nikita_sdl Re: DO ZARZĄDU WORONICZA 76 28.10.07, 16:54 Szanowny panie Cieślak! Ciekawi mnie od kilku dni kartka, która została wywieszona między innymi na dyżurce ochrony, dotycząca parkowania na naszym osiedlu. Jest to rzekomo REGULAMIN parkowania na naszym osiedlu. Nie wiem, czy zdaje pan sobie sprawę z tego, że ustanowienie regulaminu wymaga nie tylko państwa zgody, jako zarządu, ale i zgody mieszkańców wspólnoty. JAKIM PRAWEM WIĘC, NAKłADAJĄ PAŃSTWO NA MIESZKAŃCÓW OSIEDLA I ICH GOŚCI OBOWIĄZEK PRZESTRZEGANIA TEGO "REGULAMINU"? Powołuje się pan na artykuł 306 i 307 kodeksu cywilnego. Jeżeli pan faktycznie miał styczność z tymi przepisami, to powinien pan wiedzieć, że owy zastaw na poczet wierzytelności, o którym pan wspomina może być ustanowiony TYLKO poprzez umowę. Po drugie, ustanawianie regulaminu jest czynnością przekraczającą zwykły zarząd, a do mnie jako członka wspólnoty, żadna wiadomość na temat nowo uchwalonego regulaminu , niestety nie dotarła. Trzecią rzeczą, najistotniejszą uważam, jest kwestia kar, jakie państwo ustanawiacie w tym śmiesznym "regulaminie". Jak zamierzacie państwo egzekwować wykonanie tych kar? I czy w ogóle zdają sobie państwo sprawę z tego, że nie macie kompetencji do ich nakładania? Z chęcią mogę się spotkać i przedyskutować te kwestie, bo dochodzi tutaj do rażącego naruszenia nie tylko przepisów, ale i interesów mieszkańców naszego osiedla i ich gości. Pozdrawiam i czekam na odpowiedź Odpowiedz Link Zgłoś
thorrel Re: DO ZARZĄDU WORONICZA 76 28.10.07, 18:11 1. Regulamin dotyczy CZĘŚCI NIERUCHOMOŚCI NALEŻĄCEJ DO WSPÓLNOTY 78. Dla uproszczenia użyto zapisu "osiedla" jako że częścią nieruchomości należącą WYŁĄCZNIE do wspólnoty 76 (gdzie regulamin NIE OBOWIĄZUJE) jest jedynie kawałek drogi wzdłuż bloku 76 - oznaczony ZAKAZEM RUCHU - a tam nie ma problemów z parkowaniem (ze względu na bliskość budki ochrony) 2. Regulamin został wprowadzony jako uchwała członków wspólnoty 78 (60% głosów za, 10% przeciw). Członkowie wspólnoty zgodnie z ustawą o własności lokali - mają pełne prawo czerpać pożytki z nieruchomości wspólnej. 3. Jest to umowa adhezyjna zawiera przez tzw. przystąpienie(dlatego też jest umieszczona w widocznym miejscu). Użytkownik pojazdu dobrowolnie przystępuje do tej umowy poprzez zaparkowanie pojazdu na terenie wspólnoty 78 (podobnie jak wsiadając do autobusu także zawieramy umowę tego typu). 4. Jednym z elementów zawieranej umowy jest właśnie wyrażenie wymagane w art 306, 307 k.c. 5. Rażącym naruszenie interesów mieszkańców (o którym Pan/Pani wspomina) JEST PARKOWANIE W MIEJSCACH NIEDOZWOLNYCH - pod oknami tychże mieszkańców - WBREW ICH WOLI. Opłata dotyczy właśnie parkowania w taki sposób. 6. Interes gości nie jest naruszany - jako że w przypadku BRAKU wolnych miejsc - nie są oni wpuszczani na teren osiedla. A jeśli jakim sposobem wjeżdżają na teren bez wiedzy ochrony - jest to zwykłe wtargnięcie. pozdrawiam Andrzej Schab PS. Pan Marcin C. - prezes wspólnoty 76 - nie ma z regulaminem nic wspólnego, poza faktem że nie wyraził sprzeciwu aby regulamin wywiesić przy wjeździe - między innymi dlatego że mieszkańcy W76 parkujący na terenie należącym do W78 - podlegają temu regulaminowi (w tym opłacie). Regulamin ten nie stoi też w sprzeczności z ustaleniami wspólnoty 76 (wprowadzonym w formie uchwały wspólnoty 76) - który także zakłada zakaz parkowania w miejscach niedozwolonych i także obejmuje blokady. Odpowiedz Link Zgłoś
nikita_sdl Re: DO ZARZĄDU WORONICZA 76 28.10.07, 20:27 Mowi pan, ze sprawa dotyczy bloku 78. A skąd ja mam to wiedzieć, skoro nie jest to napisane w "regulaminie" ktory wywiesiliscie? A pytanie nr. 2- skad mam dokladnie wiedziec, gdzie zaczyna sie teren bloku 78? Moze zrobcie jakis płot, albo linie najlepiej? Skoro regulamin zostal uchwalony przez czlonkow wspolnoty 78, to czlonkowie wspolnoty 76 nie podlegają ŻADNEMU z waszych wywieszonych regulaminów. Są one aktami o charakterze wewnętrznie obowiązującym. Jak zamierzacie egzekwować w takim razie takie sankcje? P.S. Skoro bawimy sie w prawnicze wątki, to tak na marginesie- ZAPIS jest instytucją prawa spadkowego. Tutaj do czynienia mamy z PRZEPISAMI. Odpowiedz Link Zgłoś
thorrel Re: DO ZARZĄDU WORONICZA 76 28.10.07, 21:58 > Mowi pan, ze sprawa dotyczy bloku 78. A skąd ja mam to wiedzieć, > skoro nie jest to napisane w "regulaminie" ktory wywiesiliscie? A jakie to ma znaczenie skoro osiedle jest oznaczoną znakiem D-40 strefą zamieszkania w której należy parkować wyłącznie w miejscach oznaczonych? Osoby parkujące pojazdy zgodnie z ogólnie obowiązującymi znakami drogowymi nie będą miały problemu. > A pytanie nr. 2- skad mam dokladnie wiedziec, gdzie zaczyna sie > teren bloku 78? Właśnie aby uniknąć takich dylematów i zbędnego "malowania linii" albo stawiania płotów - w regulaminie NAPISANO "osiedla". Wspólnota 76 nieprawidłowo parkującemu pojazdowi też może założyć blokadę (zgodnie z uchwałą wspólnoty 76 z roku 2006). > Skoro regulamin zostal uchwalony przez czlonkow wspolnoty 78, to > czlonkowie wspolnoty 76 nie podlegają ŻADNEMU z waszych > wywieszonych regulaminów. Jeżeli pojazd zostanie zaparkowany na terenie wspólnoty 78 to jak najbardziej podlega regulacjom wprowadzonym przez właścicieli na ich terenie - analogicznie jak ma to miejsce w innych miejscach płatnego parkowania. To jest umowa cywilna - niezależna od koloru skóry, wyznawanej religii czy też "członkostwa". > Jak zamierzacie egzekwować w takim razie takie sankcje? Dokładnie tak jak zapisano w rzeczonej umowie cywilnej. Blokada -> faktura (lub KP) -> egzekucja faktury. > P.S. Skoro bawimy sie w prawnicze wątki, to tak na marginesie- > ZAPIS jest instytucją prawa spadkowego. Tutaj do czynienia mamy z > PRZEPISAMI. Art. 268. § 1. k.k. "Kto, nie będąc do tego uprawnionym, niszczy, uszkadza, usuwa lub zmienia ZAPIS istotnej informacji (...) podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2." myślę że ustawodawca nie miał na myśli prawa spadkowego ;) PS. A nawiasem mówiąc zacytowany przepis dedykuje osobie która uszkodziła jeden ze znaków z regulaminem. Odpowiedz Link Zgłoś
nikita_sdl Re: DO ZARZĄDU WORONICZA 76 29.10.07, 00:19 Co do kwestii "zapisu", to ma się ona nijak do naszego wątku. Mówimy o sferze prawa cywilnego a nie o kodeksie karnym. Nie bede sie sprzeczac, uwazam ze nie jest to przedmiotem naszej rozmowy. Takie rzeczy poprawia sie na studiach. A kwestia regulaminu- tak czy inaczej NIE POWINNO być sformułowania w tym całym smiesznym regulaminie "na terenie osiedla". Bo ja na przykład będąc współwłaścicielem, nie zgadzam się z tym "regulaminem" i nie czuję się zobowiązana go przestrzegać. Skoro już 78 uchwaliło sobie taki dokument, to powinno być JASNO SPRECYZOWANE, kogo on dotyczy i w jakich kwestiach. Sformułowania, jakich użyliście są bardzo niejasne i pozostawiają szerokie pole do interpretacji. Według regulaminu, który wisi, nie jest powiedziane, że parkowanie jest zakazane tylko w miejscach wzdłuż 76. Więc albo działajcie racjonalnie i konsekwentnie, albo się za to nie bierzcie... A wracając do kwestii kar- jak sobie zaparkuje pod blokiem na 20 minut i nikomu tego nie zgłosze, to mam rozumieć że dostane mandat albo blokade? Albo bede musiala zaplacic 100zl, bo regulamin jest zbyt ogolnikowy, zeby uwazac ze dotyczy on tylko terenu wokol 78. A przepraszam, komu mam to zaplacic? Naprawde, smieszne... Odpowiedz Link Zgłoś
mpbc Re: DO ZARZĄDU WORONICZA 76 29.10.07, 07:20 Odpowiadając w zakresie Woronicza 76 przypominam iż PO BLOKIEM 76 jest postawiony stosowany znak, został zatwierdzony i postawiony zgodnie z prawem. Także właściciele W76 w uchwale z 2006 r. wprowadzili regulamin zawierający zakaz parkowania (jest on wywieszony w gablotach już od 1,5 roku). Zatem parkując pod blokiem łamie Pani prawo ustanowione wolą większości właścicieli mieszkań. Odpowiedz Link Zgłoś
nikita_sdl Re: DO ZARZĄDU WORONICZA 76 29.10.07, 11:22 A ja po raz kolejny powtarzam panu, ze w uchwale jest zakaz parkowania, a nie sankcja w postaci kary pieniężnej!! To po pierwsze. A po drugie, to regulamin jest formą uchwały grzecznościowej i tak naprawde nie da sie go egzekwować. Przykladem na to są np. moi sąsiedzi którzy w głebokim poważaniu mają cisze nocną. Tak więc prosze ocenić, czy da się w jakikolwiek sposób egzekwować postanowienia regulaminu 76. Odpowiedz Link Zgłoś
thorrel Re: DO ZARZĄDU WORONICZA 76 29.10.07, 09:37 > Co do kwestii "zapisu", to ma się ona nijak do naszego wątku. > Mówimy o sferze prawa cywilnego a nie o kodeksie karnym. Nie bede > sie sprzeczac, uwazam ze nie jest to przedmiotem naszej rozmowy. > Takie rzeczy poprawia sie na studiach. Ja napisałem: [Dla uproszczenia użyto zapisu "osiedla"] - nie w kontekscie "przepisu prawa cywilnego" tylko w kontekście "napisano" - i wskazałem że słowo "zapis" nie dotyczy wyłącznie prawa spadkowego jak Pani sugeruje - tylko jest stosowane także przez ustawodawcę w sposób użyty przez mnie. > A kwestia regulaminu- tak czy inaczej NIE POWINNO być sformułowania > w tym całym smiesznym regulaminie "na terenie osiedla". Rozważymy zmianę na "na terenie wspólnoty Woronicza 78". > A przepraszam, komu mam to zaplacic? Ta informacja znajdzie się w wezwaniu do zapłaty. Chyba nie oczekuje Pani że na znaku zostanie wywieszona 5 stronnicowa instrukcja postępowania... > Naprawde, smieszne... Nie wiem co Panią śmieszy w fakcie że ogromna WIĘKSZOŚĆ właścicieli NIE ŻYCZY sobie parkowania pod ich oknami - które jest zresztą niezgodne z przepisami ppoż i budowlanymi. Gdyby osoby, które terroryzują mieszkańców parkując samochody tam gdzie popadnie - niszcząc przy okazji zieleń wokół W78 - wykazały elementarną kulturę i przestrzeganie prawa - nie było by konieczności stosowania dodatkowych mechanizmów egzekwowania prawa. AS Odpowiedz Link Zgłoś
nikita_sdl Re: DO ZARZĄDU WORONICZA 76 29.10.07, 00:21 Zakładanie blokady spowodowane niedostosowaniem się do znaku przez organ do tego uprawniony a samowolne nakładanie kar pieniężnych na mieszkanców to dwie odrębne kwestie, i uważam ze osoba ktora wpadła na taki światły pomysł z tymi karami, to powinna się puknąć palcem w czoło... pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
thorrel Re: DO ZARZĄDU WORONICZA 76 29.10.07, 09:45 > Zakładanie blokady spowodowane niedostosowaniem się do znaku przez > organ do tego uprawniony a samowolne nakładanie kar pieniężnych na > mieszkanców to dwie odrębne kwestie Wspólnota jest organem mającym prawo do czerpania pożytków z nieruchomości (art 12 pkt 2 UWL). To nie jest "samowolne nakładanie kar" tylko "pobieranie opłaty zgodnie z zawartą umową adhezyjną" (co powtarzam już chyba 10 raz...). Opłata nie będzie pobierana "od mieszkańców" ale "od wszystkich osób parkujących pojazd w sposób określony w umowie". > i uważam ze osoba która wpadła na taki światły pomysł z tymi > karami, to powinna się puknąć palcem w czoło... Odsyłam do działu legislacji komendantury straży miejskiej... Dodam że policja także nie widzi przeciwwskazań i jasno deklaruje że w treść umowy cywilnej nie będzie ingerowała. AS Odpowiedz Link Zgłoś
aftinho Re: DO ZARZĄDU WORONICZA 76 29.10.07, 00:51 Śmieszy mnie odpowiedz thorrel'a. Nie chce nikogo obrażać ale pan/pani thorrel chyba(jeśli wogóle)kończył/a prawo wieczorowo. Poza tym widać, że na osiedlu mamy kilku społeczników, którzy zamiast pomogać w stosunkach sąsiedzkich szukają powodu do kłotni. Zamiast szukania problemów za bramą osiedla radzę zająć się kwestią drogi dojazdowej bo to co jest w obecnej chwili cięzko nazwać drogą. Wracając do głónego wątka idiotycznym jest stwierdzenie na kartce, którą ktoś nazwał regulaminem, że dotyczy terenu całego osiedla bo jeśli tak ma być to muszę z ogromnym smutkiem :) poinformować, iż napewno nasz wspaniały zarząd nie zebrał ponad 50% podpisów za przyjęciem uchwały(brak zgody W76). Jeżeli ktoś wytyczy linie dzielące W76 od W78 to nie ma sprawy. Tak na marginesie to od wkładania lub co gorsza przyklejania jakichkolwiek kartek na samochodzie jest policja lub straż miejska a nie zarząd w osobie prezesa. Podobnie ma się sytuacja zakładania blokad!!! Jeśli chodzi o redakcję cudownego dzieła zwanego przez W78 regulaminem osiedla, nie ma w TREŚCI tegoż dzieła żadnej wzmianki o tym jakich miejsc dotyczy. Wyjaśniając odrazu wątpliwości tytuł uchwały nie stanowi o jej treści a jedynie MOŻE ukierunkować. Dlatego wnikliwie analizując przepis po przepisie uchwały dochodzę do wniosku, iż opłaty będą obowiązywały po wymienionymi w uchwale nawet tych posiadających, tak jak ja, swoje miejsca w garażu. RĘCE SAME SKŁADAJĄ SIĘ DO OKLASKÓW patrząc na tak stanowione uchwały W78, które niczym prawo niemalże boskie, obowiązuje całe osiedle. Odpowiedz Link Zgłoś
thorrel Re: DO ZARZĄDU WORONICZA 76 29.10.07, 10:05 > Pozatym widać, że na osiedlu mamy kilku społeczników, którzy > zamiast pomogać w stosunkach sąsiedzkich szukają powodu do kłotni. Rozumiem że mówi Pan/Pani o osobach notorycznie parkujących pojazdy na zakazach parkowania - na co nie zgadza się większość mieszkańców. I zamiast dostosować się do woli większości współwłaścicieli - na siłę szukają teraz powodów do kłótni. > Dlatego wnikliwie analizując przepis po przepisie uchwały dochodzę > do wniosku, iż opłaty będą obowiązywały po wymienionymi w uchwale > nawet tych posiadających, tak jak ja, swoje miejsca w garażu Ja nie będę "robił wycieczek po Pana/Pani wykształceniu" - ale uprzejmie informuję że kluczem jest określenie "drogi i OGÓLNODOSTĘPNYCH miejsc postojowych" oraz jasne określenie że opłacie podlega zaparkowanie w miejscu "innym niż wskazane przez ochronę i na identyfikatorze" Zakładam że znaczenie znaków drogowych D-40 i B-36 jest Panu/Pani znane. > RĘCE SAME SKŁADAJĄ SIĘ DO OKLASKÓW patrząc na tak stanowione > uchwały W78, które niczym prawo niemalże boskie, obowiązuje całe > osiedle. Tłumaczone już było 10 razy - nie osiedle tylko teren wspólnoty 78. Zwrot osiedle został użyty po to aby nie wprowadzać dodatkowych komplikacji - jako że przed blokiem 76 NIE MA PROBLEMÓW Z PARKOWANIEM - wjęć logiczne jest ŻE NIE TRZEBA TAM BĘDZIE STOSOWAĆ ZAPISÓW REGUALMINU. Jeżeli jest to dla Państwa taki problem - to zostanie doprecyzowane że chodzi o „Regulamin korzystania z dróg i ogólnodostępnych miejsc postojowych na terenie Wspólnoty Woronicza 78” AS Odpowiedz Link Zgłoś
nikita_sdl Re: DO ZARZĄDU WORONICZA 76 29.10.07, 11:26 ABY NIE WPORWADZIĆ ZAMĘTU? WŁAŚNIE ODWROTNA SYTUACJA MA MIEJSCE PO ROZWIESZENIU TEGO KARTONIKA! I NIE WMOWI MI PAN ŻE NIE MAM RACJI. POWTARZAM PO RAZ KOLEJNY ZE WSPOLNOTY SA DWIE. I NAPRAWDE, REGULAMIN I JAKIES KARY USTANOWIONE PRZEZ 78, ABSOLUTNIE MNIE NIE OBCHODZĄ. Odpowiedz Link Zgłoś
rdebiec Re: DO ZARZĄDU WORONICZA 76 30.10.07, 15:18 > ABY NIE WPORWADZIĆ ZAMĘTU? WŁAŚNIE ODWROTNA SYTUACJA MA MIEJSCE PO > ROZWIESZENIU TEGO KARTONIKA! I NIE WMOWI MI PAN ŻE NIE MAM RACJI. > POWTARZAM PO RAZ KOLEJNY ZE WSPOLNOTY SA DWIE. I NAPRAWDE, REGULAMIN > I JAKIES KARY USTANOWIONE PRZEZ 78, ABSOLUTNIE MNIE NIE OBCHODZĄ. Ależ my nie jesteśmy idiotami i nie będziemy ekzekwować opłat od osób parkujących poza naszą juryzdykcją. Zament i sztuczne podziały będą jak w regulaminie będziemy pisać o terenie wspólnoty 78. Nie widzę żadnych negatywnych konsekwencji używania słowa "osiedle". Na terenie W76 z tego co wiem też nie wolno parkować. Może w ramach zmniejszenia zamętu wasza współnota przegłosuje analogiczny regulamin i będzie super klarownie i jednolicie? Odpowiedz Link Zgłoś
athum Re: DO ZARZĄDU WORONICZA 76 30.10.07, 17:32 > I NAPRAWDE, REGULAMIN > I JAKIES KARY USTANOWIONE PRZEZ 78, ABSOLUTNIE MNIE NIE OBCHODZĄ. To po cholerę się wypowiadasz w tym wątku? Odpowiedz Link Zgłoś
aftinho Re: DO ZARZĄDU WORONICZA 76 31.10.07, 19:33 Po cholerę to Ty się odzywasz jak nie znasz sprawy.Naucz się czytać a potem zabieraj głos!!!!!!!! Tak na marginesie każdego kto zablokuje mi pojazd na terenie wspólnoty 76, poza organem upoważnionym czyli Policją, z ogromną przyjemnością spotkam się w sądzie. Pozdrawiam i życzę szczęścia. Odpowiedz Link Zgłoś
mpbc Re: DO ZARZĄDU WORONICZA 76 31.10.07, 20:30 „Aftinho” udzielam upomina, proszę beż pogróżek. Admin forum (post z pogróżkami usunięty). Odnosząc się do postu proszę podać w czym Pani „nikita_sdl” ma rację w tym że nie prosiła o spotkanie czy w tym iż ma pretensję o Uchwalę Wspólnoty W78 do Zarządu Wspólnoty 76? Odpowiedz Link Zgłoś
rdebiec Re: DO ZARZĄDU WORONICZA 76 31.10.07, 21:38 > Tak na marginesie każdego kto zablokuje mi pojazd na > terenie wspólnoty 76, poza organem upoważnionym czyli Policją, > z ogromną przyjemnością spotkam się w sądzie. Nie wiem co jest przyjemnego w spotykaniu się w sądzie. Dziwne zboczenie ;-) Tak czy siak rozwieję te nadzieję na przyjemności i jeszcze raz powtórzę: zarząd 78 nie jest przypadkowym stadem idiotów i wie do czago ma prawo a do czego nie :-) Odpowiedz Link Zgłoś
athum Re: DO ZARZĄDU WORONICZA 76 31.10.07, 21:42 > Po cholerę to Ty się odzywasz jak nie znasz sprawy. Bo tak mi się podoba. Kolejny "mocny" na forum.... Odpowiedz Link Zgłoś
gberezowski Re: DO ZARZĄDU WORONICZA 76 29.10.07, 10:09 aftinho, a moze zamiast negowac kazda inicjatywe, ktora ma na celu poprawienie poziomu zycia na naszym osiedlu, zaproponowalbys cos konstruktywnego i zrobil cos, zeby wcielic to w zycie? masz lepszy niz zapisy regulaminu pomysl zeby pod moim oknem nie parkowaly bezprawnie samochody, a ich wlasciciele nie niszczyli zieleni (nie wspominajac o plamach oleju pozostawianych na ulicy)? czekam na konstruktywne propozycje. Grzegorz Berezowski ps. wypadaloby sie podpisac imieniem i nazwiskiem publikujac obrazliwe posty Odpowiedz Link Zgłoś
haniula1 Re: DO ZARZĄDU WORONICZA 76 29.10.07, 11:28 Popieram. Jakkolwiek stoję trochę z boku dyskusji (jestem z W76) bardzo rażące jest dla mnie rzucanie inwektyw i podpisywanie się pod nimi nickiem. nikita_sdl i aftinho - jeśli jesteście tak pewni swojego stanowiska i interpretacji przepisów to proszę podpisujcie się imieniem i nazwiskiem tak, jak robią to Andrzej, Marcin i inni. Odpowiedz Link Zgłoś
nikita_sdl Re: DO ZARZĄDU WORONICZA 76 29.10.07, 11:41 nie to, żebym, się czepiała, ale pani zdaje się też nie podpisuje się imieniem i nazwiskiem... Ale skoro to tak bardzo państwa boli- proszę bardzo. Katarzyna Dyl. Odpowiedz Link Zgłoś
haniula1 Re: DO ZARZĄDU WORONICZA 76 30.10.07, 14:57 Jak bedę zgłaszać swoje komentarze, propozycje a tym bardziej negatywne uwagi pod adresem osób które starają się coś dla nas zrobić to z całą pewnością się podpiszę. Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
nikita_sdl Re: DO ZARZĄDU WORONICZA 76 29.10.07, 11:37 A ja mam wrażenie, że tutaj dochodzi do głosu zupełnie inan koncepcja. Większość pieniaczy, którzy z takim oślim uporem walczą o to, że pod blokiem nie było ani jednego samochodu, to ludzie którzy mają garaże i strasznie im przeszkadza to, że oni musieli zapłacić a ktoś pod blokiem stawia samochod za darmo. Stąd te kary. W nocy, ruch na terenie osiedla jest żaden. I naprawdę, nie widzę nic złego w tym, że ktoś na łuku pod 76 postawi sobie na noc samochód. Nie dziwię się też osobom, które nie chcą zostawiać samochodu wzdłuż ogrodzenia, bo albo nie ma tam miejsca, albo wychodza rano i mają wybitą szybę. Gdzie więc ci ludzie mają parkować?? Skoro w pobliżu nie ma ANI JEDNEGO PARKINGU, gdzie nawet odpłatnie można by zostawić samochód i miec spokój??? Skoro tak walczycie z usuwaniem aut, to może jednak pomyślcie, co można zrobić zeby tym osobom pomóc? A propos naszego garazu dla gości. Sama miałam sytuacje, ze przyjechał do mnie gość z innego miasta i poprosiłam ochrone, aby wyznaczył na ta jedną noc miejsce w garazu dla gości. Na to uslyszalam, ze wszystkie miejsca są zajęte. NIE WYOBRAŻAM SOBIE WIĘC, ŻEBY KTOŚ KTO DO MNIE PRZYJEŻDŻA NIE MÓGŁ WJECHAĆ NA OSIEDLE. TO SĄ MOI GOŚCIE, I NIE CHCIAŁABYM STAWIAĆ ICH W SYTUACJI, ŻE ALBO PRZYCHODZĄ I MAJĄ PORYSOWANE AUTO Z WYBITĄ SZYBĄ, ALBO PŁACĄ 100 ZA DOBĘ PARKINGU I PRZYCHODZĄ A ZA WYCIERACZKĄ SIEDZI KARTKA TYPU "CO ZA BRAK KULTURY ZOSTAWIAĆ TU SAMOCHÓD". TO JUŻ NA OKĘCIU MAJĄ NIŻSZE OPŁATY. LUDZIE.... Odpowiedz Link Zgłoś
gberezowski Re: DO ZARZĄDU WORONICZA 76 30.10.07, 11:32 > Skoro tak walczycie z usuwaniem aut, to może jednak pomyślcie, co > można zrobić zeby tym osobom pomóc? takie podejscie bylo juz walkowane wielokrotnie - wiekszosc mieszkancow (ktora teraz stara sie wyegzekwowac przynajmniej czesc zalozen i obietnic, przy jakich kupowala mieszkania) kupila mieszkania na tym osiedlu w przekonaniu, ze nie beda musieli przeciskac sie miedzy zaparkowanymi gdzie popadnie samochodami, bo od samego poczatku bylo powiedziane, ze bedzie zakaz parkowania na terenie osiedla. nie wspomne o wlaczajacych sie autoalarmach pod samym oknem. tak, ja tez mam miejsce garazowe, ktore kupilem za duze, jak dla mnie pieniadze. moglem oczywiscie zamiast tego kupic wieksze mieszkanie, ale skoro mam samochod to zobowiazuje sie tez do korzystania z niego w sposob nie przeszkadzajacy innym. to odnosi sie tez do parkowania. jesli nie stac Cie na garaz, to nie kupuj samochodu wiedzac, ze nie bedziesz go miala gdzie zaparkowac. albo kup tanszy samochod i miejsce garazowe. ja swojego roweru nie probuje wstawic do Twojego mieszkania, choc nie mam go gdzie zaparkowac i stoi w mojej sypialni przy lozku. tego samego oczekuje od Ciebie. czy to takie trudne do zrozumienia? mozesz tez wynajac miejsce postojowe w budynku garazowym, ktorych, jak widac po ogloszeniach wiszacych na klatkach schodowych, jest sporo. > A propos naszego garazu dla gości. Sama miałam sytuacje, ze > przyjechał do mnie gość z innego miasta i poprosiłam ochrone, aby > wyznaczył na ta jedną noc miejsce w garazu dla gości. Na to > uslyszalam, ze wszystkie miejsca są zajęte. wlasnie miedzy innymi po to jest "walka" z osobami parkujacymi swoje samochody tam gdzie nie wolno, zeby goscie mieli gdzie zaparkowac. a jesli brakuje dla Twoich gosci miejsc parkingowych to dlaczego nie walczysz z deweloperem o miejsca, ktore obiecal, a potem sprzedal (caly pierwszy poziom w budynku garazowym). Odpowiedz Link Zgłoś
nikita_sdl Re: DO ZARZĄDU WORONICZA 76 30.10.07, 12:28 nie sądzi pan chyba,że bede na 1-2 noce szukała miejsca do wynajęcia. Mowi pan, ze po to toczy się walk,a żeby byly miejsca dla gosci. To jest blędne koło i mam wrazenie, ze sami panstwo się gubicie w tym, co zrobić. Tak czy inaczej, jak już wspomniałam - regulamin powinien być zmieniony. To po pierwsze. A po drugie- nadal uważam, że te śmieszne kary to jest jakiś paradoks i naprawdę, osoba która to wymyśliła i powiesiła powinna się zastanowić nad tym, co robi... Odpowiedz Link Zgłoś
nikita_sdl Re: DO ZARZĄDU WORONICZA 76 30.10.07, 12:31 wracając do przeciskania się- jeśli samochod jest zaparkowany dobrze, to nawet pod klatką nie ma mowy o jakimkolwiek przeciskaniu. Bo przejście jest, i to nawet dla kobiety z wózkiem. No, chyba że ktoś nosi telewizory pod pachami i musi miec co najmniej 3 metry odstępu zeby gdziekolwiek wejść. Odpowiedz Link Zgłoś
rdebiec Odgrzewane kotlety 30.10.07, 15:02 > Większość pieniaczy, którzy z takim oślim uporem walczą o > to, że pod blokiem nie było ani jednego samochodu, to ludzie > którzy mają garaże i strasznie im przeszkadza to, że oni musieli > zapłacić a ktoś pod blokiem stawia samochod za darmo. A fuj!!! Jakie paskudne osobiste wycieczki! Gdzie są ci obrońcy poziomu na forum, którzy mnie ostatnio karcili? ;-) Aż się boję odpisywać, bo jeszcze znów mi się coś wymsknie. Z drugiej strony ten temat na forum już był tak dokładnie przewałkowany w czasie gdy zbieraliśmy podpisy, że szkoda czasu na "odgrzewanie kotlety". Z mojej strony wygląda to w ten sposób, że w realu zgłaszają się w większości osoby, które chcą porządku na drogach osiedlowych (mają wręcz do nas pretensje że nic w tym temacie nie robimy) a na forum uaktywniają się głównie "krzykacze" przeciwni regulacjom porządkującym te sprawy. Dlatego czytając forum można odnieść wrażenie, że to zarząd walczy z mieszkańcami :-( Fakty są takie, że zarząd to tylko 3 osoby, które nie mają 55% powierzchni mieszkalnej i nie przepchnęły uchwały mającej pognębić współmieszkańców. Odpowiedz Link Zgłoś
mpbc Re: Odgrzewane kotlety 30.10.07, 15:17 Nie było upomnienia bo nie było przekroczenia granicy (w/g mnie), jest wolność słowa i każdy ma prawo wypowiedzieć swoje zdanie (oczywiście nie obrażając nikogo). Na moich zawiadomieniach wywieszonych w I klatce ktoś podopisywał pewne rzeczy lecz z uwagi na właśnie „wolność słowa” pomimo iż byłem na nich obrażany, nie usunąłem ich (wisiały jeszcze dzisiaj rano). Nie ja wypisywałem te rzeczy nie ja się będę za nie wstydził. Natomiast pani Dyl nie była na wczorajszym spotkaniu, mam nadzieję iż dzisiaj się pokaże, w końcu sama prosiła tutaj o nie. Odpowiedz Link Zgłoś
rdebiec Marcinie to nie było do Ciebie. 30.10.07, 15:22 To do gościa, który mnie skarcił za to że napisałem "xxxx nic nie kuma". Ale on jest akurat obrońcą uciśnionych parkowaczy więc kłują go w oczy tylko nasze potknięcia słowne. Jak ktoś nas obraża na forum to jest przecież konstruktywna krytyka ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
mpbc Re: Marcinie to nie było do Ciebie. 30.10.07, 15:30 Myślałem iż to ja Cię "upomniałem" o niedozwoloną krytykę. :) Odpowiedz Link Zgłoś
nikita_sdl Re: Odgrzewane kotlety 30.10.07, 21:27 Zacznijmy od tego, że w ani jednym moim poście nie było nawet słowa na temat jakiejkolwiek prośby o spotkanie. Pan SAM z własnej inicjatywy zadecydował o spotkaniu. Tak się składa, że mam szereg swoich spraw i nie koniecznie będę pędzić do domu albo zostawiać pracę. Myślę, że mam prawo być niezadowolona tak jak każda inna osoba i mam prawo wyrażania swoich poglądów. W regulaminie, nawet jeśli by się w niego wczytać, nie ma nic na temat tego, że dotyczy on tylko wspólnoty 78. A tak już poza całym wątkiem- miejscem na ogłoszenia jest gablota a nie oklejanie windy. Z pewnością zainteresowani zauważą, że wisi coś nowego. Nie jest osobą która się lubi wykłócać i czepiać, bo naprawdę rozumiem, że wzięcie na siebie obowiązków zarządu jest sprawą skomplikowaną i wymagająca dużo czasu i poświęcenia. Nie wiem dlaczego traktujecie to jako jakiś osobisty spór. Szanuję państwa pracę i cieszę się, że ktoś wziął na barki taką odpowiedzialność. Chodzi mi po prostu o to, że wywiesiliście ogłoszenie o bardzo niesprecyzowanym charakterze i uważam, że można mieć do niego zastrzeżenia, jesli wisi w takiej postaci, co teraz. Przyznam jednak, że kwestię płacenia 100zł za 20 min zaparkowania uważam za absurdalną i zdania nie zmienię. A kwestią ważniejszą niż ciągłe upominanie mieszkancow co do parkowania, jest droga dojazdowa. Podpisy były zbierane w marcu i kwietniu. I co dzieje się teraz? Odpowiedz Link Zgłoś
mpbc :( 30.10.07, 22:58 Po pierwsze to Pani mi zarzuciła w tym wątku mnóstwo rzeczy z czego 100% to oszczerstwa (Wspólnota Woronicza 76 ani tym bardziej Zarząd Wspólnoty W76 nie ma nic wspólnego z nowym regulaminem uchwalonym przez Wspólnotę W78) Po drugie to Pani sama zaproponowała spotkanie cytuję ”Z chęcią mogę się spotkać i przedyskutować te kwestie, ....” Przypominam iż cały list zaczynał się „Szanowny panie Cieślak!” więc był skierowany do mnie osobiście. Ja ze swojej strony zaproponowałem 2 spotkania na które przyszło kilkanaście osób. Więc i tutaj pani się myli mam nadzieję iż to tylko młodzieńcza niepamięć a nie kłamstwo napisane z premedytacją . forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=24310&w=71196076&a=71196564 Nawet w Pani poście napisanym dzisiaj wieczorem widzę ciągle słowa „wywiesiliście”, „traktujecie”, dla mnie to STRASZNE iż po tylu wypowiedziach i wyjaśnieniach nie może Pani zrozumieć iż Wspólnota 76 ani tym bardziej Zarząd Wspólnoty W76 nie ma nic wspólnego z tą Uchwałą. Prawdę mówiąc ja nie zamierzam kontynuować tej dyskusji na obecnym poziomie. Marcin Cieślak Odpowiedz Link Zgłoś
nikita_sdl Re: :( 31.10.07, 09:21 Tak... tylko że jeśli ta karteczka będzie wisiała tak jak wisi, to niestety nie mam pewności czy pewnego pieknego dnia ktoś do mnie nie zapuka i nie zacznie żądać opłat. Bo na podstawie tego regulaminu, mógłby to zrobić, bo skoro wjeżdżam na teren OSIEDLA, tak jak jest to napisane, jestem zobowiązana dostosować się do zasad. Pan jest prawnikiem i powinien pan wiedzieć, że wykładni przepisów można dokonywać na różne sposoby. Dlatego uważam, że formułowanie takich zasad wymaga dużo precyzji. Mówi pan o wtajemniczonych. Czy myśli pan, że wszyscy mieszkańcy woronicza czytaja te forum? Bo mi się nie wydaje... Odpowiedz Link Zgłoś
76woronicza Re: :( 31.10.07, 11:05 Przejrzałem poprzednie jej wypowiedzi to jakaś mało rozgarnięta studentka z dużymi problemami z czytaniem i rozumieniem tekstu. Jak teraz tak wygląda nasza młodzież to i jej możliwości intelektualne to ja przepraszam. Studentka o zacięciu prawniczym ale nie będąca w stanie zrozumieć podstawowych spraw a co gorsza zapamiętać ich. Stawiam iż studiuje gdzieś Prawo lub Administrację w jakiejś prywatnej szkółce (no bo UW to trzyma poziom), najbliższy jest Łazarski, zgadłem? Odpowiedz Link Zgłoś
mpbc Re: :( 31.10.07, 21:20 Powtórne dla „aftinho” upomnienie tym razem za obrażanie Admina. Jestem za wolnością słowa ale na forum nie wolno obrażać. Odpowiedz Link Zgłoś
mpbc Re: :( 31.10.07, 21:28 Upomnienie także dla „nikita_dsl” proszę nie obrażać (post usunięty). Odpowiedz Link Zgłoś
nikita_sdl Re: :( 01.11.07, 19:36 NIE OBRAŻAĆ?? CZY JA KOGOŚ OBRAZIŁAM W OSTATNIM POŚCIE?? MBPC,LEPIEJ ZOBACZ CO NAPISAŁ WORONICZA76 NA MÓJ TEMAT WYŻEJ I WŁAŚCIWIE ROZDAWAJ UPOMNIENIA. FAKTYCZNIE- NIE MA SENSU DYSKUTOWAĆ. ALE JAK JUŻ NAPISAŁAM- GDYBY WSZYSTKO BYŁO OK, TO REGULAMINU BY NIKT NIE ZMIENIŁ. A TAK SIĘ STAŁO. UWAŻAM WIĘC, ŻE JEDNAK KTOŚ PRZYZNAŁ MI RACJĘ. Odpowiedz Link Zgłoś
nikita_sdl Re: :( 31.10.07, 09:24 Cały czas milczy pan na tmat drogi dojazdowej. Więc ponowię pytanie- czy cokolwiek w tej sprawie jest robione? Odpowiedz Link Zgłoś
xpert Tak jest robione bylo o tym w kilku watkach.... 31.10.07, 12:00 Nikta prosze Cie, ty wez juz skoncz juz z trollowaniem w tym watku. Macin, Andrzej i reszta wykazuja i tak nadwyraz duzo cierpliwosci odpowiadajac na impertynenckie posty. Panowie nie karmic trolii! Odpowiedz Link Zgłoś
nikita_sdl Re: Tak jest robione bylo o tym w kilku watkach.. 31.10.07, 21:18 Chyba mam prawo zapytać, prawda? I raczej nikt mi nie zabroni. Obowiązkiem zarządu jest wyjaśnianie i informowanie członków o sprawach dotyczących wspólnoty, jeśli pytają. Odpowiedz Link Zgłoś
rdebiec Re: Odgrzewane kotlety 30.10.07, 23:42 > Chodzi mi po prostu o to, że wywiesiliście ogłoszenie o bardzo > niesprecyzowanym charakterze i uważam, że można mieć do niego > zastrzeżenia, jesli wisi w takiej postaci, co teraz. Jeszcze raz powtórzę, tak forma ("osiedla") jest właśnie uproszczeniem myślowym. Wprowadzenie pojęcia "Wspólnota 78" niepotrzebnie komplikuje zrozumienie dla osób postronych. Wtajemniczeni wiedzą o co chodzi i może być Pani spokojna: "oszołomy z zarządu 78" nie będą prześladować mieszkańców 76 za parkowanie pod własnym blokiem. To jest jurysdykcja Marcina. > Przyznam > jednak, że kwestię płacenia 100zł za 20 min zaparkowania uważam za > absurdalną i zdania nie zmienię. Też nie uważam tego za coś normalnego, ale jeszcze bardziej nienormalne jest dla mnie odmawianie interwencji SM i Policji na terenie naszego osiedla. Gdybyśmy żyli w normalnym państwie cały ten cyrk z regulaminem płatnego parkowania nie byłby potrzebny. Odpowiedz Link Zgłoś
athum Re: DO ZARZĄDU WORONICZA 76 30.10.07, 17:34 No to było kupić garaż, a nie teraz cwaniakować.... Odpowiedz Link Zgłoś
nikita_sdl Re: DO ZARZĄDU WORONICZA 76 28.10.07, 20:30 Co do wpuszczania gości przez ochronę na osiedle, to muszę się z panem nie zgodzić. Ochrona wpuszcza wszystkich, jak leci. Nawet nie raczą zapytać, do kogo gość przyjeżdża... także wątek ochrony nie ma tutaj nic wspólnego z problemem który poruszamy. Odpowiedz Link Zgłoś
thorrel Re: DO ZARZĄDU WORONICZA 76 28.10.07, 22:01 To w takim razie nie wiem dlaczego na forum jest tyle pretensji że ochrona nie wpuszcza samochodów mieszkańców ... skoro nagle dowiaduję się że jednak wpuszcza wszystkich jak leci ... Odpowiedz Link Zgłoś
haniula1 Re: DO ZARZĄDU WORONICZA 76 29.10.07, 10:48 Moje doświadczenia są dokładnie odwrotne - nie zdarzyło się aby ochrona wpuściła mojego gościa bez zaanonsowania domofonem i uzyskaniu mojej zgody. Pozdr, H Odpowiedz Link Zgłoś
mpbc Re: DO ZARZĄDU WORONICZA 76 28.10.07, 19:25 Rozumiem iż nie muszę już tłumaczyć, informacja o wprowadzeniu regulaminu przez Woronicza 78 była już tutaj poruszana (kilka wątków niżej) a teraz także osoba z W78 odpowiedziała wyczerpująco na forum pod Pani pytaniem. Proszę sprawdzić e-mail. Pozdrawiam, Marcin Cieślak Prezes Zarządu Wspólnoty Woronicza 76 Odpowiedz Link Zgłoś
17mala17 Re: DO ZARZĄDU WORONICZA 76 30.10.07, 18:47 Witam, Regulamin dotyczy wspólnoty Woronicza 78, nalezy wczytac się w jego treść. Pytania tez proszę kierować właściwie. Pozdrawiam Choc nie Pan Cieślak ale inny członek wspólnoty... Odpowiedz Link Zgłoś
annstaw Re: DO ZARZĄDU WORONICZA 76 06.11.07, 12:26 Przyznam szczerze, że po przeczytaniu tego wątku szczęka opadła mi prawie do samej ziemi i nadal tam pozostaje. Mieszkałam już w wielu miejscach w Warszawie i z takim poziomem agresji moich sąsiadów, powtarzam MOICH SĄSIADÓW, jeszcze się nie spotkałam. Smutne to, bo jak mówię moim znajomym, gdzie mieszkam, zapraszając ich do siebie, to często mówią mi 'a to to osiedle, gdzie...'. Marzy mi się (miałam sen :o), abyśmy większość problemów naszej wspólnoty, zarówno 76, jak i 78 załatwiali głównie przez dialog i daleko posunięty konsensus. Wymaga dużego wysiłku, ale jaka później radość z osiągniętych rozwiązań. Może warto spróbować? Odpowiedz Link Zgłoś
rdebiec Re: DO ZARZĄDU WORONICZA 76 06.11.07, 13:05 > Przyznam szczerze, że po przeczytaniu tego wątku szczęka > opadła mi prawie do samej ziemi i nadal tam pozostaje. A mnie opadła szczęka jak widziałem reakcje niektórych kierowców na zwróconą im uwagę o zakazie parkowania. > Marzy mi się (miałam sen :o), abyśmy większość problemów naszej > wspólnoty, zarówno 76, jak i 78 załatwiali głównie przez dialog > i daleko posunięty konsensus. Wymaga dużego wysiłku, > ale jaka później radość z osiągniętych rozwiązań. Jakież to górnolotne i idealistyczne. Ależ proszę próbować. Np. po to jest to forum. Odpowiedz Link Zgłoś
