Polonia - Zagłębie

[Gość: tomek]

Chce przyjechac na ten mecz, ale podobno kibice (L) maja polowac na kibiców KSP?
Koledzy z klasy odradzaja mi ogladanie tego meczu z racji pozasportowych?
Ale chyba słuzby porzadkowe i policja wie o tym i beda pilnowac porządku???
Co o tym sądzicie?

forza KSP!

[parazauroloff]

Chodzę na mecze piłki nożnej od ponad pół wieku.
Na ten okres przypada ponad 20 meczów derbowych oraz tych z tzw. "zgodami"
CWKSu.
Nigdy nie zdarzyło mi się uczestniczyć w jakichś zagrażających memu zdrowiu
incydentach, choć wielokrotnie byłem przy takich okazjach lżony przez kibiców
zespołu rywali. Jednak jedynie wówczas gdy spotykałem tamtych kibiców w
zwartych grupach. Dlatego uważam, że unikanie kontaktu z takimi grupami jest
najlepszą radą jakiej można udzielić komuś kto chce po prostu obejrzeć mecz
drużyny, której kibicuje.
Natomiast uważam, że uleganie psychozie podsycanej m.in. w internecie przez
przepoconych chłystków wyrządza największą szkodę tym, którzy jej ulegają.

[Gość: Piotr]

Pół wieku ! Podziwiam - prawdziwy dinozaur

[parazauroloff]

Przepraszam, przesadziłem :) miało być "ćwierć" nie "pół" :)

[Gość: Barbados]

hehehe - nic nie szkodzi, wszyscy wiemy, ze polonisci maja dar do koloryzowania i bajdurzenia :-)

tomek - zostan w domu, deszcz ma padac...

Polonia powstała w Warszawie, a Legia ?

[karol.kowalik5]

Tylko uprzejmie pytam.

[Gość: herszt]

[berserk75]

Na Wołyniu, co nie przeszkodziło jej w stać się jednym z symboli Warszawy, o
którym to statusie Polonia może tylko pomarzyć.

[parazauroloff]

Zgaduję, że PKiN jest dla Ciebie w tym samym sensie co CWKS symbolem Warszawy :)

[berserk75]

oczywiście, podobnie jak Dom Partii oraz pomnik "czterech śpiących". oczywiście
możesz coś jeszcze dopisać do tej listy, a potem śmiać z tego "dowcipu".
przynajmniej ty

[parazauroloff]

O Dom Partii Cię nie podejrzewałem, nie mówiąc już o "czterech śpiacych".
Natomiast zapytaj swych klubowych kolegów o ten PKiN :) Wyniki powinny dać Ci
do myślenia :)

[mike_]

Cokolwiek byś nie zrobił, póki co LEGIA była i jest sportowym symbolem Warszawy.
A bajdurzenia tow. P. i jego paki nic w tym temacie nie zmienią.

[parazauroloff]

mike_ napisał:

> Cokolwiek byś nie zrobił, póki co LEGIA była i jest sportowym symbolem
Warszawy
> .
> A bajdurzenia tow. P. i jego paki nic w tym temacie nie zmienią.

A kto to jest "tow. P."?
Co do symbolu: masz rację, że dla większości zapytanych CWKS byłby pewnie
symbolem warszawskiego sportu. Gdybyś takie pytanie zadał trenerom, zawodnikom,
historykom czy dziennikarzom piszącym o sporcie wynik nie byłby wg. mnie
oczywisty choć CWKS zasłużył by o nim również pamiętać.
Z Pałacem Kultury jest podobnie :)

[mike_]

parazauroloff napisał:

> A kto to jest "tow. P."?

wasz guru

> Co do symbolu: masz rację, że dla większości zapytanych CWKS byłby pewnie
> symbolem warszawskiego sportu. Gdybyś takie pytanie zadał trenerom, zawodnikom,
> historykom czy dziennikarzom piszącym o sporcie wynik nie byłby wg. mnie
> oczywisty choć CWKS zasłużył by o nim również pamiętać.

Dla mnie wynik oczywisty. wg was oczywiście Legia pojawiła sie po wojnie, ale
twoi wspomniani "histroycy czy dziennikarze piszący o sporcie" z tym by się
absolutnie nie zgodzili, mało tego - w okresie międzywojennym

> Z Pałacem Kultury jest podobnie :)

Pałac Kultury jest także imo symbolem Wawy - może się nie podobać, TRZEBA
pamiętac "przez kogo" powstał, ale cobyś nie zrobił - stal się jedną z rzeczy
którą ludzie wymieniają spontanicznie w pytaniu o słowa kojarzone z Warszawą

[parazauroloff]

Jak chcesz dyskutować to używaj argumentów.
Kłamiąc w tak prymitywny sposób nie jesteś w stanie obrazić nikogo oprócz
siebie samego.
Można rozmaicie oceniać działania i talenty honorowego prezesa Polonii, wg.
mnie czasy, w których żył wywarły na nim silne piętno, jak pewnie na większości
z nas wywierają te obecne...Jednak pisanie o nim per "Tow.P." to zwykłe
świństwo.

[Gość: menago]

> Można rozmaicie oceniać działania i talenty honorowego prezesa Polonii, wg.
> mnie czasy, w których żył wywarły na nim silne piętno, jak pewnie na większości
>
> z nas wywierają te obecne...Jednak pisanie o nim per "Tow.P." to zwykłe
> świństwo.

To dlaczego, jak mu zaproponowali żeby wyjaśnił raz na zawsze temat swojej
współpracy, odmówił i zasłaniał się esbecką prowokacją?!

[Gość: groch]

Lepiej pisac jest o nim per TW i nie będzie to już świństwem, tylko smutną prawdą. Już kilka osób powiedziało Jurkowi co o nim myśli, że az prawie zapadł się pod ziemię. Ma jednak skubaniec to szczęście, ze trafił na przyzwoitych ludzi, którzy nie poszli z tym do mediów.

Pamietam pytanie zadane chyba w 96 roku przez jednego z kibiców KSP Panu prezesowi, teraz "honorowemu", dlaczego inni sekcje, np. kosszykarze czy lekkoatleci z panią Ireną Szewińską na czele mogli odnosic sukcesy trenujac w Polonii, a piłkarze grali ogony. Na to pan Jurek odpowiedział bez wstydu, że Szewińską i innych wybitnych z Polonii wspierała żydokomuna, stąd sukces :)

[parazauroloff]

Ja nie znam prawdy. Tę znają tylko zainteresowany i ubecja.
Nie przypuszczam żebyś groch był z UB więc Twoje sądy nie powinny być tak
kategoryczne.
Znam natomiast zainteresowanego - pewnie jak Ty groch - i myślę, że rola TW
pasowałaby do niego jak podpaska Gołocie.
Może jestem niedoinformowany ale gdzie są "poszkodowani"?
A to co mówił o "żydokomunie" też nie jest dowodem nawet na partyjną
przynależność.
Miedzy ocenianiem osoby publicznej w sposób negatywny a twierdzeniem, że ta
osoba była szpiclem jest zasadnicza różnica. Nie napiszę z czym mi się ta
różnica kojarzy, miejcie własne skojarzenia.

[Gość: Groch]

Są jeszcze osoby tzw. pokrzywdzone, i stąd pochodzą moje informacje. Donosy dotyczyły osobistych spraw ludzi, których znał Jurek. Jeden z nich powiedział, ze na TW Jurek nie wyglądał, on raczej tylko językiem chlapał przy wódzie. A, że miał znajomosci w stołecznej MO to go wykorzystali jako źródło informacji. Poźniej w oparciu o te informacje ubecy mogli szantazowac i łamac ludzi, np. że żona się dowie o skoku w bok, itp.

Także jedno jest prawie pewne, Jurek nie sypał o sprawach czyjejś działalnosci opozycyjnej, a raczej w sprawach obyczajowych. Na podstawie tych informacji ubecy pozyskiwali kolejnych TW.

Mowa o żydokomunie miała wytłumaczyc kibicowi KSP sukcesy innych sekcji Polonii niz piłkarskiej. I tu może zastanawiac dlatego nie walnał się w piers i przyznał do porażki. Wyjatkową nieudolnosc działaczy piłkarskich Polonii, niektórzy upartują w kontrolowaniu działalnosci tej sekcji przez MSW. Gwardia też miała byc pierwszym klubem stolicy i rywalizowała o to i z Legią i z Polonią. Za Legią stało wojsko i tylko raz, ale w jakim momencie (!!!) im się udała słynna prowokacja na Okęciu, kiedy przed rewanżowym meczem Legii w 1/2 Pucharu Europy z Feyenoordem po cynku MSW celnicy znalazli u Grotynskiego i Żmijewskiego zakazane dolary, co było ciezkim przestepstwem ;) Rozbita tym drużyna Legii przegrała walkę o finał z Holendrami,a była chyba najlepsza piłkarsko druzyną w historii Legii, a może i Polski. Za biedną Polonią niestety nikt nie stał więc łatwo było umiescic tam "własciwych ludzi", z zaspiracjami zgodnymi z polityką MSW czyli na poziomie II-III liga i takim sposobem Polonia grała jak grała. Jaki w tym miał udział Jurek, tylko on wie :)

[stoprocentwuwa]

coz za prawdziwie ubecka robota. szkolenie przeszedles jak sadze jeszcze w
PRL'u, ewentualnie szkolili cie absolwenci najlepszych sowieckich uczelni. coz
za ciekawe sformulowanie "niektorzy upatruja", a w zasadzie ktorzy?? a
nastepnie teza, z zwiazku z tym ze w Polonii dzialo sie zle jest to przeslanka
ku temu ze urzedowali tam milicjanci. niezle ubecki dyskurs, tylko niespojny
wewnetrznie... milicyjna Wisla jakos radzila sobie calkiem dobrze, jak to sie
stalo??
nie mam pojecia kto byl ubekiem a kto nim nie byl. zeby miec takie info trzeba
miec wtyki w IPN'ie albo rowniez wywodzic sie z tego srodowiska. mozliwe ze w
Polonii tez byli ubecy, z tym ze pewne jest to ze na kazdego ubeka w Polonii
przypadalo dziesiecu na Legii, choc to w sumie nie ma wiekszego znaczenia. w
Kosciele tez byli, w opozycji rowniez, podstawowa sprawa jest to by odrozniac
ofiary systemu od jego beneficjentow. ubekom zalezy wlasnie na tym by
wszystkich wrzucic do jednego worka by zamacic obraz, by wszystko sie rozmylo.
ale niestety prawdy nie da sie ukryc, w tym przypadku Polonia czy Warszawianka
sa ofiarami tego systemu a Legia jedna z niewielu instytucji w tym kraju ktora
tak bardzo skorzystala na 50'ciu latach kominizmu wiernie sluzac swoim
mocodawcom.

[Gość: menago]

I to jest typowe polonijne podejście - jeżeli ktoś śmie podważyć kryształową
opinię honorowego prezesa, to na pewno ubek, uczeń sowieckich uczelni albo wnuk
Rokossowskiego. Podobnie było za komuny - wszystko co złe, było winą systemu,
ubeków. Za to swoi, chociażby się kąpali codziennie w szambie, byli zawsze
pachnący i czyści. Dlatego ten klub to taka dziwna mieszanka ludzi skrzywionych
psychicznie, życiowych nieudaczników i rozmaitych odpadów.

> Polonii tez byli ubecy, z tym ze pewne jest to ze na kazdego ubeka w Polonii
> przypadalo dziesiecu na Legii

Mława, na tym forum PEWNE jest tylko to, że jesteś prymitywnym tłukiem z
prowincji udającym warszawiaka. Jeżeli masz dowód na powyższą tezę, to karty na
stół, chętnie poczytam. W innym wypadku będą to tylko śmierdzące i puste pomówienia.

[stoprocentwuwa]

foksiu

napisalem ze nie wiem jak bylo z TW. nie bronie Piekarzewskiego bo nie wiem czy
byl ubekiem. nie pracuje w IPNie ani nie mam znajomych ubekow. demaskuje tylko
ubecki, bezpodstawny sposob w tsylu "niektorzy mowia" w jaki probujecie go
oczernic. na tym opiera sie cala wasza "demaskacja". w zasadzie wszyscy wasi
dzialacze byli rezimowymi funkcjonariuszami w tym czasie i tyle. zatem
przyczepianie sie do jednego goscia ktory byl albo nie byl TW nie ma kompletnie
sensu. nie ta skala i tyle. z reszta pisalem juz wyzej ze w kosciele i w
opozycji tez byli, ale to nie znaczy ze instytucje koscielne byly czescia
struktur systemu komunistycznego. Natomiast PZPR, Ludowe Wojsko Polskie i
Centralny Wojskowy Klub Sportowy owszem byly.

[Gość: menago]

> foksiu

:-))))

> w zasadzie wszyscy wasi
> dzialacze byli rezimowymi funkcjonariuszami w tym czasie i tyle. zatem
> przyczepianie sie do jednego goscia ktory byl albo nie byl TW nie ma kompletnie
>
> sensu.

Ależ ma sens! Właśnie na tym polega całe wasze puste pie..nie, że po jednej
stronie jest czysto, a z drugiej strony szambo. A gó..! Skala zjawiska? Być
może, ale u nas nikt nie zakładał maski i nie mówił: "Tak naprawdę to zawsze
byłem opozycjonistą". Po drugiej stronie mamy natomiast człowieka, który na tej
podstawie zbudował swoją legendę, chlejąc w międzyczasie wódkę z pracownikami
resortu, a dziś z dużą dozą prawdopodobieństwa można stwierdzić, że ta
współpraca była szersza.

> atomiast PZPR, Ludowe Wojsko Polskie i
> Centralny Wojskowy Klub Sportowy owszem byly.

To zestawienie najlepiej świadczy jakie masz siano w głowie.

[Gość: Groch]

Nie chce mi się Tobie nic udawadniac bo nie czytasz nawet ze zrozumieniem (np. porównanie Wisły do Polonii).

Niech Jurek ujawni swoją teczke, to poznacie fakty. Dlaczego pomimo wielu pytań kibiców Polonii gada, że jego teczka to ubecka prowokacja? Kawa na ławę Panie Jerzy!

[stoprocentwuwa]

nie gniewaj sie ale to akurat to Ty nie czytasz ze zrozumieniem. Wasze
rozkminki czy byl on TW czy nie byl (w czym sam sobie przeczysz w pewnym
stopniu), nie interesuja mnie kompletnie. tyle ze wku..ajace jest to ze Ty nic
nie udowadniasz, mieszajac w to Polonie. to troche tak jakby napisac ze
poszkodowani znajomi mowili mi, ze glowny eskpert od transferow z tego okresu
General Zygmunt Huszcza w wolnym czasie porywal dzieci i przerabial je na mace.
dowodow na to nie ma zadnych, Zygmunt Huszcza jak mnieniam sie tym raczej nie
zajmowal bo mial w tym czasie wazniejsze sprawy na glowie typu najazd na
Czechoslowacje z Ludowym Wojskiem Polski. ale klawiatura jest cierpliwa,
powtorz to pare razy i stanie sie faktem internetowym. to jest wlasnie ta
metoda.
a co do reszty, jak rozumiem potwierdzasz, ze sluzbom bezpieczenstwa PRL
zalezalo na tym by Polonii wiodlo sie wyraznie gorzej?

[Gość: Paszczur]

własciwie to czemu miało zależeć służbom specjalnym PRL-u na tym by piłkarska
sekcja Polonii pałętała się po nizszych ligach i czemu robia to na tyle
skutecznie (mimo że ich nie ma)że jak meteor zabłysneła w ekstraklasie i znów
zleciała ??

[stoprocentwuwa]

>Wyjatkową nieudolnosc działaczy piłkarskich Polonii, niektórzy upartują w
>kontrolowaniu
>działalnosci tej sekcji przez MSW.

to wynika z tego zdania, stad moje pytanie.

a co do wedrowek roznych klubow po roznych ligach, po pierwsze co znamienne
Polonia zaistniala w pierwszej lidze pare lat po upadku komunizmu. po drugie,
nie przemknela przez nia jak meteor. wreszcie, takie sa losy wszystkich klubow
w tym kraju, za wyjatkiem pewnej swietej krowy ktora urosla w sile dzieki silom
totalitarnym a nastepnie wpadla w rece uwlaszczonej nomenklatury.

[Gość: Groch]

MSW zalezało na wpływach w klubie i żeby ich łapa zawsze leżała na kasie klubowej Polonii, a działaczom żeby ich. Obie strony raz wspólpracowały ze sobą, raz zwalczały się i tak w kółko. Wszystko tylko w jednym celu aby wyciągnąc kasę z klubu. Niewielu zależało na pozycji sportowej Polonii. Piłkarze musieli dołowac w niższych ligach, bo tam wychodziły najlepsze przekręty - stosunkowo mniej chętnych do podziału i ciszej. Nie było żadnych zakładów pracy wspierających klub i wymagających wyników.

Niestety Jurek w tym bagnie też uczestniczył jak i paru funcjonariuszu MO stojących na czele sekcji piłkarskiej czy tez całego klubu. Najprawdopodniej własnie w wyniku jednej z wielu wewnętrznych wojenek zrobiono z Jurka TW, a ten miał trudnosci z zajęciem stałego miejsca po którejś ze stron i słabosc do gorzały.

Po 89 roku całe nieszczescie Polonii zwalił na przegranych czyli czerwonych, a więc Legię bo Gwardia juz też dogorywała. I tak oczyscił swoje ubłocone sumienie i znalazł nowego/starego wroga dla nowej rzeczywistosci. Bo w bagnie on się czuje najlepiej.

[stoprocentwuwa]

a jesli sie Ciebie spytam o jakies fakty, potwierdzajace te historyjke, zapewne
okaze sie ze nie chce Ci sie nic udowadniac.

w kazdym razie, jakby na to nie patrzec z tego co piszesz wynika ze ubecja
dzialala na szkode Polonii w imie swoich brudnych interesow. z dzialaczami moze
mogloby i byc podobnie tylko jakos dziwne, ze gdy skonczyl sie komunizm, ci
zlodzieje jak sugerujesz potrafili wprowadzic Polonie do pierwszej ligi.
nawrocili sie czy jak? tylko nie pisz ze dowiedzieli sie, po upadku komunzmu
lepsze walki robi sie w ekstraklasie. ja ich wybielac z reszta specjalnie nie
chce.

a wracajac do wczesniejszych czasow, dodatkowo akurat kiedy zaczynalo lepiej
isc trener dostawal fuche w pzpn'ie, a pilkarze powolanie do wojska od jak to
pisaly owczesne gazety "sasiada zza miedzy". o problemach finansowych czy
popadajacej w ruine infrastrukturze - Polonia czesto przeciez musiala tulac sie
po boiskach innych klubow - nie trzeba chyba wspominac.

a tymczasem panowie generalowie w przerwach miedzy manewrami swoich dywizji
pancernych zalatwiali transfery oraz wszelkie inne wsparcie dla swojego
pupilka. wydaje mi sie jednak, ze w mniejszym stopniu chodzilo im o milosc do
druzyny a w wiekszym o propagande, a to z uwagi na fakt, ze niektorzy byli w
stanie rozstac sie ze swoja druzyna z Lazienkowskiej i wyjachac na szczesliwa
emeryture do Kraju Rad.

[Gość: AA]

Czyli wszystko jasne - to wszystko wina Legii. Powinieneś sobie ułożyć
jakąśpiosenkę - jak w Poznaniu - " w nienawiści urodzony..."

ps. lepisze transfery załatwiały kluby na śląsku - poważnie się zastanów czy to
nie one wyjęły ci kilku piłarzy przez co Polonia musiała dołować (i musi aż do dziś)

[stoprocentwuwa]

bodajze w 1974 po blyskotliwym awansie do 2 ligi, okazalo sie ze 2 czolowi i
doskonale sie zapowiadajacy pilkarze musza odbyc sluzbe u "sasiada zza miedzy".
dodatkowo Polonia nie mogla w tym czasie grac u siebie z uwagi na stan boiska,
dla porowania w tym czasie Legia miala juz sztuczne oswietlenie od kilkunastu
lat.

wstyd sie przyznac, ale ja kiedys kibicowalem Legii jako reprezentantowi
naszego kraju gdy grala w pucharach, tyle ze ta nowowarszawska buta, hipokryzja
(z sukcesow jestesmy dumni ale komu je zawdzieczamy juz nie pamietamy) jak
rowniez brak szacunku dla warszawskiej, przedwojennej tradycji pilkarskiej
jakos mnie do tego zespolu zniechecily.

[berserk75]

stoprocentwuwa napisał:

> bodajze w 1974 po blyskotliwym awansie do 2 ligi, okazalo sie ze 2 czolowi i
> doskonale sie zapowiadajacy pilkarze musza odbyc sluzbe u "sasiada zza miedzy".

podaj ich nazwiska

[Gość: Groch]

Mógbys podac nazwiska tych piłkarzy? Chodzi o Kwapisza i Jagiełłę?

Stan boiska był rzeczywiscie fatalny. Zastanawiac mogło tylko dlaczego remont miał trwac az 1 rok?

[Gość: Groch]

No dobrze, skoro kolega nie pamięta, a najprawdopodobniej ma na myśli Bogdana Kwapisza i Jerzego Jagiełło to przypomnę :)

Kolega z KSP zmienia i dopasowuje (w sposób niestety nieudolny) do swoich potrzeb pewne ważne fakty np. równajac w czasie awans Polonii do II ligi i przejscie tych zawodników do Legii. Otóż kiedy Polonia awansowała do II ligi w 1974 roku oni juz grali w Legii. Jagieło od 1973 a Kwapisz od 1972 roku. Więc chyba nie mogli byc uczestnikami i autorami tego awansu Polonii?

Co więcej Polonia przypisywała sobie tych zawodników jako wychowanków, a w rzeczywistości jeden był wychowankiem Gwardii Warszawa a drugi chyba Wisły Góra Kalwaria. Do Polonii Kwapisz przeszedł w wielu 18 lat, a Jagiełło jako 20 latek.

Oczywiscie w Polonii grała duzo wiecej wychowanków i piłkarzy urodzonych w Warszawie niz w Legii.

[stoprocentwuwa]

rzeczywiscie ci zawodnicy byli powolani do wojska wczesniej. 100% pewnosci czy
byli wychowankami nie mam z przyczyn oczywistych moge tylko powtorzyc to co
przeczytalem w artykule z tamtego okresu - a tam pisza o nich jako o
wychowankach. nie zmienia to faktu, ze budowanie skladu Legii odbywalo sie w
kompletnie niesportowy sposob. podobnie jak w przypadku tych pilkarzy czy tez
Deyny, wystarczylo ze zawodnik sie wyroznial i byl w odpowiednim wieku
by "skauci" CWKS'u mogli wyjac takiego zawodnika z druzyny, w ktorej gral do
tej pory. zapewne pilkarze ci byliby istotnym wzmocnieniem drugoligowego skladu
Polonii (biorac pod uwage ze zostali powolani do Legii) ale nie mieli szans sie
wykazac wlasnie z uwagi na powyzsze uwarunkowania. zatem rywalizacje miedzy
jedna a druga druzyna trudno nazwac "sportowa"...

[parazauroloff]

Co do nieudolności działaczy sekcji piłkarskiej Polonii w czasach PRL to pewnie
pamiętasz jaki był wówczas układ sił w Warszawie oraz jaki w I lidze.
Gwardia mogła sobie pozwolić np. na reprezentantów Polski jak Szymanowski,
Kraska czy Szymczak. Później to tam z Polonii trafił np. Dziekanowski. Grający
w II lidze Hutnik miał parę sezonów budżet na poziomie dołu 1 ligi, podobnie
jak wcześniej słuszny ideologicznie, bo robotniczy Ursus. Inny RKS - Marymont
dysponował stadionem na którym grywała i kadra Polski. Osobny rozdział to BKS
Skra ale ta nie miała piłkarskiej sekcji.
Dla mnie osiągnięciem ówczesnych działaczy jest fakt, że Polonia przetrwała
ten okres i nie straciła własnej tożsamości (nie przyjęła np. zaraz po wojnie
milicyjnego patronatu).
A gdzie dziś znajdują się kluby dla których PRL był okresem koniunktury?
Przykład B-klasowego CWKS jest najjaskrawszy ale takiej Gwardii (były viceMP,
obecnie IV liga) wiedzie się niewiele lepiej.
Myślę, że stolicę powinno być stać na kilka klubów grajacych na szczeblu
centralnym a obecne czasy sprzyjają - mimo korupcyjnych afer i innych
patologii - przywracaniu zaburzonej przez komunizm hierarchii w warszawskim
sporcie.

[Gość: Groch]

Moim zdaniem nad utrzymaniem "odpowiedniego" poziomu piłki w Polonii piecze sprawowalo przede wszystkim MSW. Byc może to wynikało z odrzuconych zalotów MO w 45r. Później też były różne pomysły połączenia Polonii z Gwardią, które nie wypaliły.

Jeżeli chodzi o działalnosc Legii to była ona ukierunkowana na walce z druzynami z innych miast czy resortów, szczegolnie ze śląska.

Jezeli chodzi o podbieranie zawodników Polonii to chyba były tylko dwa przypadki wcielenia rdzennych wychowanków KSP do Legii. Mam tu na myśli Edmunda Zientare i Mieczysława Kruka w latach 50-tych. Oczywiscie było wielu innych piłkarzy grajacych w barwach Polonii wcielanych do wojska jak Ochamański, Jagiełło czy Kwapisz. Ale ruch był i w drugą stronę i o zgrozo większy :)

Ponizej małe zestawienie transferow pomiędzie Legią i Polonią i na odwrót:

Lata 1945-89 (*wychowanek klubu)

Transfery Legia -> Polonia
1. Zygfryd Blaut Legia (68-74) - Polonia (74)
2. Lech Cieślak* Legia (62-74) - Polonia (74-80)
3. Włodzimierz Doberek Legia (75-77, 78-79) - Polonia (77-78, 79-80)
4. Adam Karpiński Legia (71-73) - Polonia (73-82)
5. Leonard Miklaszewski* Legia (48-50,57-59) - Polonia (59-60)
6. Waldemar Obrębski* Legia (60-67) - Polonia (67-74)
7. Piotr Rowicki Legia (88-89) - Polonia (89-92)
8. Jan Samek Legia (68-70,73-74) - Polonia (74-76)
9. Henryk Serafin Legia (45-51) - Polonia (52-53)
10. Krzysztof Siejko* Legia (61-67) - Polonia (67-71)
11. Ryszard Skurzyński Legia (64-67) - Polonia (67 - ?)
12. Jerzy Ziemski Legia (46-51) - Polonia (52-53)
13. Andrzej Zygmunt Legia (64-74) - Polonia (75-76)
14. Stefan Zmudzki Legia (58-60) - Polonia (60-62)

Polonia -> Legia
1. Jan Gawroński Polonia (52-53) - Legia (53-54)
2. Jerzy Jagiełło Polonia (71-73) - Legia (73-78)
3. Andrzej Jankowski Polonia (75-76, 78-82) - Legia (76-78)
4. Mieczysław Kruk* Polonia (47-56) - Legia (56-59)
5. Biogdan Kwapisz Polonia (71-72,82-83) - Legia (72-78, 81)
6. Zygmunt Ochmański Polonia (46-50) - Legia (51)
7. Zdzisław Sosnowski Polonia (45-49, 51-55) - Legia (49-51)
8. Swicarz Tadeusz Polonia (49-51)- Legia (50-51,53)
9. Ryszard Wilczyński Polonia (48, 53-54) - Legia (48-50)
10. Edmund Zientara* Polonia (47-50) - Legia (50-52, 56-62)

Wychowankowie Legii lub Polonii, którzy trafili do tych klubów z innych drużyn:
1. Dariusz Dziekanowski (wychowanek Polonii)
2. Leszek Kuznowicz (wychowanek Polonii)

1. Wiesław Pacocha (wychowanek Legii)

W wychowankach 5-4 dla Legii:)

Zródło: Kolekcja klubów "Legia", autorze: Andrzej Gowarzewski, Stefan Szczepłek, wyd. GIA, Katowice 1995

[stoprocentwuwa]

oczywiscie komunizm stawia na ilosc ale jak zapewne sie orientujesz lepsze
rezultaty sa gdy postawi sie na jakosc :))

oczywiscie nie twierdze ze to Legia odpowiedzialna jest za problemy Polonii w
tych czasach. bardzo przeszkadza mi natomiast to, ze zdecydowana wiekszosc
kibicow Legii, tak bardzo dumna jest z potegi swojego zespolu i tak bardzo
gardzi cala reszta, a jednoczesnie nie pamieta ze dysproporcje powstaly w
zupelnie niesportowych i niewolnorynkowych warunkach. wiesz dobrze, ze taka
sytuacja nie mialaby miejsca, gdyby historia Polski po wojnie potoczyla sie
inaczej.

[Gość: Groch]

No dobrze, jest koniec lat 70 i wywiad z jednym z zawodników Polonii na temat sposorowania klubu przez Polam (chyba 1979 r. Przegląd Sportowy nr 239) z zawodnikiem Zbigniewem Czółnowskim, który powiedział tak:

- " Jeśli chodzi o Polam to jestem przekonany, że wcale nie poszło o reklamowe napisy na koszulkach "Polonia - Polam".

Jednym się to podobało, drugim nie, pisała zresztą o tym prasa, lecz naprawdę walka toczyła się o coś znacznie istotniejszego. O władzę!

Czy ci ze "starej" Polonii, dopuszczą polamowskich przybyszów czy nie ?

Zwyciężyła grupa twierdząca, że Polam ma dawać pieniądze, etaty i ... nie wtrącać się w ważne sprawy. Po tym wiadomo było że małżeństwo musi sie rozpaść " ... koniec cytatu

w tym samym wywiadzie jest też mowa że do Polamu przeszło (na etat) tylko 7 zawodników z najstarszym stażem (reszta pozostała dalej zatrudniona w DOKP), a po zerwaniu umowy z Polamem powrócili do DOKP.

W tym czasie podejrzewano Jurka P. o sfałuszowanie protokołu z głosowania w sprawie czy ma wejsc Polam. Zostało po staremu.

A juz wtedy Polonia miała dostac ogromny zastrzyc finansowy oraz jupitery. Miała by c to pierwsza sponsorska umowa w PRLu. :)

Przypadek czy celowe działanie na niekorzysc klubu?

Polonijne forum czytasz uważnie

[Gość: KSPFan]

To miłe. I wiesz chyba, że przez lata 70-te i 80-te różne grupy próbowały
ciągnąć Polonię w swoją stronę. To bylo wlasnie niszczenie klubu. Oczywiscie
mozna sie bylo oddac milicji albo wojsku na przelomie lat 40. i 50. Ooo, i
wtedy nie byloby zadnych dylematow.

Jestescie beneficjentami komuny i juz. Kibice Legii = dzieci PRL-u.
A do tego jestescie klubem bez herbu, bez barw klubowych (ostatnio to nawet na
czarno grywacie, czyzby nowe Czarne Koszule? A kiedy na zolto i seledynowo?
Biala elka w koleczku zastapila czarna, a wkrotce bedzie teczowa, co?), ze
sfalszowana data powstania. W dodatku polowa tytulow, do ktorych sie
przyznajecie nalezy do B-klasowego CWKS Legia. I jeszcze totalna komedia na
stadionie - symbole powstancze wiszace obok wilczego haka i swastyki.

Legia=tragedia i komedia zarazem.

Polonijne forum czytasz uważnie

[Gość: Groch]

Jak słyszę martyrologiczną historię Polonii z ust Pana Jerzego to mnie pusty śmiech ogarnia. W rzeczywistosci PRL-u był on głównym hamulcem rozwoju klubu. Ten gosciu dzis uwaza sie za ikonę Polonii i zaraża tym wszystkich na K6. Obłuda!!!

Daruj sobie wycieczki w stronę klubu zza miedzy. Może jakbys stanął na miejscu przedwojennych kibiców, działaczy, trenerów i zawodników Legii to bys dostrzegł ogrom tragedii tego klubu w powojennej historii Polski. Przed wojną klub elitarny o kryształowej, patriotycznej tradycji staje się powojennej rzeczywistosci najbardziej nie lubianym w kraju. Czy założyciele Legii mieli jakis wpływ na historie swojego klubu po wojnie? Wszystkich odsunięto i gdyby nie kibice prawie wymazano by ich z historii. Chciałbys się zamienic miejscami?


ps. dzisiaj kibicuje warszawskiej piłce, kiedyś za sprawa pewnego działacza KSP kazano mi wybierac pomiędzy Legią a Polonią. Był rok 1993, szczesliwie chodziłem na Polonie jeszcze do 1996... dzisiaj uwazam Pan Jurka za głównego animatorem wzrostu nienawisci i animozji pomiędzy kibicami najwazniejszych klubów Warszawy.

[Gość: Groch]

Ps 2. Pusty śmiech mnie również ogarnia jak słyszę opowieści czerwonego Jacka Gmocha o wkładzie marszałka Piłsudskiego w powstanie Legii. Jakoś w latach 70 nie wspominał o tym za często. On ma przynajmniej taka zaletę, że teraz nie bluźni na sąsiadów. Podróże kształcą.

[stoprocentwuwa]

Gość portalu: Groch napisał(a):


> Daruj sobie wycieczki w stronę klubu zza miedzy. Może jakbys stanął na
miejscu
> przedwojennych kibiców, działaczy, trenerów i zawodników Legii to bys
dostrzegł
> ogrom tragedii tego klubu w powojennej historii Polski. Przed wojną klub elita
> rny o kryształowej, patriotycznej tradycji staje się powojennej
rzeczywistosci
> najbardziej nie lubianym w kraju. Czy założyciele Legii mieli jakis wpływ na
hi
> storie swojego klubu po wojnie? Wszystkich odsunięto i gdyby nie kibice
prawie
> wymazano by ich z historii. Chciałbys się zamienic miejscami?

i jeszcze jedno historia moze i tragiczna tyle, ze jakos kompletnie nie
znajduje to odzwierciedlenia w podejsciu kibicow Legii. gdyby respektowali oni
te wartosci, inaczej odnosiliby sie do swojej historii i tradycji nie probujac
laczyc wody z ogniem.

[Gość: menago]

> Legia=tragedia i komedia zarazem.

Jeżeli my jesteśmy komedią, to jak nazwać Polonię?

[stoprocentwuwa]

moze wklej od razu link do Twoich, zrodel ktore sa ogolnodostepne i pokazuja to
wszystko w nieco innym kontekscie niz Ty to przedstawiasz. czy wklad
Piekarzewskiego jest w wiekszym stopniu pozytywny czy negatywny nie bede
ocenial bo nie jestem w stanie (swoja droga sadze, ze Ty rowniez nie jestes i
bazujesz na mocno niesprawdzonych informacjach). W kazdym razie teoria o
dzialaczach nieudacznikach na Polonii i rzutkich dzialaczach na Legii bylaby
moze do lykniecia, gdyby owczesne wydarzenia odbywaly sie w kraju wolnym i
wolonorynkowym. Jak zapewne sie orientujesz choc o tym nie wspominasz, kluby w
tym czasie nie byly niezaleznymi, prywatnymi instytucjami, ktore mogly wedle
swojego uznania ksztaltowac swoja polityke. to ze w Polonii byl taki a nie inny
sklad personalny, podobnie jak w przypadku Legii zalezalo przede wszystkim od
owczesnych prominentow. zapewne wiesz tez o odgornych zmianach wladz, ktore
obiecywaly odbudowe Polonii by nastepnie nawet nie zagladac do klubu. innymi,
slowy to ze na czele Legii stal np. dowodca Warszawskiego Okregu Wojskowego a
do wladz Polonii delegowano takich czy innych ubekow/nieudacznikow, jest
doskonalym dowodem na to jak traktowano jeden i drugi klub. wlasnie dlatego
klub, ktory od zawsze byl pilkarsko w czolowce kraju, musial czekac od czasow
stalina az do upadku komunizmu by znowu zaistniec.
historia z Polamem, rowniez jest tego doskonalym przykladem. chyba nie sadzisz
ze w latach 70tych, klub i producent zarowek mogli od tak sobie
zrewolucjonizowac polska pilke wprowadzajac w miejsce systemu resortowego,
zdrowy i konkurencyjny sponsoring. taka decyzja w tych czasach nie mogla byc
podjeta bez zgody owczesnych wladz, a z drugiej strony gdyby wladzom zalezalo
na tym zeby Polam zblizyl sie do Polonii z pewnoscia by to bez problemu
zorganizowaly. falszowanie protokolow moze byc dobrym narzedziem w demokracji a
nie w czasach gdy sport byl sterowany centralnie. dlatego tez teza ze za upadek
Polonii odpowiadaja dzialacze moze byc i prawdziwa tyle ze tak czy inaczej byli
oni narzedziem w reku komunistow. w przypadku Legii bylo podobnie chyba ze sami
prominenci zarzadzali nia sami, vide gen. Huszcza, ten od najazdu na
Czechoslowacje.

[Gość: Groch]

Działacze Legii nie są dobrym materiałem do benchmarkingu. Chyba że chcesz udowadniach kto był większym skur....synem. Zapewnie po stronie Legii byli więksi, ale oni działali jeszcze na innych, bardziej haniebnych obszarach i to ich kompromituje. Nikt dzisiaj nie uwaza ich za bohaterów, no moze poza SLD. Jezeli to Ci wystarczy i nie zburzy obrazku Polonii to daj juz sobie spokój z dociekaniem prawdy.

Jezeli chcesz poznac historie działalnosci sekcji piłkarskiej w Polonii to wykaż więcej zaangażowania i pracy. Szukaj informacji u innych zródeł niz TW Jurek. Porozmawiaj z dawnymi zawodnikami czy trenarami o atmosferze dziadostwa panującej przez lata w klubie i zerowego zaangażowania działaczy w poprawe działania klubu, Który miał ogromny potencjal. Na mecze wciąż przychodziło po 10 tysiecy ludzi (II czy III liga), a prasa była zakochana w Polonii. Jak to sie stało, ze przez 10 lat straciła tylu oddanych kibiców? Czy to nie znamienne zachowanie działaczy Polonii, dawac kase i spadac? Kiedys Polam, niedawno "apele" do władz Warszawy. Ten sam prostacki styl działania.

Moim zdaniem odtajnienie teczki Pana Jurka rozwiąze ludziom języki. Teraz wiekszosc uległa i pogodziła się z historia napisaną przez Pana Jerzego.

Ps. A moim zdaniem Polam pomógłby Polonii wrocic do I ligi znacznie wczesniej niz to miało miejsce w rzeczywistosci i to w momencie kiedy Polonia miała jeszcze duże rzesze fanów.
A tak Polonii wróciła do I ligi dopiero w 93 roku, przy pomocy znienawidzonej Legii (przepłacenie za Wędzynskiego i oddanie kilku piłkarzy) i zdaniem Pana Jurka o mało nie stała się jej satelitarnym klubem.

[stoprocentwuwa]

jakbys nie zauwazyl, powyzej wlasnie napisalem ze nie wybielam dzialaczy. w
ciagu tych dziesieciu lat Polonia stracila bardzo wiele i zapewne w duzej
mierze dzieki dzialaczom, tyle ze jak pewnie wiesz, choc caly czas pomijasz ten
szczegol, ci dzialacze nie wzieli sie znikad. zostali narzuceni przez owczesne
wladze. skoro wladza delegowala do jednego klubu "rzutkich organizatorow" a do
drugiego "oszustow, nieudacznikow i ubekow" to widocznie chciala utrzymac
stworzony w latach 50tych status quo.
co do Polamu, nie bede sie rozwodzil nad tym co by bylo gdyby, tylko zrozum
moze ze takie rewolucyjne decyzje typu pierwszy w kraju sponsoring nie mogly
zapasc w czasach komunizmu od tak sobie tylko musialy miec akceptacje gory.
gdyby wladzom zalezalo na mariazu Polonii z Polamem, niespecjalnie
przejmowalaby sie zdaniem Piekarzewskiego na ten temat, tak samo jak nie
przejmowala sie zdaniem przedwojennych dzialaczy Legii gdy inkorporowala ten
klub na potrzeby sowieckiego systemu centralnych klubow wojskowych.

[Gość: menago]

> Zgaduję, że PKiN jest dla Ciebie w tym samym sensie co CWKS symbolem Warszawy

To już nie jest fobia. To poważna choroba. Na barszcz też patrzysz przez pryzmat
czerwonej flagi?

[parazauroloff]

Chyba znów pomyliłeś wątki :)
Wracaj lepiej do tych opisujących swe (i ko(L)egów) dzielne czyny nad Wisłą lub
tych gdzie nie dajesz nikomu szansy w ubliżaniu innym kibicom. Nie ma sensu byś
wychodził ze swego naturalnego środowiska.

[Gość: menago]

Pozwól, że sam będę decydował co mam robić. Jak zwykle, jak wychodzą twoje
prymitywne fobie, próbujesz odwrócić kota ogonem.

[Gość: cwks sowiecki pies]

CWKS to symbol komunistycznego, sowieckiego zniewolenia Polski i Stolicy. To
Rokossowskij i gen. Jaruzelski, to najgorsze lata komuny.

[Gość: Paszczur]

taaaa a wcześniej Piłsudski
co za baran