opłaty za wjazd do centrum Warszawy

[aron2004]

co sądzicie żeby wzorem Londynu wprowadzić opłaty za wjazd do
centrum Warszawy, np. 10 zł w dni robocze w godzinach 6-20. Za
centrum moglibyśmy wstępnie przyjąć obszar ograniczony Wisłostradą,
Słomińskiego, Okopową, Grójecką i Trasą Łazienkowską. Później
ewentualnie możnaby to centrum rozszerzyć.

[Gość: płyń z Wisłą!]

Sądzę że powinieneś sobie kupić kawałek roli i tam możesz wedle uznania ograniczać ruch nawet całodobowo.
Natomiast w Warszawie nie ma ani sensu ani takiej potrzeby.
Brak obwodnic spowoduje zakorkowanie nielicznych dróg alternatywnych i dojazdów do nich a w korkach będą stały także autobusy.
Z kolei powstanie obwodnic wystarczy by odciążyć centrum - z tego co mi wiadomo, 50% ruchu w centrum tworzą samochody jadące tam tranzytem z jednej dzielnicy do innej.

Jestem za.

[sibeliuss]

[Gość: płyń z Wisłą!]

A po co?

[Gość: he he he]

aron2004 napisał:

> co sądzicie żeby wzorem Londynu wprowadzić opłaty za wjazd do
> centrum Warszawy, np. 10 zł w dni robocze w godzinach 6-20. Za
> centrum moglibyśmy wstępnie przyjąć obszar ograniczony Wisłostradą,
> Słomińskiego, Okopową, Grójecką i Trasą Łazienkowską. Później
> ewentualnie możnaby to centrum rozszerzyć.

wprowadzić opłaty wjazdowe, a przy tym poszerzyć strefę parkowania płatnego z
wyłączeniem opłat za pojazdy podatników miejscowych.

Proponuję wzorem Londynu zbudować obwodnice

[Gość: płyń z Wisłą!]

Obwodnice i inne trasy bezkolizyjne.
maps.google.com/?q=London,+UK&ie=UTF8&ll=51.500152,-0.126236&spn=0.09532,0.332336&z=12&om=1
Dopiero potem ograniczać ruch.
Czy my Polacy musimy zawsze wszystko robić od końca i na odwrót?

[Gość: he he he]

tak, tak sabotarzysto
wiesz że jak nie będzie wzmożonego ruchu to się nie uda przeprowadzić
"obwodnic" przez miasto

dlatego opłaty wjazdowe, perkomaty i parkingi ze zwolnieniem tu zamieszkałych
podatników i mieszkańców

a jak nie to niech ta wasza bufetowa pokuje manatki i spie..

[Gość: płyń z Wisłą!]

Kierowcy płacą ciężką kasę w cenie paliwa. To jest kasa na drogi.
Od lat w W-wie buduje się tyle co nic a czasy kaczej ekipy to już dno den.
Gdzie kacza ekipa wtopiła moją kasę?
> wiesz że jak nie będzie wzmożonego ruchu to się nie uda przeprowadzić
> "obwodnic" przez miasto
'Będzie'?? To co stoi codzienne na moście Grota albo na Marynarskiej?

[Gość: he he he]

Gość portalu: płyń z Wisłą! napisał(a):

> Kierowcy płacą ciężką kasę w cenie paliwa. To jest kasa na drogi.
> Od lat w W-wie buduje się tyle co nic a czasy kaczej ekipy to już dno den.
> Gdzie kacza ekipa wtopiła moją kasę?
> > wiesz że jak nie będzie wzmożonego ruchu to się nie uda przeprowadzić
> > "obwodnic" przez miasto
> 'Będzie'?? To co stoi codzienne na moście Grota albo na Marynarskiej?

to twoja krnąbrność do przeinaczania

jak będą opłaty wjazdowe to wieśniactwo będzie jeździć autobusami

ruch trzeba monitorować, a opłaty mają służyć regulacjom jego natężenia

[Gość: płyń z Wisłą!]

> jak będą opłaty wjazdowe to wieśniactwo będzie jeździć autobusami
co, jakieś kompleksiki wyłażą? buhahaha.
> ruch trzeba monitorować, a opłaty mają służyć regulacjom jego natężenia
Po tej twojej 'regulacji' nastąpi totalna zapaść dróg typu Marynarska-Rzymowskiego, Prymasa-Banacha, Okopowa-Towarowa, Powstańców itd. bo te 50% co jedzie przez centrum tranzytem rzuci się na boczne trasy żeby ominąć centrum a na tych bocznych drogach nie ma dostatecznej przepustowości.

[Gość: aron]

chodzi o to żeby tranzytem jeździć przez Leszno Błonie Pruszków

[Gość: as]

> chodzi o to żeby tranzytem jeździć przez Leszno Błonie Pruszków
Bredzisz, ile osób pojedzie z Ursynowa na Wolę przez Pruszków i
Leszno???

Berlin daje przykład

[aron2004]

Berlin wprowadził naklejki za wjazd do centrum po 5 euro, z tym że
naklejka nie może być sprzedana posiadaczowi samochodu
wyprodukowanego przed 1 stycznia 1996 roku. Podobnie można zrobic w
Warszawie tylko niech naklejka kosztuje 5 złotych no i może wiek
samochodu niech będzie trochę większy, tak powiedzmy do 15 lat.

[warzaw_bike_killerz]

Mysle, ze masz racje. Koniec z plebsem jezdzacym bez celu po miescie.
Sloma z butow, szrotwagen i juz mysli, ze z niego panisko, co do bydlowozu nie
wsiadze. Dowalic mu podatek ekologiczny w skali roku do 200% wartosci szrota,
podniesc ceny benzyny, wprowadzic talony dla transportowcow (z tansza benzyna -
przeciez nie chcemy, zeby ten slomiak musial placic wiecej za ryz w swoim
sklepie), postawic bramki z wjazdem i koniecznie posterunki z kontrola
dokumentow uprawniajacych do wjazdu (mozna oprocz samej oplaty z wjazd
wprowadzic karnety VIP-owskie - nie kazdemu bedzie sie chcialo stac z holota co
przez miesiac zbierala aby wjechac do centrum).
W tej oplacie sa pewne korzysci.
Oczywiscie bardzo chetnie zaloze firme pobierajaca oplaty. Wszak kasa nie moze
tak przechodzic kolo nosa. Plebsowi wcisniemy, ze to w trosce o ich zdrowie,
bezpieczenstwo i rownosc. Oligarchia musi sie zawezyc. Klasa srednia aspirujaca
do tytanow pracy powinna zostac wyrwana z korzeniami i szybko znalezc sie tam,
gdzie ich miejsce. Razem z reszta bezrobotnych. My sie wyzywimy.

[Gość: aron]

z podniesieniem ceny benzyny przesadzasz, nie ma sensu walczyć z
samochodziarzami na wsiach i w małych miasteczkach, bo tam nie ma
korków i nawet jak w każdym gospodarstwie będzie po 5 golfów to
korków nie będzie. Nadmiar samochodów jest problemem tylko w
centrach wielkich miast, po wsiach i malych miasteczkach niech sobie
jeżdżą do woli.

[warzaw_bike_killerz]

Nie powiesz mi, ze na wsi, to samochod jest potrzebny, aby z remizy do chalupy
dojechac. Oni przyjezdzaja do miast ze swoimi dziouchami i laza po lumpexach
szukajac wyjsciowych garniturow do kosciola. Jak im wszystkim benzyny nie
podniesiesz, to beda generowac zwiekszony ruch za bramkami wjazdowymi - bez
sensu. Trzeba odcinac przyczyny, a nie ograniczac skutki! Inaczej zabawa jak
kotek z myszka.

[Gość: aron]

ale właśnie m.in. po to jest ta opłata, żeby ludzie ze wsi
zostawiali samochód pod miastem np. w Piasecznie czy Otwocku i dalej
jechali koleją albo busem. Choć i tak przyjezdni to bardzo mały
generator ruchu w wielkich miastach, wystarczy spojrzeć na
rejestracje - 80-90% samochodów ma rejestracje miejscowe.

[Gość: aron]

jest wiele wsi w Polsce ( zresztą nie tylko w Polsce ale też w
Czechach czy Niemczech) gdzie pociagów w ogóle nie ma, a autobus
jeździ 2-3 razy dziennie tylko w dni robocze. Tak że tam samochód
jest absolutnie potrzebny i nie ma sensu nakładać żadnych opłat na
ich właścicieli, pod warunkiem że nie wjeżdżają do centrum wielkiego
miasta. Natomiast w Warszawie, gdzie co 5 minut jedzie tramwaj czy
metro do centrum to chyba nie ma większego sensu uparte wpychanie
się do centrum samochodem.

[warzaw_bike_killerz]

Ale czemu tak nie lubisz Piaseczna, czy Otwocka - dlaczego oni maja miec
problemy z powodu Twojej pazernosci na pieniadze z tych wiesniakow. Gdy
Piaseczno zarzadzi oplaty z wjazd do centrum, to gdzie maja zostawic samochody
wiesniaki? W Magdalence? A jak w Magdalence za przejazd trzeba bedzie zaplacic,
to gdzie maja zostawic swoje samochody? W oborze pod domem? Lepiej podniesc cene
benzyny. I ropy. Przyczyne zwalcz, skutek odniesiesz!

[Gość: aron]

to już problem Piaseczna i Otwocka co oni z tym fantem zrobią. Może
np. Góra Kalwaria wybuduje ogromne parkingi dla wieśniaków żeby
mogli tam się przesiadać na busy do Warszawy i będzie trzepać kasę z
opłat za parkowanie

Mentalność zachodnia kontra nasza

[Gość: płyń z Wisłą!]

na zachodzie buduje się po kilka autostrad do miasta, żeby je dobrze skomunikować.
U nas autostrady nie ma (ewenement na skalę Europy), różni pseudo-ekolodzy zawzięcie walczą z jej budową i kombinują jak pogorszyć skomunikwanie.

[warzaw_bike_killerz]

U nas robi sie zasieki z pomniejszych miast - maja stanowic parkingi, cele
dojazdow, itp. Do Warszawy te wszystkie wsioki, niczym Jurant ze Spychowa na
zamek krzyzacki.

[Gość: aron]

ale to właśnie w Londynie wprowadzono opłaty za wjazd do centrum
samochodem, przymierza się do tego też Sztokholm

[warzaw_bike_killerz]

Ale to, ze w Londynie, to juz taki nieswiezy kotlet, ze az strach, ze dopiero
teraz sie o tym dowiedziales! W Oslo wprowadzono oplaty za wjazd do "centrum"
juz okolo roku 1990.

Wszystkie oplaty, beda mogly przyspieszyc budowe swiatyni opacznosci.

[Gość: płyń z Wisłą!]

Tyle że tam najpierw powstały autostrady, drogi szybkiego ruchu i dobry zbiorkom.
Wtedy za pomocą ograniczeń można coś jeszcze bardziej ulepszyć (bo np. dzięki temu autobus pojedzie faktycznie szybciej i kierowcy pojadą szybciej).
A u nas robi się to na 'hura', bez pomyślunku nad skutkami (przez co będzie gorzej a nie lepiej), byle coś przeciw komuś - mentalność rodem z Przyjaznego Miasta i Zielonego Mazowsza, z wiecznie włączonym problematorem.
I chyba często motywacja jest taka jak poniżej:

Gdy wieczorne zgasną zorze,
zanim głowę do snu złożę,
modlitwę moją zanoszę,
Bogu Ojcu i Synowi.
Dopie..ie sąsiadowi!
Dla siebie o nic nie proszę,
tylko mu dosrajcie, proszę!
Kto ja jestem?
Polak mały! Mały, zawistny i podły!
Jaki znak mój? Krwawe gały!
Oto wznoszę swoje modły do Boga, Maryi i Syna!
Zniszczcie tego sku..syna!
Mojego rodaka, sąsiada, tego wroga, tego gada!
Żeby mu okradli garaż,
żeby go zdradzała stara,
żeby mu spalili sklep,
żeby dostał cegłą w łeb,
żeby mu się córka z czarnym
i w ogóle, żeby miał marnie!
Żeby miał AIDS ? a i raka,
oto modlitwa Polaka!

[Gość: he he he]

Gość portalu: płyń z Wisłą! napisał(a):

> Tyle że tam najpierw powstały autostrady, drogi szybkiego ruchu i dobry zbiorko
> m.
> Wtedy za pomocą ograniczeń można coś jeszcze bardziej ulepszyć (bo np. dzięki t
> emu autobus pojedzie faktycznie szybciej i kierowcy pojadą szybciej).
> A u nas robi się to na 'hura', bez pomyślunku nad skutkami (przez co będzie gor
> zej a nie lepiej), byle coś przeciw komuś - mentalność rodem z Przyjaznego Mias
> ta i Zielonego Mazowsza, z wiecznie włączonym problematorem.

a ty dalej swoje, najpierw chcesz wstwić koze, a póżniej ją odebrać,
żeby wszyscy ulge odczuli.

i niech by już wszyscy od Podhala aż po Sopot opłaty wprowadzili
to wymyślisz oszczędność na wprowadzaniu tych opłat w Warszawie

[Gość: płyń z wisłą!]

Jak na razie to nie padł żaden MERYTORYCZNY argument.
Padają natmiast argumenty że 'tak jest w Londynie' (tylko jak już wzorujemy się na nich, to dlaczego nie zaczniemy od autostrad jak oni??).
Albo chęć dowalenia tym z 'blachosmrodów', 'wsiokom' itp, żeby nie mieli za dobrze (Gdy wieczorne zgasną zorze itd...).

[Gość: he he he]

Gość portalu: płyń z wisłą! napisał(a):

> Jak na razie to nie padł żaden MERYTORYCZNY argument.
> Padają natmiast argumenty że 'tak jest w Londynie' (tylko jak już wzorujemy się
> na nich, to dlaczego nie zaczniemy od autostrad jak oni??).
> Albo chęć dowalenia tym z 'blachosmrodów', 'wsiokom' itp, żeby nie mieli za dob
> rze (Gdy wieczorne zgasną zorze itd...).

oni zaczeli od metra i trasy szybkiego ruchu dobiero budowali przy 10 mln
zaludnieniu aglomerqacji co z kolei to zaludnienie podwoiło.
Obliczają że po olimpiadzie może przybyć kolejne 10mln na skutek rozbudowy
infrastruktury drogowej.

A co unas z metropolią warszawską tym wianuszkiem chołoty, która po wessaniu ma
na równi finansować rozbudowe Warszawy ?

[Gość: płyń z Wisłą!]

> oni zaczeli od metra i trasy szybkiego ruchu dobiero budowali przy 10 mln
> zaludnieniu aglomerqacji co z kolei to zaludnienie podwoiło.
Inne duże miasta w Polsce mają już dostęp do autostrady ale jakoś im się nie podwoiło.

[Gość: he he he]

Gość portalu: płyń z Wisłą! napisał(a):

> > oni zaczeli od metra i trasy szybkiego ruchu dobiero budowali przy 10 ml
> n
> > zaludnieniu aglomerqacji co z kolei to zaludnienie podwoiło.
> Inne duże miasta w Polsce mają już dostęp do autostrady ale jakoś im się nie po
> dwoiło.

to niech przyjeżdźają do Warszawy z tych łąk zielonych...
tęskniących za Polską, normalnością i niech zasrają każdy kąt
bo ku.. nic innego nie potrafili i nie potrafią

0% meritum, 100% jadu

[Gość: płyń z Wisłą!]

typowe dla zwolenników PiS, LPR...

[Gość: he he he]

Gość portalu: płyń z Wisłą! napisał(a):

> typowe dla zwolenników PiS, LPR...

tak, takie treści i tytuły jaki płyn z wisły,
tylko czemu ci tak zależy płynąc na wierzchu w tym płynie

Jestem za :)

[Gość: gość]

albo opłaty albo ruch po ścisłym centrum ograniczyć wyłącznie do samochodów osób
tam mieszkających i samochodów dostawczych. Reszta może jechać tramwajem lub
autobusem.

To, co się dzieje teraz, to najzwyklejszy idiotyzm. Pobudowano parkingi
Park&Ride i nikt z nich nie korzysta, bo nie zrobiono żadnych ograniczeń ruchu.
Opłaty za wjazd do centrum powinna być wyższa niż parkowanie na parkingach
Park&Ride i od biletów KM tak, by wjazd do centrum samochodem był nieopłacalny.

JESTEM CAŁKOWICIE ZA!

aron, ty nieudolnie prowokujesz, czy

[dorsai68]

zbierasz jakieś do jakiegoś przekrętu?
ten sam wątek twojego autorstwa jest na warszawskim i wrocławskim forum.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=72&w=73770063