie każdym miejscu, wcale
nie tylko w rezerwie.
Trudno, Radiowo musi sie poświęcić dla dobra ogółu i nie blokować rozwoju tras
komunikacyjnych w Warszawie.

[adamb7]

dzieki komagane :) z ust mi to wyjęłaś :)
az dziw ze SISKOM jeszcze tego nie powiedzial a na stronach chomiczówki mozna
zobaczyc identyczny wariant jaki jest obecnie lansowany przez GDDKiA ktory
został juz wczesniej narysowany...przez SISKOM :)
cos mi sie wydaje ze SISKOM prowadzi jakś podwójną gre w tej sprawie...

[robert_c]

adamb7 napisał:

> dzieki komagane :) z ust mi to wyjęłaś :)
> az dziw ze SISKOM jeszcze tego nie powiedzial a na stronach chomiczówki mozna
> zobaczyc identyczny wariant jaki jest obecnie lansowany przez GDDKiA ktory
> został juz wczesniej narysowany...przez SISKOM :)
> cos mi sie wydaje ze SISKOM prowadzi jakś podwójną gre w tej sprawie...

Oczywiście, że Hania Gill kłamie.

Rysowaliśmy im na ich prośbę różne warianty trasy, by znaleźć jakiś kompromis.
Głównie naszym celem było pokazanie tym ludziom, że zupełnym bezsensem jest wyginanie TMP na Janickiego.
W owym czasie kompromisowym wariantem wydawał nam się ten:
siskom.waw.pl/chomiczowka/Ch3b.jpg
I taki sugerowalismy do dalszej obróbki i konsultacji z Radiowem i mieszkańcami osiedla Wieża na tylach Fortu Wawrzyszew. Kompromis jest wtedy, gdy wszystkie strony godzą się na dane rozwiązanie. Nic o nich bez nich.
Ale Chomiki upierały się jedynie przy takich wariantach:
siskom.waw.pl/chomiczowka/Ch1a.jpg
lub ewentualnie:
siskom.waw.pl/chomiczowka/Ch2b.jpg
Tak - te powyższe rozwiązania tez są autorstwa SISKOM. Tyle, że wszystkie te projekty mialy własnie uzmysłowić Chomikom bezsens i żądań.

Po tym spotkaniu Hania obraziła się na mnie i zaczeła grozić, że jeśli SISKOM nie poprze wygięcia TMP, to zagra z nami ostro.
Ja jej zabroniłem wykorzystywania tych rysunków, gdyż nie zamierzaliśmy firmować takiej bzdury jak w powyższych dwóch linkach.

Widzę, że Hania znów chce grać ostro. Rok temu zagrała i potem żałowała.

[adamb7]

jakos nie przypominam sobie waszej aktywnosci i propozycji za innym
przebiegiemn niz II/IIc...moze na jakims spotkaniu przy kawie ale o zadnych
konkretach z waszej strony nigdy nic nie bylo slychac poza jednym...trasa w
starym korytarzu sprzed 40 lat i wezel na Rodziny Palanieckich
jakos bardziej wierze SChPD niz SISKOMowi, ciekawe czemu?
bardzo ciekawie rozumiecie slowo kompromis...a w tym przypadku to chomiczowka
mialaby calkowicie poniesc konsekwencje idiotycznych decyzji sprzed 40 lat
odkurzonych teraz przez urzedasow, ktorzy nie zauwazyli ze "troche" sie zmienilo

[polsmol]

adamb7 napisał:
to chomiczowka
> mialaby calkowicie poniesc konsekwencje idiotycznych decyzji sprzed 40 lat

Wszystko się zgadza poza tym, że nie 40 lat a kilku lat kiedy to pseudo
reprezentanci Chomiczówki zdecydowali o zakpupie mieszkań przy samej trasie.

[adamb7]

miasto sie zmienilo i plany powinny nadąrzac za jego rozwojem i byc
modyfikowane zgodnie z tym co sie dzieje...wariant III wychodzi na przeciw
rozwojowi warszawy...wariant II to trzymanie sie komunistycznych projektow
kiedy po warszawie chodzily krowy a z czlowiekiem nikt sie nie liczyl

[admiral_0000]

No - cała Chomiczówka to jeden wielki komunistyczny projekt.
A Ursynów?? Tam to się dopiero z ludzmi nie liczono - chłop wychodzi na pole
kosić zboże a tu pojawia się paru z Miejskiej Rady, Komitetu i mówią mu -
spadaj, my tu budujemy osiedle.
W związku z powyższym proponuję wybużyć bloki i oddać teren prawowitym
włascicielom.
Przecież zachowanie status quo to trzymanie się komunistycznych projektów.

[aisog5]

Pewnie i można wszędzie budować trasy i wyburzać w tym celu domy, można też
budować je w starej rezerwie i nikogo z jego własnego domu siłą nie wyrzucać!
Zatem, skoro można i tu i można tam, to niech o tym gdzie ona ostatecznie
powstanie zadecydują profesjonalne, niezależne argumenty a nie siła głośniej
protestujących!

Moja decyzja na budowę została wydana 26 lipca 2006 roku!

Przed chwilą byli u nas sąsiedzi, oni dostali warunki/plan zagospodarowania
terenu kilka miesięcy temu – chyba nie muszę dodawać, ze ani słowem nikt w nim
nie napisał o możliwości poprowadzenia tu trasy, teraz lada dzień otrzymają
pozwolenie na budowę. Otrzymają pozwolenie, pani w urzędzie powiedziała ze
dokąd nie ma oficjalnego pisma to oni pozwolenia wydają.
Waszym zdaniem jest to uczciwe? Czy biorąc taki wariant lokalizacji trasy pod
uwagę nie powinni automatycznie wstrzymać wydawania pozwoleń na budowę?
Cóż będzie kolejny dom do wyburzenia, kolejna kasa wypłacona na odszkodowanie,
kolejne łzy i rozczarowanie państwem prawa!

Ja tam się jeszcze nie pakuje!’

Bo nadal naiwnie wierze, że wgra nie siła ale rozum....

Pozdrawiam bo dawno mnie tu nie było,
aisog

[adamb7]

zgadza sie, automatycznie powinno byc wstrzymanie pozwolen na budowe tyle ze to
nie jedyna paranoja w naszym kraju ale przynajmniej macie szanse na
odszkodowanie i pobudowanie sie w dowolnym miejscu z dala od wszelkich
tras...natomiast mieszkancy chomiczowki i bemowa bedą skazani na zycie w
sąsiedztwie tych tras bez zadnego odszkodowania a na pewno z duzym uszczerbkiem
na zdrowiu o czym tez warto czasami pomyslec
jeszcze raz powtorze, najlepszym jest wariant III ale Twoi znajomi z SISKOM
bardzo glosno blokuja jego powstanie wiec nie dziw sie ze nie ma innnych opcji

[vin7]

Trzeba być wyjatkowo wrednym s..synem zeby tłumaczyć aisog ze najlepszy wariant
to III ktory przebiega przez srodek Jej nowego domu!
No ale coż można się spodziewać po takim krętaczu i oszołomie?

Komagane - skleroza, czy co?

[robert_c]

komagane napisała:

> Dobrze, dobrze. Ludzie w Załuskach też mają warunki zabudowy i pozwolenia na
> budowę. Niektórzy rok czy dwa lata wczesniejsze niż ustanowienie rezrewy
> terenu. Niektórzy sprzed kilku lat.
> Dom komunalny, który ma być rozebrany, bo stoi w rezerwie, powstał w 1990 r.
>
> Takie argumenty (z warunkami zabudowy) są do bani!
>
> Zresztą specustawa zezwala na budowę tras w praktyznie każdym miejscu, wcale
> nie tylko w rezerwie.
> Trudno, Radiowo musi sie poświęcić dla dobra ogółu i nie blokować rozwoju tras
> komunikacyjnych w Warszawie.

Komagane.
Jak dobrze wiesz, to GDDKiA w Załuskach rozatrywała przesuniecie POW o 300 metrów na południe, ale wtedy ty zaprotesyowałaś.

Jest zasadnicza różnica

[admiral_0000]

O korytarzu pod POW wiedziano od ponad 30 lat.
Jeśli ktoś dostawał zgodę na budowę w samym korytarzy to jest to bezwzglednie
sprawa dla prokuratora. Ale i tego, kto otrzymał zgode powinno to "zastanowić" -
jesli w sklepie wydadzą Ci banknoty, które wyglądają jak zwykła kserówka - nie
zastanowi Cię to i tak po prostu przyjmiesz je i dalej puścisz w obieg?
Natomiast w przypadku NS-ki w warunkach zabudowy JAK BYK jest napisane, że tu
ŚRODKIEM DZIAŁKI ma przebiegać Trasa NS, tu TMP, ŻE KORYTARZ NIE MOŻE ZOSTAĆ
ZABUDOWANY, a budynki mają być TAK POSTAWIONE, ŻEBY UWZGĘDNIAŁY wpływ tras o
wysokich parametrach.

A na Radiowie - w przciwieństwie do Zausek NIGDY NIE BYŁO MOWY O JAKICHKOLWIEK
TRASACH.
I to jest ta zasadnicza różnica

[a1510]

Jak czytam takie dyrdymały to mi się nie dobrze robi. Sorki ale chyba nasi
mieszkańcy dość już poswięcili dla dobra Warszawy.
Może zacznę od początku:
Wysypisko smieci- istniejące od przełomu lat 50/60, wtedy jeszcze na dobrą
sprawę osiedle bloków na chomiczówce nie istniało. Dzięki Bogu od 10 lat jest
ono rekultywowane. W planach inwestycyjnych Warszawy przyszłościowo widnieje
jako teren rekraacyjny.
Kompostownia-pierwsza mała powstała podajże w 1964, na początku lat 90
rozbudowano ją doobecnej wielkości. To była niby modernizacja dla dobra mieszkańców.
Stacja energetyczna- powstała w połowie lat 90, to było cudne wywłaszczanie.
Większość ludzi była zastraszana albo tym że nic nie dostaną z odszkodowania a i
tak bedą musieli oddać ziemię albo a bardziej oporni byli zastraszani , że
wypadki się zdarzaja.
to oczywiście wszystko dla dobra warszawy.
Miasto nas tak kocha. Gaz mieszkańcy podciagneli sobie sami na radiowo tworząc
komitet i robiąc zrzutkę. Linie telefoniczną załatwiliśmy sobie sami w 1989
roku, tworząc komitet i wpłacając uwaga kwote w wysokości półrocznych dość
dobrych zarobków.
nawet pas młodego lasu który oddziela zabudowe od kompostowni sami mieszkańcy
sadzili. I mimo że z naszego osiedla miasto dostaje mnóstwo kasy za użytkowanie
środowiska przez ww. inwestycje to nasze osiedle ma długookresowym planie
inwestycyjnym zapisane , uwaga ) środków na inwestycje. Jak się dowiedzieliśmy,
trzeba wycieplić budynki na chomiczówce, wymienić kotłownie, i zrobić
rewitalizację na wrzecionie.
Sorki ale ja mam już dość poswiecania.

Do a1510

[robert_c]

Dziękujemy za ten głos.
Jesteśmy z Wami od dawna i będziemy razem walczyć o sprawiedliwość dla Radiowa.

Nie pozwolimy oszołomom z Chomiczówki Przeciw Degradacji i Zielonej
Chomiczówki na zrobienie Wam krzywdy, ani na zniszczenie Lasu Bemowskiego.

[adamb7]

lepiej powalczcie o porządny wariant III, bedzie to cos bardziej pozytywnego
niz to co do tej pory robiliscie (i robicie)

[eko.bg]

Dla przypomnienia - wariant 3 został odrzucony przez ekspertó DHV, bo wchodzi w
granicę obszaru Natura 2000 i bepośrednio zagraża Rezerwatom, przez co Dyrekcja
KPN wyraziła zdecydowany sprzeciw (na zał. mapce obszar w obrębie czerwonej linii)
www.babice-stare.waw.pl/gazeta.php?op=1&og=3
Odcinek wariantu 2B przebiegajcy przez fragment Lasu Bemowskiego też koliduje z
tym obszarem.
Taki przebieg zablokuje dotacje Unijne, co jest jednym z warunków wybudowania
tej trasy.

[adamb7]

kolejna bzdura...decyzje KPN nie dotyczą tego fragmentu lasu, o tym juz nawet
DHV wie

[a1510]

po raz kolejny powtarzam, więcej książek mniej telewizji. Wrzuć sobie do
przeglądarki: człowiek i biosfera, przeczytaj sobie o strefie buforowej i
dowiesz się człowieku ,że jednak KPN ma coś z tym wspólnego. ja nawet nie
przypomnę, że jestesmy w otulinie puszczy kampinoskiej , i z tego względu m.in.
mamy zabudowę do 12 m, i 70% powierzchni biologicznie czynnej.

[adamb7]

chyba sobie zartujesz! ocieplenia budynkow na wsbm chomiczowka zostaly wykonane
ze srodkow spoldzielni! nawet kredyt byl na to zaciągany...nie wiem kto ci
naopowiadal takich bajek...jesli chodzi o telefony to na czesci chomiczowki
bylo identycznie, mieszkancy tez skladali sie na budowe linii w kierunku
Broniewskiego..widac ze za duzo na temat chomiczowki to nie wiesz

[a1510]

Obudź się człowieku, spółdzielnie oczywiście wykładają pieniądze ale dostają
dofinansowanie z Funduszu ochrony środowiska z Urzędu miasta , dofinansowanie
wynosi najczęściej od 40-60%. A często bywa tak jak w przypadku komendy głównej
policji ,że nawet 80% (koniec października 2005). Wiem bo bywam zarówno na
komisjach ochrony środowiska w pałacu jak i w BOŚ.

Każdy ma równe prawa

[komagane]

No kurcze, to już szlag człowieka może trafić!

W roku 1954 mieszkańcy Załusek zrzucili sie i założyli na całym terenie (od
Mineralnej do granic Warszawy) elektryczność. 30% kosztów zapłacili z własnej
kieszeni.

W roku 1969 - 1970 pow2stał komitet gazowniczy i załozony został gaz w osiedlu
Załuski. Również podstawą finansową były wpłaty mieszkańców, resztę dołożyła
gmina. Wiem o tym dobrze, bo mój ojciec byl przewodniczącym komitetu.

W roku 1970 zakładano telefony, na tej samej zasadzie. Założenie telefonu w
Warszawie kosztowało wówczas ok. 2 tys. zł, moich rodziców kosztowało to 17
tys. Ufundowali przy okazji 3 słupy telefoniczne, które następnie przeszły na
własnosc TPSA.

W tym samym czasie mniej więcej inne organy administracji, bez wątpienia poza
wiedzą mieszkańców i chyba poza wiedzą władz gminy, ustanowiły w
świeżo "zagazowanym" i "zatelefonionym" terenie rezerwę terenu pod trasę
Nuiebieskich Migdałów (obecnie POW).

W roku 1989 komitet d/s wodociągu na analogicznej zasadzie wybudował wodociąg.

W roku 1992, kiedy moja rodzina doczekała sie zezwolenia na założenie telefonu,
TPSA zażądała postawienia kolejnych trzech słupów, tym razem betonowych, bo
inaczej nie chcieli nam założyc drugiego telefonu.

W latach 1990-92 miejscowa społecznośc zrobiła zrzutkę na wyasfaltowanie ulic
Katalogowej, Sworzniowej i Foliałowej. Wykonany został projekt. Poniewaz jednak
zatrudniliśmy własnego projektanta, a nie tego, którego "sugerowała" gmina,
nakładki asfaltowej nie wykonano do dziś. Pretekst: od wejscia w zycie ustawy
warszawskiej powstała niezalezna gmina Włochy, która nie poczuwala sie do
obowiązku respektowania umowy zawartej przez komitet mieszkańców z gminą
Ochota, w której skład teren ten wchodził dawniej.

w roku 2000 miejscowe stowarzyszenie uruchomiło lokalna linię mikrobusową, aby
zaspokoić potrzeby społeczności na dojazd do "cywilizacji". W naszym terenie,
leżącym w stolicy wielkiego państwa europejskiego, dzieci musiały chodzic do
szkoły pieszo, niektóre ponad 3 km. Linia padła z powodu braku dofinansowania
przez gminę oraz braku innego sponsora.

W roku 2005/ 2006 GDDKiA postanowiła budować drogę przez osiedle.
Mój ogród podzielono na dwie nierówne części i odmówiono wykupienia tej
mniejszej, na której stoi dom.

W roku 2005/2006 SISKOM (zwłaszcza robert_c)wielokrotnie nazwał mnie kłamcą,
oszustem i oszołomem (aha, jeszcze pseudoekologiem), odmawiając prawa do
wypowiadania sie w sprawie lokalizacji trasy oraz rekompensaty dla mieszkańców
osiedla, ponieważ "jestem sama sobie winna".

Za "komuny" popularne było przekonanie, że nie warto sie starać, dorabiac,
budować wodociągów, sadzić ogrodów, budowac domów, bo to wszystko nietrwałe,
jak u Staffa ("Budowałem na skale - i zwaliło się, budowałem na piasku - i
zwaliło się. Teraz budując zacznę od dymu z komina"). Lepiej wszystko przepić i
przehulać, bo co wypiłeś, to twoje. A co odłożyłeś, to zabiorą.

Podobno już nie ma komuny.

A co do "poswięcenia sie dla Warszawy", to dla Warszawy od wielu lat znosimy
obecnosc i uciązliwosc lotniska. Zaczeliśmy protestować dopiero wtedy, kiedy
ilosć samolotów przekroczyła mase krytyczną.
Pod lotnisko wywłaszczono prywatne tereny, a mieszkańców przesiedlono. Gdzie?
Do Załusk. Pod autostradę lub w bezpośrednim jej sasiedztwie. Hektary pól
wywłascczono za psi grosz dla potrzeb lotniska, a później PPL odsprzedał je (za
niewątpliwie wyższe sumy) pod budowę OBI, Mc Donalda, stacji benzynowej.

Inne hektary nie nadaja sie do uzytkowania, bo stoja na nich urządzenia
nawigacyjne lotniska (bez rekompensaty dla włascicieli), albo lezą zbyt blisko
pasa nalotów, by dało sie na nich cokolwiek postawić.

Ale prorozwojowy SISKOM mieszkańców tych terenów nazywa oszołomami i burakami.

Dlaczego? Bo nie pasujemy do koncepcji. Za to Radiowo pasuje. Więc o
mieszkańców radiowa będziecie walczyc jak lwy. Mimo że specustawa, na którą sie
bezustannie powołujecie, daje drogowcom takie samo prawo zbudowania trasy przez
Załuski, jak i przez Radiowo.

[jaa_ga]

Z Twojego postu, komagane :

W roku 1970 zakładano telefony, na tej samej zasadzie. Założenie telefonu w
Warszawie kosztowało wówczas ok. 2 tys. zł, moich rodziców kosztowało to 17
tys. Ufundowali przy okazji 3 słupy telefoniczne, które następnie przeszły na
własnosc TPSA.

W tym samym czasie mniej więcej inne organy administracji, bez wątpienia poza
wiedzą mieszkańców i chyba poza wiedzą władz gminy, ustanowiły w
świeżo "zagazowanym" i "zatelefonionym" terenie rezerwę terenu pod trasę
Nuiebieskich Migdałów (obecnie POW).

*****************************************
Nie widzisz różnicy pomiędzy sytuacją Załusek a Radiowem?
Podpowiem więc, choć widać to gołum okiem:
W Radiowie NIGDY nie planowano rezerwy pod S7
W Załuskach zaplanowano JUŻ ok. 1970 r. rezerwę pod POW.

[a1510]

Bardzo szczegółowo podszedłeś do sprawy, na co i ile wydali twoi rodzice.Ciesz
sie ,że przynajmniej dostaliście dofinansowanie 30% do elektryczności my nie
mieliśmy tyle szczęścia. Ja wymieniłam tylko niektóre rzeczy. lista jest długa.
mogłabym się z tobą tak licytować i gwarantuje ci że wygrałabym :-) . Siskomowcy
wiedzą o czym mówię, dlatego m.in. nas popierają. Za co jesteśmy wdzięczni :-).
Dlaczego mnie denerwują takie teksty. otóż dlatego,że z tego terenu idzie o.k
8-9 milionów złoty co roku za korzystanie ze środowiska, teoretycznie według
prawa przynajmniej część tych pieniędzy powinna iść na ochronę środowiska oraz
ludzi na tym terenie.
A jak napisałam wcześniej w długoletnim planie inwestycyjnym jest 0 zł na ten
teren.
A tak prywatnie, moja rodzina zamieszkuje tutaj przynajmniej od 140 lat ( tyle
mam udokumentowane), i być może przegraliśmy bitwe ale nie wojnę.
Jeżeli chodzi o tunel, jest on raczej niemozliwy do realizacji, że względu na
bardzo wysoki poziom wód gruntowych, i gazociąg wysokiego ciśnienia. Informacje
udzielone przez dhv na ten temat są zdawkowe delikatnie mówiąc. Poza tym, czy
jest to sprawiedliwe, że zaprasza się stowarzyszenie chomiczówka, natomiast
właścicieli działek po których chce się poprowadzić inwestycje ma się w dalekim
poważaniu.

[komagane]

Licytować? Na to, kto jest bardziej pokrzywdzony, a kto mniej? Widzę, że
niewiele rozumiesz. Ale cóż, każdy doskonale rozumie własną sytuację, a
znacznie gorzej mu idzie z sytuacja cudzą.

Moja rodzina mieszka w tym miejscu od 80 lat. Rezerwa istnieje lat 35. Lotnisko
od lat 70-ciu.

Mimo to uważam, że pod cele publiczne można burzyć domy i wykupywać działki.
Można, tylko za stosowną rekompensatą. Domy to nie piramidy. Ale trzeba
zapłacić ludziom tyle, by mogli kupić sobie lub wybudować podobne domy. A
ludziom w strefie oddziaływania trasy zaproponować również wykup lub
odszkodowanie, i w ten sposób dokonac przekształcenia funkcji terenu z
mieszkaniowego na przemysłowy czy usługowy.
Podobnie powinno sie postąpić z terenem wokoł lotniska: nie mozna mieszkac, to
wykupić domy i przekwalifikowac teren na przemysłowy. I nie ma zmiłuj: jesli
jest taka potrzeba społeczna, to mieszkańcy Radiowa i Załusek, i Okecia, i
Chomiczówki mogą sie poświęcić.

Problem w tym, że nikt nie jest zainteresowany przeksztalceniem funkcji terenu
kompleksowo. Sprawa puszczona jest na żywioł. Władze zainteresowane sa budowa
drogi i koniec. Wykupują tylko tyle, ile im trzeba na budowe drogi, a reszta
niech sie sama martwi, co zrobić z domem z widokiem na tira, co zrobić z
działką w widłach dwóch tras, w trójkącie wytworzonym przy węźle itd. Nie liczy
sie długość zamieszkiwania, księgi wieczyste ani inne zasługi.

W ten sposób ogół (? chyba tylko aktywiści Siskomu oraz władze miejskie i
państwowe) świadomie przyznają, że te trasy będą budowane czyims prywatnym
kosztem. Kosztem pana Gmurka z Powstańców Śląskich, kosztem moim i kolegów z
Załusk, kosztem mieszkańców Radiowa. Że lotnisko Okęcie rozbudowywane jest
czyims kosztem: kosztem stu tysięcy osób, którym się ogranicza prawa
właścicielskie i bezkarnie przekracza normy. Że wysypisko smieci w Radiowie
korzysta ze środowiska i za to płaci, ale sąsiedzi wysypiska nic z tego nie
mają, tylko smród. Że oczyszczalnia Czajka....

A że kosztów przekształcenia terenu żadna władza nie chce poniesc (na ogoł
dlatego, że elektorat zbyt mało liczny i rozproszony), totez trzeba znaleźć na
poszkodowanych argumenty i siec ich tymi argumentami, aż krew sie poleje. A
jeszcze lepiej skłócić, napuścić jednych na drugich.

Taka jest geneza postu Jaagi z Siskomu. Jaaga zreszta, jak większość polityków,
ma skłonnosć do widzenia wszystkiego oddzielnie, do podporządkowania faktów
tezom z góry założonym oraz do nakładania na oczy końskich klapek, odpowiednio
przedłużonych i zaokrąglonych. W tej chwili widzi tylko drogi, a tam, gdzie ich
nie ma - rezerwy terenu. Dlatego pewnie wygra wybory do rady dzielnicy Ursynów.
Niech Bóg ma w opiece Ursynowian i ich rodziny!

Tobie zaś radzę walczyć o swoje, ale nie poprzez użeranie sie z ludźmi z
Chomiczówki (oni też mają swoje racje), tylko o odpowiednie odszkodowania dla
siebie i sąsiadów, abyś mogła wybudować sobie nowy dom w jeszcze ładniejszym
miejscu, daleko od wysypiska śmieci i od trasy S 7. Mozna poswięcić nawet dom
rodzinny dla ogółu, ale nie za darmo.

[robert_c]

Ależ nikt nie mówi, że na cele publiczne nie można burzyć domów i dokonywac wywłaszczeń.
Wielkie miasta i aglomeracje mają swoje prawa i potrzeby rozwoju.

Komgane. Twoje porownanie Załusk i Radiowa jest zupełnie pozbawione podstaw. Jeśli nie widzisz tych różnic, to ja nic na to nie poradzę.

Domy można odbudować, ludzi przenieść w inne miejsce.
Jednak w przypadku trasy S7 chodzi jeszcze o coś zupełnie innego.
- O Las Bemowski, który bezpowrotnie zostanie zniszczony, tym samym Bielany i Bemowo zostaną pozbawione swoich zielonych płuc.

W przypadku POW nie było alternatywy. Jakiekolwiek przesuniecia na terenie Załusk, które rozpatrywała GDDKiA skrupulatnie zaskarżyła i oprotestowała przewodnicząca Stowarzyszenia Sąsiedzkiego Załuski-Stasin.
Dowód:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=23704&w=20239850&a=20270280
Pomimo, ze wcześniej psioczyła, czemuż to GDDKiA nie buduje POW te 300 m na południe:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=23704&w=20239850&a=20309428
Dla POW nie ma alternatywy i wybrano najlepszy wariant.
Wszystkie inne wchodziły w tereny bardziej zurbanizowane i przecinały o wiele bardziej MPK oraz inne miejsca przyrodnicze (w wielu przypadkach nie mogłyby być zrealizowane z powodu łamania prawa ochrony środowiska).

W przypadku S7 łamie sie prawo, niszczy Las Bemowski, pakuje trasę w gesto zabudowane Radiowo pomimo, ze trzymana od lat rezerwa jest niemal pusta i nie przecina terenów przyrodniczych. Choć domy można odbudować, to gros ludzi w Radiowie będzie musiało pozostać, gdyż GDDKiA nie będzie miała prawa ich wykupić.

Załuski leżą koło lotniska, pomiędzy planowanymi węzłami POW z Al.Krakowską i POW z Trasą Salomea-Wolica. Tereny idealne na inwestycje.
Pisałaś, by GDDKiA wykupiła całe Załuski.
OK. Tylko zdaj sobie sprawę kobieto, że o wiele więcej dostaniesz, jak sprzedaż ziemie developerowi pod budowę biur, hoteli, siedzib wielkich firm. Ziemia w Załuskach podrożeje o kilkaset procent po zbudowaniu POW, a wszyscy, którzy pozostają niewykupieni będa się bić piętami.
Sytuacja będzie taka sama, jak w podłódzkim Strykowie:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=23704&w=45801646&a=45801646
Ty na prawdę tego nie rozumiesz, Komagane?

Radiowo leży w otulinie Puszczy Kampinoskiej. Tam po zbudowaniu S7 nikt nie będzie inwestował. Ludzie pozostaną przy trasie, przy Kompostowni, przy wysypisku śmieci.

Taka różnica. Komagane.

Grochem o ścianę!

[komagane]

[komagane]

Trzeba jeszcze dodać, że plany budowy drogi (wówczas nie było mowy o
autostradach ani trasach ekspresowych) między Załuskami a Raszynem (wówczas
wioskami podwarszawskimi) istniały właśnie od przedwojnia. Po to pozostawiony
został ów niezabudowany pas pól.
Z przyczyn dla nikogo niejasnych w roku 1970 rezerwę terenu ustanowiono przez
osiedle, a nie tam, gdzie była od dziesięcioleci planowana.
Z przyczyn dla nikogo niezrozumiałych nie udało sie doprowadzić do przesunięcia
rezrewy terenu na właściwe miejsce. W roku 1970 i późn iej demonstrowanie w
sprawie, mitycznej wówczas, trasy groziło aresztem.

Z przyczyn całkowicie jasnych i oczywistych od roku 1990 pas pól został
stopniowo zagospodarowany przez rozmaite inwestycje (dealer samochodowy, bank,
firma produkcyjno-handlowa itp.). To, co nie zostało zagospodarowane, stanowi
teraz wymarzony teren inwestycyjny, puste pola tuż przy trasie ekspresowej.

Dlatego trzeba wyburzyć osiedle.

[prodrogowiec]

Zapewne te chomiki - nie mogły dojechać tam autobusem, bo on tam nie dojeżdża -
a TY jak tam dotarłeś?

To nie Chomiczówka protestuje!

[koszatek]

Nie Chomiczówka, ale głośna grupa awanturników z nowych bloków zbudowanych w latach 90-tych przez deweloperów tuż przy planowanych od dawna trasach, na zachód od Chomiczówki!
KWESTIONUJĘ prawo stowarzyszenia "Chomiczówka przeciw degradacji" do wypowiadania się jako pseudo reprezentacja osiedla Chomiczówka.
- od lat 60-tych istnieją rezerwy terenu dla budowy tras w rejonie Chomiczówki: Trasy Mostu Północnego i N-S (obecnie S-7). rezerwy te były ujęte w planach zagospodarowania przestrzennego, nie było innych rezerw na trasy w tym rejonie Bielan.
- większość bloków na Chomiczówce (około 100) z w latach 70 i 80, w latach 90-tych także powstało kilkanaście bloków WSB-M (w znacznej większości ponad 1km od trasy). Żaden z nich nie stoi bliżej niż 200 od S-7 i TMP, w odległości rzędu 200-250 od tras znajduje się około 7-10 bloków WSB-M przy Bogusławskiego i Osikowej. pozostałe bloki stoją w odległości 250-1500 m od korytarzy tras.
- w latach 90-tych deweloperzy zbudowali na zachód od bloków WSB-M kilkanaście bloków, na terenie między WSB-M a rezerwą dla tras. Kilka z nich położonych jest na zachód od korytarza trasy S-7, zatem zostanie przez nią odciętych od reszty osiedla. Deweloper był świadom tych uwarunkowań, odpowiednie dokumenty są na stronie siskom.waw.pl/s7.htm (dział "dokumenty").
- w 2009 planowane jest otwarcie Mostu Północnego, który przejmie część ruchu z mostu Grota. Część tych aut (jadących w kierunku Bemowa i dalej) będzie musiała przejechać przez Chomiczówkę. jeśli trasa S-7 i TMP nie przejmą tego ruchu, auta te będą jeździć obecnie istniejącymi ulicami: Conrada i Reymonta do Maczka i Powstańców.

[vin7]

Sorry Koszatek, to "skrot myślowy"!
Okreslenie "Chomiczówka" w moich postach odnosi się własnie do tej grupy
awanturnikow o ktorych piszesz!
Chomiczówka jest mia bardzo bliska z racji bliskich koligacji rodzinnych z
rodziną Chomicz, i szlag mnie trafia że tacy awanturnicy gnoją taki wspaniały
fragment Warszawy!

[koszatek]

Ok., to tylko taka uwaga ogólna.
W międzyczasie zauważyłem, że podałem plan otwarcia MP na 2009. Zabawne, teraz nie wiadomo, czy będzie w 2011, a ja ten akapit pisałem jakoś na początku roku...

[aisog5]

Strasznie mi wstyd ale w tym całym zamieszaniu spisałam datę z jakiegoś innego
dokumentu.
Wydanie pozwolenia na budowę jest z 22 grudnia 20003 roku – bije się w piersi!
Teraz jest już właściwie po budowie!
Poświęcać mojej działki, domu i historii rodziny nie mam zamiaru!!! Ten teren
jest nasz z dziada pradziada, ma wartość znacznie większą niż jest mi wstanie
wypłacić najbardziej hojne odszkodowanie! Nie widzę sensu poświęcania Tego w
imię zbudowania zygzakowatej trasy. Nie wiem gdzie byśmy się
wyprowadzili....nie znam równie atrakcyjnego dla nas miejsca.
Myślę (chociaż staram się o tym nie myśleć), ze kupilibyśmy mieszkanie w
zamkniętym osiedlu – których nie cierpię! Myślę, że ktoś kto sam nie wybudował
domu nie jest świadom tego ile pracy to kosztuje, ile trzeba zgromadzić
dokumentów, odwiedzić urzędów, zdobyć pieczątek.......i czekać! Jest to bardzo
pracochłonne i stresujące zajęcie. Budowę domu mam już za sobą i nie chcę tego
robić ponownie.
Aby coś poświęcić muszę widzieć tego sens a ja nie widzę mądrego powodu dla
którego mam rezygnować z własnego domu, którego budowę obserwowałam cegła po
cegle...

aisog

Prawo Kalego

[oktawiusz_2013]

Znacie to? Jaki Kali zjeść krowa, to dobrze; jak Kalemu zjeść krowa to źle.

Komagane powyżej wspomina o tym, że mieszkańcy Radiowa muszą się poświećić (!),
a rezerwy nie są ważne, no bo przecież jest specustawa. Zaraz odpowiada jej
adamb7 z "Chomiczówka przeciw degradacji" dziękując jej za wspaniałą wypowiedź
("z ust mi to wyjełaś" (!) )

Jak to jest do diaska z tą specustawą. Jęśli nam to pasuje to jest cacy, a
jeśli nie to jest be?

www.oai.pl/index.php?module=subjects&func=viewpage&pageid=102
chomiczowka.vh.pl/viewtopic.php?t=503
Antydemokratyczyna ustawa?

Czyżby Chomiki miały rozdwojenie jaźni?

[adamb7]

nie zrozumiales aluzji ;) jak widac za trudne dla was

[adamb7]

rozumiem i nie dziwie sie ze tak emocjonalnie do tego podchodzisz
wedlug mnie mozna jeszcze dokonac korekt tych wariantow....mnie np. caly czas
zastanawia dlaczego wariant IIB i III nie przecina Arkuszowej na wysokosci
linii kolejowej...tam jest znacznie wiecej miejsca

[robert_c]

adamb7 napisał:

> rozumiem i nie dziwie sie ze tak emocjonalnie do tego podchodzisz
> wedlug mnie mozna jeszcze dokonac korekt tych wariantow....mnie np. caly czas
> zastanawia dlaczego wariant IIB i III nie przecina Arkuszowej na wysokosci
> linii kolejowej...tam jest znacznie wiecej miejsca

Moja rada. Nie zastanawiaj się, tylko prosze narysuj sobie IIB przecinający
Arkuszową na wysokości linii kolejowej.
Na tym forum już wielokrotnie udowodniłeś, że masz wybitne zdolności i wybitną
wyobraźnię.

[adamb7]

rownie dobrze mozna zrobic tunel pod Arkuszową jesli z jakis przyczyn nie da
sie przejsc kolo linii kolejowej...nie jestem projektantem ale wedlug mnie
rozne rozwiązania są mozliwe

[robert_c]

Tunel pod Arkuszową?
A znasz warunki geologiczne? Znasz położenie gazociągu i ropociągu tam idącego
pod ziemią?

Jeśli nie jesteś projektantem i w dodatku nie znasz się na mapach, to proszę,
lepiej się nie wypowiadaj w kwestiach o których pojęcia nie masz.

[adamb7]

wszystko jest do zrobienia jest to tylko kwestia srodkow...skoro mozna
wybudowac tunel na Bemowie to i na pewno bedą mozliwosci zrealizowania go pod
Arkuszową

[robert_c]

By w miarę nie doszło do wyschniecia i całkowitej degradacji Lasu Bemowskiego,
należałoby prowadzić przez niego trasę na estakadach - 5-6 metrów nad poziomem.
Od końca Lasu do ul. Arkuszowej jest jakieś 200 metrów.
By przejść pod Arkuszową i przejść bezpiecznie pod gazociągiem, nalezałoby moim
zdaniem poprowadzić jezdnię 16 m pod poziomem terenu.
Dopuszczalne pochylenie podłużen drogi klasy S jest 8%, choć przy takim
pochyleniu uzyskamy już bardziej drogę górską, po której zimą trzeba jeździć w
łańcuchach, niż bezpieczną trasę ekspresową.

Są wiec dwa wyjścia - nie niszczyć lasu i przejsć nad Arkuszową estakadą.
Zniszczyć las prowadząc tam trasę w przekopie (przy tym konieczne będzie
obniżenie zwierciadła wód gruntowych, co spowoduje wyschniecie lasu po około
100-200 metrów od krawędzi jezdni) i przejśc pod Arkuszową.

W obu przypadkach trzeba zburzyć kilkanaście domów.

[adamb7]

prosze o dokladną informacje o których KILKUNASTU domach w Radiowie mowisz!
proszę o zamieszczenie mapy z przejsciem gazociągu i ropociągu w okolicu o
której rozmawiamy

[adamb7]

czekam na odpowiedz na pytania ktore ci zadałem vamir! bardzo konkretne pytania

[robert_c]

Życzyłbym sobie, żebyś ty kiedykolwiek udzielił konkretnej odpowiedzi na konkretne pytania z mojej strony.
Mapki są dostępne w netcie. Czyżbyś nawet nie raczył zapoznać się ze Studium zagospodarowania przestrzennego dla Warszwy?
www.um.warszawa.pl/wydarzenia/studium/2.php
pozycja 1.M - istniejace
pozycja 2.J - planowane

[robert_c]

O ktorych domach w Radiowie mówię?
Pojedź zobie i zobacz.
Trasa ma przejść pomiędzy posesjami nr 149 i 151.
Trasa zajmie około 30 metrów plus po 20 metrów z każdej strony wymaganego przepisami pasa. W sumie 70 metrów.
Domy przy Arkuszowej stoją w 3 albo i w 4 rzędach od ulicy. Nie patrz więc tylko na te posesje, które stoja przy samej Arkuszowej. Głębiej też są domy.
Poza tym trasa wejdzie w zabudowania w Wólce Węglowej. Tak, nawet tam.

[adamb7]

domy w tym miejscu przy Arkuszowej stoją w 3 czy 4 rzedach???
brak słow....lepiej wysil sie troche bardziej bo napisales takie bzdury ze
nawet sie ich nie chce komentowac...i prosze o podanie numerow tych
kilkudziesieciu domow przy Arkuszowej o ktorych mowiles!!

[adamb7]

i prosze tez o dokladne wskazanie ulokowania ropociągu o ktorym wspomniales :)

[komagane]

Dwie posesje? Domy stoją w trzech -czterech rzędach? To będzie tam 2 X 4 =
maksymalnie osiem domów. Wyburzenie ośmiu domów to ma byc problem?

[adamb7]

a wiesz w ktorym miejscu jest gazociąg? przy Wolczynskiej a tam tak czy siak ta
trasa by szla niezaleznie od wariantu....taki szczyt hipokryzji jaki
zaprezentowales przekracza juz granice...moge zrozumiec argumenty o wyburzaniu
jakis domow ale ewidentnych klamst juz nie!

[robert_c]

adamb7 napisał:

> a wiesz w ktorym miejscu jest gazociąg? przy Wolczynskiej a tam tak czy siak
ta
>
> trasa by szla niezaleznie od wariantu....taki szczyt hipokryzji jaki
> zaprezentowales przekracza juz granice...moge zrozumiec argumenty o
wyburzaniu
> jakis domow ale ewidentnych klamst juz nie!

Czy ty widzisz różnice pomiędzy trasą w tunelu, a trasa wierzchem?
Ja chcę ci wykazac, że mówienie, iz S7 przejdzie Arkuszowa w tunelu jest
bardzo wątpliwe. Poniał? Raczej wątpie.

[adamb7]

w przeciwienstwie do ciebie ja moge zrozumiec ze nie wszystko da sie zrobic
choc prawdopodobnie wszystko jest kwestią srodkow...natomiast wolalbym zebys
nie opowiadal bajek o kilkudziesieciu domach na Radiowie do wyburzenia,
gazociągach i ropociągach...obiecuje ze w najblizszy weekend wybiore sie i
dokladnie je policze i zareczam ci ze bedzie ich na palcach jednej
reki...zresztą jeszcze raz powtorze ze najlepszym rozwiazaniem bylby tunel i
mysle ze SChPD bedzie dzialala na rzecz tunelu pod Arkuszową....choc prawde
powiedziawszy wolalbym zeby dzialala na rzecz wariantu III

[robert_c]

Nie rozśmieszaj mnie człowieku.
Jeśli SChPD ma za czymś działac, to niech może robi to tylko wewnątrz własnego
osiedla. Inaczej dostaniecie łupnia, jak na wszystkich forach na gazeta.pl

Problem tunelu pod Radiowem to też problem wszelkich istniejących instalacji,
jak chocby ściekowej. Widzisz Adamie - jeśli rezerwa terenu została ustanowiona
nim w dany teren weszło budownictwo, to i od razu wszelkie projekty były
robione tak, by w przypadku zbudowania trasy nie mieć problemów.
Dobry przykład, że jednak jakiś tunel się nie specjalnie udał, to Rondo
Zesłańców Syberyjskich i kolektor ściekowy.

Co do ilosci domów, to czekam, az przyjda i napisza tu cos mieszkańcy Radiowa.
Wszak to oni są najbardziej kompetentni.
Z tego, co napisał Vin, to ty raczej masz zaćmę i widzisz puste pola tam, gdzie
jest osiedle. Nie widzisz też Lasu.

Zresztą problem Radiowa to głównie problem tych, co pozostają.
Uwaga do Komagane - Radiowo jest o wiele gęściej zabudowane i ma więcej domów,
niż Załuski. Radzę kiedyś tam się przejechać. Dobrze nie pamiętam, ale zdaje
się Arkuszowa przekracza 200 w numeracji. Nie wiem przy tym, czy nie ma gdzies
jakichs numerów oznaczonych jako A,B, C. Tu znów liczę na mieszkańców Radiowa

[adamb7]

o ile w Bliznem bylem na poczatku wakacji tak jak juz pisalem vin7 o tyle na
Radiowie bylem pare dni temu i nie sądze zeby cos sie zmienilo w przeciagu tych
paru dni jesli chodzi o kolizje z budynkami ;)
poczekajmy az ukaza sie dokladne projekty tego przejscia przez Arkuszową
wowczas bedzie wiadomo gdzie dokladnie i z czym wystepują kolizje
mysle ze bardzo sie zdziwisz i troche zmienisz ton swojej wypowiedzi
gdybyscie od razu wspolnie z nami wypowiadali sie za wariantem III nie byloby
problemu

[jaa_ga]

Wiesz co, Adamie?...
Po raz n-ty jak mantrę powtarzasz wariant III...
A jednocześnie kwestionujesz skojarzenia, które sam suponujesz swoim upartym
optowaniem za wariantem najbardziej korzystnym dla...developerów :-))
Pozdrawiam:-)

[robert_c]

adamb7 napisał:

> gdybyscie od razu wspolnie z nami wypowiadali sie za wariantem III nie byloby
> problemu

Razem z wami? Czyli z kim?

[adamb7]

z chomiczówką gdzie nie brakuje zwolenników wariantu III

[robert_c]

adamb7 napisał:

> z chomiczówką gdzie nie brakuje zwolenników wariantu III

Z Chomiczówką? Mieliśmy chodzić po mieszkaniach na osiedlu i pytać się, kto jest zwolennikiem wariantu III?
Znamy kilku mieszkańców tego osiedla i oni akurat są zwolennikami wariantu II.

[aisog5]

Prawda jest taka, że Arkuszowa w ciągu ostatnich kilka lat bardzo się rozwinęła
pod względem budownictwa mieszkaniowego. Dawniej ogromne działki należały do
jednego właściciela i faktycznie wówczas domy stały głownie w jednym rzędzie
wzdłuż ul Arkuszowej. Z czasem niektórzy zaczęli sprzedawać swoje działki
między innymi pod szeregową zabudowę jednorodzinną. I tak powstał jakieś trzy
osiedla w tym dwa są naprawdę gigantyczne. W trakcie budowy jest kolejne
średniej wielkości osiedle, oraz kolejne w planach oficjalnych: www.opcjadom.pl
Nieoficjalnie wiem ze wystąpiono o warunki zabudowy pod kolejne osiedle (z
racji tego, ze jestem bezpośrednim sąsiadem dostaje z urzędu pisma
powiadamiające). Warunki zostały wydane! Podobnie jak moim sąsiadom.
Wspominałam o nich wcześniej. U nich to wyjątkowo przykra sprawa. Mieszkają w
blokach gdzieś w okolicy Powstańców Śląskich i uciekają przed planowaną tam
trasą. Kupili więc sobie działkę i właśnie lada dzień dostaną pozwolenie na
budowę domu – a tu pechowo ta sama trasa trochę się wygięła trochę naprężyła i
ich dogoniła!!!
Wracając do Arkuszowej, bywają tu jeszcze wolne działki lub pojedyncze domy ale
są tu głównie domki stojące w kilku rzędach od ulicy, no i osiedla w zabudowie
szeregowej.
Co do numeracji, to zdaje się, że szkoła na końcu ulicy przy skrzyżowaniu ma nr
202.
Oczywiście, są działki oznaczone dodatkowo literami. Jak Vampir wspomniał
największy problem będą mieli ci którzy pozostaną. Ci nie dostaną
odszkodowania, ich działek i domów nikt już nie kupi, nie mieli też czasu aby
się wyprowadzić, bo nie wiedzieli jaki los może im zgotować życie...



Komagane: „Wyburzenie ośmiu domów to ma byc problem?”

Coś mi się wydaje Komagane, że jeśli któryś z tych domów byłby twój to z
pewnością jego wyburzenie stanowiłoby problem na skale międzynarodową. Ale
skoro właścicielami są obcy ci ludzie to nie ma to najmniejszego znaczenia!!!
Po przeczytaniu twojej wypowiedzi zrobiło mi się cholernie przykro....nie chce
mi się już nic więcej pisać na ten temat...

Do Aisog5

[komagane]

Coś mi się widzi, droga Aisog5, że nie dotarło do ciebie, więc powtórzę po raz
kolejny: mój dom w Załuskach, podobnie jak dom moich rodziców, znalazł się w
strefie "do wyburzenia". Moja rodzina mieszka tam od dawna, domy rodziców i
dziadków powstały daleko przed powstaniem koncepcji jakiejkolwiek trasy.
Najdawniejsza koncepcja trasy szła przez specjalnie w tym celu zostawiony pas
pustych pól między Załuskami a Raszynem. Obecnie pod te trasę ma się wyburzyć
ok. 60 domów, niektóre w bardzo przyzwoitym stanie, a nawet zupełnie nowe.

Mojego domu GDDKiA nie planuje wykupić, w liniach rozgraniczających znajduje
sie jedynie ogród do niego przylegający.
Ile razy próbuję protestować przeciwko lokalizacji trasy przez moje osiedle czy
sugerowac jej inny przebieg (np. wariantem podmiejskim), tylekroć wasi
przyjaciele z Siskomu obrzucają mnie inwektywami. Nie mogę się stąd
wyprowadzic, bo mnie nie stać na postawienie sobie innego domu bez wykupienia
poprzedniego. Jesli GDDKiA nie wykupi mojego domu, straci on całkowicie wartość
i mogę go tylko kazac wyburzyć i przeznaczyc pod stacje naprawy tirów. Mieszkam
w tym miejscu od urodzenia.

Wybacz więc, ale nie potrafię wykrzesać w sobie współczucia dla właścicieli
osmiu domów przeznaczonych do wyburzenia w Radiowie. Powiedzmy, że przekonały
mnie argumenty Siskomu o konieczności budowy tych tras i o tym, że jednostka
musi podporządkować swoje interesy i uczucia dobru powszechnemu. Ja jednostka,
ty jednostka, inne jednostki. Taka jest kolej rzeczy.


> Komagane: „Wyburzenie ośmiu domów to ma byc problem?”
>
> Coś mi się wydaje Komagane, że jeśli któryś z tych domów byłby twój to z
> pewnością jego wyburzenie stanowiłoby problem na skale międzynarodową. Ale
> skoro właścicielami są obcy ci ludzie to nie ma to najmniejszego znaczenia!!!
> Po przeczytaniu twojej wypowiedzi zrobiło mi się cholernie przykro....nie
chce
> mi się już nic więcej pisać na ten temat...

[robert_c]

Coś mi się widzi Komagane, że nie dotarło to do ciebie.
Po pierwsze te 8 domów sama sobie wyliczyłaś.
Po drugie, jak GDDKiA chciała przesunąc trase własnie w miejsca, które opisujesz, to sama zaprotestowałas przeciwko temu i między innymi przez ciebie nie przesunięto trasy.
Dowody przedstawiłem.

Po trzecie - dałem link do artykułu o Strykowie.

[aisog5]

Czytałam twoją historię o Załuskach i tym trudniej jest mi zrozumieć twój
brak zrozumienia i współczucia dla innych których ma spotkać podobny los…..

Na części działki moich rodziców ma przechodzić kiedyś ul Janickiego,
oczywiście jej plan powstał znacznie później niż oni i ich przodkowie tam się
osiedlili, ale czy to jest powód aby kiedyś podnieśli głośny sprzeciw i kazali
ją przesuwać, bo oni byli tam pierwsi…. Znają te plany i mogą się do nich
dostosować…. Nie będą protestować! Ala ja będę protestowała przeciwko
wyburzeniu mojego domu i domów moich sąsiadów! Powód jest prosty: nie widzę
przyczyny dla której ma zostać wybudowana trasa wygięta w chińskie osiem, przy
znacznie większym nakładem finansowym, przy konieczności wycięcia lasu i z
dnia na dzień wyrzucenia kogoś z jego własnego domu. Po co to robić skoro można
puścić tę trasę w zarezerwowanym, bezkolizyjnym korytarzu, mniejszymi
nakładami finansowymi i bez konieczności wyginania jej w esy floresy.
No chyba, że uważasz iż jeśli tobie dzieje się kuku to niech i inni pocierpią.

Nie potrafię zrozumieć postawy i argumentacji Chomiczówki, wasze działanie jest
dla mnie bezduszne…Sobie nie pozwolicie popsuć widoku z okna (oczywiście ciut
upraszczam problem) nawet jeżeli ceną będzie wyburzenie domów sąsiadów.

A najbardziej wkurza mnie forma z jaka odnosicie się do innych osób: „Coś mi
się widzi, droga Aisog5, że nie dotarło do ciebie, więc powtórzę po raz
kolejny:”

pozdrawiam…

[admiral_0000]

Po prostu Pani Barbara nie jest w stanie zrozumieć podstawowej różnicy.
Ona, że trasa bedzie przechodziła przez środek ogrodu wiedziała od 40 lat i
miała wystarczająco dużo czasu, aby się na to przygotować - nawet mentalnie.
Natomiast na Radiowo tawiadomość spadła jak rgom z jasnego nieba!

Radiowo było przygotowane na różne rzeczy - np. na rzeczoną ul. Janickiego.
Ale nie na trasę NS, o której rowniez od 40 lat było wiadomo, że przejdzie
innym korytarzem.

[koszatek]

Zasadniczo inna jest też sytuacja osób, które w ciągu ostatnich kilku lat budowali i budują domy w Załuskach i w Radiowie.
Jedni świadomie albo przez zaniedbanie stawiają dom tuż przy planowanej od dawna trasie - drudzy sprawdziwszy plany budują się z dala od planowanych tras.
Tym drugim teraz, za sprawą osób, które zamieszkały w nowych blokach zbudowanych na skraju Chomiczówki tuż przy planowanej od lat 60-tych trasie, władza podrzuca trasę "pod okna".
Jeśli traktować plany zagospodarowania z ostatnich 40 lat jako publicznie złożoną przez władze obietnicę, to właśnie ludzie z Radiowa mają prawo zarzucać władzom niedotrzymanie jej - w przeciwieństwie do Załusk, gdzie to właśnie _niezbudowanie_ trasy dałoby podstawę do zarzutów o niedotrzymanie obietnic.

[adamb7]

zaden grom z jasnego nieba....to po co w takim razie wedlug was powstaly te
wszystkie warianty? zeby mydlic ludziom oczy?? powstaly wlasnie po to ze ktos w
koncu sie zorientowal ze pchanie S-7 przez wielotysieczne osiedle jest bez sensu

[robert_c]

adamb7 napisał:

> zaden grom z jasnego nieba....to po co w takim razie wedlug was powstaly te
> wszystkie warianty? zeby mydlic ludziom oczy?? powstaly wlasnie po to ze ktos
w
>
> koncu sie zorientowal ze pchanie S-7 przez wielotysieczne osiedle jest bez
sens
> u

To, czy jest z sensem, czy bez sensu, powinno zostac wykazane w rzeczowej
analizie porównawczej wysłuchujac racji i argumentów wszystkich stron
Jeśli dobrze przeczytasz posty Aisog, to zobaczysz, że pisze ona iż nie ma nic
przeciw trasie o ile o jej położeniu zadecydują specjaliści, a nie krzykacze
stosujący naciski polityczne dzięki znajomości z jakims niedokształconym
historykiem.


Poza tym czekam na odpowiedź:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=23704&w=48875606&a=49028682

[tomkrt]

adamb7 napisał:

> zaden grom z jasnego nieba....to po co w takim razie wedlug was powstaly te
> wszystkie warianty? zeby mydlic ludziom oczy?? powstaly wlasnie po to ze ktos w
>
> koncu sie zorientowal ze pchanie S-7 przez wielotysieczne osiedle jest bez sens

> u
Bez sensu to było budowanie osiedla w ostrej granicy z rezerwą pod trase
i bez sesnu było kupowianie tam mieszkań.

[zebonka5]

Bardzo dobrze rozumiem Twój ból i roztgoryczenie. Być może uda się Wam wywlczyć
powrót do starych koncepcji czego Tobie i mieszkańcom Radiowa życzę .

Co do Komagane to myślę, że mieszkanie w zarezerownym pod trasę terenie przez
tyle lat czyli ponad 40- musi być bardzo stresujące. Kiedyś kiedy podjęto
decyzję o takim a nie innym przebiegu owej rezerwy to również musiał być dla
bezposrednio zainteresoawnych niezły szok. Czekać przez tyle lat w niepewności,
nie móc nic rozbudować i zmodernizować to nie jest łatwe. Pewno ,że najprościej
byłoby sie wynieść . Tylko,że nie zawsze jest to proste, bo trzeba mieć
pieniądze, żeby kupić coś innego a skąd je wziąść skoro niełatwo sprzedać dom
przenaczony w przyszłości do zburzenia. W czasach kiedy dokonywano rezerwy
odszkodowanie były dość niskie i zupełnie nieadekwate do wartości rynkowej no i
nie bylo zmiłuj i żadnego protestowania. Po tym po 89 roku to się zmainiło.
Wiem ,że niektórzy czakali na wykupienie jak na zbawienie bo to bylo jakąś
szansą na normalne życie. Są jednak i tacy którzy bardzo kochają " swoje
miejsce na ziemi ". Ktoś tutaj twirdził ,że Komagane tak naprawde jest wygrana
bo dostanie duże odszkodawanie a na ten teren który jej zostanie rzucą
inwestorzy z jeszcze większymi pieniędzmi. Nawet jeżeli tak będzie to tych
wszystkich lat "tymczasowego i niepewnego życia da się cofnąc i zrekompensowć.
Oczywiście ,że dobro ogółu ponad wszystko. Trzeba jednak dostrzegać i takie
sprawy oraz rozumieć cudze rozgoryvczenie które nie pozwala współczuć innym.
Wielka szkoda, że rezerwy nie są od razu wykupywane. Oszczędziłoby to wiele
rozczarowań

[komagane]

Droga Zebonko, rzecz w tym, że ustanowienie rezerwy terenu przez środek osiedla
i pod oknami mojego domu to wcale nie była decyzja sprzed 40 lat. Przez całe
dziesięciolecia ludzie zyli w przekonaniu, że rezerwa przechodzi przez w/w
puste pola. O rezerwie dowiadywali sie tylko ci, którzy chcieli w niej cos
budować. Ja dowiedziałam się bolesnie, że mieszkam i wybudowałam dom (na
miejscu starego domu) z widokiem na pas startowy wtedy, kiedy w połowie lat 90-
tych przeprowadzałam sprawę spadkową po ojcu i chciałam podzielić ogród.

Tak więc stresujące było ostatnie 10 lat, a najbardziej ostatnie 3-4, kiedy to
Siskom zorganizował na mnie i na stowarzyszenie nagonkę pod
hasłem "pseudoekologów napiętnować i wyrzucić".

Sprawa rezerwy terenu wcale nie jest taka jednoznaczna. Były protesty do planu
z 1992 roku, były zabiegi o przesuniecie trasy, samorządna gmina zajmowała
stanowiska i podejmowała uchwały. Dopiero samorząd poprzedniej kadencji
ostatecznie zniweczył mozliwosc owego przesunięcia, dając zgody na zabudowanie
ew. korytarza przez szereg inwestycji UT. W ten sposób ewentualne przesunięcie
trasy mogło być zrealizowane bynajmniej nie przez puste pola, tylko kosztem
drugiej cześci osiedla.

Ależ dawano zgody na budowę. Mnie na przykład dano bez problemu. Nie
poinforwowano jedynie, że zamiast ogrodu, w którym rosnie kilkaset drzew, będe
miec widok na kilkaset tirów.

A co do odszkodowania - prawie całe Okęcie (Załuski to częśc Okęcia) powinno
być wykupione i przesiedlone. zgodnie z decyzjami podjętymi przez władze
różnego szczebla w kwestii rozbudowy lotniska. Ba, nie tylko Okęcie, ale i pół
Włoch, kawał Ursynowa i Michałowic. Tyle że nikt nie gwarantuje tych
odszkodowań. Podobnie jak nikt nie gwarantuje, że deweloperzy rzucą sie na
nasze posesje i wykupią je za ogromny szmal. Władze wydadza decyzję i umyją
ręce. Zagospodarowanie mojej dzielnicy jest najlepszym przykładem tego, że na
mozliwosć przesiedlenia w spokojniejsze miejsce można czekać przez kilka
pokoleń.

Dlkatego zawsze uważałam i uważam, że trasy należy budowac tam, gdzie koszt
(społeczny i ekonomiczny) będzie najmniejszy. Tak, żeby budowniczych trasy
(oraz inwestorów) było stać na uczciwe wykupy osób poszkodowanych za
rzeczywiście rynkową cenę. A nie tylko za cenę widoku na ekran tuż za oknem
salonu.

W takiej sytuacji mniejszym społecznym kosztem będzie poprowadzenie drogi przez
Radiowo i wykupienie tych ośmiu domów, a nawet jeszcze kolejnych szesnastu niż
narażenie setek osób z Chomiczówki na degradację ich otoczenia. Mniejszym
społecznym kosztem byłoby wykupienie i przesiedlenie całych Załusek niż
wieloletnie procesy o odszkodowanie (które kiedyś w końcu skarb państwa czy
miasta zapłaci, bo szkoda jest faktem). Mniejszym kosztem byłoby wybudowanie
drugiego lotniska, albo i trzeciego, w terenie niezagospodarowanym niż
narażanie się na tysiące roszczeń poszkodowanych obywateli. I tak dalej.
Ale co to obchodzi drogowców albo dziennikarzy z klapkami na oczach?

[koszatek]

Osoby mieszkające na skraju Chomiczówki, tuż przy planowanych od lat 60-tych trasach, zamieszkały tam dobrowolnie (w pasie 150 metrów od tras nie ma bloków starszych niż z lat 90tych).
Dlatego sprzeciwiam się zaspokajaniu ich bezpodstawnych roszczeń kosztem innych osób.

Do Zebonki.

[robert_c]

Jak grochem o ścianę.

Komagane to zwykła oszustka i mam o niej takie zdanie od półtora roku i je
podtrzymuję. Wielokrotnie to wykazywałem.
Chciała być bardziej cwana, niż jest.

I by było jasne - nie mam do komagane pretensji o to, ze ma inne zdanie co do
trasy i że broni swojej nieruchomości, w której zyje od urodzenia. Polska to
wolny kraj i kazdy może miec swoje własne poglądy i ma prawo do obrony swojej
własności.
W przypadku Komagane od początku nie podobały mi się natomiast jej metody -
mataczenie, oszukiwanie, kłamanie. I za to ją pietnuję i będe pietnował. A nie
za to, że czuje się pokrzywdzona.
Nie będe powtarzał tu zarzutów wobec niej - niektóre są nawet w tym wątku, więc
każdy niech sobie znajdzie i poczyta.

Dodatkowo takie osoby jak Komagane, Cesarska, ludzie z Chomiczówki Przeciw
Degradacji, z Wesołego "Nie przez miasto" pod płaszczykiem ekologii chca ugrać
jedynie własne korzyści i interesy.
To przez takich właśnie mataczy i cawniaków ekolodzy stający w obronie doliny
Rospudy nazywani sa powszechnie ekoterrorystami.
W narodzie utrwalają się postawy takich pseudoekologów jak Cesarska i odnosza
to potem do przyrodników, którzy walczą z zaangażowaniem o rzeczywiste dobro
środowiska, a nie o własne interesy.

Piętnuje takie osoby i będe piętnował. Póki żyją i mają śmiałośc wypowiadac
publicznie swoje dyrdymały.

Na sprawę rezerwistów trzeba natomiast spojrzec w sposó szerszy.
Od samego początku SISKOM wspiera wielu rezerwistów, którzy też od 40 lat
czekają na wykupienie i dla których odstąpienie od budowy trasy byłoby
największa zyciowa tragedią. Znamy wiele osób, którzy taką Komagane utopiliby
gdyby jakims cudem udało się jej cos wskórać w sprawie uwalenia budowy POW.

Przy czym osobiście daleki jestem od kładzenia na szlach krzywdy rezerwistów
wykupionuch, którzy czekali na to i tych, którzy nie chcieli być wywłaszczeni.

Na czym polega jednak krzywda Komagane? - Na tym, ze GDDKiA nie kupiła jej
domu, a tylko fragment dzoiałki. gdyby kupiła też jej dom, to Komagane nie
uważana byłaby przez Ciebie Zebonko za taką biedną i pokrzywdzoną.
Powtarzam więc - w przypadku Komagane, fakt, ze została z domem przy POW jest
paradokaslnie zbawieniem. Dawałem przykłady Strykowa. To samo będzie w
Załuskach. Takie sa prawa rynku.
Na czym wiec Zebonko polega ta krzywda Komagane? czyżby na tym, ze teraz GDDKiA
nie zapłaciła jej załózmy 2 mln. za całośc, a za rok, dwa dostanie 5 mln od
developera?
Komagane wielokrotnie pisała, ze trzeba pod Warszawą budować wielkie centra
logostyczne. Załuski położone tuż obok lotniska, w węźle trasy z Łodzi,
Poznania i Katowic, Krakowa najlepiej będa się na to nadawały.

[komagane]

Po czym poznac polityka?
Po tym, że mówić umie, a słuchać nie umie.
Po tym, że jego racje sa jedynie słuszne, a jego metody jedynie właściwe.
Po tym, że kłamać umie bez zmrużenia okiem.
Po tym, że nie powstrzyma sie przed żadnym świństwem, kłamstwem czy obelgą,
jeśli przyniesie mu to korzyści polityczne.

Niedościgły wzór: Kurski. Ale widać ma wielu naśladowców.

Ale nie martw sie o mnie. Ja sobie dam radę i na pewno nie pozostanę w domu z
widokiem na tiry zamiast ogródka.

Zobacz jednak, ilu ludzi sobie nie da rady.
Ilu umrze z poczuciem ogromnej krzywdy, nie doczekawszy się mitycznego
dewelopera z workiem pieniędzy.
Niektórzy z nich wyszli parę dni temu i zablokowali Al. Krakowską w proteście
przeciwko tej trasie. Ile razy jeszcze wyjdą? Ile osób z tego powodu nie
dojedzie na czas?
Czy na pewno nie zablokują budowy trasy na kolejne lata?
Ale co to obchodzi niedowarzonych dziennikarzy i cynicznych propagandzistów z
końskimi klapkami na oczach?

[robert_c]

Przecież napisałem, że nie można stawiac na szali jednych wobec drugich.
Odstąpiliby od budowty POW, to ci żyjący od 40 lat na rezerwie, poszliby się
wieszać na estakadzie nad Puławską, a wpierw by ją zacżeli blokowac.

Ty Komagane od samego początku potrafiłas pisac jedynie demagogie i siac
ferment, nic poza tym.
Promowanie trasy przez Piaseczno i Konstancin, jakie wyczyniałas, to było
dokładnie to samo, co robi Chomiczówka PD.
Przy czym zupełnie miałas i masz w głebokim poważaniu krzywde mieszkańców
Piaseczna i konstancina, którzy dopiero wtedy zaczęliby blokowac drogi w
proteście.
Może drogi zablikuje też Radiowo. A czemu nie?
Przyłaczysz się?

W Załuskach ci co zostają mają szanse, bo lokalizacja dla inwestycji jest
idealna (zgadzasz sie z tym?).
W Radiowie ci co pozostają (spokojnie ponad 200 domów) nie mają żadnych szans.

[ryflak]

Czy może ktoś mi dokładnie wytłumaczyć, chłopakowi z Woli, o co dokładnie
chodzi z tą trasą S7 ?

Bo jeśli nie wiadomo o co, to zawsze chodzi o pieniądze :-(

Słyszałem, że łącznik trasy S-N miał przecinać Bemowo na pół. Na terenie
obecnego lotniska Bemowo miało powstać rondo oraz połączenie trasy z ul.
Powstańców Śląskich.

Nawet było głośno w gazetach o tym, jak nową linię tramwajową budowaną za
pieniądze unijne na Bemowie trzebaby rozkopać pod planowaną trasę S-N.