:)) Czas walki o ulgi na myto dla warszawiaków!

[warzaw_bike_killerz]

Posłowie wprowadzą myto za wjazd do centrów miast

Jak walczyć z korkami w miastach? Nie, nie trzeba budować nowych dróg,
obwodnic, metra... Wystarczy wprowadzić opłaty za wjazd do centrum. I problem
sam się rozwiąże - oto najnowszy pomysł posłów z Komisji Infrastruktury.

Kierowcy Warszawy, Gdańska, Wrocławia, Poznania, Krakowa już mogą zacząć się
bać! "Fakt" przestrzega przed zamachem, który posłowie szykują na ich
kieszenie. Bo zamiast myśleć, jak poprawić stan naszych dróg, postanowili
wprowadzić nowy podatek - od zagęszczenia ruchu, czyli myto. A to oznacza, że
kierowcy, którzy będą chcieli wjechać do centrum miast, będą musieli płacić.
Nie zapłacą, nie wjadą...

"To dobry sposób na to, by walczyć z ulicznymi korkami w najbardziej
zatłoczonych miastach Polski" - przekonuje do tego pomysłu Krzysztof
Tchórzewski z PiS. Wtóruje mu partyjny kolega Antoni Mężydło: "Przede
wszystkim podreperujemy budżet. Będziemy mieć więcej pieniędzy na budowę dróg"
- zaciera ręce poseł. I już nawet wie, ile kierowcy musieliby płacić. "Podatek
mógłby wynosić 1 euro, czyli prawie 4 zł, tyle co na zachodzie Europy" -
cieszy się.

Kiedy nas to czeka? Być może już wkrótce, bo pomysłodawcom się wyjątkowo
spieszy. "Należy jak najszybciej zająć się tym pomysłem. Musimy poprawić stan
dróg, a bez dodatkowych pieniędzy tego nie zrobimy" - przekonuje Janusz
Kołodziej z LPR. "Inne miasta krajów europejskich już dawno wprowadziły te
opłaty, więc dlaczego mamy być gorsi? Jestem pewien, że posłowie nie będą się
wahać, by szybko wprowadzić ten podatek w życie!" - przekonuje.

www.dziennik.pl/Default.aspx?TabId=14&ShowArticleId=23672
=============================================================================
A nie pisalem, ze takie pomysly sa blizsze niz poprawa infrastruktury? Co
gorsza pewne, jesli ta infrastrukture poprawia!
1 Euro, bo tyle placa na zachodzie. To ja poprosze jednak o jakas korelacje
pomiedzy minimalna placa w NASZYM kraju a takim podatkiem.
No i oczywiscie walczmy o siebie. Ktos kto ma zarejestrowany samochod w
Warszawie nie powinien placic takiego myta za wjazd. Za wjazd do swojego
miasta?? Co innego WPR, WPI itp.. :)) Ktos, kto nie ma zarejestrowanego
samochodu w Warszawie - to jego problem. Niech jezdzi po Poznaniu, gdzie jest
jego leasingodawca :)

A ten pic na wode, ze niby beda mieli wiecej pieniedzy na budowe drog?? Chyba
jest w relacji do reformy ZUS-u :))))

[capricornn]

Jakie sposoby walki proponujesz?

[warzaw_bike_killerz]

Odpowiednie lobbowanie w kierunku wprowadzenia do pomyslu myta, podobnego
schematu jak platne parkowanie. Osoby zameldowane posiadajace samochod w
strefie, sa zwolnione z oplat (maja stosowny identyfikator).

Swoja droga juz sobie wyobrazam bramki wjazdowe do centrum - przed placem
Zawiszy (na trzech ulicach) czy moze za placem Zawiszy (gdzies na wysokosci dw.
Ochota na al. Jerozolimskich)? Korki z pewnoscia znikna :))

ależ wprowadzajcie sobie

[Gość: Mary]

Ja i tak do centrum jużnie jeżdżę od lat. Jedynie przejeżdżam, chociaż staram
się jak najrzadziej. Od lat nie kupiłem niczego w promieniu 4-5 km od pałacu
kultury ani nie zjadłem nawet hot-doga nie mówiąc o wystawnym obiadku.

A wcale nie chodzę bosy ani głodny. Ciekawe czy sklepikarze i restauratorzy też
się cieszą z nowego pomysłu.

[warzaw_bike_killerz]

Czasami przez centrum prowadzi najkrotsza do lepszej restauracji. Ja tez z
podziwem ogladam jak sie zmienia nasze srodmiescie. Jak wiele nowych reklam
stawiaja. Musza byc duze, zeby przejezdzajacy kierowcy je zauwazali. Przechodni
chyba nikt nie bierze na serio :))

[nessie-jp]

Szczerze powiedziawszy, trzeba mieć nie po kolei w głowie, żeby pchać się
samochodem do ścisłego centrum w celu dojazdu do restauracji... Rozumiem, że
postulujesz uznanie wszystkich takich kierowców za inwalidów (umysłowych) i z
tego tytułu zwolnienie ich z opłat?

W ogóle trzeba zacząć powolutku przyzwyczajać naród do korzystania z komunikacji
zbiorowej, ewentualnie własnych dwóch płetw. Im mniej samochodów (zwłaszcza w
centrum), tym lepiej. Przestrzeń publiczna jest zbyt cenna, żeby za darmo
oddawać ją do dyspozycji 1 kierowcy w 1 samochodzie, który zajmuje więcej
miejsca, niż 6 osób w autobusie.

[warzaw_bike_killerz]

nessie-jp napisała:

> Przestrzeń publiczna jest zbyt cenna, żeby za darmo
> oddawać ją do dyspozycji 1 kierowcy w 1 samochodzie, który zajmuje więcej
> miejsca, niż 6 osób w autobusie.


To znaczy ile kosztuje? Jestem ciekaw jak ona jest tak cena, to dlaczego srednio
na jednego dzialkowicza przypada 300 metrow bezcennej przestrzeni publicznej?
Zauwazylem takze, ze parki sie strasznie marnuja w slotne dni i noce, bo zajmuja
cenna przestrzen i sa puste. O terenach nad Wisla nie bede juz wspominal...
takie marnotrawienie przestrzeni publicznej. Ilez apartamentowcow mozna
wybudowac nad uregulowanym korytem! Za jaka cene!

Wracamy do myta. Poslowie sobie radza, a Poznan bez rozglosu...
gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33181,3765947.html
Tam musowo musza wprowadzic myto.. to jest niedopuszczalne, zeby zapyziala
infrastruktura drogowa w Warszawie musiala szukac pieniedzy w "mycie".

[nessie-jp]

> To znaczy ile kosztuje?

31 tys. PLN za metr kwadratowy :)

W parkach nocą należy urządzać parkingi zapewne? Hm?

W naszej dyskusji ograniczmy się jednak do dróg i parkingów.

Niestety, drogi killerze, chcesz czy nie chcesz, przestrzeń w centrum ma to do
siebie, że jej dostępność jest ograniczona. Nie może być poszerzana w miarę
przybywania kolejnych zasobnych obywateli z samochodami. To trochę tak jak z
rurami kanalizacyjnymi - nie wlejesz do systemu więcej, niż się zmieści w
rurach. Oczywiście, zwiększanie tempa przepływu jest jedną z metod zwiększenia
pojemności sieci. Ale nie jedyną.

Równie dobrą metodą jest kompresja. Zamiast przesyłać "rurą" komunikacyjną 1
osobę w 1 pakiecie (samochód), kompresujemy i wysyłamy 120 osób w 4 pakietach
(autobus). Proste? Proste! Jedyną barierą jest tu - naturalna oczywiście -
awersja osób do bycia kompresowanymi. A jedyną radą na to jest przymuszenie
ustawowe tych osób do poddania się kompresji przez niewpuszczanie pakietów
jednoosobowych do systemu.

I żadne obwodnice, i żadne autostrady nas nie przekonają, że samochód korkuje
ulice mniej niż autobus albo tramwaj! :P

Mnie radykalne sposoby dekompresji

[warzaw_bike_killerz]

Popierajmy srodki antykoncepcyjne - jedyna skuteczna walka z narastajaca iloscia
"zasobnych obywateli z samochodami".

Przeciez lupic z zarobionych pieniedzy nie bedziemy?

Z rurami kanalizacyjnymi jest tak: Jesli masz je o zbyt malej srednicy, to
wymieniasz na wieksze. Wyobrazam sobie, ze takie cienkie i tak nie leca do samej
oczyszczalni. Buduje sie olbrzymie obwodnice kanalizacyjne, ktore dochodza do
oczyszczalni. Gdyby miasto mialo tylko i wylacznie siec z rurek o srednicy 12
cm, ograniczalibysmy bardziej zasobnym posiadanie muszli?

31 tys za metr? To nie jest duzo, gdyby porownac wplywy z akcyzy na benzyne,
podatkow drogowych, podatku VAT za samochod i jego czesci... Ja chyba za swoj
metr zaplacilem przynajmniej kilka razy.

[nessie-jp]

> 31 tys za metr? To nie jest duzo, gdyby porownac wplywy z akcyzy na benzyne,
> podatkow drogowych, podatku VAT za samochod i jego czesci... Ja chyba za swoj
> metr zaplacilem przynajmniej kilka razy.

Oj chyba nie. Zważywszy, ile metrów zajmuje w ciągu dnia twój samochód w mieście.

Nie zrozum mnie źle - nie jestem przeciwniczką obwodnic i tym podobnych. Ale w
pewnym momencie i tak trzeba będzie podjąć decyzję o niewpuszczaniu kolejnych
samochodów do miasta, bo nie wszyscy będą się tymi obwodnicami poruszać - wielu
będzie chciało wjechać do centrum. Zbyt wielu, żeby się w tym centrum zmieścić,
swobodnie poruszać i bezproblemowo parkować.

Mogą tu być różne rozwiązania - od wprowadzenia opłaty za wjazd (co daje większe
prawa bogatym, niż biednym), przez ustawienie na rogatkach policjantów ze
szlabanem, wpuszczających po 1 samochodzie na 3 minuty (co bardzo dużo
kosztuje), do zabronienia wjazdu do centrum wszystkim, z wyjątkiem mieszkańców i
inwalidów. Skoro nie lubisz łupienia szczególnego bogatych, to ta ostatnia
wersja ma najwięcej sensu. :)

Wracając do analogii rur - nie wymienisz ulic w centrum W-wy na większe. No
chyba że marzy cię się wyburzanie budynków i urządzanie czegoś w rodzaju
wielopasmowego lotniska zamiast centrum...

Mialo byc :mniej radykalne.

[warzaw_bike_killerz]

nessie-jp napisała:
>
> Nie zrozum mnie źle - nie jestem przeciwniczką obwodnic i tym podobnych. Ale w
> pewnym momencie i tak trzeba będzie podjąć decyzję o niewpuszczaniu kolejnych
> samochodów do miasta, bo nie wszyscy będą się tymi obwodnicami poruszać - wielu
> będzie chciało wjechać do centrum. Zbyt wielu, żeby się w tym centrum zmieścić,
> swobodnie poruszać i bezproblemowo parkować.

O ile kiedykolwiek to centrum bedzie w jakimkolwiek stopniu na tyle atrakcyjne.
Zakladam, ze nie jezdzisz samochodem. Zwroc uwage w okresie przedswiatecznym jak
duza popularnoscia beda cieszyc sie centra handlowe. Jakby nie bylo, wiekszosc
samochodow tam sie miesci, dojezdza (w newralgicznych momentach w korkach), ale
jednak parkuja, stoja, zajmuja miejsce itp. Zwroc uwage, ze obecnie przez
centrum trzeba "musowo" przejzdzac aby sie dostac z jednego centrum handlowego
do drugiego o ile nie wybierze sie jakiegos mniej aletrantywnego miejsca. Z
Janek do Marek oczywiscie mozesz pojechac koncem swiata "paraobwodnica"
srodmiescia. Ale juz z Blue City do CH Wilenska tak sie nie da. Poniewaz zarowno
BC jak CH W. maja "pojemnosc" dla mojego samochodu, omijam postoj w centrum, ale
nie sposob pominac ruchu w nim. Centrum nie ma pojemosci na moj samochod, a do
jakiegokolwiek centrum handlowego moge jechac w ciemno i jeszcze zadno nie
odprawilo mnie "brakiem miejsc". Zwroc uwage, ze zajmuja mniejsza powierzchnie
niz centrum. Moze ten szczegol - parking, jest przyczyna. W centrum nie ma
takich, dlatego to centrum jest srednio-atrakcyjne i posiada wiecznie bolaczki z
powodu zastawionych samochodow.

> do zabronienia wjazdu do centrum wszystkim, z wyjątkiem mieszkańców
> i
> inwalidów. Skoro nie lubisz łupienia szczególnego bogatych, to ta ostatnia
> wersja ma najwięcej sensu. :)

I jest ona ze wszech sprawiedliwa. Jestem za tym rozwiazaniem. Ciekawy jestem
ekonomicznego skutku uwolnienia drogocenej przestrzeni kosztem szczesliwych
spacerowiczow. W Szwecji to juz sprawdzali. Centrum umieralo, przez co w wielu
miejscowosciach cofneli i myto i zakazy. Dzis chcemy dobic centrum naszego
miasta. Przestrzen bedzie, moze nawet za 80 tys za metr, na potrzeby przesuwania
sie mas powietrza.

> Wracając do analogii rur - nie wymienisz ulic w centrum W-wy na większe. No
> chyba że marzy cię się wyburzanie budynków i urządzanie czegoś w rodzaju
> wielopasmowego lotniska zamiast centrum...

Nie, bo to bedzie rownie idiotyczne jak idylliczna wizja centrum bez samochodow.
Efekt podejrzewam ten sam. Nikogo nie bedzie rajcowalo ani jezdzenie po pustyni
ani spacerowanie po mrozie w deszczosniegu od sklepu z Pl. Zbawiciela do Galerii
Centrum. Oczywiscie bedzie mogl skorzystac z KM. Zapchanej po brzegi podobnymi
indywiduami, ktorzy wola sie meczyc niz pojechac do jakiegos miejsca spotkan
galerianek, arkadianek itp..

Wprowadzanie myta przed rozbudowa alternatywnej infrastruktury drogowej to
barbarzynstwo na spoleczenstwie. Nawet tym najbardziej ekologicznym.

[d.z]

a tak z ciekawości jakies przykłady (poza Londynem oczywiście) z innych miast
gdzie takie systemy wprowadzono?
No i jak to się sprawdza?

[warzaw_bike_killerz]

Myto sprawdzilo sie wyjatkowo dobrze w Oslo. Gdzies juz o tym pisalem. Tam jest
wyjatkowo duza ufnosc do wladz w przypadku dysponowania srodkami publicznymi.
Aczkolwiek bardzo dlugo mieszkancy "okradali" miasto znajac skroty bez bramek.
Niestety w panstwie konfidentow policja natychmiast dowiadywala sie o zloczyncach.

[Gość: Aga]

Słyszałam, że w Krakowie do Centrum nie wpuszczają nie-krakowskich samochodów.
Myto pozwoliłoby przynajmniej na wjazd.

[sushi4004]

W Sztokholmie i San Francisco.

Przykład Londynu znajduje naśladowców
Sukces radykalnego programu wprowadzenia opłat za wjazd samochodem do centrum
sprawił, że rozwiązanie to wdrażane będzie także w innych miastach.

www.peakoil.pl/news/article0-127.htm

[Gość: vortex]

tez chcialem podac przyklad Frisco - ale w SF nie ma myta. Jest myto na mosty
(czyli de facto obowiazkowe, ale nie musisz jechac mostem, np od strony pld).
Za to jest carpool, czyli pas dla 2 i wiecej osob w samochodzie (taki nasz BUS
pas). Jedziesz w teorii i praktyce w mniejszym korku - mandaciki sa baardzo
slone.

[Gość: bassPL]

ocho, widać że małpa poczuła moc brzytwy ...
Ale skąd wiochmeni z sejmu mają wiedzieć że większość aut jedzie przez centrum
tranzytem, z dzielnicy do dzielnicy

[Gość: Krzychu]

Myto w Warszawie to jakies nieporozumienie - jak objechac centrum ??? Jak ??
Pomysl jes zenujacy, wymyslanu prze poslow, ktorzy pierdza w hotelowe poselskie
lozka, i pochodza z malej miejscowosci...Jezli juz to oplata za poruszanie sie
po Warszawie, dla samochodow zarejestrowanych poza miastem. Cwanaiczki
rejestrujac u siebie na wsi zeby bylo taniej, a przyjezdzaja pracowac do miasta.
tacy, owszem moim zdaniem powinni placic - moga bc karnety miesieczne,
kwartalne, cokolwiek.

Jestem zdecydownaym przeciwnikiem mytaw centrum mojego miasta !!!

Jakie dalsze dzialanaia podejmujemy w tym zakresie?

Pozdrawiam,,,

[gdaczacy_z_kurami]

Brr..świat się kończy. "Dziennik" powołuje się na "Fakt". Równie dobrze mógłby
się powoływać na równie rzetelną gazetę, jak "Superskandale". One napisały
kiedyś, że w Polsce baborybę wyłowili.
ATSD dziwi mnie, czemu np. w TVN24 zapraszają czasem dziennikarzy Faktu jako
komentatorów. Jakby w miejsce ich zaprosili dziennikarzy z Głosu Zambrowa, czy
Mojego Psa wiele by nie stracili...

[robertrobert1]

I tak powinno byc chociaz moze byloby lepiej aby wszystkich samotnych kierowcow
proponowac jazde na rowerze. W koncu to tez indywidualna komunikacja,
nieprawdaz?

Czas sie bac ...

[Gość: vortex]

pisania na tym forum
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=51&w=52207205&a=52217190
Przypadek?

[Gość: xxx222]

A czy posłowie mają kompetencje się tym zajmować? Czy to nie jest w gestii
władz miejskich?

Posłowie, chyba mogą wprowadzić myto w całej Polsce, a nie konkretnie w jednym
wybranym mieście... Jeżeli mogą, to ja proponuje pilotażowo w Radomiu.