Ponad półtora miliarda za most Północny

[tarantula01]

A w konkursach, które zakończyły się też klapą ceny za te same prace firmy
szacowały na maks. 450 mln zł. Półtora roku temu.

II linia na Tarchomin. Koncepcja jeszcze z 2001 roku, potem zastąpiona
tramwajem wzdłuż Modlińskiej.
A I linia metra? Nie mostem Północnym:
www.siskom.waw.pl/temporary/metro1.jpg - to ilustracja do jednej z
uwag do uchwalonego Studium (uwagę odrzucono).

Ponad półtora miliarda za most Północny

[Gość: grzegorz]

Podziękujmy za 4 lata nieudolności w sprawie mostu północnego Lechowi
Kaczyńskiemu i Kazimierzowi Marcinkiewiczowi:
- powtarzany 3-krotnie konkurs, w końcu unieważniony, ponieważ według kryteriów
konkursu wygrywała niekoszerna firma
- beznadziejnie przygotowany przetarg - byle zdążyć przed wyborami

W tym czasie ceny poszybowały w górę i W-wa będzie musiała zapłacić za przeprawę
2 razy więcej niż 2-3 lata temu. Czy to nie więcej niż podobno nakradł Piskorski?

[kaess]

a gdyby tak szanowni nieudolni poprzednicy dołożyli się ze swych skromnych
(teraz?) pensyjek. Prosimy o interwencję bracie pana prezesa !

[Gość: m]

Dlatego Kaziu zostanie prezesem PKO

Ponad półtora miliarda za most Północny

[Gość: slbm]

"Najtańsza cena (zgłosiło ją konsorcjum, w którego skład wchodzi m.in.
Mostostal Warszawa) to prawie 1,6 mld zł."
Proszę redakcji szanownej, cena to nie może być najtańsza. Cena może być
najniższa. Można też mówić o najtańszej ofercie. Trochę uwagi przy pisaniu. Ale
tym razem pewnie forum nie posłuży za darmową korektę, bo artykulik już pewnie
w druku ;)

[Gość: gosc]

Niestety jakosc artykulow w GW drastycznie spada, rowniez pod wzgledem
jezykowym. Mam wrazenie ze coraz czesciej niedoswiadczeni dziennikarze-stazysci
dopuszczani sa do odpowiedzialnych zadan - byc moze za wczesnie. Co najmniej
jeden artykul dziennie szokuje albo niedojrzalym komentarzem, albo bledami
jezykowymi.

ale to jest błąd na poziomie liceum

[Gość: corgan]

Do tego aby nie popełnić takiego błędu nie są potrzebne studia lub staż tylko
dobra znajomość języka polskiego i jako takie oczytanie.

a co tam, buduj Bufetowa, mieszkańcy fundują!

[Gość: gość]

No i o co ten szum? Przecież nie będzie budowała ze swojej pensji, ani nie
będzie to pierwsza przepłacona "inwestycja" tej ekipy. Macie różowe barany swoje
"inwestycje"...

[dorsai68]

Gość portalu: gość napisał(a):

> No i o co ten szum? Przecież nie będzie budowała ze swojej pensji, ani nie
> będzie to pierwsza przepłacona "inwestycja" tej ekipy. Macie różowe barany
> swoje "inwestycje"...

Jak zwykle, pisopopieracze widząc skutek nie dostrzegają przyczyny - czteroletnich zaniedbań i skandalicznego bałaganu w ratuszu.

[Gość: Robert]

A kto jest odpowiedzialny za ten przetarg? 4letnia kadencja PiS czy 2tygodniowa PO?

wara od Bufetowej to wasz Kazio Krzyworyjkiewicz

[Gość: ...]

taki piękny przetrag ustawił a teraz szykuje się do PKO BP. Chyba zmienię
bank...

[Gość: Geko]

Ale ty jesteś debil jakich mało,do takich jak ty trzeba strzelać.

Żyjemy w ciężkich czasach

[Gość: brona]

Ekipa PiSu być może nie miała pojęcia o przygotowaniu inwestycji (vide metro,
mosty i obwodnica), a być może tylko pozorowała działania, mając spory apetyt
na kasę. Mostostal, Budimex i WPRD (właścicielem jest Hb-6) - przy dokumentacji
przetargowej dziurawej jak prawdziwy ementaler - czują bluesa i nieżle potrafią
w takich okolicznościach kombinować.
A hasło "projektuj i buduj" to tylko tani chwyt reklamowy z końcówki rządów
poprzedniej ekipy, po kompletnej klapie przygotowania bielańskiego odcinka
metra.
Mam nadzieję, że HGW sobie z tym jakoś poradzi.

[polsmol]

Gość portalu: brona napisał(a):

> A hasło "projektuj i buduj" to tylko tani chwyt reklamowy z końcówki rządów
> poprzedniej ekipy, po kompletnej klapie przygotowania bielańskiego odcinka
> metra.

Z tym metrem to akurat sukces nie klapa. Opóźnienia miały miejsce nie z winy
miasta a polskiego kulawego prawa. :(

[Gość: brum brum]

Rzeczywiście z uwagi na metro, prawo pośpiesznie "poprawiono", praktycznie
pozbawiając firmy prawa odwołania od rozstrzygnięcia protestu w przepisach o
zamówieniach publicznych na roboty budowlane. Ale nie zmienia to postaci
rzeczy, że problem tkwił w braku pojęcia o prawidłowym przygotowaniu inwestycji
miejskch w Warszawie. A o sukcesie warszawskiego metra istotnie należy mówić,
ale chyba nie w ostatnich 4 latach!

Ponad półtora miliarda za most Północny

[Gość: Arek "Aiwa-Platz"]

Pani HGW na pewno wie jak ten most szybko wybudować. Przynajmniej takie
wrażenie sprawiała w kampanii wyborczej. No i z pewnością znajdzie odpowiednią
kasę aby dofinansować hospicja - coś nie słychać o tym.

Przecież wiadomo dlaczego jest drozej

[Gość: bolo]

Te same firmy rok temu liczyły mniej. A wydaje Ci sie dziwne ze nagle najlepsze
jest konsorcjum z Mostostalem to samo które budowało za Piskorskiego?

[Gość: ST]

Weź pod uwagę, ze przetarg ogłosił Marcinkiewicz pieć dni objęciu p.o.
prezydenta. Dalej pomyśl sam. Zapewniam nie boli.

[Gość: basic]

Zastanów się, co piszesz. To jest pierwsze postępowanie obejmujące wykonawców.
Do tej pory były konkursy na projekt, a ceny podawali projektanci - nie firmy
wykonawcze.

Ponad półtora miliarda za most Północny

[Gość: i_co_teraz]

Pis z Kaziem oraz Leszkiem na czele, powie teraz ze od kiedy jest Hanna
prezydenetem most podrozal 3 razy. Ale nie wspomna kto do tego doprowadzil, bo
PIS jest dobrem polskiego narodu. Czy zatem Piskorski oddajac 2 mosty po
zawyzonej cenie zle zrobil?, czy moze PIS nie oddajac zadnego mostu i przez
swoja niekompetencje wirtualny most północny bedzie kosztował o 1mld wiecej?. I
co Kaziu, "szkoda" ze nie wygrałeś, chciałbym posłuchać, kogo tym razem
oskarzysz za swoja nieudolność.

3 razy drożej za most Północny

[Gość: Mokotowianin]

Oczywiście PIS jest winien, że na słońcu są plamy. Ale czy nie dostrzegacie
szanowni forumowicze, że miedzy tymi firmami jest zmowa, w której jeszcze ktoś
uczestniczy?

[dorsai68]

Gość portalu: Mokotowianin napisał(a):

> Oczywiście PIS jest winien, że na słońcu są plamy. Ale czy nie dostrzegacie
> szanowni forumowicze, że miedzy tymi firmami jest zmowa, w której jeszcze ktoś
> uczestniczy?

Trzy lata! Tyle czasu minęło od pierwszego podejścia do projektu budowy przeprawy. Trzy lata i trzy unieważnione przetargi. Witold Chodakiewicz zamiast gadać o niedostosowanej ustawie o zam. publicznych, powinien paść na kolana i posypać głowę popiiołem. To z jego winy i Michała Borowskiego, przetargi nie zostały pomyślnie rozstrzygnięte, a Most Północny nadal jest jedynie wirtualną przeprawą.

[Gość: Robert]

Jak zwykle to układ jest winny, a my jesteśmy czyści.

[Gość: kot]

jak dla mnie to moze kosztowac i 2 miliardy - tylko niech powstanie. i tak unia
sie dorzuci. to najwyzej dorzuci wiecej.

nie wyobrazam sobie uniewaznienia tego przetargu.......i rozpisania nowego - to
by znaczylo ze most nie powstanie przed 2015 rokiem!!!!!!!!!!!!!11

[Gość: Mokotowianin]

Niech kradną bo to nie z kota kieszeni (pozornie). Obawiam się, że Unia nie
zechce finansować złodzieji. Za takie pieniądze może powstać prawie cała trasa.
Oczywiście, jeżeli za jedną inwestycje przepłacimy, to musi się to odbyć kosztem
innych, np. metra czy nowoczesnego taboru komunikacji zbiorowej. Jak widać
niektórzy tego nie dostrzegają, albo mają w tym własny interes.

[pam_pa_ram_pam]

Ceny robót budowlanych w Polsce wzrosły o ładnych parę dziesiątków procent w
ciągu ostatniego 1000 dni. Fakt!

Ale różnicę 1,6 mld vs. 700 mln. zrobiła głównie formuła kontraktu. Jak się nie
wie nic o uwarunkowaniach, spodziewa się akcji różnych ekoterrorystów
z "Przyjaznego Miasta" i innych, jak się musi założyć, że ni z tego, ni z owego
jakiś decydent zażąda zamiany tramwaju na metro itd itp - to RISK MANAGEMENT
(takie popularne obecnie pojęcie) każde mnożyć koszt przez współczynnik
bezpieczeństwa. A do całości dokłada się narzut GW, overheads i - last not
least - profit.

Gdy do tego doda się, że roboty w Polsce jest więcej, niż można przerobić i
nikt nie ma powodu, by pchać się w podobne politycznie uwarunkowane bagno - to
do tego dochodzi jeszcze "współczynnik niechęci".

Ja się tmu nie dziwię.

[ambush]

Ale to przecież tyle co cały budget na iwestycje w 2007 :).

bo ceny są w układzie

[Gość: PiS PiS hurra!]

[Gość: peciak]

W ciągu ostatniego roku ceny robocizny w żelbecie podrożały ponad 50%, więc nie
ma się co dziwić, że cena jest taka jaka jest. A i ceny materiałów, przy
rosnącej liczbie inwestycji, zwłaszcza drogowych rosną jak na drożdżach -
niedługo najprawdopodobniej będziemy sprowadzać kruszywo do betonu. Każdy na
bumie w budownictwie chce zarobić. Więc odwlekanie budowy mostu - może tylko
podrożyć inwestycję. Podziękujmy i rozliczmy tych, którzy przez ostatnie lata
nie potrafili zawrzeć umowy na realizację tej inwestycji.

Jest sposób

[Gość: *]

jeśli wawie spieszy się z mostem a tym cenom nie podoła, to zawsze można
rozpocząć negocjacje z wybranymi firmami; urząd zamówień publicznych raczej się
zgodzi, a efekty negocjacji cenowych mogą być na tyle zadowalające, że budowa
ruszy; ceny rzeczywiście poszły w górę ale targowanie zawsze przynosi korzyści;
poza tym można podzielić zadanie - wtedy negocjacje mogą dotyczyć kolejnych
etapów inwestycji;
wystarczy ruszyć główką a nie załamywać ręce
pozdro

Dołożyć drugie tyle i jazda z robotą!

[dziedzicznacytadelafinansjery]

Chopaki z Platformy umią robic takie interesa! Daleko pani kierowniczka szukać
nie musi.

[Gość: drogiedrogi]

Przez kilka ostatnich lat, ceny były na poziomie kosztów lub kilku procentowej
marży. Dziś ceny idą w górę i prawdopodonie jeszczę będą drożeć. Myśle że juz
skończyły się czasy niskich cen w branży drogowej. Już podkoniec roku było widać
że dużo przetargów było unieważniane gdyż nikt nie złożył żadnej oferty lub cena
najtańszej oferty była wyższa o około 40-60% od kwoty przeznaczonej przez
zamawiającego.
Ceny nie których mat. zwiększyły się nawet na poziomie 80-100%.
Paradoks jest w polsce taki że każdy chce podwyżki płac, ale jak za nią idą
podwyżki produktów i usług, słychać głosy jak to. Tak to, że jest to naczynie
połączone i dla tego ceny będą szybko szły w budownictwie.

Fakt!

[chaladia]

Ceny idą w górę. W Michałowie-Grabinie (Gmina Nieporęt) budżet na wykonanie
chodnika starczył na niewiele więcej niż 50% jego długości. Ale Wójt podjął
ryzyko i zlecił wykonanie tego, na co mu starczyło kasy, w związku z czym można
już chodzić wygodnie i bezpiecznie przynajmniej przez pół wsi. A w
przyszłorocznym budżecie zbierze się na dokończenie inwestycji.

Proponowałbym zastosować taką samą metodę w przypadku Mostu Północnego - bo
inaczej przy stałym wzroście cen nigdy budżetu sporządzonego parę lat wcześniej
nie starczy...

[Gość: babette]

Mostostal niech sie schowa ze wstydu, belgowie takie wstretactwo za 1/2 ceny by
zrobili,
Region Wallone
Ministére d'Equipement et Transport
B-5000 Namur
[e-mail]

[Gość: basic]

Ale minęło półtora roku i ceny poszły w górę. Poza tym nie przewiduje się
waloryzacji cen a ryzyko jest spore. ZDM został ukarany za niekompetencję.
Ten przetarg należy oczywiście unieważnić, ale przed ogłoszeniem nowego trzeba
porządnie przygotować inwestycję. Inaczej sytuacja się powtórzy, tylko ceny
będą jeszcze wyższe.

Ponad półtora miliarda za most Północny

[Gość: mieszko]

Budowa mostu przerasta możliwości władzy. Wygląda na to, że ta budowa to
zadanie ponad siły dla wszystkich ekip, chyba trzeba się pogodzić z tym faktem.

[ambush]

ja natomiast dokopałem sie do informacji , ze od 2006 do 2009 miasto
zaarezerwowało 200 mln na most :). Wiec ile ten most kosztowac ma?

TEXT z 2004 roku wykopany z um.warszawa.pl:
"Jaki będzie most Północny

Miasto ogłosiło konkurs na koncepcję Mostu Północnego. Budowa najbardziej
oczekiwanej w stolicy przeprawy przez Wisłę rozpocznie się w 2006 roku. Do 2009
roku zarezerwowano w budżecie miasta na jej budowę ok. 200 mln. złotych."


www.um.warszawa.pl/v_syrenka/new/index.php?dzial=aktualnosci&strona=aktualnosci_archiwum&poczatek=2004-11&ak_id=1901&kat=2]cytowany

[Gość: zxcv]

zawsze można sprawdzić, czy to nie jest zmowa firm biorących udział w przetargu
- coś te ceny są dziwnie podobne do siebie... ta sama firma doradzała przy
kosztorysach?? ;-)

To jednak gruba przesada.

[jsb44]

Mówi się o wzroście cen w budownictwie na poziomie 20 % ale tak
naprawdę są niższe. Opracowywałem setki ofert i wiem jak to działa.
Firma szacuje, potem mnoży razy różne wskaźniki, potem podwaja kwotę i
wychodzą astronomiczne wartości. Lepiej opracować dobrą szczegółową
koncepcję wielobranżową, potem wykonać kosztorysy inwestorskie i na
takich uszczegółowionych przedmiarach ogłosić przetarg. Tylko w takich
warunkach oferty są porównywalne, ponieważ jest znany zakres prac.
Decyzja firmy Hochtief jest zrozumiała i uczciwa. Oferta wywróżona z
fusów, nie oparta na realiach , zwykle prowadzi do porażki - jak rondo
Mogilskie w Krakowie - strata czasu i pieniędzy. Wg mej najlepszej wiedzy
cena nie powinna przekroczyć 750 mln. Mogę Wam Warszawiacy tę
inwestycję poprowadzić. Prowadziłem z sukcesem setki inwestycji i wiem
jak je skutecznie doprowadzać do końca. 500 mln oszczędności gwarantuję.
Czekam na propozycje. [e-mail]

[Gość: T007]

Zgłoś się do Pani prezydent.

HGW: odsunąć PiS - przysunąć swoich

[Gość: gość]

ale ona ma już swoich "fahofcuf" od inwestycji
z leszczami nie będzie gadać, tu się kręci grubą kasę!