Naginanie metra pod dworzec

[Gość: OldBruno]

Mądry Polak po szkodzie!

[Gość: Mała Mi]

"A wtedy nie ma już szans na to, by centralny fragment drugiej linii powstał
przed Euro 2012."
Nie rozśmieszajcie mnie! A w ogóle ktoś poważnie myślał, że są takie szanse?

[Gość: kris]

A może by tak kolej i ministerswo zajęło się dworcem we Włoszczowej i od metra
się odczepiło?

[Gość: eur67]

Bredzis! Co ma piernik do wiatraka?
Z ugieciem linia jest racja, bo metro buduje sie na dziesiatki (moze setki) lat
i jak sie juz cos robi to trzeba to zrobic z glowa a nie na chybcika!

[dorsai68]

Nie da się nagiąć metra, ale zawsze można przenieść Dworzec Centralny na miejsce Dworca Śródmieście.

[Gość: zielona lokomotywa]

zamiast " naginać metro" do dworca Centralnego prościej jest połaczyc dworzec
ze stacja metra Centrum -podziemnym chodnikiem ( samojezdnym) tak jak to robią
np w Paryzu. Poza tym należy poprowadzić kolej od Dworca Głownego do Dworca
Gdańskiego i tam połączyć metro z koleją. Te rozwiązania są mozliwe.
Dublowanie natomiast metra z koleją byłoby kolejną paranoją do tego b
kosztowną.
Czy lansując " odginanie metra" do Dworca Centralnego ktoś nie lobbuje czasami
dla Złotych Tarasów? Takie rozwiązanie dla Tarasów byłoby b. interesujące, a
dla Warszawiaków ciekawszym jest rozwiązanie poprowadzenia pod Prostą.

Naginanie metra pod dworzec

[Gość: KryS]

Wolał bym by PKP, miasto i MP ministrowie skupili się nad wykorzystaniem
istniejących linii kolejowych w do transportu miejskiego. A okaże się że dojazd
kolejką miejską do Dworca Centralnego (i nie tylko) już jest.
A tak pięknie było rozrysowane na planie wyborczym Pani Prezydent.

[Gość: pamięć]

Gość portalu: KryS napisał(a):

> Wolał bym by PKP, miasto i MP ministrowie skupili się nad wykorzystaniem
> istniejących linii kolejowych w do transportu miejskiego. ...

A w artykule
"Eksperci przyznają, że budowa stacji przy Dworcu Centralnym byłaby dość
korzystna, ale na zmiany jest już raczej zbyt późno. - Przygotowując kilka lat
temu analizę przebiegu drugiej linii, w jednym z wariantów proponowaliśmy
wygięcie linii do dworca. .... Miasto zdecydowało jednak, by nie przesuwać
metra spod ul. Świętokrzyskiej i Prostej, bo tu nie trzeba drążyć tuneli pod
budynkami.

No, zdaje mi się, że wtedy prezydentem stolicy był Lesio Kaczyński.
-

Nowy Centralny przy Marszałkowskiej!

[Gość: Deckan]

Budowa nowego DWORCA CENTRALNEGO w jego historycznej (przedwojennej) lokalizacji
- na rogu Marszałkowskiej i Alei Jerozolimskich rozwiąże sprawę komunikacji
dworca z całym miastem a przy okazji przywróci historyczną role tego miejsca..

[Gość: Hellknight]

Dokładnie TAK !!

[antinas]

Właśnie!
Słusznie też napisano, że linie i stacje metra powinny mieć ustaloną
lokalizację jeszcze przed rozpoczęciem budowy. Ale niestety teraz trudno liczyć
na to, że uda się przenieść Centralny naprzeciw Polonii w tak któtkim czasie,
tym bardziej że tam zaplanowane jest nowe centrum, nie uwzględniające dworca w
tym miejscu.

Pierwszy błąd popełniono w latach osiemdziesiątych, gdy pierwszą linię
puszczono pod Marszałkowską, a nie przy Centralnym. (Zresztą pierwsza linia
powinna być przedłużona przez Wisłę na Tarchomin aż do stacji Choszczówka.)
Drugi popełniono, projektując linie pod Świętokrzyską. W tej sytuacji druga
linia - aby nie dublować kolei średnicowej, ale by umożliwić na nią przesiadki -
powinna miec przesuniętą jedną (ale tylko jedną!) stację - zamiast ronda ONZ
powinna być ona koło Centralnego. Ponieważ tam już stoją Złote Tarasy,
Marriott, FIM Tower oraz są tunele kolei średnicowej, to chyba jedyne możliwe
miejsce jest przy Jana Pawła, między Chmielną a WKD Śródmieście, to
umożliwiłoby także przesiadki na WKD. Jednak w tej sytuacji powinno się zacząć
budowę od Wileńskiej, a odcinek przy Centralnym zrobić na końcu. To pozwoliłoby
w trakcie budowy tunelu pod Wisłą zająć się sprawami lokalizacyjno-
własnościowymi pod stację przy Centralnym.

Wykorzystanie linii kolejowych do transportu lokalnego to inna ważna rzecz,
powinno się jak najszybciej uruchomić pociągi SKM z Okęcia przez Stadion do
Legnionowa z przedłużeniem do Zegrza, a potem także Modlina (gdy wreszcie
powstanie tam terminal tanich linii lotniczych). Poza tym trzeba uruchomić SKM
na linni obwodowej - połączyć Dworzec Zachodni z Dworcem Warszawa Wola torami i
puścić pociągi na trasie Śródmieście-Powiśle-Stadion-Wschodni-Radzymińska-Żaba-
Zoo-Gdański-Arkadia-Powązki-Koło-Kasprzaka-Wola-Zachodnia-Ochota-Śródmieście.

Mamy w Warszawie tyle torów kolejowych do wykorzystania, że moglibyśmy szybko
mieć podobna kolej miejską, jak S-Bahn w Berlinie!

[Gość: Maciej]

Co jednak z jakoscia torow kolejowych? Czy ich stan nie ogranicza predkosci pociagow? Jesli dobrze
pamietam to podroz ze Srodmiescia do lotniska w Modlinie to 1h 30min.

[ws60]

Gość portalu: Maciej napisał(a):

> Co jednak z jakoscia torow kolejowych? Czy ich stan nie ogranicza predkosci poc
> iagow? Jesli dobrze
> pamietam to podroz ze Srodmiescia do lotniska w Modlinie to 1h 30min.

łatwe porównanie kosztów:
wymiana torowiska - budowa metra /zawiera położenie torowiska ;)/
zakup składów skm - zakup składów do metra
utrzymanie 1 linii torów - utrzymanie 2 linii, w tym drogiej-podziemnej
modyfikacja infrastruktury dworcowej
- budowa nowych stacji
etc....

[Gość: supek]

OOOtoż to!!

[Gość: krajan]

Lepiej pozno niz wcale, chyba ze urzedasy wybuduja trzeciea linie metra przy
Centralnym
Nalezy niezwlocznie naprawic nie dopatrzenie i poprowadzic druga linie metra
blizej Centralnego, a od pierwszej linii ze stacji Centrum wykonac tunel
chodnikowy laczacy ta stacje ze Srodmiesciem i Centealnym.
Za co placimy tym urzedasom fachowcom z protekcjami partyjnymi czy rodzinnymi.
Dopuscili do uzytku tunel pod rodem przy Zachodnim ktorym nie moze przejechac
ciezarowka.
Nalezy pomyslec czy wygiecie linii zalatwi sprawe.
Stacja tej linii musi przecinac sie blisko stacji Centrum celem przesiadki dla
wiekszej ilosci pasazerow podrozujacych po Warszawie.
Moze dla poprawy komunikacji z dworcami Srodmiescie i Centralny wybudowac
tunele z ruchomi chodnikami to chyba jest tansze i mozliwe do wykonania.
Jesli stacja metra zacznie sie rog Swietokrzyskiej i marszalkowskiej to koniec
wypadnie w polowie drogi od Centralnego i Srodmiescia.

Naginanie metra pod dworzec

[Gość: Kolejarz]

A może by tak dodać perony na stacji Stadion, która istnieje już od paru lat, a nie szukać na kogo
przerzucić odpowiedzialność, kiedy Administracja Kolei nawali, jak zwykle.

[Gość: Nie lubię kartofli]

Ponoć się nie zmieści...
Ale nie sposób się nie zgodzić, że byłoby to bardziej korzystne dla komunikacji
w Wawie.

Naginanie metra pod dworzec

[Gość: jaba]

Ten pomysł jest bez sensu ! Przecież w takim przypadku II linia mmetra
dublowałaby kolejową linię średnicową ! A myślę ,że raczej należałoby zacząć
planować lepszą integrację linii srednicowej z systemem kominikacji wewnętrznej
w W-wie .A metro powinno zapełniać inne obszary .

Wystarczy tani tunel pod E.Plater

[Gość: ogorek]

dla pieszych z tasmociagiem jak na lotniskach.

niepoprawny optymista !!!

[Gość: autor]

ale zawsze mozna sie posmiac ...

Naginanie metra pod dworzec

[Gość: lala]

A po co nam nurki, czosnek i sznurówki w metrze?

Naginanie metra pod dworzec

[Gość: Kalina]

Jeśli kogoś podnieca projektowanie przebiegu linii metra w W-wie, to może
łaskawie odczepi się od rozwiązań już zaakceptowanych, a pomyśli nad czymś
nowym. Podstawową wadą układu komunikacyjnego w W-wie jest koncentryczny układ
dróg, czyli ''wszystkie drogi prowadzą do Pałacu Kultury''. Ratunkiem dla
mieszkańców i Miasta jest konsekwentne rozwijanie układu okrężnego - i to
wielokrotnego - aż do pierścienia ''na zewnątrz'' Miasta . Taką rolę powinny
spełniać również układy linii torowych (naziemnych i podziemnych). Bez tego W-wa
będzie ciągle na mapie wyglądać pod względem układu komunikacyjnego jak miasto
tranzytowe z czasów cara batiuszki:Wiedeń,Berlin - Petersburg, Moskwa !

Naginanie metra pod dworzec

[Gość: M.]

Niech zostanie, jak jest, tylko zbudujcie ruchomy chodnik od ronda ONZ do
Centralnego!

Naginanie metra pod dworzec

[Gość: pawel-l]

Ja bym linie metra wygial tak zeby przechodzila przez dworzec Wschodni,
Powisle, Srodmiescie i Ochote ;)

Jaki sens ma budowa linii metra kilometr od istniejacej linii kolejowej !
Przeciez wystarczy puscic wiecej wygodnych i szybkich wagonow.

Lepiej byloby chyba przedluzyc linie kolejowa z Wolomina skrotem do dworca
Wschodniego i metro mozna by calkiej inaczej i sensowniej zaplanowac.

KM / SKM z biletami ZTM

[janfranciszek]

Gdyby lepiej zintegrować kolej z tkanką miejską i wprowadzić jeden bilet ZTM na
wszelkie środki komunikacji kursujące w mieście i aglomeracji nie byłoby
kolejnych, opóźniających budowę pomysłów.
A tak swoją drogą obecnie rządzący RP nie dogadali się z poprzednimi władzami
Warszawy a w dużej mierze są to ci sami ludzie. Kilkaset urzędników Lecha
Kaczyńskiego przeszło do rządu czy pałacu prezydenckiego, wielu wzięło urlopy
bezpłatne blokując przez to etaty.

Naginanie metra pod dworzec

[subcomm]

"Za to zmieniono przebieg drugiej linii na Bemowie - zamiast pod Człuchowską
metro ma jeździć pod ul. Górczewską do Chrzanowa."

Aż do Chrzanowa to linia dłuuuga aż do Małopolski ?

po co metro przy dworcu Centralnym?

[krychola]

jakby ludzie specjalnie chcieli tam jeździć to by korzystali z PKP. A tak w
ogóle czy ktoś wie czemu na bilety dobowe i tygodniowe(oczywiście ZTM) nie
można jeździć KM?

Toż trzeba dworzec przecież przenieść

[Gość: Urbanista]

na róg Jerozolimskich i Marszalkowskiej! Tam gdzie stal do 1944. Dworzec
przeniesiono w obecne miejsce wylacznie po to, zeby nie zaslanial widoku na
Palac Kultury, mimo, ze pod wzgledem komunikacyjnym jest ono znacznie gorsze.

[krychola]

nie wiem gdzie stał przed wojną ale chyba dworca nie można tak sobie przenosić,
szczególnie pod ziemia będącego. A czy przed wojną w ogóle był Centralny?

> na róg Jerozolimskich i Marszalkowskiej! Tam gdzie stal do 1944. Dworzec
> przeniesiono w obecne miejsce wylacznie po to, zeby nie zaslanial widoku na
> Palac Kultury, mimo, ze pod wzgledem komunikacyjnym jest ono znacznie gorsze.

[antinas]

Był, był już przed wojną. Konretnie chodzi o tzw. nowy Dworzec Główny. Został
rozpoczęty przed wojną, ale nie został dokończony, choć w 1939 już działał i
działał aż 1944. Zniszczony podczas Powstania albo zaraz po nim.
www.warszawa1939.pl/right_strony/glowny.htm
Był prawie w tym samym miejscu, gdzie obecny Centralny, ale ciut dalej na
wschód.
Uwaga, proszę tego przedwojennego nowego Dworca Głównegogo nie mylić ze starym
dworcem kolei warszawsko-wiedeńskiej, który stał jeszcze dalej na wschód, przy
Jerozolimskich, prawie naprzeciw hotelu Polonia.

Zgadzam się też, że:
1. powinien powstać ruchomy chodnik do stacji metra Centrum, a jeśli drugiej
linii nie uda się doprowadzić do Centralnej, to także drugi chodnik do stacji
przy rondzie ONZ.
2. tory Modlina muszą być wyremontowane, aby umożliwić b. szybką jazdę
pociągiem, zresztą PKP planuje ten remont. (w latach osiemdziesiątych
podmiejski z Nasielska czyli za Modlinem jechał na Gdański 1h 10 min, mimo że
się zatrzymywał często. Zaś pośpieszne z Nasielska na Centralną docierały chyba
w ok. 40 minut.)

Czy ktoś wie, czy to prawda (a jeśli prawda jak to możliwe), że po remoncie
tunelu średnicowego pociągi ciągle jeżdżą tam zbyt wolno? Przecież jednym z
celów remontu było dostosowanie torów do dużej szybkości pociągów, tak jak
dawniej, gdy tory były nowe. Czy może chodzi uchronienie budynków nad tunelem
od nadmiernych drgań?

Naginanie metra pod dworzec

[zegrz]

Od dawna twierdziłem, że tylko zupełny debil rozpoczyna budowę metra nie mając
ustalonego planu docelowej sieci WSZYSTKICH linii metra. Potem w trakcie budowy
można tylko ewentualnie drobne korekty wprowadzać. Nie oszukujmy się - nikt nie
zmieni lokalizacji lotniska, dworców kolejowych, zabytków czy ważniejszych
urzędów. I już dziś powinniśmy wiedzieć która linia metra przejdzie np. pod
Starym Miastem, a którą dojedziemy do Wilanowa. Bez takiego projektu nie można
przecież np. zaprojektować sensownej siatki linii tramwajowych.
To co się w W-wie z metrem robi to wstyd na skalę światową. Po prostu "polska
prowizorka".

[Gość: kanabi]

Zgadzam się w 100%

ale mi problem

[Gość: lasaw]

niech zbuduja nowy dworzec blizej metra centrum. tak jak byl przed wojna. a
metro niech zostawia w spokoju. przeciez juz ktos o tym mowil. eksperci od
siedmiu bolesci.

[Gość: chory na głowe]

niech ktoś mi znajdzie miejsce na nowy dworzec przy marszałkowskiej bez
burzenia paru budynków lub chaosu transportowego miasta. Tunel średnicowy
jedzie jedną trasą i na tej trasie bezpośrednio sąsiadują śródmieście i
centralny. - gdzie tam miejsce na jeszcze jeden? Pod rotundą?
Po co metro przy centralnym? Tam już jest linia średnicowa. Nie można zmienic
rzeczy nie zmienialnych

Połączenie dworzec-lotnisko to chyba najważniejsza

[Gość: a]

część komunikacji publicznej w nowoczesnym mieście. Niezależnie od Euro
2012 ... Pytanie dlaczego druga nitka nie krzyżuje się z pierwszą na stacji
Centrum i dalej biegnie do dworca Centralnego i na Okęcie zadawali sobie
wszyscy mieszkańcy miasta. Choć to niby 'miasto' zdecydowało inaczej ... Tak
samo dziwne wydaje mi się poprowadzenie pierwszej nitki ul. Kasprowicza, gdzie
w większości mieszkają emeryci, zamiast w pobliżu Os. Piaski, Conrada, gdzie są
sypialnie pracujących Warszawiaków.
Jeżeli tak te prace wyglądają, to metro powinno się teraz projektować na bazie
gwiazdy od ciasnej i obskurnej stacji Świętokrzyska, która ma być stacją główną
przesiadkową, w różne strony Warszawy.
Poza tym warto by się zastanowić, czy na prawde potrzebne są nam tak wystawne
stacje metra. Szczerze mówiąc, wolałabym, żeby za te pieniądze powstawały
kolejne odcinki metra, a na stacje wystarczy tunel wyłożony kolorowymi
kafelkami, tak jak jest to na świecie. Może dawno jeździlibyśmy metrem po całej
Warszawie, zamiast pchać kase w projekty, super materiały itp. To jest miejsce
użyteczności publicznej, a nie dzieło sztuki... Poza tym kto projektuje stację
na placu obok placu ... I co z tego, że stacja wygląda super, jak szlak
człowieka trafia, bo musi w tłumie przeciskać się do wyjścia, bo oczywiście
trudno było przewidzieć, że jezeli stacja ma jedno wyjście na plac, a drugie
nie wiadomo gdzie (w polu albo pod Urzędem Miasta), to zdecydowana większość
ludzi będzie wychodzić jednym wyjściem i zrobi się ciasno... Nie wiem kto
decyduje o tych projektach i je zatwierdza, ale wyglada na to, ze doswiadczenie
to mial, ale w projektowaniu wiejskich ścieżek , a nie linii metra w dużej
metropolii.

dworzec centralny na rogu marszalkowskiej i alei

[Gość: a11]

w jednym kompleksie powinna znalezc sie stacja metra, stacja pociagow
podmiejskich (srodmiescie) i warszawa centralna - pod rondem Dmowskiego - i
uporzadkowac w koncu to miasto pod miastem - smierdzaca zapiekanym serem
podziemna Warszawe
teren dzieisjszych dworow sprzedac

[Gość: supek]

to co było logiczne przed wojna dzisiej juz nie jest logiczne. Tylko jak wygladala kiedys warszawa a jak wyglada teraz?
dzisiaj urzednicy panstwowi to banda sku..synow nie posiadajaca kompletnie zadnej wizji. jedyna wizja jest ta, z ktorej najwiecej da sie zagarnac do swojego portfela przy podejmowaniu decyzji.

Moja propozycja

[Gość: INSERT]

Przebieg drugiej linii metra powinien koniecznie przypominać kształtem
grajcarek. Wówczas dałoby się tą samą linią połączyć dw. Centralny, lotnisko,
nową lokalizację bazaru Jarmark Europa i coś tam jeszcze, co przyjdzie do głów
tych, którzy chwytają się wszelkich sposobów, by opóźnić inwestycje
komunikacyjne w Warszawie.

[Gość: deuter]

a co to jest grajcarek?

[Gość: INSERT]

Jeśli to pytanie nie jest żartem, odpowiadam. Grajcarek (inaczej korkociąg), to
również górski potok w Pieninach płynący przez Szczawnicę. Jak wiadomo, górskie
potoki charakteryzują się meandrami.

[Gość: deuter]

o rzece slyszalem o korkociagu nie
w jakim rejonie tekie okreslenie funkcjonuje?

[Gość: zielona lokomotywa]

druga lonia metra potrzebna, ale powinna przede wszystkim uzupełniać istniejące
linie kolejowe, które znakomicie moga spełniac role naziemnego metra. Zobaczcie
mapę Warszawy pomalujcie grubym pisakiem istniejące linie kolejowe w Warszawie
i na Mazowszu, wówczas ukaże się znakomicie zaplanowany system linii kolejowych
w większości zreszta zaplanowany w XIX w za rządów Starynkiewicza i Architekta
Lindleya!To trzeba zmodernizować, dorzucić Park& Ride przede wszystkim w
miejscowościach podmiejskich i będziemy jeździć szybciej niż samochodem!

Kaczor tak zdecydowal

[misiekka]

A teraz jego slugusy zmienily zdanie?

Przez Srodmiescie jezdza KM i SKM - starczy.

Naginanie metra pod dworzec

[Gość: Thomeek]

A moze laskawie zamiast za duzo myslec zaczeliby budowac. Nie bedzie tak ze
wszystkim dogodza a jak beda sie za bardzo klocic to do 2012 nawet pomyslu nie
bedzie:D A co do trasy obok centralnego to moze i dobry pomysl ale w sumie czy
taki niezbedny??

Byle jak - jak zwykle

[Gość: me]

- Metro nie ma polaczenia z Centralna.
- Metro nie ma parkingow dla dojezdzajacych z przedmiesc.
- Metro nie ma automatow biletowych.
- Metro jest zbyt plytko pod wieloma miejscami (np. pod bankowym gdzie samochody
nalezy zrzucic do tunelu - zamknieto te mozliwosc tam)

Jak cos robic to dobrze... inaczej lepiej isc na piwo

[Gość: Maciej]

- Metro na Centralnym jest naprawde nieuzasadnione (jest tam juz linia srednicowa)
- Parkingi Park&Ride wlasnie powstaja, pierwszy przy stacji Marymont juz jest, docelowo maja byc cztery
- Automaty do ladowania karty miejskiej sa na kazdej stacji

[Gość: lolek]

> - Metro na Centralnym jest naprawde nieuzasadnione (jest tam juz linia srednico
> wa)

Oczywiste jest ze chodzi o polaczenie tych dwoch srodkow transportu - brak nawet
planow obecnie.

> - Parkingi Park&Ride wlasnie powstaja, pierwszy przy stacji Marymont juz jest,
> docelowo maja byc cztery

Parkingi potrzebne sa na obrzezach miasta a nie w centrum (np. ursynow).

> - Automaty do ladowania karty miejskiej sa na kazdej stacji

Nie chodzi o zadne ladowanie jakiejs karty a o mozliwosc kupienia zwyklego biletu.

Nie ma tunelu między Śródmieściem a MetremCentrum

[Gość: V]

Do dzisiaj PKP nie potrafi zbudować tunelu między PKP Śródmieście a Metro
Centrum.

Po 2 linie kolei z centralnego zamiast jednej ?

[Gość: -]

Tak, tak... w pisisterstwie transportu o tym nie wiedzą, ale jest już linia
kolejowa z centralnego na stadion.
Tylko wymaga remontu - zarówno sama linia (remontowana niby niedawno, ale
pociągi nadal się wloką przez co muszą jeździć rzadko), jak i przejscie
podziemne z centralnego na śródmieście, no chyba, że zamiast dworca śródmieście
jak dziś pociągi mogłyby odjeżdżać z centralnego - jescze prościej!