Warszawska pensja to za mało

[Gość: Hannes]

Ten artykul to duza przesada. Mocno przejaskrawiony. To czy ktos jest
lanserem czy nie jest, zalezy tylko od niego. Tak sie sklada, ze pochodze
wlasnie z Gliwic i od paru lat mieszkam w Warszawie. BYlem, jestem i bede
Slazakiem i nigdy nie bede sie tego wypieral. W Wawie czuje sie nie
najgorzej,ale wcale nie oznacza to, ze chadzam na te 'warsiawskie' imprezy,
ze sie lansuje itd. Wcale nie. Nikt mnie do tego nie zmusi, to nie moj klimat
i nie mam takich potrzeb - wiec tego nie robie. A kto w takim razie to robi?
Ano przyjezdni, ktorzy koniecznie musza wyleczyc "kompleks prowincji" i byc
warszawscy bardziej niz kolumna Zygmunta.Oni wlasnie na sile
sie "europeizuja"(?), udaja swiatowcow, zongluja angielskimi tytulami, zeby
ZROBIC WRAZENIE. Pytanie tylko - NA KIM? Na podobnych sobie, bo mnie i wielu
mnie podobnym takie "klimaty" zupelnie nie imponuja. Malo tego - smiem
zaryzykowac twierdzenie, ze fatalna opinia o Warszawie to w 99% zasluga
PRZYJEZDNYCH.Mowie to z pelna odpowiedzialnoscia i ze swiadomoscia tego, ze
sam jestem przyjezdny. Roznie sie jednak tym od wielu innych, ze nie wypieram
sie swoich korzeni. Przyjechalem tu majac juz swoj silny 'kregoslup' i nie
dam sie porwac przez rzeke pelna zdechlych ryb (przepraszam za porownanie). I
powiem nieskromnie, ze przez RODOWITYCH Warszawian jest to doceniane.
Doceniane jest to, ze sie nie 'farbuje' na sile, doceniane jest to, ze sie
pod nikogo nie podszywam, nikogo nie udaje - jestem po prostu soba. Bedac tu
4 lata zauwazylem, ze rodowici mieszkancy tego miasta sa naprawde w
wiekszosci bardzo porzadni. Oczywiscie, i tu sie zdarzaja kanalie, ale skala
tego zjawiska jest nieporownywalna do odsetka "po drugiej stronie". Czemu?
Sprawa jest dosc prosta wg mnie: przyjezdni albo sie tu zalapia, albo wroca
do siebie (w ich domysle - "do widel").Aby wiec sie tu utrzymac,gotowi sa
zrobic kazde swinstwo, zeby tylko wykopac konkurencje. Nie jestem tu
goloslowny - doswiadczylem tego na wlasnej skorze. Tubylcy natomiast sa w
duzo bardziej komfortowej sytuacji: maja tu rodziny, znajomych - sa u siebie
i nie musza o to wszystko az tak bardzo walczyc...

Czemu wyjechalem z Gliwic? Chcialem cos w zyciu zmienic. Zmienic na INNE.
Sprawdzic, czy dam sobie tu rade. I daje sobie rade - nie bywajac, nie
lansujac sie. Znalazlem tu nawet przyjaciol. Nie wypieram sie Gliwic.
Przeciwnie. Moi warszawscy znajomi co i rusz na jakiejs imprezie prosza mnie,
zebym powiedzial, jak to bylo z tym grzechem pierworodnym. I
zaczynam : "Pedziou wónsz Yjfie: bajśnij sie tyn apfel z tego apfylbauma.
Ouna wziena i sie bajsua[...]" itd. Ubaw jest po pachy. I nikt nikogo nie
przedstawia tam "dyrektor kreatywny". Jest Paweł, Adam, Madzia i ja, ktorego
nazywaja Hannes.
Nie wykluczam, ze kiedys go Gliwic wroce. Nie wiem, czy to nastapi - ale wiem
z pewnoscia jedno: nigdy nie odwroce sie od Gliwic tak, jak nigdy tez nie
bede powtarzal utartych i nieprawdziwych opinii o Warszawie, ktore po prostu
sa nieprawdziwymi stereotypami!

"Pyrsk pierony egal z keryj strony !"
co sie tlumaczy na polski
"Serdecznie pozdrawiam"

Tu i Tam - Wasz Hannes

[Gość: warszawianka]

Masz pieronie (bez obrazy!) rację. Opinię o warszawiakach psują takie buraki,
co bardzo chcą być ze "stolycy", pokazać, wybić się, a w tym celu są gotowi
zrobić wszystko, niestety. Pozdrawiam Hannesa.

[Gość: ę]

klimat.blox.pl pokazuje, że Warszawiakom zależy jednak trochę na innych
wartościach. Np. na... klimacie :-)

klimat.blox.pl

hannes - bardzo dobry glos

[ukropp]

ten artykul to jakis dziwny zlepek komunalow podpietych pod niezbyt madra
teze...
mam owszem znajomych, ktorzy wrocili po fali fascynacji warszawa do swoich
miast i wioseczek, mam takich co nie wyjada. znam warszawiakow co w zyciu poza
wakacjami warszawy nie opuszczaja, a sa tez tacy co wiecej tego miejsca znac
nie chca. nie ma tu reguly. bo ludzie sa rozni. kazdy widzi w stolicy co innego.
a powyzszy tekst ma chyba generalnie obrzydzic ludziom to miasto.
bo co innego napisac, ze poza warszawa sa mozliwosci rozwoju - bo sa, i to
tendencja trwala i wzrostowa! - a co innego pisac bujdy o lansie i "panach
dyrektorach kreatywnych". pachie mi tu slaba, skrzywdzona psychika :)

"..bo ja kocham to miejsce.."

[wujek_wojtek4]

W Warszawie jest dużo betonu.

EKSNER - czy to jest polskie nazwisko?

[Gość: koletar]

?

[Gość: c3p0]

zależy gdzie pójdziesz.

W Warszawie wszystko kosztuje 2x tyle.

[Gość: Hemp]

Co z tego, że się więcej zarabia skoro wszystko kosztuje 2 i więcej razy tyle.

hanes..wporzo typ z ciebie

[Gość: warszawiak]

pozdrowki

Bardzo wporzo...Inna rzecz, ze na tle lansowanego

[lze_elita.073]

przez Wybiorcza zbioru napuszonych ponoc warszawskich "kreatywnych" dupkow nie
tak trudno wygladac na czlowieka (to ostatnie zeby mu sie od komplementow w
glowie nie poprzewracalo!)

[olias]

ta jest! Ty też masz rację. Warszawiacy prawdziwi nie psują opinii Warszawie.
Leżą spokojnie na Brudnie.

[tjbykowicz]

a gdzie jest BrUdno?

[Gość: bunio]

Bródno to osiedle na Targówku oraz cmentarz bródnowski
jeden z najwiekszych w europie

[tjbykowicz]

wiem :)

chodziło mi o pisownię :) brUdno

na Cmentarzu Bródnowskim są groby moich dziadków, a parę lat mieszkałem na
Bródnowskiej (która oczywiście nie jest na Bródnie)

pozdrawiam

[tjbykowicz]

może przesadziłem z tym parę :)

[Gość: nina]

Widzę, że swietnie znasz nasze miasto. U nas jest Bródno - nie Brudno.
Prawdziwych warszawiaków jest trochę,to naprawdę wspaniali ludzie.
Ale przecież Ty wiesz lepiej.....

[Gość: też warszawianka]

Dzięki za tę wypowiedź!

[dorsai68]

Hannes, prezentujesz niezwkle zdrowe podejście do tematu.
Byłem zaskoczony, gdy przeczytałem w artykule:
"Wojtek: - Najpierw poznajesz funkcję, a później imię.
Magda: - Interesujesz drugą osobę tylko w aspekcie, do czego możesz się przydać."
Być może jest to przywiezione wyobrażenie - "tak to się robi w Warszawie". Jeśli tak, to jest to wyobrażenie fałszywe, co więcej, faktycznie potwierdzające tylko stereotypy o przyjezdnych pokutujące w Warszawie.
Prawda jest zaś taka, że lubimy i cenimy ludzi prawdziwych - zwykłych: takich Pawłów, Adamów, Madzię i Hannesa też :-) bo my w większości też jesteśmy... zwykli.

Powodzenia i Pozdrowienia.

[Gość: pl]

Generalnie draznia mnie tego typu nachalne artykuly, w ktorych probuje sie
udowodnic jak to w Warszawie jest be(!). Nie podoba sie? No to zapraszam
spowrotem do siebie.

[Gość: powiedz_to_koniowi]

Ale nie można przecież wykluczyć, że takie "zgniłe" środowiska też istnieją.
Warszawa to duże miasto. Są grupy ideowców, fascynatów, i są też grupy
lanserów. A są też grupy gdzie i jedni i drudzy żyją w jako takiej zgodzie,
razem np. wyjeżdżają na narty lub chadzają do tych samych klubów.
No i fajnie. Życie jest ciekawe.

[Gość: Patrykus]

A co to znaczy Lanser, Lans i "SIE" Lansowac - myslalem ze dobrze znam jezyk
polski tak prawde mowiac nie bardzo wiem co to dokladnie mogloby znaczyc...

[dorsai68]

Gość portalu: powiedz_to_koniowi napisał(a):

> Ale nie można przecież wykluczyć, że takie "zgniłe" środowiska też istnieją.
> Warszawa to duże miasto. Są grupy ideowców, fascynatów, i są też grupy
> lanserów. A są też grupy gdzie i jedni i drudzy żyją w jako takiej zgodzie,
> razem np. wyjeżdżają na narty lub chadzają do tych samych klubów.
> No i fajnie. Życie jest ciekawe.

Nikt nie twierdzi, że nie istnieją. Jednak w artykule takie środowisko przedstawiono jako "warszawską normę", co ja osobiście uważam za mocne nadużycie.

ja takich ludzi nie znam

[Gość: jj]

tzn. nie znam ludzi którzy przedstawiają sie najpierw stanowiskiem a potem
imieniem. Jak ktoś się obraca w środowiskach buców to jego problem. mieszkam tu
od 81 i żyje mi sie fajnie. Samochód duże mieszkanie, przyzwoita pensja.
Znajomi tez są ok, nikt nie zarabia się na śmierc. Artykuł jesxzt bardziej o
stereotypach niż o warszawie.

[niewygodny]

że ten artykuł to taki trochę "dokument inscenizowany"
Jeśli Warszawa z przyległościami ma 2 miliony mieszkańców (a może i więcej), to
na dobrą sprawę mogę dobrać tak grupę ludzi i ich wypowiedzi i poglądy na świat
a nawet ich konkretne doświadczenia, że opisać w podobny spsosób mogę kilkaset
innych "typowych zachowań" i naciągnąć je pod obowiązującą regułę.
Tyle że ta reguła tak naprawdę obowiązywała będzie dla bardzo wąskiej wybranej
grupy.

Od kilku lat - najpierw "delegacyjnie" - teraz już badziej na stałe pracuję w
Warszawie i nie spotkałem się z opisanymi w artykule zachowaniami na szerszą
skalę. Owszem, tu i ówdzie, trafi się ktoś, ale jak wyżej: w dwumilionowej
populacji trafi się każdy dowolny przypadek.

[Gość: m]

> że ten artykuł to taki trochę "dokument inscenizowany"
> Jeśli Warszawa z przyległościami ma 2 miliony mieszkańców (a może i więcej), to
>
> na dobrą sprawę mogę dobrać tak grupę ludzi i ich wypowiedzi i poglądy na świat

Przyległości mają większy wpływ na miasto ,niz mozna by sądzić,ludzie w dresach
,kobiety w chustkach ,dziwny wiejski slang (nie piszcie ,że to przyjezdni,oni
zwyczajnie mówią ),adidasy .Zdaję sobie sprawę ,że tam bieda z całej Polski
zjeżdza do Warszawy ,ale tak to wyglada ;)

Chyba nie rozumiecie artykułu

[Gość: czosnek]

Ja osobiście nie odebrałem go jako totalna negacja Warszawy będącej miejcem
robienia kariery i spełniania ambicji życiowych. Artykuł po prostu przytacza
losy ludzi początkowo opętanych pragnieniem podbicia stolicy, którzy w trakcie
oblężenia uświadamiają sobie, że tak na prawdę nie ma to znaczenia. I tyle.
Artykuł przytacza losy bohaterów chcących spełnić swoje ambicje, dojść do
czegoś, bywać w towarzystwie, być w samym środku wydarzeń. Wybrali Warszawę bo
o stolicy się naczytali, filmów się naoglądali, nasłuchali o wielkich
inwestycjach, wielkim świecie, wielkich szansach. Gdy do tego doszli
uświadamiają sobie, że świat wielkiej finansjery, biznesu, czy tam innych jest
światem dla nich obcym. Uświadamiają sobie, że są w życiu wartości istotniejsze
niż bycie japiszonem warszawskim. Uświadamiają sobie, że cele które
przyświecały im gdy wyjechali do warszawy zostały poddane weryfikacji przez
tamten świat i zmieniły się nieco.

I dla mnie to jest właśnie przesłaniem artykułu, nie od razu negacja totalna
Warszawy i szans jakie oferuje. Ot artykuł o ludziach, którzy uznali, że
Warszawa nie jest już im potrzebna aby się samorealizować. I to wszystko. Nie
doszukujcie się zbędnej ideologii...

[Gość: JagFel]

Zgadzam się z Tobą, też tak odebrałem ten artykuł, tym bardziej że dochodzę do
podobnych wniosków jak bohaterowie artykułu (bynajmniej nie wyjechałem do
Warszawy tylko troszkę dalej), są rzeczy ważniejsze niż kariera...

[nessie-jp]

No i okazało się, że "warszawskie" podejście do przyjezdnych prezentują... inni
przyjezdni. Z Gliwic, z Krakowa... A jak zaczynają wypadać z obiegu, to płacz,
pretensje, że "warszawiacy" tacy dla nich niedobrzy, że gonitwa za karierą, że
dzieci nie ma komu podrzucić, że drogo. Czy ci państwo z Gliwic naprawdę myślą,
że "dyrektor kreatywny Grzesiek" to od razu warszawiak, skoro wredny i najpierw
stanowisko podaje? :)

PS

[nessie-jp]

O tych Gliwicach to do skrzywionych i pokrzywdzonych przez karierę rodziców
Amelki było, nie do Hannesa :) Który chyba wie, że ludzie to ludzie, jedni
wredni, drudzy romantyczni, trzeci karierowicze - a czy z Gliwic, czy z Warszawy...

[dem-leftist]

dlaczego twierdzisz,ze wypadli z obiegu ???
co za prymitywne podejscie...
nie wiem,moze zrozumienie tego,ze sa ludzie ktorzy zmieniaja miejsce swego
zamieszkania nie dlatego,ze wypadli z obiegu,ale np. dlatego,ze nie maja czasu
wydac swoich zarobionych pieniedzy,jest dla Ciebie zbyt wielkim wyzwaniem
intelektualnym,ale jednak tak coraz czesciej bywa...

[Gość: ronin]

ciekawe..ale cos w tym jest Tomku

[Gość: warszawiak]

Pełna zgoda z Hannesem. Tak naprawdę przeciętny warszawiak ma gdzieś te
wszystkie kluby, lans i nowomodną korporacyjną kulturę. Owszem, czasem w tym
uczestniczy, ale chętniej spędza czas z rodziną, idzie na wycieczkę do lasu
itd. Oczywiście piszę o ludziach trochę starszych (po trzydziestce). Młodzież -
wiadomo, jak wszędzie, szuka nowości i musi się wyszaleć.
Warszawa ma swoje wady, ale są to wady każdego większego miasta. A że w wielu
miejscach jest brzydko... cóż, efekt Powstania i socrealistycznej odbudowy -
wieczorem tego nie widać, bywa naprawdę pięknie.
Pozdrawiam wszystkich przyjezdnych i życzę miłego pobytu :)

[Gość: eno]

Dokładnie Hannes, masz takich znajomych i takie relacje międzyludzkie jakie
sobie zbudujesz i twój adres nie ma z tym wiele wspólnego. Ci młodzi ludzie
chcieli wziąć udział w wyścigu szczurów, więc go sobie zorganizowali. Kiedy im
zbrzydło, marudzą, że to Warszawa. Nie to nie Warszawa, Kraków czy Gliwice, to
oni sami.
Kobieta, która pracuje w kawiarnio-księgarni chyba w ogóle nie dostrzega swoich
klientów, ludzi, którzy przyszli w spokoju POWOLI, delektując się kawą przejrzeć
książkę i podyskutować o literaturze. I gdzie tu to tempo, ten lans, ci
ofismanagerowie? Chciałbym też zauważyć, że jak się chodzi na imprezy
organizowane przez FIRMY (które mają konkretny cel w zorganizowaniu tej
imprezy), to fakt, że ktoś się przedstwaia podając swoje stanowisko nie powinien
dziwić.

[drpawelek]

Dziwny ten artykul. Warszawa jest tylko odbiciem Polski. Co kilka lat wracam do
Polski i odwiedzam kilka miast, ale nigdy nie zauwazylem kontrastu.

Dla kazdego cos innego. Tutaj tez nienawidzi sie Nowego Jorku albo DC, ale i tak
miliony ludzi tam ciagna. Zawsze mozna wrocic i szukac w zyciu czegos innego.
Zastanawiajace jest, ze nigdy nie bylem na imprezie, gdzie przedstawiano ludzi
zaczynajac od tytulu. Moze mnie nie zapraszaja w tak wysokie progi? :-)

[Gość: Dev]

Wlasciwie to nic dodac nic ujac.. A sam artykul jest bardzo tendencyjny i
jeszcze bardziej niesprawiedliwy. Bo wychodzi na to, ze stolica to istne pieklo
na ziemi, podczas gdy wszedzie wokol taka sielanka - wszyscy mili, zyje sie
spokojnie, nikt nikomu stara sie nie wadzic ani nie wlazic w cztery litery...
Watpie by tak bylo. Spojrzecie chociaz na biografie tych ludzi - przeciez nie
dziwne ze im sie udalo poza stolicą skoro tak sie w niej "wylansowali";) No bo
latwo wrocic do mniejszego miasta gdy ma sie taka renome, jak oni.

Co do tego co napisal Hannes - na moich studiach poznalem sporo ludzi spoza
Warszawy (sam jestem tutejszy;)) i trudno powiedziec zeby to byla regula.. Co
nie zmienia faktu, ze pewna, duza zreszta, czesc z nich faktycznie zachowuje sie
tak jak opisales. Ale ja mam specyficzne studia i specyficznych na nich ludzi, z
opowisci moich znajomych wiem, ze ogromna wiekszosc "przejezdnych" faktycznie
bardzo aktywnie uczestniczy w tym wyscigu szczurow (choc czasem ejst to logiczne
- np. chca dostac stypendium, z ktorego sie otrzymuja). Przykre to...

Hannes: nic dodać, nic ująć!

[Gość: kuba_warszawiak]

[Gość: mai]

Ech jakiez to zabawne...
Tylko, ze kiedy sie mieszka poza warszawa, i spotyka lub wspolpracuje z ludzmi
ze stolicy latwo zauwazyc ze ta gonitwa istnieje. Pracowalam w innych miastach
pracowalam i w Warszawie i wierzcie mi nie ma porownania. To nie jast warte
zadnych pieniedzy. Ludzie zapatrzeni wylacznie w siebie i swoja kariere
rozgrywki w obrebie firmy osobiste wendetty i totalny brak zainteresowania
dobrem firmy... nigdzie sie z tym nie spotkalam na taka skale jak w warszawie.
Wiec drodzy warszawiacy nie zapierajcie sie tak, moze nie wiecie, ze mozna zyc
inaczej, moze sadzicie ze wasz styl zycia jest norma... ale wierzcie mi ludzie
spoza stolicy otrzasaja sie z obrzydzeniem za kazdym razem, gdy musza robic tam
innteresy...

[Gość: ann]

mai, rozumiem, że pracowałaś z każdą warszawską firmą i dlatego wyrobiłaś sobie
taką opinię? i zapewne uważasz, że poza Wa-wą ludzie są uczciwi i kryształowi i
pracują wyłącznie dla dobra firmy? nie przesadzaj, są tutaj normalne firmy i
wielu naprawdę normalnych ludzi, jak wszędzie

[Gość: kisiello]

fajnie...
biedni Ci ludzie "z poza" ktorzy musza w Warszawie robic interesy...
takie obrzydenie ich lapie...
a ja jestem "z poza", ale robie interesy w Warszawie, mam tu mieszkanie,
spedzam tu 2-3 dni tygodniowo i nie mam obrzydzenia...
dziwne czemu...

[Gość: e]

bo jestes z prawej strony wisly? zgaduje

[Gość: Dev]

Wiecej ludzi=wieksze prawdopodobienstwo trafienia na tych "zlych", czyz nie? A
tak poza tym, to Warszawe tworza wszyscy - i ci ktorzy sie tu urodzili, i ci
ktorzy tu mieszkaja, i ci ktorzy tylko tu pracuja... Kazdy z nich doklada swoja
cegielke do tego wszystkiego.

[Gość: Misio]

> Wiec drodzy warszawiacy nie zapierajcie sie tak, moze nie wiecie, ze mozna zyc
> inaczej, moze sadzicie ze wasz styl zycia jest norma... ale wierzcie mi ludzie
> spoza stolicy otrzasaja sie z obrzydzeniem za kazdym razem, gdy musza robic tam
>
> innteresy...

Zapomniałeś o jednym: Ci Twoi warszawiacy to w dużej mierze przyjezdni. Co
najmniej 60% ludzi w Warszawie to przyjezdni, ludzie dość młodzi. Pozostałe 40%
to skład jak w całej Polsce: dzieci, młodzież, wiek pracujący, emeryci.

[nessie-jp]

> Pracowalam w innych miastach
> pracowalam i w Warszawie i wierzcie mi nie ma porownania. To nie jast warte
> zadnych pieniedzy. Ludzie zapatrzeni wylacznie w siebie i swoja kariere
> rozgrywki w obrebie firmy osobiste wendetty i totalny brak zainteresowania
> dobrem firmy... nigdzie sie z tym nie spotkalam na taka skale jak w warszawie.

Ale zdajesz sobie oczywiście sprawę, że ty tak samo jesteś postrzegana przez
ludzi, którzy musieli z tobą współpracować? Bo doskonale odczuli twoje "typowo
warszawskie" zadęcie, brak życzliwości, niechęć i totalny brak zainteresowania
nimi samymi?

Tak właśnie powstają mity o "Warszawce": przyjeżdża jeden z Krakowa, a drugi z
Lublina, pożrą się i wracają do domu w rękach płakać, że "Warszawiak" taki
niedobry dla nich był.

Drodzy przyjezdni! Jak sobie pościelecie, tak się wyśpicie. Wy też tworzycie
klimat tego miasta, do którego przyjechaliście mieszkać czy pracować. Nie
zapominajcie o tym. Jakże łatwo zrzucić winę za własne niedociągnięcia na
mitycznego "warszawiaka"!

[Gość: gosciówka]

pozwól, że sie z Toba nie zgodze. w wwie mieszkam od 8 lat i czuje sie zwiazana
z tym miastem. Pochodze z Sopotu i takiej walki o stanowiska, jak w Trójmieście
nigdy nie doświadczyłam w Wwie. Wynika to z faktu, ze dobra praca poza Warszawa
jest trudna do zdobycia, bo w Warszawie jest najwięcej dużych firm, zaś poza
Warszawa- są jedynie przedstawicielstwa. I trudno jest znależć inną - niż
przedstawiciela handlowego- pracę.
Nie zapomnę, jak podwoziłam "na stopa" dwie studentki z Olsztyna - i jedna z
nich powiedziała mi, że MARZY o pracy przedstawiciela handlowego. Ups.

[Gość: gosciu]

Zgadzam sie z Toba! Sam pracowalem w 3city i widzialem, jak niektorzy potrafili
sie - przepraszam za okreslenie - zerc sie jak psy, zeby tylko zachowac swoje
stanowisko. W Warszawie pod tym wzgl. moze jest troche inaczej, ale i tak nie
zmienia to faktu, ze jest za daleko do morza ;-)

[Gość: ann]

strasznie tendencyjny tekst, myślałam, ze temat lanserki jest już
wyeksplowatowany, ale jednak nie... niedługo zapewne GW zauważy jakis trend
powrotów do rodzinnych miast... a zresztą o czym tu pisać - kilka osób
popracowało, dorobiło się i wyjeżdża. Ich sprawa.

[wiksadyba1]

Ten kuriozalny, amatorski artykulik nie wzbudziłby pewnie takiego zaskoczenia u
niektórych, gdyby wzięli pod uwagę, że Wybiórcza nie od dziś specjalizuje się w
róznych pseudosocjologicznych wypocinach, lansując jakieś albo skrajnie banalne
albo wyssane z palca (granica między tymi, jak może się wydawać, ekstremami w
praktyce bywa cienka:).

Kilka lat temu była bardzo obszerna, "wielowydaniowa" dyskusja nt. "nowego
młodego pokolenia". Analizy przeróżnych naukowców i naukawców:), listy od
czytelników składały się na różne różne - poparte wybiórczymi nomen omen:0
przykładami komentarze nt. tego jakie to niby pokolenie jest, raz że
nihilistyczne, raz że pragmatyczne, raz że idealistyczne, raz że
kosmpolityczne, innym razem, że patriotyczne:) Co z tego wynikało:) A no nic -
poza stekiem komunałów, z których każdy już kiedyś i gdzieś się słyszało, a
które miały jedynie tę osobliwą, z punktu widzenia komercyjnego, zaletę, że
myślący stereotypami czytelnik mógł pośród różnych poglądów znaleść i taki, z
którym w 100% się zgadza...:)

Ten artykuł to przeniesienie tego typu myślenia na jeszcze wyższy (albo
niższy:0) poziom amatorszczyzny, pozbawiony już nawet pozorów rzetelności (jak
np. zastanowienie się, na ile jakaś grupa jest reprezentatywna:). Coś w rodzaju
ciekawostki z prasy plotkarskiej.

Z drugiej strony - w wydaniu papierowym tekst znalazł się tam, gdzie jego
miejsce (jeżeli w ogóle ma gdzieś być) - w dodatku lokalnym i nie na czołowych
stronach, ale po informacjach bieżących, a tuż przed nekrologami:) Po co takie
barachło wyciąga się znów na główną stronę ogólnopolskiego portalu:)? Chyba po
to, żeby ugruntować stereotyp, że "warszawka" interesuje się głównie sama sobą
i uważa, że każda informacyjka jej w jakiś sposób dotycząca zasługuje na
zainteresowanie całego kraju od Suwałk po Zgorzelec, od Ustrzyk Dolnych po
Świnoujście:)

[Gość: Kasiulla]

Hannes, masz moje słowa poparcia. Mieszkam w Warszawie od prawie 10 lat, tu
studiowałam, założyłam rodzinę, firmę, ale nigdy nie wypierałam się swojego
pochodzenia. Jestem z Kielc - "scyzoryk" ma się rozumieć ;-)) Kielce są mi tak
samo bliskie, jak w tej chwili Warszawa. Co ciekawe, większość moich
najbliższych przyjaciół to warszawiacy z dziada pradziada. Cenimy w sobie luz,
brak konieczności lansowania się - ja w nich lubię autentyczność i to, że nie
podkreślają na każdym kroku, że są warszawiakami, a oni mnie za prostolinijną
(prowincjonalną?) uczciwość i szczerość. Wyjechałam z Kielc za lepszymi
studiami i tu - w Warszawie - znalazłam swój kawałek świata, który poukładałam
najlepiej jak umiem. Choć i do świętokrzyskich stron powracam z nostalgią,
przyznaję.

Ci "przyjezdni", o których mowa cały czas, to zwykle ludzie, których Warszawa
przytłacza - jej tempo, wielkość, tłumy na ulicach, milion możliwości spędzenia
czasu. I to zwykle ci ludzie - lecząc swe kompleksy - podkreślają, kim to oni
nie są i gdzie nie pracują. Miałam koleżankę, która przez całe studia omijała
temat pochodzenia, bo wstyd jej było się przyznać, że pochodzi spoza Warszawy.
A moi znajomi - podobnie jak Twoi, Hannes - lubią usłyszeć "kutwasi sie, bedzie
ślochwa" (w kieleckiem: pogoda się psuje, będzie padało), bo wiedzą, że nie
udaję kogoś, kim nie jestem i nie mam kompleksów na punkcie swojego
pochodzenia. Nie ma co się obrażać na Warszawę - trzeba ją polubić i od razu
słońce częściej świeci nad głową :))))

[forumkiller1]

Zdumiewa mnie rozsadek w Waszych postach - rzecz niespotykana na forum. Ja
rowniez chcialbym zademonstrowac poparcie dla tych pogladow - moje obserwacje
sa podobne. Pochodze z Poznania - oczywiscie "pyra" :)
Dla mnie Poznan zawsze bedzie miastem nr 1, aczkolwiek jasno przyznaje ze to
Stolica dala mi szanse na ciekawa prace, godziwa place i szanse do rozwoju
zawodowego. Poznalem tu mnostwo wspanialych ludzi, zarowno z 'prowincji' jak i
z Warszawy. Poznalem rowniez ludzi, ktorych postepowanie uchybia wszystkim
wartosciom. Ale ludzie sa wszedzie tacy sami.
To w jaki sposob sie zyje wynika tylko i wylacznie z indywidualnych wyborow.
Jesli ktos buduje swoje zycie wokol klimatu lansu, to tak tez postrzega
Warszawe. Jesli szuka kumpli z czasow studenckich to zyje inaczej. Ja lubie
sprobowac wszystkiego po trochu i Warszawa taka mozliwosc mi stwarza. Miasto
nie nalezy niestety do najpiekniejszych, ale jest miastem wielkich mozliwosci.
Jesli chodzi o miejsce do pracy to jest to obecnie najlepsze miejsce w Polsce.
Jesli chodzi o miejsce do zycia i dla rodziny to niestety wg mnie ma pozycje
duzo slabsza. Ale moj wybor jest jasny - jestem tu gdzie mam prace, a dopiero
gdybym mial mozliwosc wyboru pracy to moglbym sie zastanawiac czy wole
spokojniejsze rodzinne zycie, czy szybka kariere i klimat wielkiego biznesu.
Jak dla mnie oba miejsca maja swoje plusy i minusy, oba miejsca kocham, w obu
widze rzeczy wymagajace poprawy, ale widze to dlatego, ze mam porownanie -
gdybym tu nie przyjechal, to mialbym duzo wezsze pojecie o tym wszystkim.
Pozdrowienia dla wszystkich Pyr, Scyzorykow, Hannesow i Krawaciarzy!

BZDURY

[Gość: WXW]

TO SA BZEDY

Moze to byc artykul rownie dobrze o Ameryce

[byly_warszawiak1]

Witam do wspolczesnego Swiata. To tak jak Nowy York, LA, San Francisco w
porownaniu do miejsc srodkowego zachodu. Ja te wybory przeszedlem juz ponad 20
lat temu a teraz dokonuja je moje dzieci. Moje wybory byly nastepujace:
1. Tam gdzie masz prace
2. Jesli masz wybor miejsca pracy i jesli rowniez masz rodzinne obowiazki to
idziesz tam gdzie najlepiej utrzymac sie z rodzina, wychowac dzieci. NYC, LA i
SF sa najbadziej ekcytujacymi miejscami ale jesli chodzi o zycie rodzinne i
wychowanie dzieci to naleza do dolnych regionow listy.
Podobnie chyba staje sie z Warszawa na ktora nie ma co narzekac, jest i bedzie
piekna. To gdzie mieszkamy zalezy od indywidualnych wyborow.

[Gość: pobre diablo]

byly_warszawiak1 napisał:
Podobnie chyba staje sie z Warszawa na ktora nie ma co narzekac, jest i bedzie
> piekna.
Warszawa piękna? Makabryczny żart.

Z tymi przyjezdnymi to ino same klopoty! /nt

[ritzy]

warszawianka

[Gość: deis]

juz od lat nie mieszkam w Warszawie ale dziecinstwo spedzilam w tym miescie
,przyjechalam do tego miasta gdy mialam 7 lat.Nadal tesknie , kocham to miasto
mimo ze przyszlo mi zyc nie w Polsce i nie bardzo rozumiam tego dzielenia
Polakow ja z Warszawy ja z Gliwic ja z Krakowa . Cala Polska to nasz wspolny
kraj , chociaz wlosi tez nie mowia ze sa Wlochami ale mowia ja toskanczyk ja
rzymianin ja florenczyk to i chyba Polacy czuja taki lokalny patryjotyzm. .
Jesli chodzi o prawdziwych rodowitych warszawiakow z dziada pradziada to takich
jest chyba malo moze garstka , warszawiacy to przybysze z calej Polski
.Prawdziwi warszawicy to chyba ci co zaciagali po warsiawsku .

Ten cały bajzel to pic.

[Gość: Bezrobotny ludek]

To bzdury. Dziwne ze Wyborcza to publikuje. Co za dziwny swiat. Warszawa dla
90% mlodych ludzi to pensja 1500, wynajeta kawalerka za 1500, syf, wyzysk i
znajomosci ktorych nie maja. Reszta kraju to pensja 800, wynajeta kawalerka za
800, syf, wyzysk i prowincjonalne uklady. Polska pensja to za malo! Trzeba jak
najszybciej wyjechac do Londynu.

Warszawska pensja to za mało

[Gość: Piotr]

Ludzie zawsze beda pchali ryje do koryta. niech tylko przy tym nie pluja na to
miasto jak juz tu przyjechali do pracy. Bo to mnie wku...wia najbardziej.

[Gość: fish&chips]

Dla mnie ten artykul to dowod na to, ze w Warszawie, Londynie, Paryzu czy
gdziekolwiek, kazdy ma takie towarzystwo, jakie sobie wybiera. Jezeli jeden z
bohaterow artykulu zadawal sie wylacznie z branza reklamowa, nie dziwota, ze
uznal, ze relacje warszawskie sa powierzchowne i interesowne. Gdyby sprobowal
poszukac znajomych w innych kregach, moglby trafic na wiele ciekawych osob - no,
ale to wymagaloby juz pewnych wysilkow z jego strony...W dowolnym miejscu na
swiecie mozna przezyc cale zycie, obracajac sie wsrod lanserow albo wsrod
rozumnych ludzi. Wybor nalezy do indywidualnego czlowieka.

Brukowcy z "Gazety" znowu tworzą światy równoległe

[Gość: ppp]

O czym i o kim jest ten artykuł?

Popieram przedmówce, który napisał, że artykuł jest przejaskrawiony.
Dziennikarze "Wyborczej" piszący o życiu ludzi mają tendencje do tworzenia
surrealistycznych mitów kapitalizmu posługując się przy tym językiem sensacji i
katalogów reklamowych, a te jak wiadomo są z natury przejaskrawione,
nienaturalne, kłamliwe i najzwyczajniej TANDETNE.

Niestety życie to nie reklama i wbrew temu co próbuje wcisnąć czytelnikowi
autorka, życie w Warszawie nie jest oniryczne, a ludzie nie są robotami.

Prowincjusz szybko udlawi sie (www.gs-arts.nl)

[pixelpainter]

wielkim swiatem

Brawo Hannes!

[drzazga1]

Wreszcie madry i prawdziwy komentarz:)
Tym cenniejszy, ze teoretycznie pochodzi "z drugiej strony barykady"

Dziennikarze wyborczej jak zwykle popisali sie brakiem uczciwego podejscia do
tematu, o profesjonalizmie zawodowym nie wspominajac. Na sile probuja udowodnic
jakas z gory zalozona teze i jak zwykle im to nie wychodzi. Ze tez im nie wstyd
podpisywac te gnioty wlasnym nazwiskiem.

Przez dziewiec lat zycia w Warszawie nie spotkalam sie z lansem, moze dlatego,
ze kogos, kto przedstawia sie "dyr. kreatywny" wszyscy moi znajomi wysmialiby
okrutnie. Kazdy czlowiek szuka towarzystwa sobie podobnych, wiec jesli ktos
narzeka na powierzchownosc i interesownosc swoich znajomych - widocznie sam
takze jest pretensjonalny i interesowny.
Z tym, ze to glownie przyjezdni usilujacy zagluszyc wlasne kompleksy robia
Warszawie zla opinie zgadzam sie po stokroc.

Pozdrawiam D.

Warszawska pensja to za mało

[Gość: dezoo]

to wszystko smieszne, Warszawa i ten calu quazizamet i tani blichtr prosto z
Tluszcza albo Marek i Twarogu. Pracowalem w Warszawie i na nic bylo wszystko,
choc fakultety byly, a pensja 3000pln byla pieta Pana Boga. Terazz dzieku bogu
mieszkam i pracuje w UK, choc lepiej sie czuje tu niz w stolicy z betony moja
tygodniowka dorownoje dobrej warszawskiej miesiecznej pensji mimo ze jestem
fizycznym byle painterem w sredniej angielskiej firmie, odloze w miesiac tyle
ile moj kolega w waszej stolicy w pol roku, powodzenia buraki cwaniaki. dezoo

[dorsai68]

I co? Mam cię z tego powodu cenić, czy nienawidzieć?
Czym się tak chełpisz? kasą? Staaaary, to jest dopiero buractwo!

Warrrrszafffffka płonie :)

[cherrry]

Normalne chyba jest, ze jak spotykasz człowieka to pytasz się go czym się w
życiu zajmuje. Co osiągnął i kim jest. Normalne jest to, że na rynku panuje
konkurencja i wygrywają najlepsi tak jest wszędzie nie tylko w Wa-wie. Śmieszy
mnie "gadanie" w stylu ja nie chcę w tym uczestniczyć, to wyscig szczurów
itepe. Albo jest to zawiść i zazdrość albo po prostu ktoś nie chce się rozwijac
i iść do przodu bo niewierzę ze ktoś nie chciałby mieć fajnego dobrze płatnego
znaczącego stanowiska. Jest tez jedna rzecz Ci ktorzy chcą "wyjechać na łono
natury, nie chcą w tym uczestniczyć" po prostu się do tego nie nadaja, zjada
ich stres, szybkie tempo życia, dyspozycja o kazdej porze dnia i nocy , nie
spełniają wymagań stawianych im przez pracodawców. Nie twierdzę że to ich jakoś
umniejsza, ale trzeba dziś być elastycznym bo "jedna praca przez całe życie"
odeszła do lamusa. Lans ? Jaki lans ? To że ktoś ubierze "zielony" sweter,
żółty kaszkiet to jest lans ? Najlepsze są takie "dżezi" szalone 18 czy 17,
które przychodzą załóżmy do jakiegoś klubu i "się lansują". Nie daj boże wydały
pewnie całą kase ciężko zarobiona przez rodziców, na przyjazd z jakiejs wsi
do "wielkiego miasta" i pozują na "veri trendi" :) To samo z nażelowanymi
chlopcami w t-shircie z h&m (ha end emu) którzy gdy się odezwą zalatują "om,
som, bom" . Naprawdę fajni ludzie, przychodzą do naprawdę fajnych klubów, na
poziomie, gdzie takich/takie osoby jak (szalone 16tki czy nażelowani chlopcy)
nie wejdą, nie będą "szaaaleć" przy tehniaffce. Dlatego zaszczędzony nam będzie
ich widok w klubach naprawde na poziomie, gdzie jest np. selekcja wg różnych
kryteriów. Ech :)... a pensja warszawska, dla jednych mała dla drugich duza.
Zależy jakie kto ma wymagania i jakie potrzeby. Ale tak juz jest ze papierkow w
portfelu ZAWSZE jest za mało :)

[Gość: tomi_78]

Widze roznice pomiedzy rozwojem, a wyscigiem szczurow. A badz sobie dyspozycyjny
po nocach, tylko jak twoje dzieci beda mialy 18 urodziny, to nie pytaj sie "jak
to juz? przeciez wczoraj byly 4". Twoj wybor, powodzenia.

[Gość: agnieszka]

"wyjechać na łono
> natury, nie chcą w tym uczestniczyć" po prostu się do tego nie nadaja, zjada
> ich stres, szybkie tempo życia, dyspozycja o kazdej porze dnia i nocy , nie
> spełniają wymagań stawianych im przez pracodawców. - żyłam szybko, praca w
dużej korporacji w Warszawie, imprezy integracyjne, bogate zaplecze socjalne,
full wypas....Tylko twierdze, że to nie jest w zyciu ważne..Wole miec
spokojniejszą prace i pójsc na grzyby do lasu niz zapieprzac jak wół nawet za
super kase

[dorsai68]

cherrry napisała:

> Normalne chyba jest, ze jak spotykasz człowieka to pytasz się go czym się w
> życiu zajmuje. Co osiągnął i kim jest.
Nie, to nie jest normalne. Nie przeprowadzam wywiadu środowiskowego za każdym razem gdy idę na imprezę. Nie wychodzę na nią po to, by o pracy rozmawiać, lecz by się od niej, choć na kilka godzin, oderwać, więc nie jest ważne, czy od ósmej do szesnastej jesteś dyrektorem kreatywnym, office menegerem czy murarzem, ważne natomiast, czy jesteś dobrym kompanem do zabawy.

[Gość: gh67]

Hmm, strasznie dużo w Wyborczej ostatnio artykułów w tym stylu, średnio raz na jakieś 2 miesiące - jaka to Wawa brzydka, a jej mieszkańcy niewychowani. Dziwne, tym bardziej że większość pracowników Agory to przecież przyjezdni - aż tak im tu źle?

[Gość: :))))]

Gość portalu: gh67 napisał(a):

> Hmm, strasznie dużo w Wyborczej ostatnio artykułów w tym stylu, średnio raz na
> jakieś 2 miesiące - jaka to Wawa brzydka, a jej mieszkańcy niewychowani. Dziwne
> , tym bardziej że większość pracowników Agory to przecież przyjezdni - aż tak i
> m tu źle?

Straszliwie płytki ten komentarzyk, ale nań odpiszę: jak wymrą rdzenni mieszkańcy, to jest szansa na
poprawę. Przynajmniej będzie można zaparkować, nie natykając się na tubylca żebrzącego o
złotówkę... A wtedy przebuduje się to miasto, wywali bloki z lumpenproletariatem ze śródmieścia,
stolicę wywalimy do Poznania lub Wrocławia (potrzebne są nam cywilizowane, europejskie centra
administracyjne, bo obecnie mamy prawo i urzędy wg carskich wzorów) i może zacznie być dobrze?

[cherrry]

Ahahaha ;) Proponowałabym nową stolicę przenieść do Wrocławia, piękne miasto.

[Gość: Jan]

Tyle, że niemieckie, hehehe....

[Gość: Czasowstrzymywacz]

dla kolegi czas się zatrzymał ponad 60 lat temu...

[Gość: gh67]

Gość portalu: :)))) napisał(a):

> Straszliwie płytki ten komentarzyk [ciach]

Masz rację, dno widać...

Warszawska pensja to za mało

[Gość: tomasss]

to zenujace ze ludzie moga sie pasjonowac rynkiem pracy w Polsce o ile wiem
nasz kochany kaczoland od 01.05.04 to czesc |UE a tam np w UK najnizsza placa
najgebszego fizycznego glupka z Nigerii Kenii albo Polski wynosi £5.75 pensow
za godzine,choc nie wiem ile by sie lenili, czyli 32.7 pln za godzine,
wszystkich zachecam do wyjazdo do Uk nawet jezeli znacie tylko hallo, bye lub
fuckoff znajdziecie prace jako lejber czyli przyglup ale wyzywicie swoje
rodziny, podziekujcie kaczorom i gierrrtychowi, ale krolowa Elzbieta i tak ma
ich w pupci bo to smiecie Europy

Warszawska pensja to za mało

[Gość: magdalin]

Jak można mieć pretensje do dorosłości i babci w prezencie dać swoje brudne
dredy?! A to się musiała ucieszyć z prezentu od wnusia!