Znak Polski Walczącej na dachu

[Gość: alek]

Hmmmmmm. Czy byc dumnym z powstania ktore nie osiagnelo nic
oprocz kompletnego zniszczenia miasta i eksterminacji ludnosci
cywilnej? co tu celebrowac....

[roody102]

Można się spierać co do oceny, ale samym kombatantom nie ma
powodu odmawiać prawa do celebry. Lepsza taka jej forma, niz
zmienianie trwale wpisanych w tradycje nazw ulic. Inna rzec, ze
taka konstrukcja stoi juz na Czerniakowie.

WYRŻNIĘTA INTELIGENCJA PRZYDAŁABY SIĘ III RP

[Gość: t]

Może byłoby kogo ludziom wybierać zamiast Leppera i Millera...

[Gość: zenon]

taa.. zwlaszcza ta yntelygencja co potem spieprzala do rumunii.
ta co morde darla w sejmie. ta co doprowadzila do kompletnej ruiny warszawy
bawiac sie w polityke i tzw. powstanie. kolejne bardzo udane. tradycyjnie
zreszta. jak czytam ze te matoly urzadzily sobie redute w katedrze sw. jana to
zgroza bierze. 500 lat tradycji szlag trafil bo "kombatanci" z jednym
granatem "bronili" stolicy. ciekawe ilu jeszcze kombatantow bedziemy mieli?

Zamilcz waść

[tygrys01]

Gość portalu: alek napisał(a):

> Hmmmmmm. Czy byc dumnym z powstania ktore nie osiagnelo nic
> oprocz kompletnego zniszczenia miasta i eksterminacji ludnosci
> cywilnej? co tu celebrowac....
==================================
Zamilcz waść.

[Gość: egon.olsen]

tygrys01 napisał:
> ==================================
> Zamilcz waść.

Dlaczego zamilcz?

Może jednak powinniśmy zacząć mówić o powstaniu w kategoriach totalnej klęski.
Bo czym innym ono było? Posłano na rzeź tą część inteligencji, która jeszcze
cudem ocalała z okupacji hitlerowskiej.

Owszem, był to patriotyzm, ale w naszym polskim, zaściankowym wydaniu. Z
szabelką na czołgi.

Żeby nie było. Symbol na dachu PASTy mi się podoba. W czasach totalnej
pauperyzacji jest potrzebna pamięć o tym co było. Ale traktujmy to powstanie
takim, jakie ono było, a nie takim, jakie chcielibyśmy, żeby było.

[Gość: Kurek]

Gość portalu: egon.olsen napisał(a):

> tygrys01 napisał:
> > ==================================
> > Zamilcz waść.
>
> Dlaczego zamilcz?
>
> Może jednak powinniśmy zacząć mówić o powstaniu w kategoriach
totalnej klęski.
> Bo czym innym ono było? Posłano na rzeź tą część inteligencji,
która jeszcze
> cudem ocalała z okupacji hitlerowskiej.
>
> Owszem, był to patriotyzm, ale w naszym polskim, zaściankowym
wydaniu. Z
> szabelką na czołgi.
Sadze, ze byla to autonomiczna decyzja ludzi, ktorzy brali
udzial w Powstaniu Warszawskim. Byla to rzez zarowno
inteligencji jak i robotnikow i "zwyklych" ludzi, ktorzy w
obliczu smierci stali sie rowni. Wiec co za roznica, czy byla to
inteligencja, czy tez nie? Nie my tam bylismy i nie my
walczylismy.
Twoj
Dumny jestem z tego naszego zasciankowego patryiotyzmy i nie nam
o twoj swiatowy patryioztym prawdopodobnie przejawia sie
podniecaniem sie i krytykowaniem wszystkiego, nie robiac przytym
nic konstruktywnego.
Moze dlatego nie potrafisz docenic tego zrywu, bo twoj dziadek
myslal podobnie do ciebie i ....

[Gość: egon.olsen]

Gość portalu: Kurek napisał(a):

> Moze dlatego nie potrafisz docenic tego zrywu, bo twoj dziadek
> myslal podobnie do ciebie i ....

Mój dziadek walczył w tym Powstaniu i mam zaszczepione jego tradycje. Nie
przeszkadza mi to jednak na w miarę trzeźwą jego ocenę.

[Gość: peter]

Jestem tego samego zdania. Pora już wreszcie powiedzieć całą
prawdę czym było powstanie. Przecież być patriotą to też znaczy
myśleć i być użytecznym za życia. Nie jest sztuką zgrywać
bohatera idącego z butelką na czołg, doprowadzić do śmierci
blisko 190000 cywilów ( różne źródła różnie podają ) i
przyczynić się do przekreślenia całego dorobku historycznego i
kulturalnego Warszawy. Wiele osób nawet nie zastanawiało się
nigdy, że wymordowanie i wypędzenie wielu ludzi (oni mogli
przecież przeżyć wojnę!) oraz zburzenie miasta (efekt powstania)
pociągnęło za sobą tragiczny skutek - miasto bez swojej
tożsamości, wokół bałagan architektoniczny, zlepek ludnści
napływowej nie podtrzymującej tradycji miasta pielęgnowanych od
wieków.
Ale najgorsze jest w tym to, iż młodym ludziom za wzór
patriotyzmu stawia się tak nieodpowiedzialny czyn jakim było
Powstanie Warszawskie.
Rej powiedział kiedyś, że Polak nowe przysłowie sobie kupi, że i
przed szkodą, i po szkodzie głupi.

[Gość: pelikan]

Gość portalu: peter napisał(a):

> Jestem tego samego zdania. Pora już wreszcie powiedzieć całą
> prawdę czym było powstanie. Przecież być patriotą to też
znaczy
> myśleć i być użytecznym za życia. Nie jest sztuką zgrywać
> bohatera idącego z butelką na czołg, doprowadzić do śmierci
> blisko 190000 cywilów ( różne źródła różnie podają ) i
> przyczynić się do przekreślenia całego dorobku historycznego i
> kulturalnego Warszawy. Wiele osób nawet nie zastanawiało się
> nigdy, że wymordowanie i wypędzenie wielu ludzi (oni mogli
> przecież przeżyć wojnę!) oraz zburzenie miasta (efekt
powstania)
> pociągnęło za sobą tragiczny skutek - miasto bez swojej
> tożsamości, wokół bałagan architektoniczny, zlepek ludnści
> napływowej nie podtrzymującej tradycji miasta pielęgnowanych
od
> wieków.
> Ale najgorsze jest w tym to, iż młodym ludziom za wzór
> patriotyzmu stawia się tak nieodpowiedzialny czyn jakim było
> Powstanie Warszawskie.
> Rej powiedział kiedyś, że Polak nowe przysłowie sobie kupi, że
i
> przed szkodą, i po szkodzie głupi.

No wiec idz i 'pozgryywaj bohatera z butelka beznyny w reku na
czolg". Pewnie paznokcia bys nie oddal za kraj a tym. ktorzy
zycie oddali w niewyobrazalnych mekach plujesz w twarz i
ublizasz ich pamieci?! Ohyda i tyle.

[Gość: egon.olsen]

Gość portalu: pelikan napisał(a):

> No wiec idz i 'pozgryywaj bohatera z butelka beznyny w reku na
> czolg". Pewnie paznokcia bys nie oddal za kraj a tym. ktorzy
> zycie oddali w niewyobrazalnych mekach plujesz w twarz i
> ublizasz ich pamieci?! Ohyda i tyle.

Póki co nikt nikomu nie ubliża drogi pelikanie. Niepotrzebnie dajesz się
ponieść emocjom. Polecam Ci lekturę 'Bożego Igrzyska' Normana Davies'a.
Podzielam jego zdanie na temat Powstania Warszawskiego. Uważam je za wielką
naiwność. Natomiast samym powstańcom należy się należna cześć i hołd.

[Gość: nona]

Gość portalu: peter napisał(a):

> Jestem tego samego zdania. Pora już wreszcie powiedzieć
całą
> prawdę czym było powstanie. Przecież być patriotą to też
znaczy
> myśleć i być użytecznym za życia. Nie jest sztuką zgrywać
> bohatera idącego z butelką na czołg, doprowadzić do śmierci
> blisko 190000 cywilów ( różne źródła różnie podają ) i
> przyczynić się do przekreślenia całego dorobku historycznego
i
> kulturalnego Warszawy. Wiele osób nawet nie zastanawiało się
> nigdy, że wymordowanie i wypędzenie wielu ludzi (oni mogli
> przecież przeżyć wojnę!) oraz zburzenie miasta (efekt
powstania)
> pociągnęło za sobą tragiczny skutek - miasto bez swojej
> tożsamości, wokół bałagan architektoniczny, zlepek ludnści
> napływowej nie podtrzymującej tradycji miasta pielęgnowanych
od
> wieków.
> Ale najgorsze jest w tym to, iż młodym ludziom za wzór
> patriotyzmu stawia się tak nieodpowiedzialny czyn jakim było
> Powstanie Warszawskie.
> Rej powiedział kiedyś, że Polak nowe przysłowie sobie kupi,
że i
> przed szkodą, i po szkodzie głupi.


No właśnie zlepek ludności napływowej, teraz wiadomo skąd
przyjechałeś głupku. Amerykanie obchodzą rocznicę 7 grudnia
chociaż też nie jest bynajmniej rocznicą zwycięstwa... Decyzja
powstania nie była idiotyzmem, przypomnieć wystarczy podobną
sytuację w Wilnie gdzie udało się AK wyprzeć Niemców. Za klęskę
powstania i wszystkie związane z tym następstwa można
podziękować wschodnim i zachodnim sojusznikom, a nie zrzucać na
karb młodości i porówczości powstańców.

[Gość: peter]

Jeśli znałbyś (znała) troszeczkę faktów wiedziałbyś iż Niemcy
stacjonujący w Warszawie praktycznie byli już w odwrocie.
Podłoże powstania było zatem polityczne i miało na celu
pokazanie Rosjanom kto tu rządzi. Wymordowanie, eksterminacja
ludności oraz niszczenie miasta było w bezpośrednim związku z
powstaniem (rozkaz Hitlera). Natomiast nie rozumiem ogólnego
oburzenia niektórych którzy nazywają mnie głupkiem i wystawiają
ocenę mojemu patriotyzmowi tak jakby uważali że tylko ten kto
rzuci się pod czołg jest prawdziwym bohaterem. Pragnę
przypomnieć tutaj pewną rozmowę dwóch już niżyjących naszych
wielkich rodaków panów Jana Karskiego (emisariusz państwa
podziemnego) i Henryka Giedroycia (Paryska Kultura, którzy w
jednym z programów TV z cyklu "Rozmowy na koniec wieku"
zastanawiali się nad polskim bohaterstwem szczególnie w
kontekście II wojny światowej. Proponowałbym wysłuchania tego
rzeczowego dialogu zanim się rzuci kamień ( wyciągnie
przysłowiową szabelkę).

Zamilcz waść

[Gość: jacek]

Gość portalu: peter napisał(a):

> Jeśli znałbyś (znała) troszeczkę faktów wiedziałbyś iż Niemcy
> stacjonujący w Warszawie praktycznie byli już w odwrocie.

tylko, ze przez ostatnie 9 miesiecy wojny wymordowano w obozach dokladnie tyle
samo osob co przez poprzednie 5 lat, w tym czasie np. wymordowano 750 tysiecy
Zydow wegierskich w ciagu 3 tygodni - Hitler wycofal z frontu wschodniego kupe
wojska, tylko po to, by tego dokonac

> Podłoże powstania było zatem polityczne i miało na celu
> pokazanie Rosjanom kto tu rządzi.

to akurat nie bylo takie glupie - biorac pod uwage kontekst
bylo tez powstanie w Wilnie - prawda ???

> Wymordowanie, eksterminacja
> ludności oraz niszczenie miasta było w bezpośrednim związku z
> powstaniem (rozkaz Hitlera)

jak powyzej - rzezie odbywaly sie wszedzie, czy Hitler pozostawil by taka mase
ludzi na zapleczu frontu ??? raczej watpliwe

>. Natomiast nie rozumiem ogólnego
> oburzenia niektórych którzy nazywają mnie głupkiem

bo jestes

>i wystawiają
> ocenę mojemu patriotyzmowi

sowpatriotyzm nieuka

>tak jakby uważali że tylko ten kto
> rzuci się pod czołg jest prawdziwym bohaterem.

to jest logika zero - jedynkowa - bohater- zdrajca (zbrodniarz)
mysle ze zabraklo ci pokory

> Pragnę
> przypomnieć tutaj pewną rozmowę dwóch już niżyjących naszych
> wielkich rodaków panów Jana Karskiego (emisariusz państwa
> podziemnego) i Henryka Giedroycia (Paryska Kultura, którzy w
> jednym z programów TV z cyklu "Rozmowy na koniec wieku"
> zastanawiali się nad polskim bohaterstwem szczególnie w
> kontekście II wojny światowej. Proponowałbym wysłuchania tego
> rzeczowego dialogu zanim się rzuci kamień ( wyciągnie
> przysłowiową szabelkę).

tym panom wiecej wolno niz tobie, twoj ton nie jest ani troche rzeczowy

[Gość: alek]

"pokazac rosjanom kto tu rzadzi"???? buhahhahahhahahahahaahha. juz w katyniu
polacy "pkazali" rosjanom kto tam rzadzi. powstanie bylo manipulacja
polityczna podtrzymujaca autorytet elity AK, ale militarnie bylo bezsensowne i
nieodpowiedzialne. ja w powstaniu stracilem czesc rodziny (cywilow)--zostali
eksterminowani na woli. bez powstania mogliby przezyc wojne a tak oddali zycie
dla x? no wlasnie dla czego?

Zamilcz waść

[Gość: jacek]

Gość portalu: alek napisał(a):

> "pokazac rosjanom kto tu rzadzi"???? buhahhahahhahahahahaahha. juz w
katyniu
> polacy "pkazali" rosjanom kto tam rzadzi. powstanie bylo manipulacja
> polityczna podtrzymujaca autorytet elity AK, ale militarnie bylo bezsensowne
i
> nieodpowiedzialne. ja w powstaniu stracilem czesc rodziny (cywilow)--zostali
> eksterminowani na woli. bez powstania mogliby przezyc wojne a tak oddali
zycie
>
> dla x? no wlasnie dla czego?

szkoda ze nie przeczytales uwaznie

Warszawiacy mieli male sznase na przezycie - nawet bez Powstania
eksterminacja szla cala para, w tempie kilkakrotnie wyzszym niz przedtem

[Gość: J]

Lepiej sie poddac i zginac? Niemcy by i tak kontynuowali eksterminacje, a powstanie to byla jedyna szansa dla wielu. nie jestes jedynym kto stracil czesc rodziny w wojnie, a to ze tak sie stalo, nie powinno byc trakotwane przez ciebie jako pretekst do pisania glupstw.

Gość portalu: alek napisał(a):

> "pokazac rosjanom kto tu rzadzi"???? buhahhahahhahahahahaahha. juz w katyniu
> polacy "pkazali" rosjanom kto tam rzadzi. powstanie bylo manipulacja
> polityczna podtrzymujaca autorytet elity AK, ale militarnie bylo bezsensowne i
> nieodpowiedzialne. ja w powstaniu stracilem czesc rodziny (cywilow)--zostali
> eksterminowani na woli. bez powstania mogliby przezyc wojne a tak oddali zycie
>
> dla x? no wlasnie dla czego?

[Gość: peter=idiota]

dalej gadasz bzdury. pouczasz innych, ale czym??? jezeli sadzisz ze powstanie warszawskie zniszczylo warszawe, to sie do tego przyczyniasz piszac takie rzeczy.

Gość portalu: peter napisał(a):

> Jeśli znałbyś (znała) troszeczkę faktów wiedziałbyś iż Niemcy
> stacjonujący w Warszawie praktycznie byli już w odwrocie.
> Podłoże powstania było zatem polityczne i miało na celu
> pokazanie Rosjanom kto tu rządzi. Wymordowanie, eksterminacja
> ludności oraz niszczenie miasta było w bezpośrednim związku z
> powstaniem (rozkaz Hitlera). Natomiast nie rozumiem ogólnego
> oburzenia niektórych którzy nazywają mnie głupkiem i wystawiają
> ocenę mojemu patriotyzmowi tak jakby uważali że tylko ten kto
> rzuci się pod czołg jest prawdziwym bohaterem. Pragnę
> przypomnieć tutaj pewną rozmowę dwóch już niżyjących naszych
> wielkich rodaków panów Jana Karskiego (emisariusz państwa
> podziemnego) i Henryka Giedroycia (Paryska Kultura, którzy w
> jednym z programów TV z cyklu "Rozmowy na koniec wieku"
> zastanawiali się nad polskim bohaterstwem szczególnie w
> kontekście II wojny światowej. Proponowałbym wysłuchania tego
> rzeczowego dialogu zanim się rzuci kamień ( wyciągnie
> przysłowiową szabelkę).

Slowko w kwestii cytatu.

[Gość: Dominika]

> Rej powiedział kiedyś, że Polak nowe przysłowie sobie kupi,
że i
> przed szkodą, i po szkodzie głupi.

Ja w kwestii merytorycznej: to Jan Kochanowski, konczac 'Piesn
o spustoszenu Podola' napisal:

Nową przypowieść Polak sobie kupi,
Że i przed szkodą i po szkodzie głupi.

Rej mial z tym niewiele wspolnego.

Serdecznie pozdrawiam,

Dominika.

[Gość: ak]

co ty wygadujesz kretynie!! wyburzenie miasta to byl efekt wojsk nazistowskich, a nie dzialan polskich!
balagan architektoniczny to jeszcze inna sprawa. nie wiesz chyba co piszesz! jestes i poszkodowany w glowe, i glupi.

Gość portalu: peter napisał(a):

> Jestem tego samego zdania. Pora już wreszcie powiedzieć całą
> prawdę czym było powstanie. Przecież być patriotą to też znaczy
> myśleć i być użytecznym za życia. Nie jest sztuką zgrywać
> bohatera idącego z butelką na czołg, doprowadzić do śmierci
> blisko 190000 cywilów ( różne źródła różnie podają ) i
> przyczynić się do przekreślenia całego dorobku historycznego i
> kulturalnego Warszawy. Wiele osób nawet nie zastanawiało się
> nigdy, że wymordowanie i wypędzenie wielu ludzi (oni mogli
> przecież przeżyć wojnę!) oraz zburzenie miasta (efekt powstania)
> pociągnęło za sobą tragiczny skutek - miasto bez swojej
> tożsamości, wokół bałagan architektoniczny, zlepek ludnści
> napływowej nie podtrzymującej tradycji miasta pielęgnowanych od
> wieków.
> Ale najgorsze jest w tym to, iż młodym ludziom za wzór
> patriotyzmu stawia się tak nieodpowiedzialny czyn jakim było
> Powstanie Warszawskie.
> Rej powiedział kiedyś, że Polak nowe przysłowie sobie kupi, że i
> przed szkodą, i po szkodzie głupi.

Gloria victis !

[tygrys01]

[Gość: MIsiekK]

Piekny znak. Powinien tam stac. Chwala Powstancom!

a dlaczego Amerykanie swietuja sobie 11 wrzesnia?

[Gość: jacek01g]

W koncu ataki na Pentagon i WTC to takze ewidentna kleska
Ameryki w cales rozciaglosci. No albo taki Vietnam...

[Gość: MZ]

> W koncu ataki na Pentagon i WTC to takze ewidentna kleska
> Ameryki w cales rozciaglosci. No albo taki Vietnam...

Amerykanie swietuja wszystko..... Taki narod!

[rudy102_t_34_85]

TAK SOBIE MYŚLĘ...jeżeli właścicielem PAST-Y jest fundacja
związana z kombatantami,to czy MUZEUM POWSTANIA nie mogłoby
powstać właśnie tam? Trudno o lepszą lokalizację,centrum miasta
i budynek-symbol...

[roody102]

Na forum o zabytkach Wwy jest o tym watek. Moze tam zapytaj. Wydaje misie to
pomyslem tak naturalnym, ze nie wierze, ze juz nie padl, ale na pewno sa jakies
pwoody, dla ktorych tam sie nie znalzlo. Jakie, zabij, nie pamietam, ale
stawiam na kase :(

[Gość: Kwiku]

Gość portalu: alek napisał(a):

" powstania ktore nie osiagnelo nic "
No chyba trochę przeholowałeś. Na pewno Powstanie Warszawskie, o którym
wiedziano, że jeśli będzie trwało dłużej niż 3 dni zakończy się klęską
uświadomiło Stalinowi, że jesteśmy narodem walecznym i niepokornym. Być może to
spowodowało, że nie byliśmy tak jak np. Litwa, Łotwa czy Estonia kolejną
republiką radziecką, albo że nie zakazano działalności kościołowi katolickiemu
tak jak np. w Czechosłowacji.
Jak tylko przeczytałem komentowany artykuł to pobiegłem do okna wieżowca w
którym pracuję zobaczyć znak, ale niestety gmach Pasty zasłonięty jest przez
ohydne gomułkowskie bloki i nic nie widać. Wybiorę się tam po pracy.

[Gość: ala]

Gość portalu: Kwiku napisał(a):

> Gość portalu: alek napisał(a):
>
>
> No chyba trochę przeholowałeś. Na pewno Powstanie Warszawskie,
o którym
> wiedziano, że jeśli będzie trwało dłużej niż 3 dni zakończy
się klęską
> uświadomiło Stalinowi, że jesteśmy narodem walecznym i
niepokornym. Być może to
>

taaak, Stalin na pewno się przeraził. To zaden sukces, w
polityce liczą się fakty, a nie świadomość. A o tym że nie
staliśmy sie kolejną republiką zadecydowały inne rzeczy

[d.z]

Powiem tak. Znak ZPW na dachu Pasty jest symbolem. Ważnym dla tych co pamiętają
Powstanie osobiście i ważnym również dla kultywowania ciągłości historycznej w
mieście - po to by pamiętać.
W dalszym ciągu dominuje w Warszawie PKiN, który jest wspomnieniem po epoce
stalinizmu, a nie mamy nic konkrtenego co by było symbolem Powstania.

Za bezwartościowe natomiast uważam tego typu dyskusje o celowości Powstania.
Trzeba dobrze zgłebić wiedzę na ten temat i zadać sobie trud by zrozumieć.
W innym przypadku będą to osądy "jedynie słuszne", które nie zasługują na uwagę.

[Gość: U_Bolt]

Powstania zbrojne w czasie II-ej WS to nie polski wymysl. Zbrojnie przeciw niemieckiemu okupantowi wystapiono w Pradze, Sofii, Paryzu i lokalnie wielu innych miastach. I jesli porownac okolicznosci tamtych wystapien, uzyskane efekty strategiczne i polityczne to decydentom z AK nalezy raczej przypomniec wszystkie zaniedbania i niedociagniecia, ktore doprowadzily do najwiekszej tragedii w dziejach miasta, niz stale ich (Komende Glowna AK) gloryfikowac.

[Gość: justysia 11]

Taak, to po co w ogóle było walczyć? Po co tak długo nasi Żołnierze bronilinam
Westerplatte?, może gdybyśmy się od razu poddali to nikt by nie zginął? Bo po
co likwidować taki pokornu naród? Zastanawialiście się?
A co do strachu Stalina i całej reszty: My (jako ci bardziej niepokorni) nie
mieliśmy radzieckiej gwiazdy na gmachu parlamentu a np. Węgrzy mieli!
Nie upieram się, Powstanie w konsekwencji doprowadziło do zniszczenia Warszawy,
było przyczyną śmierci wielu osób, ale przed Powstaniem też masowo mordowano
ludność cywilną i nie wydaje mi się, że sam akt powstańczy był przyczyną
wysiedlenia i mordowania ludności.
Proponuję odrobinę szacunku dla poległych.

Pozdrawiam




******************************************************************
błotko!!! na łapulkach, na mordusi

[Gość: Eli]

Będzie ładnie wyglądał znak. Aczkolwiek samo powstanie to
dziwna sprawa. Przecież nawet jakby hitlerowcy sobie odpuścili
to i tak stalin by wszystkich AKowców wymordowal. Nie rozumiem
tego postępowania ani celów jakie przyświecały AK. Chyba nie
sądzili że Stalin im pomoże ? Po masowych grobach w Katyniu i
Miednoje które odkryli hitlerowcy ?? To smutne.
W kazdym razie swiętujmy postanie i tych którzy zgineli, ale
czy powinnismy czuć dumę z jego osiągnieć ? Nie sądzę.

[Gość: alek]

justysiu, co ty dziecko mi tu mowisz o "szacunku dla zabitych"--powinnas to
powiedziec komendzie AK ktora skazala na smierc 190,000 mieszkancow.

Co do westerplatte--zadajesz dobre pytanie. po co walczyli? po nic. w planach
obronnych bylo zadanie utrzymnia tego miejsca przez 7-8 godz (dzien) tj do
nadejscia "posilkow" z Gdyni. Nasi generalowie, miedzy zabawami w Adrii
generowali plany z kosmosu. westerplatte powinno sie bylo poddac po 24
godzinach.

gdybysmy postepowali jak wegrzy czy czesi melibysmy dzisiaj normalniejsze
miasto, wiecej inteligencji i mniej lepperow....

[Gość: alek, juz dosc]

i znowu, do cholery. kiedys skonczysz z tymi twoimi bzdurami przemadrzalymi??? szkoda ze ciebie tam nie bylo, bo bys wszystkie problemy rozwiazal.

Gość portalu: alek napisał(a):

> justysiu, co ty dziecko mi tu mowisz o "szacunku dla zabitych"--powinnas to
> powiedziec komendzie AK ktora skazala na smierc 190,000 mieszkancow.
>
> Co do westerplatte--zadajesz dobre pytanie. po co walczyli? po nic. w planach
>
> obronnych bylo zadanie utrzymnia tego miejsca przez 7-8 godz (dzien) tj do
> nadejscia "posilkow" z Gdyni. Nasi generalowie, miedzy zabawami w Adrii
> generowali plany z kosmosu. westerplatte powinno sie bylo poddac po 24
> godzinach.
>
> gdybysmy postepowali jak wegrzy czy czesi melibysmy dzisiaj normalniejsze
> miasto, wiecej inteligencji i mniej lepperow....

[Gość: nona]

Gość portalu: alek napisał(a):

> Hmmmmmm. Czy byc dumnym z powstania ktore nie osiagnelo nic
> oprocz kompletnego zniszczenia miasta i eksterminacji
ludnosci
> cywilnej? co tu celebrowac....

To obchodź sobie 22 lipca i manifest PKWN palancie!!!!!

[jawix]

Nie dawajcie sie ponosic emocjom-jedno jest pewne, szacunek sie kombatantom
nalezy. Natomiast nie powinno sie zapominac iz szkoda ze Bor i Montera nie
odpowiedzieli przed sadem za wydanie zbrodniczej decyzji o wybuchu
Powstania.Ale skoro ono juz bylo to powinnismy pochylac co roku glowy w zadumie
na grobami poleglych i zatrzymac sie na chwile na ulicy gdy uslyszymy glos
syren...winnismy to mlodym ludziom ze WSZYSTKICH organizacji zbrojnych-nie
tylko AK choc to ona stanowila glowna sile w Powstaniu.Uwierzyli oni w omamy
swoich przelozonych i nie oni sa tu winni bo zolnierz wykonuje rozkaz-winni sa
ci co te zbrodnicza decyzje wydali-Czesc pamieci poleglych!

[Gość: U_Bolt]

Gość portalu: nona napisał(a):

> Gość portalu: alek napisał(a):
>
> > Hmmmmmm. Czy byc dumnym z powstania ktore nie osiagnelo nic
> > oprocz kompletnego zniszczenia miasta i eksterminacji
> ludnosci
> > cywilnej? co tu celebrowac....
>
> To obchodź sobie 22 lipca i manifest PKWN palancie!!!!!


natomiasst Ty zawsze mozesz sobie nastawic patefon z ulubionym utworem Komendy Glownej AK - "Z dymem pozarow"

By by to sens ...

[Gość: loop]

...by komabatnci potrafili chociaz to wykorzystac.
Tymczasem co. Zbieraja sie, organizuja akademie, skladaja
kwiaty ale swiat nie wie ze cos takiego bylo (tym
bardziej trudno zrozomiec swiato 'po co').

Duzo wieksza reklama (wszystko jest biznesem w swiecie)
zrobilo by stworzenie profesjonalnej strony internetowej
w kilku jezykach.
Wstukajcie haslo 'warsaw uprising' w google, zobaczycie
jakie to powstanie bylo w warszawie. :-)

Widzialem nawet list pewnej pani z 'tamtad' ktora mowila
'jak smiecie falszowac historie, jedyne powstanie
warszawskie bylo w...'.

Kiedys bylem gotow bronic do krwi sensu powstania ale im
wiecej czasu tym mniejszy widze w tym sens.

Moze to okrotne ale powstanie bylo dla wielu mlodych
ludzi pewna przygoda. Teraz jednak mowia o przelewaniu
krwi za ojczyzne....

[Gość: Warszawiak]

W Warszawie mamy do czynienia z prawdziwą insurekcjomanią. Każdy
najmniejszy plac musi koniecznie nosić nazwę jakiegoś
zgrupowania, czy barkady. Jeśli nie to musi stanąć na nim
bowiązkowa tablica ku czci.
A prawda jest taka, że puki żyją ostatni powstańcy rzeczowa
dyskusja o Powstaniu 1944 nie jest możliwa. Dla tych ludzi
często było to jedyne ważne wydażenie w całej biografii.
Czytajcie nekrologi w GW jest tam nawet "wdowa po Powstańcu"
czy "syn Powstańca". Moim zdaniem Powstanie Warszawskie było
przejawem polskiego szaleństwa - każde pokolenie od utraty
niepodległosci miało swe powstanie, dlaczego Kolumbowie nie
mogli mieć swojego. Ludziom pokolenia 1980 trudno wytłumaczć
jaki racjonalny cel miał ten zryw.

[Gość: Barto]

Brawa dla firmy ABIS NEON Plast!!!
Krzepiace sa takie odruchy dla mego serca.

Sens Powstania

[valala]

Łatwo dokonuje się ocen po tylu latach. Ludzie podejmujący
decyzję o wybuchu powstania nie mieli naszej wiedzy. Mieli
natomiast pod komendą tysiące młodych ludzi, którzy rwali się do
walki. Gdyby powstania nie ogłoszono, wybuchłoby samo. Gdyby
powstania nie ogłoszono, dzis ci, którzy oskarzaja dowodztwo AK
o brak rozsadku, oskarzaliby je o brak odwagi.

Dyskusja o Powstaniu nigdy się nie zakończy żadną konkluzją. Tak
jak dyskusje o wszystkich innych powstaniach. Był sens? Nie
było? Warto było ginąć? Ile razy już to przerabialiśmy w naszej
historii - insurekcja, listopadowe, styczniowe, 1918, 1939...

Każdy powinien mieć prawo by żyć tak, jak tego chce. Wiele razy
nam, Polakom to prawo odbierano. Niektórzy to akceptowali. Wielu
uważało, że lepiej zginąć niż się przystosować. Powiniśmy dziś
nauczyć się szanować różne postawy. Pamiętając wszak o tym, że
punkty zwrotne w naszej historii wyznaczali jednak ci
bezkompromisowi, a nie ci rozsądni.

Ciesze sie z nowego punktu w krajobrazie Stolicy.

[Gość: Wojtekus]

Mieszkajac w USA patrze na wszystko z innego punktu widzenia. Generalnie jestem
przeciwny coraz to nowym pomnikom. Ile to pieniedzy kosztuje a przydalyby sie
gdzie indziej (np nowy radiowoz). Na swiecie nie stawia sie pomnikow w takiej
skali i ilosci co w Polsce poza wyjatkiem krajow komunistycznych i
dyktatorskich. W USA jest nawet przyslowie o Polskim Pomniku-czyli jest ale
nikt nie wie po co i co on symbolizuje. W Polsce mamy jeden centralny pomnik
upamitujacy wszystkie ofiary wojenn jest to Grob Nieznanego Zolnierza. W tym
przypadku to pomnik popieram bo PASTA i znak warszawy podziemnej jest bardzo
symboliczny i wymowny. Pomysl na 100% dobry.

[Gość: inny punkt]

what are you talking about??? have you been to other cities in Europe, have you seen how many memorials they have? the names of the major roads? You've got Kossuth, Cavour, Napoleon, etc... and the States, they have a fair share in many cities, although obviously, they dont have that much of a history, being such a relatively young country.
And is it better to forget the important events in our history? or is it better to buy a new police car. come on buddy, don't be a fool.

Gość portalu: Wojtekus napisał(a):

> Mieszkajac w USA patrze na wszystko z innego punktu widzenia. Generalnie jestem
>
> przeciwny coraz to nowym pomnikom. Ile to pieniedzy kosztuje a przydalyby sie
> gdzie indziej (np nowy radiowoz). Na swiecie nie stawia sie pomnikow w takiej
> skali i ilosci co w Polsce poza wyjatkiem krajow komunistycznych i
> dyktatorskich. W USA jest nawet przyslowie o Polskim Pomniku-czyli jest ale
> nikt nie wie po co i co on symbolizuje. W Polsce mamy jeden centralny pomnik
> upamitujacy wszystkie ofiary wojenn jest to Grob Nieznanego Zolnierza. W tym
> przypadku to pomnik popieram bo PASTA i znak warszawy podziemnej jest bardzo
> symboliczny i wymowny. Pomysl na 100% dobry.

[Gość: Pawelek]

Wydaje mi sie, ze to wlasnie w USA jest znacznie wiecej pomnikow niz w Polsce.
Na jednej ulicy w malym miasteczku w Georgii (Augusta)naliczylem ich chyba ze
30: od Daugters of American Revolution, Daughters of Confederacy, Veterans of
Foreign Wars, American Legion, pomniki poszczegolnych jednostek wojskowych,
lokalnych matron, lokalnych bitew, poleglych strazakow i policjantow, pamiatki
wizyt Laffayett'a itp. itd. Dodam, ze pomniki staly na wielu ulicach. To
wlasnie tutaj panuje mania pomnikowa.

[Gość: zenon]

uwielbiam czytac komentarze palantow zaczynajace sie od "ja z usa"...
:u nas w ameryce" zmywaj dalej gary jakiemus arabusowi a nie wypowiadaj sie na
tematy o ktorych nie masz bladego pojecia.

Dno nihilizmu już czy trochę potem?

[tygrys01]

Czy nihilizm już osiągnął dno, czy jeszcze gorzej będzie?
Spustoszenie światopogladu jest większe niż zrównanie z ziemią Warszawy przez
Niemców. I to taki efekt osiągnęła komuna działaniem systematycznym bez masowej
walki, przy zastosowaniu represji nieporownywanie mniejszych niż Niemcy w
czasie okupacji. Czy Naród ma szansę się odrodzić jak feniks z popiołów.

[Gość: karol]

Widzisz tygrys01, Twoj problem polega na tym ze ty sprawe traktujesz w bardzo
szlachetny i bardzo naiwny sposob (tak jak widzi ja 10 letnie dziecko).

Mozna skoczyc na glowke z PAST'y i bedzie to czyn wielce bohaterski ale bardzo
glupi.

Jesli chociaz zapewnisz sobie odpowiednia tego reklame, ubezpieczysz sie
nalezycie, Twoja rodzina, mowiac wprost, bedzie miala z tego korzysci - to
prosze; skacz.

Ale jesli to zrobisz o tak to... no wlasnie, czy to bedzie bohaterstwo? :-)

Bohaterem dla mnie jest wiec ktos kto potrafi znalezc sie w otaczajacej
rzeczywistosci i wyciagac z tego wnioski nie rzucac sie z motyka na czolg.

[garma]

Karol napisał:
"Bohaterem dla mnie jest wiec ktos kto potrafi znalezc sie w otaczajacej
rzeczywistosci i wyciagac z tego wnioski nie rzucac sie z motyka na czolg."

Czy Ty przypadkiem nie jesteś tym bohaterem co nie rzuca się na z motyką na
czołg ?

A reklama Fundacji N.?

[Gość: niech]

Czyz nie na tym wlasnie budynku widniala? I co sie stalo z tym gustownym
napisem?

Patriotyz w wydaniu zaściankowym

[Gość: kixx]

Odłóżmy na bok Powstanie.
Ktoś powyżej napisał,że szkoda,że nie wytoczono procesu przywódcom Polski
Podziemniej o wywołanie Powstania .
Dlaczego nie pójść dalej,powinniśmy wytoczyć proces rządom przedwojennej
Polski,że wezwała Polaków do obrony kraju.Powinniśmy wytoczyć proces
organizatorom wszystkich powstań w dziejach naszego kraju,powinniśmy wytoczyć
proces wszystkim przywódcom naszego kraju,którzy śmieli bronić kraju przed
Rosjanami,Szwedami,Tatarami,Turkami,Niemcami......
Przecież bezsensownie zginęło tyle osób.
A można było poczekać ,aż przyjedzie rycerz na białym koniu i nas wyzwoli.

Mój dziadek nie był Polakiem,ja jestem,przynajmniej się nim czuję.
Ale jak czytam takich wypowiedzi takich patriotów to zbiera mi się na wymioty.

[Gość: Wojtekus]

Te forum zmienilo sie o dyskusje za i przeciw Powstaniu Warszawskim.

Padly opinnie iz Powstancy zniszczyli miasto. Iz sami na wlasna reke sie
wybili, iz zerwali sie z choinki. To nie tak moi drodzy. Spolecznosc Warszawska
z przed II Wojny to nie to samo co dzis. Ludzie byli inni a miasto prawdziwym
zwartym organem na 1/3 obecnego obszaru Warszawy. Warszawa dawna byla wiec
gesto zaludniona, ludzie mieszkali tam z pokolen klimat byl prawdziwie miejski
czy to w lepszych dzielnicach czy slumsach-powisle. To niemcy zniszczyli
warszawe i jej mieszkancow. Robili to od wrzesnia 1939 roku. Powstanie bylo
zrywem do obrony przez kontratak. Szkoda iz Powstanie Warszawskie nie moglo byc
koordynowane z Powstaniem w Gettcie Warszawskim ale nie mamy wszystkich faktow
po tylu latach. Niemcy sie juz wycofywali a Zwiazek Zdradziecki informowal o
rychliwym zdobyciu Warszawy przes Zdradzieckie wojska. Niemcy tak by zniszczyli
miasto. Mieli rozkaz wszystko za soba zniszczyc gdyz nie bedzie im juz to
potrzebne i to sie tyczy takze ludnosci cywilnej. Z zachodu przyszly informacje
o wsparciu. Aby zajac strategiczne punkty w miescie i je ocalic i przejac
Warszawe lub pomoc Armi Zdradzieckiej oraz przedewszystkim aby uratowac siebie
i swoje miasto przed zaglada, wybuchlo Powstanie. Wojek stalin dobrze wiedzial
co jest grane. Powstancy dostali pare zrzutow broni od Amerykanow i Anglikow.
USA nalegalo aby Stalin przyspieszyl atak na Warszawe bo powstanie moze upasc.
On na to ze nie moze pomoc, nie ma wystarczajaco sil a w dodatku to ze nie jest
to prawdziwe powstanie. W koncu puscil WP Ludowe w plaw przez Wisle. Nasi
chlopaki szli na ratunek stolicy-tak im powiedziano. Co za ofensywa w plaw
przez Wisle w bialy dzien miala sie powiesc? Za jednym zamachem Stalin
zlikwidowal AK i LWP(czesc z petriotow).

Smutne to fakty ale taka to byla paskudna kleska. Zwyciestwo w powstaniu tez
nie dawalo by duzych szans na wolna Polske iz Stalin by zrobil wszystko co
mozliwe aby ja zajac.

Odnosnie osadzenia przywodcow Powstania (co bylo wymienione powyzej) to
niestety zrobili to juz niemcy podczas kapitulacji.

[Gość: Pawelek]

Mozna krytykowac wszystkie powstania wywolane przez warszawiakow (bo
oczywiscie, byly one wywolane w naszym lokalnym stolecznym interesie...).
Wiadomo, ze wszystkie zakonczyly sie kleska. Najbardziej krwawa - wlasnie
powstanie z roku 1944. Tylko, czy w tamtym momencie historii istnialo inne
wyjscie? W miejsce wycofujacych sie Niemcow nadchodzili Bolszewicy, ktorzy
mogli wydawac sie jeszcze wiekszym zlem. Przeciez wszyscy jeszcze byli pod
wplywem rewolucji, wojny 1920 roku, wrzesnia 1939, masowych deportacji i
zbrodni na wschodzie. Czy dziwna wydaje sie chec osiagniecia przynajmniej
minimalnej kontroli nad przebiegiem wypadkow? W roku 2003 wszystko jest juz
jasne, rozpadl sie Zwiazek Radziecki etc., ale z owczesnej perspektywy mozna
bylo spodziewac sie znacznie gorszego rozwoju sytuacji.

SUPER GIERKA!

[Gość: samuraj]

po angielsku ale mozna pograc:

www.samuraiwar.com/page.php?x=143384

na samym dole jest ikona z wejsciem

[glory]

Ludzie!
Opamitajcie sie.
Co wam przeszkadza kotwica AK.
Czy powstanie bylo dobra decyzja czy nie to teraz naprawde nie ma znaczenia.
Uszanujmy ludzi ktorzy jeszcze zyja i walczyli za swoj kraj.
To byl bohaterski ruch.
Ktory z was koledzy i kolezanki z pistoletem czy butelka benzyny stanal by na
przeciwko tygrysa( czolg).? Albo spotkal sie oko w oko z batalionem SS?.
Szanujmy tych nieimiennych bohaterow.

Ciszej nad tą trumną

[tygrys01]

Przybyszu napływowy, jak przybyłeś do Bohaterskiej Warszawy i nie słyszysz
bicia Jej serca to jeszcze raz proszę zamilcz nad trumną bohaterów. Alek który
nadużuwa imienia bohatera Powstania Warszawskiego wywołując temat swoim
prowokującym postem niech umrze śmiercią cywilną. Postawą swoją sam na siebie
wydał wyrok niebytu moralnego.

[Gość: Helmut]

tygrys01 napisał:

m.in.:
> Alek który
> nadużuwa imienia bohatera Powstania Warszawskiego wywołując temat swoim
> prowokującym postem niech umrze śmiercią cywilną. Postawą swoją sam na siebie
> wydał wyrok niebytu moralnego.

Przywolujesz imie ALEK jako "imie bohatera Powstania Warszawskiego". Zapewne chodzi Tobie o slynna postac Alka Dawidowskiego (Kamienie na szaniec) Jesli tak, nie jest prawda, ze byl on bohaterem Powstania Warszawskiego, gdyz zmarl on po akcji odbicia Rudego (Akcja pod Arsenalem) wiosna 1943 roku.
(multum, non multa)

Alek - akcja pod Arsenałem.

[tygrys01]

Gość portalu: Helmut napisał(a):

> Przywolujesz imie ALEK jako "imie bohatera Powstania Warszawskiego". Zapewne
chodzi Tobie o slynna postac Alka Dawidowskiego (Kamienie na szaniec) Jesli
tak, nie jest prawda, ze byl on bohaterem Powstania Warszawskiego, gdyz zmarl
on po akcji odbicia Rudego (Akcja pod Arsenalem) wiosna 1943 roku.(multum, non
multa)
=============
Masz oczywiście zupełną rację, kilkuletni poprzedzający powstanie czas
okupacji niemieckiej był czasem w którym wybuch powstania niejako dojrzewał.
Samo powstanie to oczywiście apogeum walki z Niemcami w Warszawie które
pozwoliło uwierzyć znękanym mieszkańcow w witalność Narodu. Myślę, że dzięki
powstaniu łatwiej było przetrwać cały okres dominacji sowieckiej i zachować
tożsamość narodową, podobne znaczenia miały powstania styczniowe i listopadowe.
Jest wysoce prawdopodobne, ze Naród zasymilował by się z zaborcami lub został
wytępiony (eksterminowany) przez czarne orły. Przerażające jest tylko to, że
spory odsetek młodych i nie tylko młodych ludzi ma zaburzoną hierarchię
wartości. Czy musi Polska doznać jeszcze większej klęski aby biologiczni
synowie tego Narodu poczuli zew krwi? Niech nas Pan Bóg zachowa od takiego
doświadczenia i pomoże zrozumieć hedonistom co jest najważniejsze w życiu.

Oj, Warszawiacy!

[Gość: Tomek]

Ile powstać wywołaliście?? Listopadowe, styczniowe, warszawske.. I wszystkie
zakończyły się totalną klęską, cierpieniami ludności, nasileniem represji i
zniszczeniem miasta. I Wy jesteście jeszcze dumni ze swoich totalnych i
kompromitujących klęsk?? Czym Wy się szczycicie?? Porażkami? To tak samo jakby
być dumnym z totalnych porażek reprezentacji Polski w piłce nożnej. My
zrobiliśmy 2 powstania i oba zwycięskie (Pierwsze tuż przed wkroczeniem
Napoleona). Bo wszystko trzeba robić z głową, także z głowątrzeba walczyć o
niepodległość.

[Gość: Pawelek]

I powstania te mialy na celu utworzenie Wielkiego Ksiestwa Poznanskiego, prawda?
A moze teraz jakas mala rebelia przeciw wladzom okupacyjnym z Mazowsza? Mysle,
ze sa szanse na powodzenie.

[Gość: ross]

Dzieki powstaniu, wywolanemu przez paru chlystkow z AK zniszczono piekne
miasto, a do piachu poszedl kwiat polskiej inteligencji. Moze gdyby nie ta
rozruba inaczej wygladalaby Polska po II wojnie?

Otrząsam pył ze swoich sandałów.

[tygrys01]

Gość portalu: ross napisał(a):

> Dzieki powstaniu, wywolanemu przez paru chlystkow z AK zniszczono piekne
> miasto, a do piachu poszedl kwiat polskiej inteligencji. Moze gdyby nie ta
> rozruba inaczej wygladalaby Polska po II wojnie?====
Przy tak obrażliwych postach dla Bohaterów Warszawy, nie zasługujących na
jakikolwiek komentarz proponuję otrząsnąc pył ze swoich sandałów w tym wątku i
prześmiewców pozostawić samym sobie. Są granice nieprzyzwoitości których
przekraczać się nie godzi. Tygrys nie chce więcej przebywać w tym towarzystwie.
Zachęcam do tego samego tych, którym pamięć naszych bohaterów jest cenna i
proponuję powstrzymać się od polemiki z tymi ktorzy są nieprzemakalni dla
wyższych wartości. Chwała Bohaterom Powstania !

[Gość: gosia]

Warszawe czekal by taki sam los jak Berlina, Lipska czy innych miast gdzie
odbywaly sie walki miedzy Rosj. a Niemcami. Bylaby zrujnowana a ludnosc
zgwalcona i wybita. Dzieki temu ze Niemcy pognali wszystkich do obozow pracy
czesc ludzi przypadkowo uniknela smierci. Tak ocalala moja rodzina. Latwo ci
mowic teraz po co bylo powstanie; gdyz wiesz wynik a moze najlepiej nic w zyciu
nie dzialac tylko nadal zyc w grocie i nie ryzykowac ani nie podejmowac wyzwan
stawianych przez zycie. Koszmar tak nisko sie wyrazac o ludziach , ktorzy
chcieli ta ojczyzne wywalczyc przed nadejsciem Rosjan.

[Gość: gosc]

> Przy tak obrażliwych postach dla Bohaterów Warszawy, nie zasługujących na
> jakikolwiek komentarz proponuję otrząsnąc pył ze swoich sandałów w tym wątku
i
> prześmiewców pozostawić samym sobie. Są granice nieprzyzwoitości których
> przekraczać się nie godzi. Tygrys nie chce więcej przebywać w tym
towarzystwie.
>
> Zachęcam do tego samego tych, którym pamięć naszych bohaterów jest cenna i
> proponuję powstrzymać się od polemiki z tymi ktorzy są nieprzemakalni dla
> wyższych wartości. Chwała Bohaterom Powstania !

Powstanie mozna oceniac roznie. Zastanawia mnie tylko sumienie kombatantow,
ktorzy musza (?) sobie zdawac sprawe, ze ich powstanie spowodowalo smierc
blisko dwustu tysiecy mieszkancow Warszawy i zaglade tego miasta. Ciekawe, czy
kiedys inicjatorzy tego zrywu pokajali sie z tego powodu, albo czy ten fakt
chociaz rozwazyli. Nie wydaje mi sie, zeby rozstrzeliwani cywile gineli z
mazurkiem Dabrowskiego na ustach. Te 200.000 ludzi to ofiary powstania,
bohaterowie, ale nie z wyboru. O tym zdaja sie niektorzy zapominac

[Gość: wacio]

czytając niektóre z powyższych wystąpień można odnieść wrażenie że dla ich
autorów najlepszym rozwiązaniem byłoby:
- nie walczyć (poczynając od 1939), pozostaje tylko pytanie co zamiast walki? -
kolaboracja?


Nawet gdyby nie istniał ruch oporu to i tak ginęli by ludzie,
Powstańcy mieli tylko wycinkową wiedzę na temat całej sytuacji i nie oni
decydowali czy walczyć ale ich dowódcy

[Gość: obserwator]

Ciekawe, a Krakowa ani Niemcy nie zniszczyli ani Rosjanie - chyba Krakusy mieli
więcej rozumu by nie budować barykad i nie doprowadzać do samoanihilacji -
ludności jak i najcenniejszych świadectw Polskiej kultury. Szkoda, że panowie z
AK nie postąpili podobnie w Warszawie, bo przecież znając główny cel Stalina,
marsz na zachód, nie można było liczyć ani na pomoć ani tym bardziej na
akceptacje opozycji na tyłach własnego frontu - decyzja o powstaniu, moim
zdaniem świadczy o całkowitej niedojrzałości politycznej panów decydentów,
decyzja która doprowadziła do zagłady stolicy, jej ludności. A gdybanie teraz
co by Niemcy zrobili lub nie gdyby nie było powstania jest pozbawione sensu.
Jedno było i jest pewne - gdy pies na kogoś szczeka to ten ktoś nie wyciągnie
do niego ręki, a jak wiemy AK "raczej" nie była przychylna Rosjanom, i tak
jakoś tym panom wtedy wypadło z głowy, że Rosja to była potęga militarna i
parła jak walec na zachód a takie demonstracyjki w postaci powstania są (były)
nic nieznaczącym wydarzeniem na polu walki jakim była cała Europa co
potwierdzono w Jałcie, gdzie Polska była tylko pionkiem przesuwanym na mapie
kontynentu.
I cieszę się, że sporo młodych Polaków ma wreszcie zdrowe podejście do historii
i wspólczesnego miejsca Polski, i uważa, że Polska nie jest pępkiem świata, i
że coś jej się należy ekstra tylko dlatego, że to Polska.