Mandat od kontrolera biletów za pomyłkę wartą 1...

[felicjan15]

Panie Krajnow,
1. Niech pan nie przesadza.
2. Bąź pan człowiekiem (przez duże C)

nawyk czytania odchodzi (regulaminow, tary, umow..

[Gość: czytelnik]

zastepuje go nawyk sluchania o tym co niby jest w regulaminie, taryfie,
umowie... szkoda, ze rowniez w czesci spoleczenstwa, ktora sie edukuje.

[Gość: Agata]

A mnie Pan Krajnov dwa razy pomógł w sprawie spornej. Podpowiedział,
co zrobić i zadziałało :-)

[Gość: xks]

Podejście Pana Krajanova świadczy tylko o podejściu pracowników ZTM do swoich
klientów. Kontakt z przedstawicielami tej instytucji za każdym razem pozostawił
nieprzyjemne wspomnienia.
W tym przypadku kontroler wykazał się pełną bezwzględnością wobec schwytanej
ofiary, mógł przecież zaproponować wykupienie właściwego biletu. Na pewno to
zdarzenie nie wpłynie pozytywnie na opinię o naszym mieście. Ciekawe ile
podobnych przygód mieli nasi goście i jakie pozostawiły wspomnienia?

puknij się baranie

[Gość: pasażer]

> zastepuje go nawyk sluchania o tym co niby jest w regulaminie, taryfie,
> umowie... szkoda, ze rowniez w czesci spoleczenstwa, ktora sie edukuje.

Ten cały Krajan pie.. jak potłuczony, jeżdżę do wielu dużych miast i jakoś
nie musiałem nigdy sprawdzać w internecie, szukać jakiś zasranych ulotek czy też
czytać elaboratów na przystankach bo albo kioskarz dokładnie wiedział jaki bilet
mi sprzedać albo bilet mogłem sobie kupić sam w automacie. To co mamy w
Warszawie z biletami i ich dystrybucją to jeden wielki syf.

[Gość: Trampek]

Nieprawda. Właśnie jadę do Wiednia. Zorientować się tam w systemie biletowym
jest o wiele ciężej niż w Warszawie. Hitem jest bilet tygodniowy ważny do końca
kalendarzowego tygodnia, tzn. kasujesz w sobotę, to ważny jest do niedzieli,
czyli jeden dzień. Ulga 48% jest głupia, to fakt, ale generalnie warszawski
system taryfowy jest całkiem całkiem.

ochlon czlowieku.

[Gość: czytelnik]

zachowuj sie czlowieku. byle jak ale sie zachowuj. jestes na forum publicznym.
Panska widoczne niechec do czytania tylko potwierdza moja teze. rowniez to, ze
sluchanie przynosi Panu same korzysci jej nie podwaza.

ble ble ble

[Gość: pasażer]

Jeżeli chce coś przeczytać to sięgam po książkę a nie wypociny jakiegoś
biurokraty, ja wiem że są różne zboczenia i takich jak Szanowny Pan, podnieca
czytanie np regulaminów korzystania z publicznej toalety ale ja do nich nie
należę bo tak podstawowych zasad nauczono mnie w domu.
Wysiadając w obcym mieście dla mnie odruchem jest udanie się do najbliższego
punku gdzie można kupić bilet czyli albo do kiosku albo do stosownego automatu A
DOPIERO POTEM udaje się na przystanek, nigdy odwrotnie. Zresztą to nie dotyczy
tylko biletów jednorazowych, w zeszłym tygodniu doładowując kartę miejską prawie
buty zdarłem.

Zadziwiające jak ludzie o mentalności oborowego z PGR-u potrafią bronić
systemów, nawet tych skrajnie idiotycznych.

[Gość: xks]

Jeżeli chodzi o dystrybucję popieram w całej rozciągłości, jednak z resztą muszę
się nie zgodzić uważam że w Warszawie jest dosyć czytelny cennik np. w Gdańsku
miałem wątpliwości czy bilet 15. minutowy wystarczy na przejazd tych kilku
przystanków w godzinach szczytu.

[Gość: pasażer]

Minutówki w Gdańsku są bezsensu, tyle że najczęściej tam korzystam z dobowych
(jak chyba wiekszość przyjezdnych), poza tym na rozkładach są orientacyjne czasy
przejazdu, ale za to jakie mają automaty sprzedające bilety dla SKM.

Warszawski wspólny bilet fajna sprawa ale co z tego skoro na większości
przystanków PKP przyjezdny nie jest w stanie go kupić.

bo pewnie ma dysleksję...

[Gość: tomek]

W szkole to jak parasol ochronny... a w życiu wręcz przeciwnie - wprost pod rynnę....

Mandat od kontrolera biletów za pomyłkę wartą 1..

[anika1983]

ankieta jest tendencyjna
brakuje odpowiedzi:
tak, orientuję się w taryfie, ale wcale nie jest ona prosta i trochę
czasu trzeba poświęcic na jej przestudiowanie

[qnegunda]

Nieznajomość prawa szkodzi i nie zwalnia od odpowiedzialności.
Wsiadając do pojazdu pasażer zgadza się na zasady jakie panują.
Jeśli cos mu się nie podoba, może i powinien wysiąść.

[Gość: Marcin]

Stosując prawo, należy brać pod uwagę nie tylko jego literę, ale i
duch. Nalożenie na dziewczynę spoza Warszawy kilkudziesięciozłotowej
opłaty za to, że nieświadomie nie dopłaciła 10 gr, kłóci się z
poczuciem elementarnej przyzwoitości i sprawiedliwości.

[Gość: Warszawiak]

Marcin: zgadzam sie.

mialem inna sytuacje:
raz nie mialem czasu isc kupic biletu. mialem dwa bilety za 2PLN (normalny poza-szczytowy bilet). Niestety byly juz godziny szczytowe, czyli pomyslalem ze moze skasuje dwa i nadplace. Niestety, bramka w metrze nie przyjmuje tych biletow w "nieodpowiednich" godzinach.

[qnegunda]

Kontroler nie jest od interpretacji zycie vs przepisy. Za gapowe
wystawia mandat i tyle. Niech panna zlozy wniosek do Dzialu Kontroli
Biletow o anulowanie slusznie nalozonej kary - moze tam sie
przychyla.

[blinski]

qnegunda napisała:

> Kontroler nie jest od interpretacji zycie vs przepisy. Za gapowe
> wystawia mandat i tyle. Niech panna zlozy wniosek do Dzialu Kontroli
> Biletow o anulowanie slusznie nalozonej kary - moze tam sie
> przychyla.

wiesz dlaczego biurokracja w polsce jest takim syfem? właśnie dlatego, że biurokraci myślą tak jak ty! że to jest właśnie właściwe zachowanie i taki powinien być urzędnik czy jakikolwiek inny funckjonariusz służb państwowych czy miejskich. ścigać za 1 grosz, nie przyjmować 1 minuty po czasie, nie odpowiadać na ani jedno pytanie wykraczające poza zakres obowiązków. i co, taki 'legalizm' czyni całą tę machinę lepszą? chyba ktoś zapomniał kto tu jest dla kogo. nie wolno popełnić ani jednego błędu, trzeba spędzać godziny na czytaniu bzdurnych broszur z i tak cżęsto sprzecznymi uchwałami i zaleceniami.

[jurek_dzbonie]

Rownamy w dol, czy w gore?
W Niemczech jak bedziesz mial bilet o nominale o 1 eurocent za
niskim, to nikt nie bedzie nad toba sie litowal, tylko zabulisz 30
euro kary. Taryfa ZTM jest napisana w jezyku polskim - akceptujesz
ja wsiadajac do pojazdu komunikacji miejskiej. Jak ktos nie ma
wlasciwego biletu to placi kare i tyle. Wiec daruj sobie wyklady o
biurokracji. Mozesz nic nie czytac i niczego nie przestrzegac -
tylko potem sie nie dziw.

[blinski]

jurek_dzbonie napisał:

> Rownamy w dol, czy w gore?
> W Niemczech jak bedziesz mial bilet o nominale o 1 eurocent za
> niskim, to nikt nie bedzie nad toba sie litowal, tylko zabulisz 30
> euro kary. Taryfa ZTM jest napisana w jezyku polskim - akceptujesz
> ja wsiadajac do pojazdu komunikacji miejskiej. Jak ktos nie ma
> wlasciwego biletu to placi kare i tyle. Wiec daruj sobie wyklady o
> biurokracji. Mozesz nic nie czytac i niczego nie przestrzegac -
> tylko potem sie nie dziw.

mój kochany, nie mó jeak jest w niemczech, bo nei masz żadnego pojęcia. własnie taki pseudo legalizm jest równaniem w dół - tak jak równ aniem w dół jest każda dziedzina, w której nie bierze się pod uwagę tzw. czynnika ludzkiego, a więc niepotrzebnie nie strasuje się ludzi. w ŻADNYM kraju cywilizowanym nie dopuszcza się do tego, by obywatel czuł się 'prześladowany' przez jakiekolwiek służby, za brak zrozumienia i empatii możesz wylecieć tak samo łatwo jak za olewanie swojej pracy. po prostu musisz mieć wyczucie - umieć rozpoznać intencje człowieka, odróżnić oszusta od kogoś, kto zwyczajnie się pomylił, czegoś zapomniał. jeśli tego nie umiesz, nie nadajesz się do pracy z ludźmi. więc nie mów mi o nie przestrzeganiu NICZEGO, bo niedopłacenie za bilet 10 gr nie jest nieprzestrzeganiem niczego, tylko zwykłą pomyłką - i o tym tutaj mówimy.

[jurek_dzbonie]

> mój kochany, nie mó jeak jest w niemczech

Cos cwiczenia ze stylistyki by sie przydaly. A Niemcy znam swietnie -
rok tam mieszkalem.

> bo niedopłacenie za bilet 10 gr nie jest nieprzestrzegani
> em niczego, tylko zwykłą pomyłką - i o tym tutaj mówimy

Kazdy gapowicz mowi, ze sie pomylil, zapomnial etc.
Powtarzam - taryfa jest po polsku, a jej nieznajomosc nie zwalnia od
odpowiedzialnosci za niewlasciwy bilet. Tez kiedys zaplacilem kare
za zly bilet i jakos nie wyplakiwalem po gazetach.

[blinski]

> Cos cwiczenia ze stylistyki by sie przydaly. A Niemcy znam swietnie -
> rok tam mieszkalem.

nie uprawiaj czepiactwa, to zwykłe literówki wynikłe z szybkiego pisania. powiedzmy że wierzę, że mieszkałeś w niemczech, jednak nie widać tego.

> Kazdy gapowicz mowi, ze sie pomylil, zapomnial etc.
> Powtarzam - taryfa jest po polsku, a jej nieznajomosc nie zwalnia od
> odpowiedzialnosci za niewlasciwy bilet. Tez kiedys zaplacilem kare
> za zly bilet i jakos nie wyplakiwalem po gazetach.

widzę, że nadal nie rozumiesz o co chodzi. tu nie ma (znaczy - nie powinno być) że 'każdy' ani że 'żaden'. jeden gapowicz jest cwaniakiem, inny mógł nie doczytać, zaplątać się w meandrach przepisów. kanarzy nie powinni być kretynami, którzy nie umieją odrózniać jednych od drugich, a ich szefowie nie powinni ich strofować za okazanie ludzkiego uczucia. postrzegająć uprzejmość i chodzenie na rękę jako coś karygodnego do niczego dobrego nie dojdziemy, a jeżeli ty zginasz kark i łatwo się godzisz na urzędniczy dyktat, to jedynie twoja osobista sprawa.

[jurek_dzbonie]

> powiedzmy że wierzę, że mieszkałeś w niemczech, jednak nie widać
> tego.

Wolisz zmienić język?

> widzę, że nadal nie rozumiesz o co chodzi. tu nie ma (znaczy - nie
> powinno być) że 'każdy' ani że 'żaden'. jeden gapowicz jest
> cwaniakiem, inny mógł nie doczytać, zaplątać się w meandrach
> przepisów.

Tego po zatrzymanej osobie do kontroli nie widać. Tak samo kombinuje
dziadek, jak i nastoletnia dziewczyna.

> kanarzy nie powinni być kretynami, którzy nie umieją odrózniać
> jednych od drugich,

Kanarzy nie są wróżkami - nigdzie takich nie ma. Ich zadaniem jest
nakładanie kar na osoby które nie mają ważnego biletu i to robią.

> ich szefowie nie powinni ich strofować za okazanie ludzkiego
> uczucia.

Każdemu przysługuje odwołanie do szefa kanarów (kierownik Działu
Kontroli Biletów w ZTM) w ciągu 7 dni, gdzie opisuje się sytuację i
on podejmie decyzję, czy mandat jest słuszny, czy może należy go
anulować.

> postrzegająć uprzejmość i chodzenie na rękę coś karygodnego do
> niczego dobrego nie dojdziemy.

Nikt nie napisał i nie powiedział, że kontroler był nieuprzejmy.
Idąc tym tokiem myślenia policjanci też powinni iść na ręke
kierowcom łamiącym przepisy - wszak oni nie zobaczyli znaku lub się
pomylili.

[blinski]

> Wolisz zmienić język?

przecież napisałem, że wierzę.

> Tego po zatrzymanej osobie do kontroli nie widać. Tak samo kombinuje
> dziadek, jak i nastoletnia dziewczyna.

po prostu nóż się w kieszeni otwiera a zęby same zgrzytają, gdy się coś takiego czyta. jak kaczyński - każdy obywatel jest winny, każdy to kombinująca szuja.

> Kanarzy nie są wróżkami - nigdzie takich nie ma. Ich zadaniem jest
> nakładanie kar na osoby które nie mają ważnego biletu i to robią.

nie są wróżkami, są po prostu ludźmi. to naprawdę nie jest trudne - potrzeba jedynie nie być naiwnym bardziej niż przeciętny, i tak samo nie bardziej niż przeciętny gorliwym.

> Każdemu przysługuje odwołanie do szefa kanarów (kierownik Działu
> Kontroli Biletów w ZTM) w ciągu 7 dni, gdzie opisuje się sytuację i
> on podejmie decyzję, czy mandat jest słuszny, czy może należy go
> anulować.

stek biurokratycznych bzdur, idiotyczne polskie przepisy mnożące ilości papieru, zabierające mnóstwo czasu, stawiające zwykłego obywatela w pozycji upierdliwego robaka. fuj, kochany panie, fuj!

> Nikt nie napisał i nie powiedział, że kontroler był nieuprzejmy.
> Idąc tym tokiem myślenia policjanci też powinni iść na ręke
> kierowcom łamiącym przepisy - wszak oni nie zobaczyli znaku lub się
> pomylili.

kompletnie nieudana analogia. zadaniem drogówki jest karać kierowców narażających życie i zdrowie swoje i innych, oraz utrudniający swoim zachowaniem funkcjonowanie ruchu pojazdów i pieszych. ewidentni szkodnicy działający na szkodę innych muszą być karani.
co innego na przykład wlepianie mandatu za przejście w nieoznaczonym miejscu przez osiedlową uliczkę w środku nocy. to już byłoby ze strony policjantów ewidantna złośliwość i szkodnictwo skutkujące jedynie społecznym spadkiem szacunku i zaufania do służb porządkowych.

[jurek_dzbonie]

> po prostu nóż się w kieszeni otwiera a zęby same zgrzytają, gdy
> się coś takiego czyta. jak kaczyński - każdy obywatel jest winny,
> każdy to kombinująca szuja.

Nie ma sie co pienic - wystarczy przeczytac taryfe - na kazdym
przystanku jest cennik oplat - skasujesz wlasciwy bilet nie bedzie
sie nikt czepial. O tego trzeba zaczac, zamiast bronic dziwczynki.
Panny w wieku 17 lat w Polsce umieja czytac i wiedza do jakiej
szkoly chodza.

> nie są wróżkami, są po prostu ludźmi. to naprawdę nie jest trudne -
> potrzeba jedynie nie być naiwnym bardziej niż przeciętny, i tak
> samo nie bardziej niż przeciętny gorliwym.

Powtarzam - kontroler jest od sprawdzania biletow i wystawiania
mandatow za jazde bez waznego biletu. Tak samo policjant jest od
egzekwowania przestrzegania przepisow. Zaden z nich nie jest od
oceniania, czy ktos sie pomylil czy zrobil to swiadomie. Reaguja na
zaistnienie faktu.

> stek biurokratycznych bzdur, idiotyczne polskie przepisy mnożące
> ilości papieru, zabierające mnóstwo czasu, stawiające zwykłego
> obywatela w pozycji upierdliwe go robaka. fuj, kochany panie, fuj!

W kazdym kraju istnieje mozliwosc odwolywania sie od decyzji
administracyjnych. Polska nie jest wyjatkiem.

> kompletnie nieudana analogia. zadaniem drogówki jest karać
> kierowców narażających życie i zdrowie swoje i innych, oraz
> utrudniający swoim zachowaniem funkcjonowanie ruchu pojazdów i
> pieszych. ewidentni szkodnicy działający na szkodę innych muszą
> być karani.

Dokladna analogia. Dzis darujemy bilet jutro piratowi. Mowi sie
trudno - na drugi raz dziewczyna nie bedzie wierzyc przypadkowym
informatorom tylko czytac taryfe przewozowa. Wsiadajac do pojazdu
komunikacji kazdy akceptuje taryfe ZTM - jesli sie nie stosuje, to
musi zdawac sobie sprawe z tego, ze moze byc nalot kontroli i trzeba
bedzie zaplacic kare.

[blinski]

dobra, koniec rozmowy. cały czas powtarzam, żeby właśnie nie polegać jedynie na masie spisanych przepisów i karać za najmniejsze ich naruszenie - przynajmniej dopóki przepisy są bezsensownie komplikowane - oraz by ograniczać sytuacje, w których trzeba się odwoływać, bo to strata czasu i pieniędzy zarówno dla urzędu, jak i zainteresowanego - a ty wciąż swoje. zero życiowego podejścia, przypadek stracony:)

[Gość: Rychu]

> cały czas powtarzam, żeby właśnie nie polegać jedynie na
> masie spisanych przepisów i karać za najmniejsze ich naruszenie

Brak wlasciwego biletu jest naruszeniem taryfy. Niewazne czy duzym
czy malym. Oczywiscie wedlug ciebie nalezy to puszczac w niepamiec.
Za chwile - jak napisal Jurek - bedziemy puszczac piratow drogowych.

> bo to strata czasu i pieniędzy zarówno dla urzędu,
> jak i zainteresowanego

Zainteresowany oplaci koszty swojego gapiostwa.
Prawda jest taka, ze gdyby wszyscy stosowali sie dotaryfy
przewozowej, to by kanarow nie bylo.

[blinski]

> Brak wlasciwego biletu jest naruszeniem taryfy. Niewazne czy duzym
> czy malym.

chodzi o to, by było ważne.

> Zainteresowany oplaci koszty swojego gapiostwa.
> Prawda jest taka, ze gdyby wszyscy stosowali sie dotaryfy
> przewozowej, to by kanarow nie bylo.

utopista.

Kim wolał (a) byś być ?

[Gość: Proktolog ze wsi]

1. Ku rwą
2.Kanarem
3.Komornikiem

Wszyscy nieźle ciągną :-) ?

[Gość: o-]

Skoro tak twierdzisz to pewnie masz w tym doświadczenie?

[horpyna4]

No cóż, w Warszawie można zapłacić karę również wtedy, jak się
skasuje bilet DROŻSZY, ale ulgowy. Bo kto inny finansuje taką ulgę.
Dlatego zresztą wprowadzono tę różnicę - żeby się zorientować ile
skąd powinno być pieniędzy na pokrycie tych ulg. Mam nadzieję, że
jest to już wiadome i po najbliższej zmianie cen zostanie już tylko
jedna ulga, tak zresztą obiecywano.

[jurek_dzbonie]

> No cóż, w Warszawie można zapłacić karę również wtedy, jak się
> skasuje bilet DROŻSZY, ale ulgowy.

Bzdura. W takiej sytuacji odwolanie do Dzielu Kontroli Biletow i
taki pan kanar nie pracuje juz dla ZTM.

[komagane]

He, he, he.

Znam kiosk, w którym kioskarz regularnie, przez całe tygodnie nie
posiadał np. biletów normalnych i wzamian sprzedawał po dwa bilety z
ulga 50%.

Kiosk stał na odludziu. Człowiek, który chciałby "nie okradac nas
wszystkich", powinien zatem przespacerowac sie pare przystanków do
następnego kiosku, gdzie (może) bilety bedą, co? Juz widzę
jurka_dzbonie, jak wciela w zycie swoje niezłomne zasady.

[jurek_dzbonie]

> Człowiek, który chciałby "nie okradac nas
> wszystkich", powinien zatem przespacerowac sie pare przystanków do
> następnego kiosku, gdzie (może) bilety bedą, co?

Kierowcy i motorowi rowniez sprzedaja bilety.

[blinski]

> Kierowcy i motorowi rowniez sprzedaja bilety.

z bezprawnym, 25%-owym narzutem. ciekawe, o bezprawności naliczania 'opłaty manipulacyjnej' pisano już przed wakacjami, i nadal jest jak było.

[Gość: Rychu]

> z bezprawnym, 25%-owym narzutem.

Sad Administracyjny tego zdania nie podzielil - czyli to jest zgodne
z prawem.

[blinski]

czyli bezprawie w majestacie prawa.

[Gość: Rychu]

> czyli bezprawie w majestacie prawa.

Masz prawo do wlasnego zdania - nawet gdy jest ono bledne.

dziewczyno nie daj sie !!!

[pawelec47]

nie odwoluj sie , bo dyskusja z panami z zztm nie ma sensu.niech cie
podadza do sadu. sprawa jest do wygrania , bo mimo ,ze nie mialas
wlasciwego biletu wymaganego w taryfie /lecz o 10gr tanszy/
to nie popwlnilas wykroczenia typu jazda bez biletu i karanie cie
tak jak za jazde bez biletu jest sprzeczne z zasadami wspolzycia
spolecznego /art.5 KC/w razie potrzeby sluze dalszymi konsultacjami
bo juz 2 krotnie udowodnilem w sadzie panom z ztm ze nie maja racji.

[jurek_dzbonie]

> sprawa jest do wygrania

Oczywiscie - dla ZTM. Do tego dojda koszty sprawy, postepowania
administracyjnego - tylko 500 zl.

[pawelec47]

oczywiscie -trudno jest decydowac za kogos, ale gdyby taka przygoda
spoktala mnie , spokojnie bym dal sie pozwac ztm,zreszta oni takie
pozwy wysylaja hurtowo,juz dwa razy okazalo sie ze ,to ja -pasazer
mam racje.A ty -jesli wolno spytac -jestes lepszy ,jesli
wystepujesz
w roli eksperta ? oczywiscie zawsze istnieje jakies ryzyko,bo sad
w koncu jest niezawisly.Ale zawsze jest wyjscie -zaplacic haracz
ztm.

[Gość: komagane]

Opisana sytuacja wskazuje wyraźnie na to, że służby kontrolne
zastawiają pułapki na Bogu ducha winne osoby, po czym w majestacie
prawa egzekwują "karę" (lepiej to nazwać słowem "haracz"). Dla mnie
oczywiste, że za niewłaściwy bilet odpowiada sprzedawca biletów,
podobnie jak sprzedawca biletów odpowiada za bilety, które nie dają
sie skasować.

Za słynną sytuację na stacji metra Centralna (automat z biletami
stoi w miejscu oddalonym od głównego ciągu pasażerów) odpowiadaja
administratorzy tej stacji. Proceder polegający na biernym
obserwowaniu, jak zdezorientowani ludzie zjeżdżają na dół w kierunku
peronów, gdzie zostaja schwytani przez kontrolerów i przykładnie
ukarani mandatem - to, podobnie jak wyżej opisana historia, rabunek
na równej drodze.

Zdaje mi sie, że pierwszym obowiązkiem kontrolera, konduktora,
policjanta itp. jest p o u c z e n i e, na czym polega niewłaściwosć
czynu, a dopiero potem karanie. Pan Krajnow mógłby przeszkolic swój
personel pod tym kątem, zamiast dawac im premie od ilosci
schwytanych prawdziwych lub rzekomych gapowiczów. Na razie
działalnosc tych kontrolerów bardziej przypomina wyczyny zbójników
na gościńcu niz cywilizowane państwo.

[Gość: Rychu]

> Dla mnie oczywiste, że za niewłaściwy bilet odpowiada sprzedawca
> biletów,

Sprzedawca daje to co chcesz. Taryfa oplat jest na kazdym
przystanku - warto posiasc umiejetnosc czytania ze zrozumieniem

> Za słynną sytuację na stacji metra Centralna

Gdzie to jest??? Bo nie w Warszawie.

[Gość: komagane]

Nie ma obowiązku czytania wszystkich wypocin urzedników z ZTM,
wiszących na przystankach i w środkach komunikacji miejskiej.

Sprzedawca biletu sprzedał bilet p okazaniu legitymacji przez
dziewczynę. Z czego wniosek, że sprzedał bilet niewłaściwy.
Dziewczyna kupuiła bilet w dobrej wierze, a więc nie zasługuje na
karę, co najwyżej na pouczenie. Ostatecznie kontroler mógłby od niej
zażądać kupienia drugiego, własciwego biletu.

A pracownicy ztm powinii raczej zająć się przetergiem na automaty
biletowe, porządkiem w tramwajach i punktualnoscia kursów, zamiast
tak ochoczo zabierac sie za karanie, zwłaszcza niewinnych osób.
A jak już chcą tak chętnie karać, to radze zacząć od np. kursów
nocnych, kiedy to naprawde jeździ na gapę dużo chuliganerii.

[jurek_dzbonie]

> Nie ma obowiązku czytania wszystkich wypocin urzedników z ZTM,
> wiszących na przystankach i w środkach komunikacji miejskiej.

Tak samo nie ma obowiazku myslenia. Tylko potem mozna sie zdziwic.

> Sprzedawca biletu sprzedał bilet p okazaniu legitymacji przez
> dziewczynę. Z czego wniosek, że sprzedał bilet niewłaściwy.

To niech sie ona teraz z nim sadzi. To kontrolerow nie interesuje.

> tak ochoczo zabierac sie za karanie, zwłaszcza niewinnych osób.

Osoba bez waznego biletu nie jest bez winy.

[Gość: Rychu]

Mamy tu ewidentna wine dziewczyny. Przykre to, ale prawdziwe. I tu
sprawa jest jasna. Jak che sie placic jeszcze za sady oprocz
mandatu, to czemu nie.

[Gość: komagane]

No tak, ulubiona odzywka kiepskich urzędników: jak sie nie podoba,
idźcie do sądu.

Owszem, nie podoba się. Ale nie chcę do sądu, ale wolę, żeby
urzędnik, opłacany z naszych cięzko zarobionych podatków, zajął się
tym , co do niego należy, tj. usprawnianiem na własnym poletku. Panu
z ztm radze zająć się usprawnianiem dystrybucji biletów,
wprowadzeniem automatów do biletów i lepszych kasowników, bo za to
mu płacimy. Nie za łowienie jeleni.

[jurek_dzbonie]

> lepszych kasowników

Podaj jakie miasto w Polce ma lepszy system biletowy od Warszawy.

> Nie za łowienie jeleni.

Za to tez. Gapowicz okrada nas wszystkich rowniez.

[komagane]

> Podaj jakie miasto w Polce ma lepszy system biletowy od Warszawy.

Na przykład Kraków. Poza tym wiele miast poza Polską, długo by było
wymieniać.

> Gapowicz okrada nas wszystkich rowniez.

Pogarda urzędników dla wszelkiej tłuszczy i tzw. przypadkowego
społeczeństwa siega Himalajów.

Należałoby zrobić urzędnikom, tym razem z ztm, wycieczkę choćby na
Pl. Krasińskich, gdzie na gmachu Sądu Najwyższego widnieją maksymy z
prawa rzymskiego. Będące podwaliną systemów prawnych w Europie, w
Polsce też.

Może tam dowiedzą sie oni, co to znaczy domniemanie niewinności.
Może tam wyczytają, że winnym jest ten, kto dokonał czynu z zamiarem
jego dokonania, a domniemanie winy wzmacnia fakt osiągnięcia
korzyści przez sprawcę. I niech następnie udowodnią nam wszystkim,
że dziewczyna świadomie i celowo kupiła niewłaściwy bilet z zamiarem
oszukania ztm i nas wszystkich.

Na miejscu dziewczyny nie zapłaciłabym kary i poszłabym do sądu
grodzkiego, który bez wątpienia przeprowadziłby w.w wywód na temat
zamiarów, celowości i korzyści majątkowej w wysokości 10 gr.
Niestety, dziewczyna jest spoza Warszawy i pójście do sądu
kosztowałoby ja zbyt wiele. Dlatego zapewne kontrolerowi sie
upiecze, a urzędnikcy, którzy tu zabieraja głos, nadal sie niczego
nie nauczą.

Nawiasem mówiąc, z moich obserwacji wynika, że kontrolerzy miejscy
polują zwłaszcza na przyjezdnych, spoza Warszawy, cudzoziemców,
Ukraińców i innych zdezorientowanych. Dlaczego? Łatwo sie domyślić:
w naszym kochanym mieście na każdym kroku czyhają pozastawiane
pułapki na myszy; miejscowy je ominie, nietutejszy staje sie więc
łatwym łupem. A podobno zyjemy w państwie prawa!

Kiedyś w taka pułapkę (tym razem w PKP) wpadł znajomy emerytowany
profesor, Japończyk. Kare zapłacił, a potem wyznał, że była to
pierwsza kara porządkowa, jaką zapłacił w życiu. Japończycy sa
narodem bardzo szanującym prawo.
Jurek_dzbonie uzna zapewne, że ów profesor to spryciarz, któremu
długo udawało sie wymigiwac od odpowiedzialności, dopiero dzielna
brac kontrolerska z Polski go zdemaskowała, prawda?

[jurek_dzbonie]

> Na przykład Kraków. Poza tym wiele miast poza Polską, długo by
> było wymieniać.

A co w nim cudownego? Mozliwosc jazdy na biletach z wlasnej drukarki?

> Może tam dowiedzą sie oni, co to znaczy domniemanie niewinności.

Wez nie rozsmieszaj. Osoba zlapana z niewlasciwym biletem jest
niewinna? Dobre sobie. Tak samo facet prujacy 100km/h w miescie tez,
bo mu sie predkosciomierz zacial?

[blinski]

> Wez nie rozsmieszaj. Osoba zlapana z niewlasciwym biletem jest
> niewinna? Dobre sobie. Tak samo facet prujacy 100km/h w miescie tez,
> bo mu sie predkosciomierz zacial?

człowieku, ty jesteś albo patentowanym idiotą, albo zwyczajnie nienawidzisz ludzi. taką raodchę ci sprawia, gdy ktoś się potknie czy pomyli? jeszcze dokopać, jeszcze wbić w ziemię. nie wiem, być może sam jesteś jakimś urzędnikiem czującym się panem na włościach, któremu tłuszcza może nagwizdać, i świetnie bezczelnych kanarów rozumiesz. tak czy inaczej, jesteś wyjątkowo aspołeczną jednostką.

[Gość: Rychu]

> człowieku, ty jesteś albo patentowanym idiotą, albo zwyczajnie
> nienawidzisz ludzi. taką raodchę ci sprawia, gdy ktoś się potknie
> czy pomyli?

Czas zrozumiec - niewlasciwy bilet = mandat. Nie nad czym
deliberowac. Dziewczyna miala niewlasciwy bilet, wiec dostala
mandat. Wsiadajac do pojazdu komunkacji miejskiej w Warszawie
akceptuje sie zapisy taryfy, ktora specjalnie skomplikowana wcale
nie jest - sa w Polsce bardziej porabane taryfy. Mozna zalowac
dziewczyne, ale mandat trzeba zaplacic. Radocha Jurka nie ma tu nic
do rzeczy.

[pawelec47]

Rychu -poziom twojej inteligencji wybitnie predystynuje cie do
funkcji kontrolera biletow ZTM bo wypisz - wymaluj twoja
argumentacja przypomina wypociny pracownikow ZTM na pozwach sadowych.
dziewczyna jesli nie zaplaci haraczu , zostanie pozwana przez ZTM
do sadu w swoim miejscu zamieszkania ,a poniewaz oplata za przejazd
zostala uiszczona / bez 10gr/ wiec sprawa jest do wygrania .

[Gość: Rychu]

> Rychu -poziom twojej inteligencji

Koncza sie argumenty to zaczynamy wyjazdy osobiste? Jakie to polskie.

> a poniewaz oplata za przejazd zostala uiszczona / bez 10gr/ wiec
> sprawa jest do wygrania .

Oplata nie zostala uiszczona. Pokaz mi przewoznika, ktoremu powiesz,
ze nie zaplacisz calej oplaty, bo tak sobie myslisz i ktory mimo
wszystko ciebie wezmie.

[Gość: komagane]

Oplata nie zostala uiszczona. Pokaz mi przewoznika, ktoremu
powiesz,
> ze nie zaplacisz calej oplaty, bo tak sobie myslisz i ktory mimo
> wszystko ciebie wezmie.


No i tu jest pies pogrzebany. Kontroler powinien był zwrócic
dziewczynie uwagę, że bilet jest nieodpoiwedni. Dziewczyna powinna
kupic właściwy bilet i problem byłby rozwiązany. Ale kontroler nie
miał prawa ukarac dziewczyny za jazdę bez biletu, bo bilet był.

Prawdziwym powodem powstania problemu była nadmierna chęc
kontrolerów do karania, wynikająca z tego, ze dostaja prowizje od
sumy mandatów. Więc trzeba kogoś złapać, i to nie pijaczka,
dresiarza czy bezdomnego (nie zapłacą, a jeszcze dadzą w ucho), ale
Ukrainkę, studenta z Afryki czy dziewczyne z prowincji. Klasyczne
polowanie na jelenia.
Wstyd mi za nasze miasto i za grasujących w nim rabusiów z
uprawnieniami.

[pawelec47]

Rychu nie oslabiaj mnie!!!bilet zostal skasowany wiec oplata za
przejazd /bez 10gr/ zostala uiszczona , tak ? a za pomylke w cenie
biletu 10 gr nie mozna karac tak jak za brak biletu w ogole .czujesz
te roznice???ponadto dziewczyna byla z innego miasta i zostala
wprowadzona w blad przez sprzedawce - to sa wazne dla sadu
okolicznosci.Mam dosyc dyskusji w tym temacie i nie bede wiecej sie
wypowiadal.

Jaki jest numer tego kontrolera?

[Gość: Magda]

Zastanawiam się jaki jest numer tego kontrolera?

[jurek_dzbonie]

> Rychu nie oslabiaj mnie!!!bilet zostal skasowany wiec oplata za
> przejazd /bez 10gr/ zostala uiszczona , tak ? a za pomylke w cenie
> biletu 10 gr nie mozna karac tak jak za brak biletu w
> ogole .czujesz te roznice???

Taryfa przewozowa ZTM:
"12. Opłaty dodatkowe:
1/ opłata dodatkowa za jazdę bez ważnego biletu 120,00* "

Dziewczyna waznego dla niej biletu nie miala. Posiadany przez nia
bilet jej nie przyslugiwal.

[jurek_dzbonie]

> Oplata nie zostala uiszczona

Oplata wlasciwa nie zostala uiszczona.

> Kontroler powinien był zwrócic
> dziewczynie uwagę, że bilet jest nieodpoiwedni

Kontroler nie jest od zwracania uwagi.

> Prawdziwym powodem powstania problemu była nadmierna chęc
> kontrolerów do karania, wynikająca z tego, ze dostaja prowizje od
> sumy mandatów

Dawno temu i nieprawda.

[Gość: komagane]

No, skoro takie stosunki obowiązują w komunikacji miejskiej, to
uwaga: strach korzystać z ich usług, które są bardzo kiepskiej
jakosci , a ponadto korzystanie grozi obrabowaniem w biały dzień
przez potomków dawnych raubritterów z gościńca.

Lepiej jeździc po mieście przy uzyciu własnego samochodu (ew.
roweru). Jakie będą skutki społeczne takiego wyboru, to juz nie moja
sprawa.

Dziękuję, jurku_dzbonie, za skuteczna antyreklamę instytucji, w
której pracujesz. Zadziałało i osiągnęło zamierzony (?) skutek.
Dziekuję, pracodawco jurka_dzbonie za umieszczenie właściwego
człowieka na własciwym miejscu. Jak go będziecie awansowac, to od
razu na kierownika kolonii karnej.
Dziekuję, pracodawco pracodawcy jurka_dzbonie, że tak trafnie
obsadzasz stanowiska w podległych sobie instytucjach, dzieki czemu
antyreklama mojego rodzinnego miasta rozprzestrzenia się z dużą
prędkością. Efekt: turystów ubywa, co zamozniejsi mieszkańcy sie
wynoszą. Niedługo w Warszawie zostanie tylko rząd, urzędnicy i
kontrolerzy ztm

[jurek_dzbonie]

> a ponadto korzystanie grozi obrabowaniem w biały dzień
> przez potomków dawnych raubritterów z gościńca.

Masz wlasciwy bilet - nie zaplacisz kary. Taryfa jest w jezyku
polskim i jest na kazdym przystanku - czytac ucza w szkole
podstawowej.

> Dziękuję, jurku_dzbonie, za skuteczna antyreklamę instytucji, w
> której pracujesz.

Pudlo misiaczku - nie pracuje i nie bede pracowal. Niektorzy zyja
jak w socjalizmie - inne zdanie = mafia, firma, partia.
Zasady sa jasne - nie masz wlasciwego biletu placisz kare. Jedziesz
za szybko, zlapie ciebie policja - placisz mandat.

> Efekt: turystów ubywa, co zamozniejsi mieszkańcy sie wynoszą.

Akurat nie to jest przyczyna.

[blinski]

jurku, podobnie jak kontroler o którym mowa, jesteś twardy - jak żelbeton. takich ludzi nam potrzeba, właśnie tacy budzą poważanie i czynią nasz świat piękniejszym.

[Gość: Marek]

> jurku, podobnie jak kontroler o którym mowa, jesteś twardy - jak
> żelbeton. takich ludzi nam potrzeba, właśnie tacy budzą poważanie
> i czynią nasz świat piękniejszym.

Jurek ma racje w tym co pisze. Kontroler nie jest od badan
psychologicznych pasazerow, tylko od kontroli biletow i wystawiania
mandatow. Czas to zrozumiec. Tak samo policjant nie jest od badan
psychologicznych kierowcow, a jest od kontroli przestrzegania
przepisow i wystawiania mandatow przekraczajacym przepisy (potem sie
zala 'biedacy' przez CB, ze psy, gestapo itd).

[Gość: komagane]

A co mnie to obchodzi, gdzie mieszkasz i gdzie pracujesz.

Istotne jest to, ze masz mentalnosc kapo lub kaprala lub kanara z
czarno - białym oglądem świata. Nadmiar takich typów w instytucjach
publicznych (komunikacji, szkołach, urzędach itp.) przesądza o tym,
że Warszawa jest miastem niezyczl;iwym, nieprzyjemnym,
niedemokratycznie rządzonym i w efekcie źle zorganizowanym.

[Gość: Marek]

Jurek ma w 100% racje. Masz niewlasciwy bilet - placisz kare.
Zawarles umowe na przejazd wchodzac do pojazdu, ze bedziesz stosowac
sie do taryfy przewozowej, wiec ponosisz tego konsekwencje. A jak
przychodzi kontroler i zgodnie z ta umowa wystawia ci mandat, bo sie
jej nie trzymasz, to wyzywasz go od kapo, kaprali etc. Przestan byc
gnojem, ktoremu zabrano zabawke, tylko doroslym osobnikiem
wyposazownym w jaja i ponos konsekwencje swoich czynow.

Mandat od kontrolera biletów za pomyłkę wartą 1..

[Gość: gość]

Idiotów nie brakuje , nie potrzeba ich siać sami sie rodzą. To
musial byc jakiś zatwardziały pisuar

Niedopłata 20 gr, kosztowałą mnie 130 zł.

[Gość: Turkus]

Wczoraj wracając po weekendzie na uczelnię zakupiłam bilet w kiosku
ruchu i wsiadłam do tramwaju. Po skasowaniu biletu podszedł do mnie
kontroler i z uśmiechem na ustach powiedział "130 zl mandatu".
Zamarłam. Okazało się, ze bilet za 1,10, ktory zakupilam byl juz
nieobowiazujacym od 2 dni i obecnie kosztowal 1,30. Nie jestem z
tego wojewodztwa i nie mialam szansy dowiedziec sie o zmianie
cennika uslug komunikacji miejskiej a nie czytam za kazdym wejsciem
do tramwaju cennika znajdujacego sie na oknie, bo przepraszam... ale
kto czyta? Chce odwolac sie od tej decyzji, ale czy przysluguja mi
jakies prawa?

[Gość: ja]

Archeologia jest twoim hobby?