Może za 20 lat dogonicie nas rowerem

[Gość: płyń z Wisłą!]

Masa krytyczna? Buhahaha!!
MK nastawiona jest na jątrzenie i generowanie problemów a nie na ich rozwiązywanie.
Po co jątrzyć, po co blokować, przeszkadzać? Kto sieje wiatr, zbiera burzę, czy pieniacze z Zielonego Mazowsza zapomnieli o tym przysłowiu?

[Gość: marc]

troche wody w wisle uplynie, zanim niektorzy mentalnie dogonia
holandie i docenia takie inicjatywy jak masa krytyczna ;-)

[Gość: płyń z Wisłą!]

Bredzisz.
Holandia najpierw zbudowała rozwiązania kluczowe czyli autostrady, obwodnice szybkiego ruchu dzięki czemu samochody mogą omijać centra miast.
Dopiero potem lansowała środek pomocniczy jakim jest rower.
U nas piewcy roweru zarazem zaciekle wwalczą z budową obwodnic przez co idziemy w kierunku Chin a nie Europy.

[skeler]

to Ty bredzisz, czy masz coś na poparcie tego co tu wypisujesz? ;-)

[Gość: płyń z Wisłą! ?C#?]

włala: en.wikipedia.org/wiki/A10_motorway_%28Netherlands%29
to tylko mały przykład, kiedy tam budowano autostrady.

[skeler]

piekny pryklad podales - wyraznie na nim widac, ze najpierw zaczeto tam budowac
sciezki rowerowe a dopiero potem autostrady ;-)
Tylko dzis zauwazyli tez, ze kolejne autostrady nie rozwiazuja problemow, a
sciezki buduja tam masowo ;-)
Ale nie spodziewam sie, zebys potrafil sie uczyc na ich bledach ;->

[Gość: płyń z Wisłą!]

> piekny pryklad podales - wyraznie na nim widac, ze najpierw zaczeto tam budowac
> sciezki rowerowe a dopiero potem autostrady ;-)
Konkrety panie, konkrety! Autotostady masowo budowan w latach 60., 70., 80. potem już tylko uzupełniano braki.
A kiedy zaczęła jeździć tamtejsza masa krytyczna
> Tylko dzis zauwazyli tez, ze kolejne autostrady nie rozwiazuja problemow, a
> sciezki buduja tam masowo ;-)
Tam jest już takie nasycenie autostradami że fktycznie, rozwiązano już pewnie wszystkie problemy, jakie można było roziązać tą metodą.

[robert.zimnicki]

Idz spac, Panie kolego, bo kolejny raz kompleksy z Pana wychodza. A przed snem
proponuje spacer, albo przejazdzke rowerem, bo miazdzyca sie u Pana posunela i
bredzi Pan od pol roku takie bzdety, ze sluchac sie nie chce.

Jakis czas we wrzesniu pokonywalem rowerem odcinek z Unterschloscheim do
Neuhergerga (GSF). Jechalo sie 25 minut, najpierw przez pole, potem las, potem
mijalo sie ruchliwa droge i potem znow pole i las.

Czasem wracalem z Oberschloscheim do Unter... (nawet w nocy) i co? W dzien,
dojezdzajac do przejscia dla rowerow - pelna kultura! Rowerysta i pieszy to w
Niemczech osoby swiete. A w Polsce? Dzieki takim frustratom jak Ty sa tepione.
Proponuje wyprowadz sie na jakis czas na zadupie (wyjedz z jednego zadupia na
drugie), wroc za jakis czas i naucz sie zyc miedzy ludzmi. Pajacu, most Ci sie
nie podoba, rowery, spalarnia odpadow z oczyszczalni sciekow? Zyjesz w XXI
wieku, czy umyslowo zatrzymales sie na etapie sredniowiecza?????? Bo Ty, lub
ktos, kto kocha PiS i PZPR (zakladam, ze to Pisowska opozycja) wypisuje takie
glupoty, ze lekarze psychiarzy zaczynaja sie za Wami ogladac.

zapomnialem dodac......

[robert.zimnicki]

Ze z Brodna na Zeran nie sposob sie przedostac, nawet przez puszcze (Bialoleke),
bo niektore drogi znikaja z mapy w porze deszczowej. A przez kanal Zeranski
puszczono tylko dwa przepusty. Nie wspominajac o wykopaliskach nazywanych
chodnikiem przy Plochocinskiej.

[olecky]

e, niektorzy to i za 50 lat nie dogonia. Lata 70. ubieglego wieku to kres ich
mozliwosci.

przy okazji, Haga to niezly przyklad - od 40 lat maja niedokonczona autostrade
A4 i zamiast histeryzowac z powodu jej braku, rozbudowywuja siec sciezek
rowerowych. A fundusze na budowe autostrady zostaly przesuniete na projekty
kolejowe.

pozdrawiam, olek

[Gość: płyń z Wisłą!]

Buhahaha!!! Poczytaj ile już tam JEST autostrad: en.wikipedia.org/wiki/The_Hague
a u nas? u nas Zielone Mazowsze ma wiecznie włączony problemator i nie pasi mu nwet JEDNA(!!!) autostrada do Warszawy!

Strzał w stopę "płyniu"

[Gość: TW]

Gość portalu: płyń z Wisłą! napisał(a):

> Buhahaha!!! Poczytaj ile już tam JEST autostrad: en.wikipedia.org/wiki/The_Hague

Ja przeczytałem.
Do Hagi "wjeżdża" jedna autostrada, A12 wybudowana w latach 70. Nie jest przelotowa -tzn. nie jedzie przez miasto. Popatrz na mapę miasta - jest w linkach na dole strony.
Węzeł autostradowy jest za granicą miasta.
Przeczytaj też resztę sekcji "Transportation". Były plany budowy innych autostrad do miasta ale są wstrzymane. Pewnie dzisiaj i ta A12 by nie powstała.
A najciekawsze są ostatnie inwestycje w tramwaje (są 22 linie) i RandstadRail połączony zresztą z tramwajami.

Popatrz, tyle kasy z akcyzy zbierają i ładują to w tramwaje i kolej zamiast wprowadzić tam jeszcze jakieś autostrady do miasta, albo przez miasto. Gupie jakieś te Holendry czy co? Może biedni, bo tak dużo ludzi na rowerach?

> a u nas? u nas Zielone Mazowsze ma wiecznie włączony problemator i nie pasi mu
> nwet JEDNA(!!!) autostrada do Warszawy!

Nie jedna i nie do ale przez.

[koszatek]

Gość portalu: TW napisał(a):

> Gość portalu: płyń z Wisłą! napisał(a):
>
> > Buhahaha!!! Poczytaj ile już tam JEST autostrad: en.wikipedia.org/wiki/Th
> e_Hague
>
> Ja przeczytałem.
> Do Hagi "wjeżdża" jedna autostrada, A12 wybudowana w latach 70.
Hę? Wjeżdża, nie wjeżdża, może nie każda autostrada musi dochodzić do samego
śródmieścia, ważne, żeby miasto miało dobre łączniki dojazdowe. Mnie się ten
układ podoba:
maps.google.com/maps?f=q&hl=en&geocode=&time=&date=&ttype=&q=hague&ie=UTF8&ll=52.002638,4.42749&spn=0.754115,2.658691&z=9&om=1

> Węzeł autostradowy jest za granicą miasta.
To dokładnie tak, jak jest planowane w Warszawie...

[koszatek]

I jeszcze parę przykładów, jak miasto o rozmiarach naszego Śródmieścia ma
rozwiązany dojazd do autostrad:
maps.google.com/maps?f=q&hl=en&geocode=&time=&date=&ttype=&q=hague&ie=UTF8&ll=52.029261,4.262738&spn=0.005888,0.020771&t=k&z=16&om=1

maps.google.com/maps?f=q&hl=en&geocode=&time=&date=&ttype=&q=hague&ie=UTF8&ll=52.013204,4.304001&spn=0.00589,0.020771&t=k&z=16&om=1

maps.google.com/maps?f=q&hl=en&geocode=&time=&date=&ttype=&q=hague&ie=UTF8&ll=52.076051,4.391527&spn=0.005882,0.020771&t=k&z=16&om=1

[Gość: wspolczujacy]

Biedny pan Plewako, sadzac pod fotce jezdzi na rowerze po mlodszym bracie ;-)

20 lat rzadow HGW czy kogokolwiek?

[Gość: pytam]

czy Pan ekspert uwzglednil w swoich wyliczeniach efekt HGW?

[robert.zimnicki]

Gość portalu: pytam napisał(a):

> czy Pan ekspert uwzglednil w swoich wyliczeniach efekt HGW?

Wystarczy, ze uwzglednil poslizg kaczynskiego, piskorskiego i ...uj jeszcze wie
kogo, kto sp....lil to miasto.

jazda rowerem po Warszawie

[Gość: leon]

stopniem ryzyka jest zbliżona do misji wojskowej w Iraku

[Gość: zz]

Jak masz problem to poproś rodziców żeby ci przykręcili dodatkowe boczne
kółeczka, ja tam się czuje bezpieczny

Biedni Holendrzy

[Gość: Tirti]

Muszą jeździć na rowerach i męczyć się pedałując.
A ja sobie wygodnie jadę samochom w zimie ogrzewanym w lci
klimatyzowanym, słucham sobie muzyki i jestem wyluzowany.

[pavle]

na zdrowie! szkoda że inni koledzy-kierowcy nie są tacy wyluzowani, kiedy stoją
w korku, a ja śmigam obok na rowerku :-)

strasznie się złoszczą i gorączkują.

Może za 20 lat dogonicie nas rowerem

[boruta_wwa]

20 lat?
śmiech na sali, może moje wnuki będą żyły w kraju gdzie obowiązuje
kultura na drodze?
ale znając Polaków to wątpię :(
b.

A teraz, mlodziezy, zrozumiecie co to jest kolonia

[Gość: ritzy zaban.]

lizm.

Przyjezdza facet z metropolii i mowi, ze musimy mieć
tak samo jak jest u nich. A skoro jeszcze nie mamy, to
jestesmy zacofani.

No, kuwa, głąbie jeden, nie musimy was nasladowac. I
nie będziemy was gonic, kolonialny kretynie, na
rowerach. A wy kiedy dogonicie nas w ilości tras
narciarskich? A skocznie kiedy będziecie mieć? Za 20
lat zdazycie?

Proponuje wyslac tego doradce rowerowego nastepnie na
Syberie, aby tam radzil jak zakładać sciezki rowerowe
w śniegu i lodzie, miedzy niedzwiedziami.

Dobrze, ze nie zmusza nas do jedzenia surowych śledzi.
Matoł.

A tak na marginesie, rowery szkodza urodzie.
Popatrzcie tylko na Holenderki.

[robert.zimnicki]

A teraz kochani mlodziezy rozumicie, co to jest komuna?

Czyli taki ustroj, co to "NIE DA SIE, a po co, a na co, a najlepiej to by nic
nie robic, a po co zmieniac, a po co remontowac, a po co myslec".........


A tu kochana mlodziezy macie przyklad kolesia, ktoremu podoba sie syf dnia
codziennego i pragnie, zebyscie zyli w takim samym marazmie i zacofaniu, w jakim
on wegetuje. Albo, zebyscie wyjechali szukajac warunkow zycia dla siebie, wtedy
bedzie mogl sie ona...zowac, bo mu ego podskoczy o 200%.

Gość portalu: ritzy zaban. napisał(a):

> lizm.
>
> Przyjezdza facet z metropolii i mowi, ze musimy mieć
> tak samo jak jest u nich. A skoro jeszcze nie mamy, to
> jestesmy zacofani.
>
> No, kuwa, głąbie jeden, nie musimy was nasladowac. I
> nie będziemy was gonic, kolonialny kretynie, na
> rowerach. A wy kiedy dogonicie nas w ilości tras
> narciarskich? A skocznie kiedy będziecie mieć? Za 20
> lat zdazycie?
>
> Proponuje wyslac tego doradce rowerowego nastepnie na
> Syberie, aby tam radzil jak zakładać sciezki rowerowe
> w śniegu i lodzie, miedzy niedzwiedziami.
>
> Dobrze, ze nie zmusza nas do jedzenia surowych śledzi.
> Matoł.
>
> A tak na marginesie, rowery szkodza urodzie.
> Popatrzcie tylko na Holenderki.

Tak, tak, Zimnicki

[Gość: ritzy zaban.]

postep spoleczenstwa mierzy sie iloscia rowerow.

Ciekawe czy Holandia dogoni kiedys Chiny. Ludowe
zreszta. Albo Wietnam. Tez ludowy.

[dorsai68]

Haga:
powierzchnia 98 km2
ludność 476 tys.
gestość zal. 5700 os/km2
aglomeracja 700 tys. os

Warszawa:
powierzchnia 517 km2
ludność 1 700 tys.
gestość zal. 3300 os/km2
aglomeracja 3 400 tys. os

Zanim zaczniemy porównywać Hagę z Warszawą i rozwiązania dost. w obu miastach należy wziąć pod uwagę skalę problemu.
Haga (od biedy) powierzchnią i liczbą ludności odpowiada dwóm, może trzem dzielnicom Warszawy.
Nie ta skala problemu panie i panowie. Warszawa potrzebuje i dróg rowerowych i obwodnic. Przy czym bez tych drugich nie widzę możliwości poprawienia bezpieczeństwa i komfortu podróżowania po mieście rowerem. Po prostu, najlepszym sposobem na poprawę bezpieczeństwa rowerzystów są inwestycje pozwalające na "wypchnięcie" tranzytu wewnątrzmiejskiego z centrum na obrzeża. Tylko takie rozwiązanie pozwoli na tworzenie w mieście stref z ograniczonym rochem samochodów osobowychm, czy wręcz obszarów bez samochodów.

Oprotestowywanie przez część środowiska rowerowego budowy dróg szybkiego ruchu, obwodnic i mostów to faktycznie działanie przeciwko poprawie bezpieczeństwa rowerzystów. Zwiększenie długości dróg rowerowcyh w mieście, połączenie ich w ciągi komunikacyjne jest tylko niewielką częścią problemu, którego rozwiązanie nic jednak nie da, jeśli nadal drogi te nie będą wyraźnie odseparowane od chodników i ulic, a ten cel da się osiągnąć tylko przez zmniejszenie ruchu samochodowego na ulicach do ruchu niezbędnego, czyli sytuacji gdy po centrum miasta będą samochodami poruszali się ci z nas, którzy nie mają innego wyjścia.

[Gość: tuba]

A może powinniśmy porównać Warszawę z Londynem?
Skala może wciąż nie będzie zachowana, tylko tym razem w drugą stronę. Jednak
mimo iż całą Warszawę można by zmieścić w samym centrum Londynu, to w tym drugim
istnieje duża i ZORGANIZOWANA sieć rowerowa! Istnieje duża liczba pasów
rowerowych wydzielonych z jezdni, na których ja osobiście czułem sie
bezpiecznie, istnieje niezliczona ilość skrótów prowadzących przez ciche
uliczki, parki, przesmyki. Poza tym, wzdłuż arterii wyjazdowych z centrum biegną
asfaltowe ścieżki rowerowe odseparowane od jezdni.
Istnieje doskonała informacja o systemie dróg rowerowych - po wypełnieniu
formularza na stronie internetowej ichniejszego ZTMu po 3 dniach dostajesz za
darmo wybrane arkusze map Londynu z zaznaczonymi szlakami rowerowymi. Ponadto
owe szlaki są doskonale oznaczone w terenie.
Mimo tego, że tak dba sie tam o rowerzystów infrastruktura drogowa nie powala na
kolana, aczkolwiek jest dobrze rozwinięta. Jak by w Warszawie zbudować to co
jest na razie planowane to by pewnie odpowiadało temu co jest w Londynie ( w
mniejszej skali). Dodatkowo istnieje przecież gęsta sieć metra i kolei.
Myślę, że Warszawa powinna brać przykład właśnie z Londynu - wbrew pozorom można
znaleźć wiele podobieństw.