HALA KOSZYKI propozycja

[s101]

PROPOZYCJA
moze za posrednictwem naszych ekspertow zorganizowalibysmy petycje, akis list
otwarty. nawet jak nie uda sie uratowac hali na koszykach to przynajmniej
bedzie jakis opor. jak sie takie rzeczy olewa bo i tak zrobia co beda chcieli
to potem robia co chca.
to przeciez nie jest zwykly budynek, gdzie jakas pani babcia sasiadka boi sie
ze bedzie miec mniej trawnika. to zywa historia warszawy.

PANIE MAJEWSKI, PANIE URZYKOWSKI:

!!!!!!!!!ZAPROTESTUJMY!!!!!!!!!!

ZBIERZMY PODPISY POD PROTESTEM

[sluzewiaczek]

Świetny pomysł (ja już ze 2 miesiące temu o tym pisałem). Ale jak to wszystko
zorganizować? Tu jest najwięcej kłopotów...

[s101]

tak, tak, pamietam twoj wpis. wtedy myslalem ze sprawa bedzie lepiej
naglosniona i obejdzie sie bez takich dramatycznychakcji ale widze ze wszyscy
pogadali tydzien i polozyli laske na sprawie.

sprawa hali miala juz swoje 5 minut w gazecie i czesc.

to swiadczy tez jakos o ekspertach z tego forum. w koncu to dziennikarze
najwiekszego dziennika w kraju a dodatek stoleczny to jego czesc.

mysle ze mogliby oni (eksperci z naszego forum - choc nie wiem co to znaczy w
tym przypadku eksperci) napisac ta petycje , moze przy pomocy innych
zainteresowanych - tow.milosnikow warszawy, specjalistow od historii sztuki
mieszkancow warsawianistow itd.

a potem zbieranie podpisow.

jak nie wykarza checi to moze sami mozemy pomyslec o jakiejs akcji...

jezeli sprawa jest (o zgrozo) przesadzona to trzeba ja chociaz dobrze
udokumentowac, zeby bylo wiadomo ze perly naszej architektury i nasze
dziecictwo znikalo nie tylko z powodu i w czasie wojny i komunizmu.

[sluzewiaczek]

W pełni się z Tobą zgadzam. Wyślijmy maila do ekspertów z propozycją, by to Oni
napisali taką petycję, a napewno będę pierwszym, który się pod nią podpisze.
Byśmy się tylko nie spóźnili!!!

[sluzewiaczek]

A propos. Ja jestem do wszystkiego zdolny. Mogę iść nawet na plac budowy i
zorganizowac pikietę:) Mówię powaznie!!!

[s101]

a moze zlepic jakis ulotki z fotosami i krutkim tekstem i poroznosic po
miescie - bo cos mi sie wydaje ze o tej sprawie to juz nikt nie pamieta?

[miszka44]

Nieśmiało przypomnę, że postulowałem na tym Forum założenie bojówek [i nie
chodzi o spodnie :)] - ale chętnie przyłączę się do mniej drastycznych form
protestu.
Powrócę też do mojego starego konceptu: wysyłanie listów, maili i faksów do
odpowiedzialnych za ten stan rzeczy urzędów. Jest to pomysł sprawdzony na
świecie, możnaby spróbować i u nas.
Pzdr
M44

[sluzewiaczek]

Ja mogę nie ograniczać się tylko do pisania maili i tym podobnych. Mogę iść
nawet do odpowiednich osób jak konserwator zabytków czy właściciel hali i
wręczyć mu odpowiednią petycję lub powiedziec o co nam chodzi. Tylko, czy ktoś
ze mną pójdzie? Umówmy się...!!!

[miszka44]

sluzewiaczek napisał:

> Ja mogę nie ograniczać się tylko do pisania maili i tym podobnych. Mogę iść
> nawet do odpowiednich osób jak konserwator zabytków czy właściciel hali i
> wręczyć mu odpowiednią petycję lub powiedziec o co nam chodzi. Tylko, czy
ktoś
> ze mną pójdzie? Umówmy się...!!!

Bardzo chętnie, służę swoją osobą. Ale pod petycją powinno się podpisać sporo
osób. Trzeba by zatem zorganizować ekipę i wystawać w ruchliwych punktach
miasta i namawiać ludzi. Coś czarno widzę, ale nie twierdzę, że mam rację...
A pomysł z mailami, listami, faksami, telefonami etc. jest o tyle dobry - jak
sądzę - że daje szansę zmobilizowania sporej grupy. Sądząc po aktywności na
warszawskich forach, to sporo osób możnaby do tego namówić.
I na koniec: każda akcja ma małe szanse powodzenia bez wsparcia medialnego.
Ponawiajmy zatem apele pod adresem Gazety. A może WOT? Jest tam teraz trochę
młodych, ambitnych dzienikarzy.
Oby nam zapał nie minął :-)
M44

Eksperci nie załatwią, a Zespół Opiekunów D.K.

[fima]

śpi w tej sprawie.
P. Urzykowski napisał parę gorzkich słow prawdy (w poscie bodaj o elektrowni
czy pl.Zbawiciela?)o żądaniach pod adresem ekspertów ze strony społeczników.
Akurat przesypiaja sprawe Hali. Będzie z nią jak z placem Zbawiciela.
Rewaloryzacja, modernizacja, Europa i hali nie ma. Stare sztuczki. Juz
słyszałem i prezesa TOnZ że w Paryżu też przecież hale rozbierali.
Pikietować oczywiście trzeba, ale nie tylko w/s Zabkowskiej.

Posty wysyłać nie tylko na forum ale i do różnych redakcji stołecznych,
instytucji, architekta i inwestora (SDH Koszyki).
Pisanie tylko tutaj to kiszenie sie we własnym sosie i przekonywanie
przekonanych.

s101 napisał:
> to swiadczy tez jakos o ekspertach z tego forum.

[s101]

a znacie jakies adresy i instytucje tudziz osoby do ktorych warto wysylac.
moze to zebrac i umiescic gdzies - na poczatek na wszystkich forach o
zainteresowaniach zblizonych. na tym tez.

z tego co wie o zyciu to nawet jak ktos przeczyta i sie z nami zgodzi to mu sie
nie bedzie chcialo pisac, wiec:
proponuje zebysmy splodzili gotowy tekst i umiescili go na forach do
skopiowania przez zainteresowanych.
e?

[miszka44]

Absolutnie się zgadzam! Niech każdy z nas zacznie zbierać namiary na
odpowiednie urzędy. Kto ma talent, niech zacznie pisać tekst petycji. Wymiana
informacji (w fazie przygotowawczej) na forum (nowy wątek) lub mailem na
skrzynki gazetowe.
M44

P.S. Trzeba oczywiście wymyślić hasło, zagrzewające nas do boju :-)

Wespół-wzespół

[miszka44]

Zespołu Opiekunów DK bym nie olewał. Oni byli pierwsi - może warto byłoby po
prostu przyłączyć się do nich?

[erazm2]

Jak się juz kogos krytykuje, to trzeba posiadać elementarną wiedzę o jego
działaniach. Z tego co wiem ZOK w sprawie Hali na Koszykach nie śpi i razem z
TOnZ-em usiłuje przekonać inwestora i architekta do pewnych ustępstw. Mozna
pisac tysiąc petycji, ale nic na to nie poradzimy, że prawo jest po stronie
inwestora, oczywiście z winy konserwatora zabytków, który zgodził się na taki a
nie inny projekt. jedno co teraz ma sens, to chyba publiczna debata nad tym
urzędem i petycja z tysiącami podpisów o usuniecie Głowacza i Laskowskiego z
zajmowanych stanowisk, ropzisanie konkursu na nowych, albo powołanie całego
urzedu od nowa. Ludzie, trochę realizmu!

[rost25]

pomysl nadbudowania hali to jakis koszmar i bezsens ten budynek jest skonczony
i dodawanie do niego jakiejs nadbudowy i to w takim stylu jak ukazal sie nam w
publikacjach to obraza dla warszawy. ten kto porywa sie na taki budynek
powinien wiedziec z czym ma doczynienia hala to moim zdaniem obiekt ktory jest
perelka na miare swiatowa i nalezy utrzymac jej walory a nie pozostawic jedynie
jej portale. to uwlaczajace dla architekta widziec co jacys amatorzy , bo
inaczej nie mozna nazwac tworcow przebudowy hali, chca zrobic z doskonalosciami
architektury warszawy rzecz tak karygodna. jesli dojdzie do realizacji to
strace jakie kolwiek nadzieje ze w tym miescie da sie cokolwiek zrobic dla
ludzi i architektury. warto sie zastanowic czy jedyne co porafimy to
niszczyc??!!!

[tomasz.urzykowski]

Dziennikarze �Gazety� (zwani w tym miejscu espertami) wcale nie zaspali. O projekcie przebudowy hali na
Koszykach pierwsi napisaliśmy na łamach �Stołecznej�, przedstawiliśmy różne opinie i nasz punkt
widzenia - zdecydowanie krytyczny. Dzięki naszym tekstom o sprawie stało się głośno, musiał tłumaczyć
się projektant i konserwator zabytków. Odyło się też szereg spotkań inwestora ze społecznikami, na
których zapadły jakieś ustalenia. Projektant obiecał dokonać w swych planach kilka korekt zgłoszonych
przez grono społeczników z Zespołu Opiekinów Kulturowego Dziedzictwa Warszawy ZOK. Poprawiony
projekt - zdaniem Janusza Sujeckiego i Tomasza Markiewicza - ma być nieco lepszy. Nie widziałem, ale
mam wątpliwości. Sama idea - najpierw rozbiórka wszystkiego, potem powrót stalowej konstrukcji jako
ozdobnej atrapy w wielkim budynku - jest sprzeczna z zasadami konserwatorskimi, których uczono mnie
na studiach, i z moim własnym pojmowaniem ochrony zabytków. Panowie Sujecki i Markiewicz twierdzą -
nie bez pewnej racji - że decyzje zapadły, stały się prawomocne i jedyne co można, to przekonać
projektanta i inwestora do zmian w projecie.
Co my, dziennikarze �Gazety� możemy w tej chwili zrobić? Ktoś zaproponował byśmy napisali petycję.
Naszym zadaniem jest tworzyć teksty w �Gazecie�, a nie petycje (to nie jest nasza rola, tego robić nam
wręcz nie wolno). Publikując materiały o hali na Koszykach liczymy na odzew czytelników, na społeczny
protest, na listy i petycje do władz, konserwatora, inwestora, projektanta... Tymczasem odzew był średni.
Odpowiedział ZOK i Stowarzyszenie Historyków Sztuki, nie odpowiedział TOnZ (Towarzystwo Opieki nad
Zabytkami) i inne społeczne organizacje. Sokoro radzicie, co dziennikarze �Gazety� powinni zrobić,
zastanówcie się, co sami w tej sprawie możecie.

[s101]

no toche w tym racji a troche nie.
na stronie w dziale zobacz link do artykolu muglby byc caly czas.

a my
no coz, sprubujmy nie zasypac gruszek w popiele.
za jakis tydzien dwa na PW odbedzie sie spotkanie w sprawie tej sprawy. dam wam
znac konkretnie. a do tego czasu dobrze byloby sie obkuc z tematu zeby miec
konkretne argumenty.
czy ktos z was wie ile jeszcze zostalo takich hal w warszawie - ja wiem o
halach mirowskich i tyle (ale one nie maja takiego klimatu nie siedza w swoim
naturalnym otoczeniu)

[sluzewiaczek]

Dobra!!! To kiedy się spotykamy, gdzie i o której, bo sami na mamy szans na
żadne konkrety. Musimy się spotkać i omówić to wszystko. Tylko konkretne
zdecydowane działanie moze przynieść skutek. Na forum nic nie załatwimy.Do S101
i Miszka44 oraz wszysckich innych, którym zalezy: SPOTKAJMY SIE GDZIES BY
OMÓWIĆ PLAN DZIAŁANIA. Narazie w jakimś miejscu publicznym. naprzykład przed
halą na koszykach!!! To moja propozycja. Czekam na wasze opinie do
jutra.Pozniej podam jakiś termin i mam nadzieję, ktoś się zjawi!!!!!!!!!!!!!

[s101]

ja np. jutro (14 piatek) bede w okolicy hali przed 14 i po 16 - mam zajecia dwa
budynki dalej.
jak ktos ma ochote i czas to chetnie sie spotkam.
najlepiej napiszcie jak bedziecie.

[sluzewiaczek]

Kurcze...dziś tak nie za bardzo, ale mogę we wtorek między 14 a 16. Jak ktoś
moze, to niech napisze...czekam!!!

[miszka44]

sluzewiaczek napisał:

> Kurcze...dziś tak nie za bardzo, ale mogę we wtorek między 14 a 16. Jak ktoś
> moze, to niech napisze...czekam!!!

Mnie wtorek pasuje. W kwestii godziny dostosuję się do Was.
M44

[sluzewiaczek]

Extra Miszka44. Jeszcze sie umowimy...A pozostali????? Czekam na konkrety
(wstępnie piątek)!

Sprostowanie!!!

[sluzewiaczek]

Nie piątek, a wtorek oczywiscie. Sorka za błąd!

[miszka44]

To o której?

Eksperci, społecznicy etc.

[fima]

Panie Redaktorze, pisałam(em) że śpią społecznicy!
A co mogą dziennikarze? Cytować często( bezstronnie, a jakże) krytyczne
wypowiedzi internautów.

tomasz.urzykowski napisał:

> Dziennikarze �Gazety� (zwani w tym miejscu espertami) wcale nie zaspali.
...
>Skoro radzicie, co dziennikarze �Gazety� powinni zrobić,

[s101]

jezeli spotykamy sie dzis (wtotek) to moze o 18.00 w zachecie - w sali kinowej
(wejscie od tylu) jest wyklad o architekturze i. m. pei'a.
po wykladzie moglibysmy pogadac.

pozdr.

Do Miszki44, S101 i innych...

[sluzewiaczek]

Wiem, ze nasze dzisiejsze, wtorkowe spotkanie nie doszło do skutku. Pomimo tego
chciałbym jeszcze raz jakoś umówić się i obgadać, to co trzeba. Ustalmy nowy
termin...
P.S. Wpadajcie tu, proszę, jakoś częsciej to będziemy mogli szerzej wymieniać
swoje opinie. Ustalmy termin na jakiś tydzien naprzód. Dziex. Pozdrawiam.

[s101]

26 marca odbedzie sie spotkanie z architektami buzacymi koszyki i z pracownia
ktora przebudowala stara papiernie w konstancinie.

potem panel. wszystko na wydziale architektury, koszykowa 55

nie oznacz to oczywiscie ze my nie mamy juz nic do zrobienia.

pozdr.

O której to spotkanie?

[fima]

s101 napisał:

> 26 marca odbedzie sie spotkanie z architektami buzacymi koszyki i z pracownia
> ktora przebudowala stara papiernie w konstancinie.
>
> potem panel. wszystko na wydziale architektury, koszykowa 55
>
> nie oznacz to oczywiscie ze my nie mamy juz nic do zrobienia.
>
> pozdr.

[s101]

Spotkanie odbedzie sie dnia 26 marca ( sroda ) o godz. 18.15, w sali 103, w
gmachu Wydzialu Architektury PW, ul. Koszykowa 55.

pozdr

[sluzewiaczek]

No wiec ja postaram sie byc...Ale jak sie poznamy? :)

[miszka44]

sluzewiaczek napisał:

> No wiec ja postaram sie byc...Ale jak sie poznamy? :)

To proste: prochowce, postawione kołnierze i kapelusze nasunięte na oczy :-)))
To może po spotkaniu, pod salą 103?

[sluzewiaczek]

OK :)

[s101]

pod sala 103 bedzie ze 200 osob.
to sam srodek budynku gdzie krzyzuja sie wszystkie korytarze, i przewaznie jest
duzo ludzi. lepiej sie czyms wyrozniac - ja bede mial pomaranczowa, plastikowa
teczke.

pozdr/

[miszka44]

Po spotkaniu i wieczorem to raczej tłumów dzikich nie będzie. Ale OK - bierzemy
kurs na pomarańczową i plastikową :-)
Do zobaczenia
M44

[sluzewiaczek]

Dobra:) Ja też będę miał pomarańczowa teczkę!!! Do zobaczenia jutro...