Dodaj do ulubionych

25 Kwietnie Kolejna Masa Krytyczna !!!!

05.04.08, 21:13
Witam Ponownie i jak zwykle zapraszam do uczestnictwa w Warszawskiej Masie
Krytycznej , która odbędzie sie 25 Kwietnia o godzinie 18 tej

Przypominam ze na Muranowie i Woli działa punkt dojazdu na Masę

Uwaga Nowa lokalizacja Punktu Dojazdu dla Muranowa i Woli
punkt zostaje przeniesiony z Pętli 107 i 111 na Skrzyżowanie AL Solidarności i
Towarowej / Okopowej przy przystanku Autobusowym w kierunku-Pl Bankowego
odjazd około 17:40 zainteresowanych serdecznie zapraszam
Obserwuj wątek
    • Gość: klient komunikacji Re: 25 Kwietnie Kolejna Masa Krytyczna !!!! IP: *.chello.pl 06.04.08, 00:15
      Kolejny raz życzymy Ci połamania kół. Może wykup sobie jakąś reklamę, a nie na
      forum wklejasz zaproszenie do tego syfu.
      • Gość: nick Re: 25 Kwietnie Kolejna Masa Krytyczna !!!! IP: 165.72.200.* 22.04.08, 10:44
        zamiast wyładowywać swoją flustrację oraz agresję zastanów się co
        sam możesz zrobić dla tego miasta. Może w ten piątek zrezygnujesz z
        jazdy samochodem?
    • Gość: japiszon Masa Kretyniczna? IP: *.chello.pl 06.04.08, 14:48
      • plyn_z_wisla Re: Masa Kretyniczna? 06.04.08, 14:55
        I będzie się tak onanizował tą masą kretyniczną przez najbliższe 20 dni.
    • Gość: Tomo Re: 25 Kwietnie Kolejna Masa Krytyczna !!!! IP: *.merinet.pl 06.04.08, 14:56
      Akurat o tej porze wracam tamtędy z pracy. Niech trafię choćby
      jednego rowerzystę robiącego sobie dodatkowy pas pomiędzy
      samochodami...
      • shp80 Re: 25 Kwietnie Kolejna Masa Krytyczna !!!! 06.04.08, 20:55
        Gość portalu: Tomo napisał(a):

        > Akurat o tej porze wracam tamtędy z pracy. Niech trafię choćby
        > jednego rowerzystę robiącego sobie dodatkowy pas pomiędzy
        > samochodami...

        I co zrobisz? Rozjedziesz? W ten sposób tylko udowodnisz, jakimi bucami są kierowcy.
    • Gość: ritzy zaban. Spadaj /nt IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.04.08, 15:19
      • Gość: Tomo Re: Goń się - poziom wypowiedzi dostosowałem do... IP: *.merinet.pl 06.04.08, 16:31
        ... twojego ritzy. Pasuje?
        • Gość: ritzy zaban. Re: Goń się - poziom wypowiedzi dostosowałem do.. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.04.08, 19:49
          Bardzo mi przykro, ale na nic wiecej nie jestem w stanie sie zdobyc.
          Na tym forum podano juz dziesiatki argumentow, udawadniajac, ze Masa
          Krytyczna jest Masa Kretyniczna. Nigdy wlasciwie do tych argumentow
          nikt z Was powaznie sie nie odniosl. Zachowujecie sie jak gnoje,
          ignorujac glosy spolecznosci warszawskiej i bezczelnie obnoszac sie
          ze swym egoizmem zabawowym. Jedyne co moge napisac, przy kolejnym
          prowokacyjnym ogloszeniu z Waszej strony, to wlasnie: "spadaj".
          Natomiast w realu dolozylbym jeszcze kopa w doope. Bo tak sie
          postepuje z gnojami.
          • boruta_wwa Re: Goń się - poziom wypowiedzi dostosowałem do.. 06.04.08, 19:52
            Gość portalu: ritzy zaban. napisał(a):
            > Zachowujecie sie jak gnoje,
            > ignorujac glosy spolecznosci warszawskiej

            dla mnie nie jesteś żadną społecznością tylko chamem, prostakiem i
            zaniżasz poziom intelektualny tego forum jak i całego miasta :-(
            b.
            • Gość: ritzy zaban. Re: Goń się - poziom wypowiedzi dostosowałem do.. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.04.08, 20:12
              Ale to, ze jestem chamem, prostakiem i zanizaczem nie zmienia faktu,
              ze na argumenty wyluszczane, przez dziesiatki, a pewnie i setki
              osob, wielokrotnie na forum przedstawiciele MK nie sa w stanie dac
              odpowiedzi. Zamieszczacie jedynie od czasu do czasu spamerskie
              ogloszenia o planach kolejnego utrudnienia zycia w miescie. I
              wlasnie to czyni was gnojami. A to jaki ja jestem, nie ma z waszym
              szczylostwem nic wspolnego.
    • jan-w Re: Kolejna Masa Kretyniczno-terrorystyczna. 06.04.08, 18:33
      Kretyni przecież nie potrafią czytać. Ten spam jest bezcelowy.
      A terrorystom, sądząc po gwałtownie malejącej ich liczbie, znudziła się ta
      złośliwa dziecinada.
      • Gość: racja terrorysci - bushowsko-putinowska retoryka? IP: *.aster.pl 07.04.08, 14:06
        ?
    • uzman Re: 25 Kwietnie Kolejna Masa Krytyczna !!!! 06.04.08, 19:32
      widzialem te mase miesiac temu i musze powedziec ze to najglupsza
      rzez w tym chorym miescie jaka w ogle widzialem. banda kretynow
      zatamowala caly most i rondo degaula za nic sobie majac ze wielu
      ludzi sie spieszylo na poumawiane spotkanie. wszyscy musieliw niemej
      zlosci patrec jak banda niezruwowazonych gowniarzy sie bawi. tylko
      dlaczego ochraniala ich policja? ta zabawa niczemu nie sluzy poza
      tym ze cale miasto jeszcze bardziej czadzieje bo samochody stojac
      wkorku wydzielaja wiecej spalin. marnuje sie benzyna pieniadze i
      czas ludzi. jak chcecie sie bawic tospadajie na wies. jeszcze
      naprzedzie tej parady debilizmu jechal w wozku jakis koles z gitara
      i darl ryja przy pelnym falszow akompaniamencie rozstrojonen gitary.
      a w ogle to jakim trzeba byc kretynem zeby specjalnie sie wybierac
      do centrum po to by zamiast w spokoju pojezdzicsobie rwerem po lesie
      pchac sie w tlok lewakow-kretynow i przypomina sobie uroki
      pierwszomajowych pochodow. normalni ludzie unikaja masowek a ci
      debile ktorym brqakuje najwyrazniej kontaktow z ludzmi wrecz
      odwrotnie.
      • Gość: x Re: 25 Kwietnie Kolejna Masa Krytyczna !!!! IP: *.chello.pl 06.04.08, 20:24
        I jeszcze z tą nachalną reklamą co miesiąc się tu pchają. Wykupcie sobie reklamę
        a nie tu spamujecie. Forum nie jest po to, żeby co miesiąc zamieszczać na nim
        reklamę czegoś tak debilnego.Co za dno.
        I jeszcze się tym szczycą, co za tupet.
        • shp80 Re: 25 Kwietnie Kolejna Masa Krytyczna !!!! 06.04.08, 20:59
          > Forum nie jest po to, żeby co miesiąc zamieszczać na nim
          > reklamę czegoś tak debilnego.Co za dno.

          Płyń z wisłą ostatnio się opuszcza, więc ktoś go musi zastąpić :)
      • shp80 Re: 25 Kwietnie Kolejna Masa Krytyczna !!!! 06.04.08, 21:01
        > widzialem te mase miesiac temu i musze powedziec ze to najglupsza
        > rzez w tym chorym miescie jaka w ogle widzialem.

        Jeśli to miasto jest dla ciebie chore, to nie widzę innej drogi, jak opuścić jego teren. W kraju Łukaszenki pałują pokojowe demonstracje - tam będzie ci wygodniej.
        • uzman Re: 25 Kwietnie Kolejna Masa Krytyczna !!!! 06.04.08, 21:13
          a co ma pierni do witraka glupku?
          • alfajet777 Re: 25 Kwietnie Kolejna Masa Krytyczna !!!! 06.04.08, 21:35
            Nie mogę sie doczekać kiedy jakieś kierowca wjedzie mi w rower buhahahahaha Jak
            bys kretynie nie wiedził Masa jest dla wszystkich i jest Legalna za zgodą miasta
            wiec możesz sobie krzyczeć
            a mnie denerwóje fakt ze w Centrum są korki bo jakis Cham musi koniecznie jechac
            do Centrum Samochodem a nie Komunikacją Miejską
            To stuj sobie w Korku nas korki nie dotyczą i to was najbardziej irytuje

            PAMIETAJCIE KOLEJNA MASA JUż 25 KWIETNIA ZAPRASZAMY WSZYSTKICH CHETNYCH O DZIWO
            Z ROKU NA ROK CORAZ WIęCEJ TYCH KRETYNóW NA ROWERACH HYM CZY TO NIE DZIWNE??
            • Gość: kixx Re: 25 Kwietnie Kolejna Masa Krytyczna !!!! IP: *.acn.waw.pl 06.04.08, 21:47
              alfajet777 napisał:

              > Nie mogę sie doczekać kiedy jakieś kierowca wjedzie mi w rower
              buhahahahaha
              €€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€

              to sie moze kretynie rzuc z jakiegos wysokiego budynku-smierc bedzie
              duzo bardziej efektowna,a i slad po tobie duzo wiekszy
              roznych tu propagatorow wlasnej glupoty tu widzielismy,ale jestes
              pierwszym przedstawicielem rowerowej wersji boskiego wiatru
            • uzman Re: 25 Kwietnie Kolejna Masa Debilow!!!! 06.04.08, 22:27
              alfajet777 napisał:

              > Nie mogę sie doczekać kiedy jakieś kierowca wjedzie mi w rower
              buhahahahaha

              uwierz mi ze ja tez niemoge sie docekac

              > Ja
              > k
              > bys kretynie nie wiedził Masa jest dla wszystkich i jest Legalna
              za zgodą miast
              > a
              > wiec możesz sobie krzyczeć

              podobnie jak dozwolone i legalne sa pochody jakis ONR-owcow LPR-ow
              Manify cze parady gejowskie. i tak samo glupie a jeszcze mocniej
              szkoldkiwe spolecznie, bo tamte sa robione w weekendy a wasze
              wystapienia sa robone w najwiekszy ruch w piatek ceowo gdy sa
              najwieksze korki tylko po to by przeszkodzic jak najwiekszej grupie
              ludzi

              > a mnie denerwóje fakt ze w Centrum są korki bo jakis Cham musi
              koniecznie jecha
              > c
              > do Centrum Samochodem a nie Komunikacją Miejską

              a ja wlasnie deblu ezdze komunikaca miejska a ty prostaku jakbys nie
              zauwazyl to przez to wasza parade autobusy tez stoja w korkach bo wy
              macie w dupie normalnych ludzi.

              > To stuj sobie w Korku nas korki nie dotyczą i to was najbardziej
              irytuje
              >
              > PAMIETAJCIE KOLEJNA MASA JUż 25 KWIETNIA ZAPRASZAMY WSZYSTKICH
              CHETNYCH O DZIWO
              > Z ROKU NA ROK CORAZ WIęCEJ TYCH KRETYNóW NA ROWERACH HYM CZY TO
              NIE DZIWNE??

              nic dziwnego. dzieci oglupiajacej telewizji
              >
              • Gość: LPR Re: 25 Kwietnie Kolejna Masa Debilow!!!! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.05.08, 17:08
                alfajet777 napisał:
                > > PAMIETAJCIE KOLEJNA MASA JUż 25 KWIETNIA ZAPRASZAMY WSZYSTKICH
                > CHETNYCH O DZIWO
                > > Z ROKU NA ROK CORAZ WIęCEJ TYCH KRETYNóW NA ROWERACH HYM CZY TO
                > NIE DZIWNE??

                uzman napisał:
                > nic dziwnego. dzieci oglupiajacej telewizji

                ...ktorym odbiło do reszty, bo zamiast siedzieć przed telewizorem, oni jeżdżą po
                mieście i to w piątek wieczorem, kiedy TVN nadaje hit tygodnia!
    • Gość: Konrad Re: 25 Kwietnie Kolejna Masa Krytyczna !!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.04.08, 22:54
      Spadaj.
      • alfajet777 Re: 25 Kwietnie Kolejna Masa Krytyczna !!!! 07.04.08, 10:15
        A mnie denerwują korki samochodowe w Miescie !!!! Oraz Buraki którzy parkują na
        Scieżce oraz trawnikach
        • alfajet777 Re: 25 Kwietnie Kolejna Masa Krytyczna !!!! 07.04.08, 10:23
          Pierwsza Masa Krytyczna odbyła się w San Francisco w 1992 roku, a w Warszawie w
          1998, jednak większą popularność zaczęła zdobywać dopiero po zajściach w 2002r.,
          dzięki którym została opisana (rozreklamowana) w prasie i o jej istnieniu
          dowiedzieli się kolejni rowerzyści

          Dzięki Masie zaczęły powoli zachodzić pozytywne zmiany w Warszawie - powolna,
          ale jednak poprawa jakości dróg rowerowych, możliwość przewożenia rowerów w
          komunikacji miejskiej (w dodatku za darmo), wola urzędników do współpracy z
          rowerzystami, powołanie Pełnomocnika Prezydenta M.St. Warszawy ds. Rozwoju
          Transportu Rowerowego, transport rowerowy stał się jednym z głównych tematów
          kampanii prezydenckiej w 2006r., w budżecie na 2007r. zapisano najwyższą jak do
          tej pory kwotę na infrastrukturę rowerową.
          • alfajet777 Re: 25 Kwietnie Kolejna Masa Krytyczna !!!! 07.04.08, 10:26
            Warszawska Masa Krytyczna jest to przejazd pojazdów napędzanych siłą ludzkich
            mięśni, odbywający się w ostatni piątek każdego miesiąca, bez względu na pogodę
            i porę roku, o godz. 18:00 na Placu Zamkowym w Warszawie. Jest to impreza
            niekomercyjna, organizowana przez wolontariuszy chcących aby Warszawa była
            przyjazna dla rowerzystów i dzięki dobrowolnemu wsparciu jej uczestników.
            WMK to także wiele innych imprez rowerowych, happeningów, lobbing w urzędach i
            inne działania umożliwiające osiągnięcie założonych celów.

            Nasza wizja: Warszawa miastem przyjaznym rowerzystom,
            w którym można swobodnie i bezpiecznie poruszać się na rowerze
            oraz go bezpiecznie parkować.

            Obecnie Warszawska Masa Krytyczna jest największą, comiesięczną imprezą rowerową
            w Europie, gdyż w miesiącach letnich liczba uczestników przekracza 2000 osób, a
            z miesiąca na miesiąc frekwencja jest coraz większa - w maju 2005 było to już
            2360 osób. W miesiącach zimowych frekwencja nie spada poniżej 100 osób, pomimo
            odbywających się w tym czasie świąt czy ferii.

            Będziemy jeździć dopóki codzienna jazda rowerem po Warszawie nie będzie tak
            przyjemna i bezpieczna jak udział w naszej imprezie.

            Nasze cele:

            * zwrócenie uwagi na obecność rowerów w mieście, o czym często zapominają
            urzędnicy podejmując różne decyzje;
            * wykorzystywanie asfaltu jako podstawowej nawierzchni dróg rowerowych;
            * powstanie spójnej sieci wygodnych i bezpiecznych dróg rowerowych,
            przejezdnych dla wszystkich typów rowerów oraz towarzyszącej im infrastruktury
            (np. parkingi);
            * utrzymywanie głównych ciągów rowerowych w stanie przejezdności przez cały
            rok (w zimę ruch rowerowy nie maleje po przyjściu pierwszych mrozów, ale dopiero
            po silnych opadach śniegu, gdy ścieżki są nieprzejezdne);
            * większy udział rowerów w ruchu ulicznym.



            Bardzo często przy okazji Masy zwracamy uwagę na inne problemy, które są
            aktualne w danym miesiącu lub dzielnicy przez którą przejeżdżamy, a przy tym
            wszystkim staramy się dobrze bawić.

            Poza naszymi głównymi postulatami, przy okazji naszych przejazdów staramy się
            promować wśród uczestników lampki rowerowe oraz kamizelki odblaskowe, które
            poprawiają bezpieczeństwo na drodze (co idzie nam znakomicie, gdyż w
            przeciwieństwie do przeciętnego rowerzysty poruszającego się po Warszawie czy
            uczestnika innych imprez o podobnych celach, znaczna większość uczestników Masy
            posiada lampki, a wielu z nich także kamizelki odblaskowe).
            • alfajet777 Re: 25 Kwietnie Kolejna Masa Krytyczna !!!! 07.04.08, 10:29
              piątek, 25 kwietnia - Pl. Zamkowy, godz. 18:00
              Masa dookoła Afryki ;-)
              Planowana trasa przejazdu:
              Pl. Zamkowy, Krakowskie Przedmieście, Nowy Świat, Pl. Trzech Krzyży, Piękna,
              Koszykowa, Chałubińskiego, Al. Jerozolimskie, Pl. Zawiszy, Towarowa, Prosta,
              Kasprzaka, Ordona, Elekcyjna, Deotymy, Obozowa, Dywizjonu 303, Wrocławska,
              Powstańców Śląskich, Reymonta, Żeromskiego, Słowackiego, Pl. Wilsona,
              Mickiewicza, Andersa, Pl. Bankowy, Marszałkowska, Al. Jerozolimskie, Nowy Świat,
              Krakowskie Przedmieście, Pl. Zamkowy.
              • Gość: kierowca Re: 25 Kwietnie Kolejna Masa Krytyczna !!!! IP: *.sgcib.com 07.04.08, 11:05
                Promujecie wsród ludzi korzystanie z rowerów poprzez blokowanie im
                dróg za pomocą tychże rowerów? I ja mam sie czuc po takiej akcji
                zachęcony do korzystania z roweru, tak? To jakiś obłęd.
                • alfajet777 Re: 25 Kwietnie Kolejna Masa Krytyczna !!!! 07.04.08, 11:09
                  Wsiadz na Rower i przyjedz na Masę zobacz jak to wygląda od srodka a potem
                  krytyjkuj
                  Masa działa tylko przy Zielonym Mazowszu, Masy Krytyczne Organizowane sa w
                  wiekszosci polskich miast tyle ze Warszawska Jest najwieksza
                  • yavorius Re: 25 Kwietnie Kolejna Masa Krytyczna !!!! 07.04.08, 11:19
                    W Łodzi też?
                    • alfajet777 Re: 25 Kwietnie Kolejna Masa Krytyczna !!!! 07.04.08, 12:06
                      Chyba tak tyle ze moze tob byc nie oficjalne
                      na bank jest w Legjonowie , Szczecinie , Toruniu , Katowicach , Poznaniu chyba
                      tez i we Wrocławiu oraz Białymstoku
                  • Gość: kierowca Re: 25 Kwietnie Kolejna Masa Krytyczna !!!! IP: *.sgcib.com 09.04.08, 11:30
                    Dzięki za propozycję! Na rower wsiądę i owszem ale w sobotę i
                    pojeżdżę sobie po Puszczy Kampinoskiej, a NIE po Rondzie De Gaulla.
                    A w piątek po pracy, to chciałbym jak najszybciej wrócic do domu,
                    zrobic zakupy na week-end, odebrac dziecko od teściów i jeszcze
                    trochę wyjśc z nim na huśtawkę zanim się zrobi ciemno. I bardzo bym
                    chciał,żeby jakaś banda rozpieszczonych smarkaczy z dreadami na
                    głowie nie utrudniała mi tych codziennych, już i tak upierdliwych,
                    obowiązków. Dziekuję.
                • Gość: NICK Re: 25 Kwietnie Kolejna Masa Krytyczna !!!! IP: 165.72.200.* 22.04.08, 10:42
                  codziennie masa samochodów toruje mi dojazd do pracy/szkoło/sklepu
                  itd. jak mam się czuć zachęcony do jazdy samochodem skoro w
                  Warszawie są takie korki! To jakiś obłęd....

                  Dla tych którzy nie zrozumieli aluzji.
                  Przez 29/30 dni w miesiącu sami korkujecie i zatruwacie to miasto
                  samochodami, a robicie aferę jak przez parę godzin na ograniczonym
                  obszarze jeden dzień w miesiącu raz rowerzyści są uprzywilejowani...
                  pytam się dlaczego? Przecież to jakiś obłęd...
              • Gość: Konrad Re: 25 Kwietnie Kolejna Masa Krytyczna !!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.04.08, 00:02
                Skończyłeś? To spadaj ;).

                Lubię jeździć na rowerze, lubię też jeździć samochodem. Pierwsze daje mi przede wszystkim relaks, drugie wygodę, to i to frajdę.
                Wkurza mnie samochód parkujący na chodniku tak, że nie mogę przejść. Irytuje rowerzysta jadący środkiem pasa ruchu zamiast przy jego prawej krawędzi.

                Zróbcie tę całą masę gdzieś pod Warszawą, gdzie jest cisza i spokój, a sama "impreza" nie utrudni nikomu życia. Chętnie się wtedy przyłączę. Póki co; spadaj.
                • Gość: nick Re: 25 Kwietnie Kolejna Masa Krytyczna !!!! IP: 165.72.200.* 22.04.08, 10:48
                  > Lubię jeździć na rowerze, lubię też jeździć samochodem. Pierwsze
                  daje mi przede
                  > wszystkim relaks, drugie wygodę, to i to frajdę.

                  i w tym cały problem, życie nie polega na tym aby mieć wygodę i
                  frajdę. Jak się zyje w 2 mil. mieście i kazdy chce mieć wygodę i
                  frajdę to wychodzą z tego problemy z komunikacją i zanieczyszczenie
                  przewyższające kilkakrotnie dopuszczalne normy, i to tylko z grubsza
                  patrząc...
              • Gość: Wasz Prezydent Trasa Masy Krytycznej 25 Kwietnia IP: *.chello.pl 24.04.08, 11:26
                piątek, 25 kwietnia - Pl. Zamkowy, godz. 18:00
                Masa dookoła Afryki ;-)
                Planowana trasa przejazdu:
                Pl. Zamkowy, Krakowskie Przedmieście, Nowy Świat, Pl. Trzech Krzyży, Piękna,
                Koszykowa, Chałubińskiego, Al. Jerozolimskie, Pl. Zawiszy, Towarowa, Prosta,
                Kasprzaka, Ordona, Elekcyjna, Deotymy, Obozowa, Dywizjonu 303, Wrocławska,
                Powstańców Śląskich, Reymonta, Żeromskiego, Słowackiego, Pl. Wilsona,
                Mickiewicza, Andersa, Pl. Bankowy, Marszałkowska, Al. Jerozolimskie, Nowy Świat,
                Krakowskie Przedmieście, Pl. Zamkowy.


                MASA radzi wsiądź jutro na Rower i pokaż że jesteś GOŚĆ z Klasą i masz jaja
                zostaw kupę blachy w garażu i daj odetchnąć Naszej Kochanej Warszawie
            • Gość: Jerry i dopsiz: IP: 212.160.138.* 16.04.08, 13:27
              "aby pokazac, że mamy w d..ch wszystkich innych użytkowników dróg bo
              MY JESTEŚMY NAJWAŻNIEJSI"
              już sam wybór terminu tego dziadostwa świadczy o wielkim chamstwie
              organizatorów i takiej typowo gó..arskiej chęci zagrania wszystkim
              innym na nosie... pod ochroną policji, na którą idą moje podatki...

    • Gość: ­ nie karmić trolla!<<N.TXT> IP: *.acn.waw.pl 07.04.08, 12:53
    • Gość: racja podobno Warszawa to jedno z najnudniejszych miast IP: *.aster.pl 07.04.08, 14:04
      ... w Europie :]
      chyba nie jest tak zle ;)
      gratulacje!
      • alfajet777 Re: podobno Warszawa to jedno z najnudniejszych m 08.04.08, 10:31
        Pewnie że nie ,Tylko niektórzy widzą Masę przez Zielone Mazowsze , A nie widzą
        jej z punktu rowerzystów ze naprawdę Warszawa potzrebuje scieżek rowerowych a
        zwrucic uwagę można w taki sposób z drugiej strony jest to fajna impreza mimo ze
        wpływa na wieksze korki w miescie to az tak dużego znaczenia nie ma gdyż jest
        tylko raz w Miesiącu a korki są codziennie , MY NIE BLOKUJEMY RUCHU MY NIM
        JESTEMY !!!!
        • yavorius Re: podobno Warszawa to jedno z najnudniejszych m 08.04.08, 10:59
          Warszawa przede wszystkim potrzebuje słownika ortograficznego!
          No dobra, TY potrzebujesz.
        • yavorius Re: podobno Warszawa to jedno z najnudniejszych m 08.04.08, 11:00
          alfajet777 napisał:
          > MY NIE BLOKUJEMY RUCHU MY NIM JESTEMY !!!!

          Tak, zwłaszcza pod ochroną policji, na całej szerokości ulicy. Nie
          rozśmieszaj mnie.
    • nautilus.pompilius Re: 25 Kwietnie Kolejna Masa Krytyczna !!!! 08.04.08, 15:53
      Jakoś ścieżek rowerowych przez masę kretyniczną nie przybywa, czyli wasza
      "walka", bando przygłupów, nie jest skuteczna.
      • Gość: płyń z Wisłą! Re: 25 Kwietnie Kolejna Masa Krytyczna !!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.04.08, 16:34
        > Jakoś ścieżek rowerowych przez masę kretyniczną nie przybywa,
        Co więcej, oni chcą ZNIESIENIA obowiązku jazdy ścieżką, jeśli takowa istnieje!!!
        Często widzimym jak cwaniaczek na rowerze SZOSOWYM popyla przez MIASTO ulicą, mimo że obok ma ścieżkę. Jemu ta ścieżka śmierdzi.
        Teraz można przynajmniej wlepić mandat albo otrąbić. Zielone Mazowsze chce to dopuścić.
        ZM tłumaczy, że masa jest w interesie kierowców, bo dzięki ścieżkom rowerzyści przeniosą się z ulic i przestaną zakłócać ruch samochodów.
        Hipokryzja do entej potęgi!!!
      • Gość: kierowca Re: 25 Kwietnie Kolejna Masa Krytyczna !!!! IP: *.sgcib.com 08.04.08, 16:38
        Ciekawe przy jakiej liczbie ścieżek rowerowych masa kretyniczna
        uzna, że już jest OK i nie trzeba dalej prowadzic swojej "walki" i
        blokad?
        Mają byc wzdłuż każdej ulicy w Warszawie, czy tylko wystarczy na co
        drugiej? Jak sobie Jaśnie Panowie Życzą?
        • nautilus.pompilius Re: 25 Kwietnie Kolejna Masa Krytyczna !!!! 08.04.08, 16:56
          Ścieżki niech sobie będą, jestem za budową jak największej ilości ścieżek. I
          przeciwko gromadzeniu się bandy pedalarzy w piątek po południu specjalnie po to,
          żeby przeszkadzać. Róbcie sobie wasz spęd w niedzielę przed południem i pod
          miastem, bando debili.
          • alfajet777 Re: 25 Kwietnie Kolejna Masa Krytyczna !!!! 08.04.08, 20:56
            12 KWIETNIA NOCNA MASA KRYTYCZNA ZAPRASZAMY O 24 TEJ POD KOLUMNą ZYGMUNTA NA PL
            ZAMKOWYM !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
            • Gość: antypedalarz Re: 25 Kwietnie Kolejna Masa Krytyczna !!!! IP: *.acn.waw.pl 08.04.08, 23:40
              alfajet777 napisał:

              > 12 KWIETNIA NOCNA MASA KRYTYCZNA ZAPRASZAMY O 24 TEJ POD KOLUMNą ZYGMUNTA NA PL
              > ZAMKOWYM !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
              >

              Niezła inicjatywa. Jeszcze wypad nocą do lasu, debilu, i będzie jak trzeba
              • alfajet777 Re: 25 Kwietnie Kolejna Masa Krytyczna !!!! 09.04.08, 07:30
                I tak możesz sobie tylko pokrzyczec a w korku staniesz buhahahaha
                Jedynie co potrafisz to tylko pienic sie na forach . A MAsa Bedzie sobie powoli
                , powolutku jechac co bys spóźnił sie do domu na Kolację Buhahahahahaha
                • yavorius Re: 25 Kwietnie Kolejna Masa Krytyczna !!!! 09.04.08, 09:13
                  Dziwne rzeczy cię bawią, no ale skoro jesteś z Masy Krytycznej, to
                  ja rozumiem już wszystko.
                  • alfajet777 Re: 25 Kwietnie Kolejna Masa Krytyczna !!!! 09.04.08, 09:33
                    A co mają mnie smucic?? NA chamstwo i wulgaryzm na gronie odp chamstwem Post
                    został zamieszczony jako informacja dla rowerzystów a tu jakies buraki zaczeły
                    wyzywac i bluzgac , niech utworzą post kontry i tam niech swoje frustracje
                    opisują a może ich poprostu na rower nie stac lub nie potrafią jeździć na nich a
                    miasto i tak jest zakorkowane i będzie coraz bardziej gdyż buraki ze wsi pchają
                    siedo Warszawy za pracą pieprzony napływ . Ja nie jestem z Masy a tym bardziej
                    za ZM jestem zwykłym rowerzystą któremu Masa sie podoba jako impreza plenerowa
                    ,a W Warszawie brakuje imprez plenerowych
                    • yavorius Re: 25 Kwietnie Kolejna Masa Krytyczna !!!! 09.04.08, 09:42
                      Impreza plenerowa? Nie rozśmieszaj mnie, bo mi zajady trzaskają.
                      • yavorius ps. 09.04.08, 09:44
                        Burakiem to ty jesteś:
                        forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=29589&w=78023084&a=78023084
                        • alfajet777 Re: ps. 09.04.08, 10:28
                          Dokładnie oto chodzi Buraku, Widze ze szlag cię tarfił wiec domniemywam ze
                          pochodzisz ze Wsi !!!!
                          • yavorius Re: ps. 09.04.08, 10:33
                            Ooooo ja, ale mi dowaliłeś. Idę płakać.
                            • alfajet777 Re: ps. 09.04.08, 10:41
                              Dosc obelg i ubliżania sobie na wzajem ;-) Pamiętaj 25 Kwiuenia Kolejna Masa
                              Krytyczna wyżej jest planowana Trasa przejazdu wiec zaplanuj sobie drogę do domu
                              tak byś się na nią nie natkną
                              Pozdrawiam
                              • Gość: Tomo Re: ps. IP: *.merinet.pl 09.04.08, 23:07
                                alfajet777 napisał:

                                > Dosc obelg i ubliżania sobie na wzajem ;-) Pamiętaj 25 Kwiuenia
                                Kolejna Masa
                                > Krytyczna wyżej jest planowana Trasa przejazdu wiec zaplanuj sobie
                                drogę do dom
                                > u
                                > tak byś się na nią nie natkną
                                > Pozdrawiam


                                Albo tak by ci z d... jesień średniowiecza zrobić. Sami sobie dzwony
                                wsadzacie kij w szprychy - już was pół miasta nienawidzi, a postęp
                                jest geometryczny.
                                • Gość: nick Re: ps. IP: 165.72.200.* 22.04.08, 10:54
                                  gratuluje emocjonalnej równowagi... raczej spróbuj się zastanowić
                                  skąd w tobie tyle agresji, może za mało ruchu? :)
                                  P.S. chciałbym zauważyć, że to nie rowery tworzą korki w Warszawie
                                  (i gdziekolwiek indziej...)
                • Gość: płyń z Wisłą! Re: 25 Kwietnie Kolejna Masa Krytyczna !!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.04.08, 10:54
                  > I tak możesz sobie tylko pokrzyczec a w korku staniesz buhahahaha
                  a kopa ci w dupę i kijek w szprychy.
        • Gość: nick Re: 25 Kwietnie Kolejna Masa Krytyczna !!!! IP: 165.72.200.* 22.04.08, 10:51
          pojedź do Austrii, Niemiec czy Belgii lub Holandii to zobaczysz jaki
          to poziom
    • Gość: asf co to za miasto! IP: *.dhi.waw.pl 10.04.08, 11:16
      nigdy nie byłem na Masie Krytycznej, choć lubię jeździć na rowerze.
      Ale teraz wiem, że na tę kwietniową Masę na pewno przyjdę.
      Po tym, co napisali ci zapluci, egoistyczni, chamscy, zacietrzewieni i buraccy
      kierowcy zrobię to na złość im.

      Miasto jest dla ludzi. nie dla kierowców.
      rowerzysta ma prawo jechać po jezdni (jeśli nie ma ścieżki) i o to trzeba
      walczyć. Ulice nie są dla przyjezdnych buraków, którzy myślą tylko o swojej
      du.ie, że muszą odebroć swoje dziecko od teściów, że muszą sobie zrobić
      weekendowe zakupy.

      lubię jeździć na rowerze po lesie i lubię jeździć po mieście. i jeśli będę
      chciał, będę jeździł. A jeśli się Wam faszyści to nie podoba, to jest Wasz problem.

      Masa jest w Polsce od 10 lat, czyli odbyło się już pewnie ze 100 imprez. Ja będę
      pierwszy raz. Na złość tym prostackim egoistom w Astrach i Lanosach.

      Szprycha wam w oko :)

      • warzaw_bike_killerz Re: co to za miasto! 10.04.08, 11:21
        Gość portalu: asf napisał(a):

        > Miasto jest dla ludzi. nie dla kierowców.

        Kierowca, to w Twoim przypadku jakas nowa definicja "ubermensch"?

        PS. Nie musisz odpowiadac. Wiem, ze karmie trolla.
        • Gość: asf Re: co to za miasto! IP: *.dhi.waw.pl 10.04.08, 12:04
          tak, kierowcy uważają, że sa übermensch.
          jak się zastanowisz, to zrozumiesz, że rowerzyści przez 2 godziny w miesiącu
          robią to, co wy robicie non-stop. od 8 do 20. codziennie.

          over.
        • Gość: asf Re: co to za miasto! IP: *.dhi.waw.pl 10.04.08, 12:40
          tak czy siak, biorę swojego gary`ego i jadę na Masę, bo powszechnego chamstwa i
          egoistycznej głupoty kierowców nie znoszę.
          • yavorius Re: co to za miasto! 10.04.08, 12:44
            I dzięki twojemu udziałowi w masie chamstwa i egoistycznej głupoty
            kierowców na pewno ubędzie <rotfl>.
      • Gość: płyń z Wisłą! Re: co to za miasto! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.04.08, 11:25
        > Po tym, co napisali ci zapluci, egoistyczni, chamscy, zacietrzewieni
        > i buraccy
        > kierowcy zrobię to na złość im.
        Dobra.
        To ja zwołam paru kolegów i w proteście przeciw brakowi obwodnicy zablokujemy samochodami ścieżkie rowerowe.
        Gdy ty nadjedziesz rowerem i zaczniesz się wściekać, że chcesz po prostu przejechać ścieżką, która służy do jazdy rowerem a nie do zastawiania samochodami, my ci odpowiemy że to taka forma demonstracji i rozwrywki do której mamy prawo a ty jesteś zapluty egoistyczy i chamski i zacietrzewiony i na złość tobie postoimy tam dłużej.
        Pasi?
        • Gość: asf Re: co to za miasto! IP: *.dhi.waw.pl 10.04.08, 12:02
          ale i tak te sciezki sa wiecznie zastawione, wiec mnie juz nic nie zdziwi.
          poza tym chcąc nie chcąc blokujecie przez swoją głupotę sorry ale tak, i egoizm
          pół miasta np. poprzez wpieprz.nie się na skrzyżowania, licząc się z nich
          zjedziecie albo wpieprz.jąc się na torowisko, z ta samą nadzieją. i w d.pie
          macie, że blokujecie 50 innych samochodów albo 2 tramwaje, które na każdym
          skrzyżowaniu stoją po 5 min.
          • Gość: płyń z Wisłą! Re: co to za miasto! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.04.08, 12:09
            Jak widzisz kogoś, kto np. pzewrócił się i połamał, pomagasz mu i wzywasz karetkę, czy dajesz kopa, bo on i tak już jest połamany a ty masz okazję sobie ulżyć?
            • Gość: asf Re: co to za miasto! IP: *.dhi.waw.pl 10.04.08, 12:14
              a co ma jedno do drugiego. porównanie nie na miejscu.

              to jest takei proste. wystarczy wsiąść czasem do autobusu, metra, tramwaju. nie
              wpieprzać się do ścisłego centrum samochodem. zaparkować gdzieś poza strefą
              płatnego parkowania i podjechać do pracy tramwajem.
              w 90% tak się da, tylko się nie chce.

              korki są przez kierowców, nie rowerzystów.
              czy w środę wieczorem stoisz w korku?

              tu chodzi o pomyślenie o mieście dalej niż 3 dni w przód.
              • Gość: płyń z Wisłą! Re: co to za miasto! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.04.08, 12:22
                owszem ma bo tu chodzi o specyficzną metalność masiarzy.
                jeden widząc problem pomoże. inny będzie wolał sobie ulżyć. bo itak są korki^H^H^H^H^H^H^H^H itak pacjent jest połamany
                • Gość: asf Re: co to za miasto! IP: *.dhi.waw.pl 10.04.08, 12:29
                  co proponujesz?
                  • Gość: kierowca Re: co to za miasto! IP: *.sgcib.com 10.04.08, 12:58
                    Gość portalu: asf napisał(a):
                    "korki są przez kierowców, a nie rowerzystów"

                    Korki są przede wszystkim przez brak infrastruktury drogowej, przez
                    brak obwodnic, brak Mostu Północnego, brak Mostu Południowego,
                    idiotycznie zsynchronizowane światła, brak zielonych strzałek,
                    również przez brak rozwiniętego metra, które mogło by przejąc częśc
                    ruchu np. z Białołęki, Pragi. Mogło by, gdyby było.
                    Korki sa przez ciagłe remonty, w których najpierw wymienia sie
                    asfalt, potem za pół roku poprawia usterki, a za kolejne pół roku
                    wymieniają rury pod tym nowym asfaltem. Korki są dlatego, że
                    przybywa mieszkańców, a więc i samochodów, a infrastruktura drogowa
                    za tym rozwojem nie nadąża, a jeszcze wręcz sie sypie (vide wiadukty
                    Andersa, Powązkowska, Trasa Toruńska, Łazienkowska itd.).
                    Korki oczywiście w pewnym procencie tworzą również sami kierowcy,
                    poprzez wjeżdżanie na skrzyżowania bez możliwości zjazdu z niego,
                    poprzez bardzo marudne ruszanie spod świateł, poprzez blokowanie
                    pasa ruchu itd. Ale to nie znaczy, ze należy ich jeszcze dobijac
                    większymi korkami i robic im dodatkowo na złośc. Kierowcy to nie są
                    jacyś kosmici czy intruzi. To są także pełnoprawni mieszkańcy tego
                    miasta, płacący na jego infrastrukturę znacznie większe podatki niż
                    taka horda hipisów-awanturników jak masiarze.
                    Nie jeżdżę autem po tym mieście dla przyjemności, dla frajdy , dla
                    lansu. Nie jeżdżę aby komuś zrobic na złośc, zablokowac albo coś
                    udowodnic. Jeżdżę bo taka mam sytuację życiową i zawodową, a
                    utrudnianie nam kierowcom już i tak przechlapanego życia, jest
                    zwyłym świństwem.
                  • Gość: kierowca Re: co to za miasto! IP: *.sgcib.com 10.04.08, 12:58
                    Gość portalu: asf napisał(a):
                    "korki są przez kierowców, a nie rowerzystów"

                    Korki są przede wszystkim przez brak infrastruktury drogowej, przez
                    brak obwodnic, brak Mostu Północnego, brak Mostu Południowego,
                    idiotycznie zsynchronizowane światła, brak zielonych strzałek,
                    również przez brak rozwiniętego metra, które mogło by przejąc częśc
                    ruchu np. z Białołęki, Pragi. Mogło by, gdyby było.
                    Korki sa przez ciagłe remonty, w których najpierw wymienia sie
                    asfalt, potem za pół roku poprawia usterki, a za kolejne pół roku
                    wymieniają rury pod tym nowym asfaltem. Korki są dlatego, że
                    przybywa mieszkańców, a więc i samochodów, a infrastruktura drogowa
                    za tym rozwojem nie nadąża, a jeszcze wręcz sie sypie (vide wiadukty
                    Andersa, Powązkowska, Trasa Toruńska, Łazienkowska itd.).
                    Korki oczywiście w pewnym procencie tworzą również sami kierowcy,
                    poprzez wjeżdżanie na skrzyżowania bez możliwości zjazdu z niego,
                    poprzez bardzo marudne ruszanie spod świateł, poprzez blokowanie
                    pasa ruchu itd. Ale to nie znaczy, ze należy ich jeszcze dobijac
                    większymi korkami i robic im dodatkowo na złośc. Kierowcy to nie są
                    jacyś kosmici czy intruzi. To są także pełnoprawni mieszkańcy tego
                    miasta, płacący na jego infrastrukturę znacznie większe podatki niż
                    taka horda hipisów-awanturników jak masiarze.
                    Nie jeżdżę autem po tym mieście dla przyjemności, dla frajdy , dla
                    lansu. Nie jeżdżę aby komuś zrobic na złośc, zablokowac albo coś
                    udowodnic. Jeżdżę bo taka mam sytuację życiową i zawodową, a
                    utrudnianie nam kierowcom już i tak przechlapanego życia, jest
                    zwyłym świństwem.
                    • Gość: asf Re: co to za miasto! IP: *.dhi.waw.pl 10.04.08, 13:08
                      Korki oczywiście w pewnym procencie tworzą również sami kierowcy,
                      > poprzez wjeżdżanie na skrzyżowania bez możliwości zjazdu z niego,
                      > poprzez bardzo marudne ruszanie spod świateł, poprzez blokowanie
                      > pasa ruchu itd. Ale to nie znaczy, ze należy ich jeszcze dobijac
                      > większymi korkami i robic im dodatkowo na złośc.

                      nie, ale niech się nauczą jeździć po mieście. niech zauważają innych uczestników
                      ruchu.

                      To są także pełnoprawni mieszkańcy tego
                      > miasta, płacący na jego infrastrukturę znacznie większe podatki niż
                      > taka horda hipisów-awanturników jak masiarze.

                      znacznie większe podatki. czyli co, kto więcej płaci, ten więcej może?
                      jestem pewny, że płacę większe podatki niż niejeden kierowca.

                      czy kierowca napadają z taką żółcią na strajkujących górników, pielęgniarki i
                      inne grupy społeczne. choć oni blokują znacznie częściej i gorzej miasto?
                      nie

                      kierowcy uwielbiają wyżywać się na rowerzystach! bo ci są słabsi i można ich
                      blaszaną puszką rozpi.przyć.
                      mam dość kierowców-idiotów. pieniaczy sfrustrowanych.
                      • yavorius Re: co to za miasto! 10.04.08, 13:21
                        Gość portalu: asf napisał(a):
                        > kierowcy uwielbiają wyżywać się na rowerzystach! bo ci są słabsi i
                        można ich
                        > blaszaną puszką rozpi.przyć.
                        > mam dość kierowców-idiotów. pieniaczy sfrustrowanych.

                        Jesteś dokładnie takim samym burakiem, pieniaczem i idiotą jak ci,
                        których o to oskarżasz, to raz.

                        Dwa - słyszałeś o jakimś przypadku rozpieprzenia rowerzysty przez
                        kierowcę, który zrobił to, bo ten pierwszy go podku..ł?
                        • Gość: asf Re: co to za miasto! IP: *.dhi.waw.pl 10.04.08, 13:28
                          dzięki. teraz pochwal się mamie, jakich to słów używasz.
                          a dwa:
                          niech tylko jakiś kierowca odważy się wyjść do mnie z tej swojej puszki i się na
                          mnie rzuci z łapami. pompką w oko dostanie. agresor jeden.
                          • yavorius popłacz się /nt 10.04.08, 13:33
                        • Gość: asf Re: co to za miasto! IP: *.dhi.waw.pl 10.04.08, 13:29
                          faktycznie chyba nie stał w kolejce po inteligencję, ale żeby jeszcze się tym
                          szczycić.
                          przesada.
                          • Gość: kierowca Re: co to za miasto! IP: *.sgcib.com 10.04.08, 14:07
                            "asf" - wyzywasz ludzi od faszystów, buraków i idiotów, stwierdzasz,
                            że przyjedziesz na masę aby kierowcom zrobic na złośc, a na końcu
                            grozisz nam pompka rowerową. Ale to my jesteśmy pieniaczami...
                            • Gość: asf Re: co to za miasto! IP: *.dhi.waw.pl 10.04.08, 14:29
                              kierowco, przeczytaj wypowiedzi innych kierowcow.
                              opisuje tylko mentalnosc osob, ktore sie wypowiedzialy.
                              nie wyzywalem ludzi, tylko opisalem zjawisko.
                              moim zdaniem blokowanie skrzyzowan jest burackie.
                              moim zdaniem atakowanie rowerzystow i wyzywanie ich od idiotow, gdy chca przez 2
                              godziny w miesiacu pouzywac miasta jest faszystkowskie.

                              nie uzylem slowa "idiota". to mnie tak wyzwano.
                              przeczytaj dlaczego napisalem o pompce. otoz ktos mi grozil, ze mi spusci
                              wpiero.l. nie bede sie temu przygladal z boku.

                              przeczytaj dokladnie posty.
                              • Gość: kierowca Re: co to za miasto! IP: *.sgcib.com 10.04.08, 18:06
                                Ło matko, to ja cię w takim razie pomówiłem.. A ty jesteś owieczka
                                łagodna i w ogóle dusza człowiek! Na bosaka do Cannossy pójdę i
                                odszczekam, tylko mała prośba: Nie ekscytuj się już, że nam,
                                kierowcom, na złośc zrobisz bo to przypomina mi dziecko z
                                piaskownicy.

                                "moim zdaniem atakowanie rowerzystow i wyzywanie ich od idiotow, gdy
                                chca przez 2 godziny w miesiacu pouzywac miasta jest faszystkowskie".

                                To wy tylko przez dwie godziny w miesiącu jeździcie?!
                                To wy jesteście cieniasy, a nie żadni rowerzyści.
                            • Gość: asf a tu masz kierowco probke wypowiedz kierowcy inne IP: *.dhi.waw.pl 10.04.08, 14:35
                              "A jeździj sobie po jezdni, większa szansa, że cię jakiś tir sprzątnie. Będziesz
                              u św. Piotra się sprzeczał, że miałeś prawo. Masiarze kretyniczni, w odróżnieniu
                              od normalnych rowerzystów, to banda sku..synów, których należałoby rozpędzić co
                              najmniej armatkami wodnymi".

                              nie wiem, kim sa masiarze.
                              dla mnie 70% kierowcow poruszajacych sie po warszawie to osoby niepelnosprawne.
                              umyslowo.
                              • Gość: kixx Re: a tu masz kierowco probke wypowiedz kierowcy IP: *.acn.waw.pl 10.04.08, 16:35
                                ano tak,ty jestes za to przedstawicielem starej dobrze wychowanej
                                warstwy sredniej o pochodzeniu inteligenckim.
                                O czym zreszta najlepiej swiadczy twoj pierwszy post
                                a dalej jest juz tylko lepiej ...
                                lepiej ...
                                coraz lepiej...
                                • Gość: asf Re: a tu masz kierowco probke wypowiedz kierowcy IP: *.dhi.waw.pl 10.04.08, 16:43
                                  a ty pewnie mówisz, że pada deszcz, gdy plują ci w twarz :)
                                  zobacz, kto zaczął jak kogo nazywać.

                                  pozdrawiam
                                  • Gość: kixx Re: a tu masz kierowco probke wypowiedz kierowcy IP: *.acn.waw.pl 10.04.08, 18:44
                                    no moze ktoras z twoich wypowiedzi zostala wycieta,ale nie sadze
                                    nikt o tobie nic zlego nie pisal,poniewaz nie wypowiadales sie w tym
                                    watku.Pojawiles sie i od razu wypaliles z grubej rury-bylo tam cos o
                                    zaplutych,zacietrzewionych chamskich,egoistycznych burakach.
                                    I ty po takim wejsciu oczekiwales,ze ktos cie poglaszcze po glowce?
                                    Zaczales jak cham,zostales potraktowany jak cham.Nikt z tu piszacych
                                    nie ma zamiaru udawac,ze pada deszcz,skoro cham mu pluje w oczy.
                                    I nie placz.chlopaki nie placza.Masz teraz do wyboru,albo
                                    kontynuowac walke na wyzwiska,ale juz bez skarg,albo uciec z
                                    podkulonym ogonem.
                                    • Gość: asf Re: a tu masz kierowco probke wypowiedz kierowcy IP: *.dhi.waw.pl 11.04.08, 11:00
                                      moj post nie byl odpowiedzia na ataki wzmierzone przeciw mnie, tylko glosem
                                      przeciwko 30 burackim postom kierowcow, ktorzy z piana na ustach napadli osobe
                                      popierajaca WMK.

                                      nie oczekiwalem niczego. wyrazilem swoja opinie. na mase przyjde, bo lubie
                                      jezdzic na rowerze po miescie. place podatki, mam prawo.
                                      • yavorius Re: a tu masz kierowco probke wypowiedz kierowcy 11.04.08, 12:52
                                        Nie bardzo umam, co ma z tym wspólnego płacenie podatków, no ale ja
                                        jestem głupi.
                                      • yavorius 'kumam', oczywiście /nt 11.04.08, 12:52
                  • Gość: płyń z Wisłą! Re: co to za miasto! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 10.04.08, 15:51
                    Proponuję przenieść MK na weekend i poza miasto.
                    A jak chcecie demonstrować za budową ścieżek, to na placu pod
                    ratuszem. Możecie nawet mieć rowery.
                    Poza tym wara od zielonej strzałki. Przejezdne ulice są ważniejsze
                    od tego, żebyście se mogli pruć 30km/h przez skrzyżowania. Interes
                    społeczny najpierw.

                    A, jeszcze jedno. Skoro Zielone Mazowsze chce znieść obowiązek jazdy
                    ścieżką (jeśli ona jest), to nie wciskajcie kitu że budowa ścieżek
                    będzie z korzyścią dla kierowców poprzez uwolnienie ulic z
                    rowerzysów.
      • nautilus.pompilius Re: co to za miasto! 10.04.08, 14:11
        A jeździj sobie po jezdni, większa szansa, że cię jakiś tir sprzątnie. Będziesz
        u św. Piotra się sprzeczał, że miałeś prawo. Masiarze kretyniczni, w odróżnieniu
        od normalnych rowerzystów, to banda sku..synów, których należałoby rozpędzić co
        najmniej armatkami wodnymi.
        • alfajet777 Re: co to za miasto! 10.04.08, 16:30
          A jeździj sobie po jezdni, większa szansa, że cię jakiś tir sprzątnie. Będziesz
          u św. Piotra się sprzeczał, że miałeś prawo. Masiarze kretyniczni, w odróżnieniu
          od normalnych rowerzystów, to banda sku..synów, których należałoby rozpędzić co
          najmniej armatkami wodnymi.


          Naszczęście rządy Pisu i innych PISdupków minęły
          • Gość: kierowca Re: co to za miasto! IP: *.sgcib.com 11.04.08, 09:35
            Rowery i tak są w lepszej sytuacji niz samochody. Dla roweru, żeby
            pokonac całkiem niezły dystans wystarczy dukt leśny, droga gruntowa,
            nasyp wzdłuż rzeki, jakaś kładka, mostek, często kawałek chodnika.
            Nie mówiąc juz o ścieżkach rowerowych, których jednak wolno bo wolno
            ale przybywa. Samochody mają o wiele gorzej. Samochody,żeby się
            przemieszczc potrzebują dróg, mostów, obwodnic, autostrad itd.
            Ponieważ tych inwestycji nie ma, a stara infrastruktura rozpada się
            w oczach, to samochody grzęzną w korkach. Dodatkowo jeszcze co
            bardziej radykalni, oszołomieni i awanturni rowerzyści ubzdurali
            sobie, że kierowcy tymi korkami robia im na złośc bo blokuja drogę.
            Tak naprawdę kierowcy dostają po tyłku podwójnie. Raz - od
            impotentnych urzędasów, którzy nie potrafią przeprowadzic
            podstawowej inwestycji drogowej (vide Most Północny),a dwa od
            organizacji typu ZM czy Masa, które robią co mogą aby te inwestycje
            i ruch drogowy, utrudnic. Do tego dokłada sie jeszcze fiskalne
            państwo, które łupi nas coraz to wyższymi opłatami, podatkami,
            restrykacjami itp.(chocby cena paliwa, cena przejazdu przez 25 km
            autostrady, opłaty rejestracyjne itd.)
            • Gość: asf Re: co to za miasto! IP: *.dhi.waw.pl 11.04.08, 11:03
              ludzie przesiadzcie sie do KM! to nie bedzie korkow.
              kupujcie bilety. miasto ciagle kupuje nowe pojazdy.
              ja mam samochod, ale nie pcham sie nim do centrum, bo tramwajem jade tyle samo
              co samochodem.

              masa trwa 2 godziny w miesiacu!!!
              • yavorius Re: co to za miasto! 11.04.08, 11:07
                Wiesz, może niektórym nie pasuje się przesiadać dwa razy w drodze do
                pracy i jechać nawet 45 minut autobusem, autobusem i autobusem,
                skoro ten sam odcinek mogą przejechać w ciągu 15 minut samochodem.
                Wpadłeś na to?
                • Gość: asf Re: co to za miasto! IP: *.dhi.waw.pl 11.04.08, 11:27
                  powiedz mi, ile procent osob ma tak trudny dojazd?

                  nie mowie, ze wszyscy maja sie przesiasc. ale dziwnia mnie ci ktorzy sie morduja
                  w korkach godzine. pala po 12 l/100 km. i placza ze jada dlugo, ze drogo, ze
                  korki. ale do tramwaju nie pojda. ktory w wiekszosci przypadkow jest szybszy niz
                  samochod.
                  w wiekszosci! nie mowie tu o regule, czlowieku
                  • yavorius Re: co to za miasto! 11.04.08, 11:30
                    > powiedz mi, ile procent osob ma tak trudny dojazd?

                    A co mnie to interesuje? Mają prawo ludzie jeździć samochodem wraz
                    ze wszystkimi tego konsekwencjami (korki, spalanie). Mają.
                    • Gość: asf Re: co to za miasto! IP: *.dhi.waw.pl 11.04.08, 12:19
                      to niech potem nie placza i rzucaja miesem na bogu ducha winnych ludzi.
                      i to bedzie chyba moja puenta.
                      pozdro.
                      • le.chujarek Re: co to za miasto! 11.04.08, 12:31
                        > na bogu ducha winnych ludzi.
                        czyli ćwoków z masy robiących innym (również korzystającym z k.m.)
                        na złość?
                        popracuj jeszcze nad tą puentą
                        • Gość: asf dlaczego większość kierowców to oszołomy? IP: *.dhi.waw.pl 11.04.08, 12:42
                          sam żeś ćwok.
                          a masa, powtarzam trwa 2 godz. w miesiącu.
                          ludzie jeżdzący KM mają dość imbecylnych kierowców blokujących miasto przez
                          nieumiejętność jeżdzenia i myślenia.
                          każdy zachowuje się jakby był na własnej polnej drodze. nie zatrzymują się przed
                          zieloną strzałką, wyprzedzają na wariata, zmieniają co chwilę pas, by być 4
                          metry dalej, wpieprzają się na torowiska i buspasy, nie umieją wjechać i zjechać
                          ze skrzyżowania, parkują na chodnikach, ścieżkach, trawnikach, w bramach, nie
                          wpuszczają ludzi skręcających lub zmieniających pas. jeszcze mało?

                          rowerzystów na mieście o godzinie 8 rano jest pewnie z 500. kierowców w
                          warszawie kilkadziesiąt tysięcy, jeśli nie kilkaset tysięcy. Powiedz mi, bo mam
                          wrażenie, że się z ch. na głowy pozamieniał, kto robi te korki?

                          sam jestem kierowcą, czasem jeżdzę po mieście. i mi opadają ręce, jak co widzę,
                          co większość robi. banda oszołomów.

                          nie odpisuj.
                          • yavorius Re: dlaczego większość kierowców to oszołomy? 11.04.08, 12:53
                            uogólnienia, uogólnienia, uogólnienia.

                            > sam jestem kierowcą, czasem jeżdzę po mieście. i mi opadają ręce,
                            > jak co widzę,
                            > co większość robi. banda oszołomów.

                            Hehe, kolejny mistrz kierownicy.
                          • alfajet777 Re: dlaczego większość kierowców to oszołomy? 11.04.08, 12:54
                            yavorius 11.04.08, 11:30 Odpowiedz

                            > powiedz mi, ile procent osob ma tak trudny dojazd?

                            A co mnie to interesuje? Mają prawo ludzie jeździć samochodem wraz
                            ze wszystkimi tego konsekwencjami (korki, spalanie). Mają.

                            Tak samy i my mamy prawo jezdzic sobie rowerem po miescie i mamy prawo
                            uczestniczyc w Masie bo tez lubie jezdzic rowerem w Masie ze wszystkimi tego
                            typu konsekwencjami Korki , Pot , zmęczenie nóg itp itd i co mnie to obchodzi !!
                            Ja Lubie ty Lubisz wiec nie zucaj sie Wiesniaczku
                            • Gość: kixx ble IP: *.acn.waw.pl 11.04.08, 12:57
                              nie rozumiem dlaczego wyzywasz kogos od wiesniakow,skoro to wlasnie
                              na wsi rower czesto jest podstawowym srodkiem transportu,a wizerunek
                              typowego rowerzysty zostal wlasnie na wsi uksztaltowany
                              republika.pl/blog_ce_3014184/2960185/tr/rowerzysta_pijak.jpg
                            • yavorius Re: dlaczego większość kierowców to oszołomy? 11.04.08, 12:59
                              Otóż, nie macie prawa. Bo jeździcie trzema pasami, jeden OBOK
                              drugiego, a nie jeden ZA DRUGIM. Ponadto nie jeździcie normalnie, bo
                              musi was policja chronić.

                              Wieśniaczkiem to ty jesteś. Wystarczy popatrzeć na twoje błędy
                              ortograficzne.

                              O tym, że na początku napisałeś, że NIE uczestniczysz w masie, a
                              teraz piszesz, że uczestniczysz, nie będę wspominał. Ach,
                              wspomniałem.
                          • Gość: kixx Re: dlaczego większość kierowców to oszołomy? IP: *.acn.waw.pl 11.04.08, 12:54
                            wy za to zablokujecie miasto poniewaz potraficie myslec i jezdzic.
                            z tego wynika,ze miedzy mysleniem a`la rowerzysta i niemyslenieniem
                            a`la kierowca nie ma zadnej roznicy.Przynajmniej jesli o efekt
                          • Gość: płyń z Wisłą! Parszywa mentalność rodem z Zielonego Mazowsza IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.04.08, 12:56
                            ...i masy kretynicznej.

                            Jeden widząc, że ktoś ma problem, pomoże mu.
                            A inny - jeszcze mu dokopie korzystając z okazji.
                            Tutaj pokrzywdzona jest Warszawa, pozbawiona praktycznie nowej infrastruktury komunikacyjnej.
                            Pokrzywdzeni są ci co korzystają ze zbiorkomu i ci co jadą samochodem.
                            I przychodzi banda cwaniaczków, młodych, pewnie w większości na utrzymaniu rodziców, bez zobowiązań i z mnóstwem wolnego czasu i przeszkadza. Przeszkadza dotrzeć do domu po ciężkiej pracy, przeszkadza zdążyć na pociąg wyjeżdżającym na weekend. Po co? A bo mają taki KAPRYS, żeby podemonstrować akurat w porze powrotów.
                            • Gość: asf Parszywa mentalność kierowcow IP: *.dhi.waw.pl 11.04.08, 13:23
                              tak, nigdy na masie nie bylem, a teraz pojade. nic si etu nie zmienilo. czytaj
                              ze zrozumieniem :)

                              masa krytyczna porusza sie w jednym kierunku, czy zauwazyliscie ze warszawa ma
                              wiecej ulic? wlacz mozgownice i pojedz inna trasa.

                              gwoli scislosci:
                              rowery wymyslono w miastach i mialy sluzyc mieszkancom miast. dopiero pozniej
                              zawedrowaly na wies :)

                              uzytkownikow zbiorkomu przede wszystkim wkurzaja kierowcy korkujacy miasto. a
                              nie rowerzysta na ulicy, czyw przypadku WMK kilkuset rowerzystow jadacych w
                              jednym kierunku po wyznaczonej trasie.

                              to nie wina rowerzystow, ze nie ma w warszawei 100 km obwodnic i tras szybkiego
                              ruchu. wiec czemu te frustracje zrzucanie na nich?

                              tak jezdze samochodem rzadko, bo nie lubie stac w korku i szukac miejsaca do
                              parkowania. nie musze szpanowac w pracy, ze mam samochod. przyjezdzam tramwajem
                              i mam w dupi.

                              przeszkadza mi i podejrzewam ze wielu lubiacych pojezdzic na rowerze, ze w
                              miescie jest malo sciezek, kierowcy sa zagrozeniem dla rowerzystow. i do tego
                              pyskuja i jatrza na forum.
                              • Gość: płyń z Wisłą! Re: Parszywa mentalność rodem z Zielonego Mazowsza IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.04.08, 13:32
                                > masa krytyczna porusza sie w jednym kierunku, czy zauwazyliscie ze warszawa ma
                                > wiecej ulic? wlacz mozgownice i pojedz inna trasa.
                                Konkternie podaj jak objechać Połczyńską i Dźwigową. Połczyńska - przypominam - to droga KRAJOWA. Tak. była taka MK.

                                > uzytkownikow zbiorkomu przede wszystkim wkurzaja kierowcy korkujacy miasto.
                                W związku z tym można wywołać DODATKOWY korek? Buhahaha!!! To jest właśnie obrazowy przykład tej parszywej mentalności, o której wspomniałem.

                                > to nie wina rowerzystow, ze nie ma w warszawei 100 km obwodnic i tras
                                > szybkiego
                                > ruchu. wiec czemu te frustracje zrzucanie na nich?
                                Nie rowerzystów. Ale Zielone MAzowsze (organizator MK) ma duże zasługi na polu blokowania i opóźniania obwodnic: Autostrada A2, południowa obwodnica, łącznik s8, modernizacja Trasy Toryńskiej i AK itd.
                                • Gość: Masowicz Re: Parszywa mentalność rodem z Zielonego Mazowsz IP: *.chello.pl 15.04.08, 17:24
                                  A teraz zablokowali miasto pieprzeni taksiarze i co i jakos wam to nie przeszkadza
                                  • Gość: kierowca Re: Parszywa mentalność rodem z Zielonego Mazowsz IP: *.sgcib.com 15.04.08, 18:22
                                    Przeszkadza i to bardzo. Zrozum wreszcie, że nie uzyskujesz
                                    automatycznie mandatu do blokowania ulic, tylko dlatego, ze ktoś
                                    wcześniej też zablokował.
                                  • yavorius przeszkadza, przeszkadza /nt 16.04.08, 11:55
                            • Gość: nick Re: Parszywa mentalność rodem z Zielonego Mazowsz IP: 165.72.200.* 22.04.08, 10:59
                              > I przychodzi banda cwaniaczków, młodych, pewnie w większości na
                              utrzymaniu rodz
                              > iców, bez zobowiązań i z mnóstwem wolnego czasu i przeszkadza.
                              Przeszkadza dotr
                              > zeć do domu po ciężkiej pracy, przeszkadza zdążyć na pociąg
                              wyjeżdżającym na we
                              > ekend.

                              przeszkadza przez 2,3 h raz w miesiącu w zaplanowanym i wcześniej
                              podanym (i przypominanym) terminie?
                              I kto to jest cwaniaczkiem?
                          • le.chujarek Re: dlaczego większość kierowców to oszołomy? 11.04.08, 13:09
                            > ludzie jeżdzący KM mają dość imbecylnych kierowców
                            kierowcy zapewne maja dość imbecylnych rowerzystów. to coś zmienia?
                            > nie odpisuj.
                            o, z pewnością!
                            jeszcze mógłbym popsuć twoje samopoczucie ekozbawcy tego miasta
                          • Gość: kierowca Re: dlaczego większość kierowców to oszołomy? IP: *.sgcib.com 11.04.08, 13:10
                            Przepraszam cię za tych kierowców, którzy tak robią, jak opisałeś.
                            Twoja logika jest taka: Ponieważ kierowcy (także kierowcy
                            komunikacji zbiorowej!), zachowują się w pewnej części niepoprawnie,
                            to wy masiarze oraz ZM uzyskujecie tym samym legalny mandat do
                            blokowania dróg w godzinach szczytu oraz do blokowania niezbędnych
                            inwestycji drogowych (ZM), na które czekaja umęczeni w korkach
                            mieszkańcy. To z kolei wzbudza(i słusznie)jeszcze większy gniew i
                            frustrację kierowców. I tak eskaluje się nienawiśc, podziały,
                            agresja. Jeżeli taką masz wizję wspólnej kohabitacji w tym mieście,
                            to współczuje tobie oraz wszystkim, którzy sie z toba stykają.
                            Sam jestem rowerzystą, często jeżdżę po mieście. I wiesz co ,jakoś
                            daję radę, jakoś tak tego wszystkiego nie przeżywam, jak mrówka
                            okres. Nie leje łez, że czasem nagle kończy się scieżka, rośnie na
                            niej drzewo albo że trzeba rowerek czasem gdzieś wnieśc po
                            schodkach. Korona mi z głowy nie spada. A jak Agrygolą puszczę się w
                            dół, to za minutę na Czerniakowie jestem. A samochody tam wstępu nie
                            mają. I jakos tak na każdym kroku tych buraków-kierowców, którzy
                            tylko czychaja aby rozjechac bikersa (i odznaczyc sobie to
                            krzyżykiem na nadkolu), nie spotykam. Może Anioł Stróż mnie
                            prowadzi? A na ciebie się pogniewał za to, ze jesteś złośliwy?
                            • yavorius popieram w 100% /nt 11.04.08, 13:11
                            • le.chujarek popieram również 11.04.08, 13:27
                              ale nie sądzę, by taki apel coś zmienił
                              kretyniarze są przekonani o swojej misji i próbuja uszczęśliwić
                              wszystkich zgodnie ze swoim punktem widzenia.
                              pocieszam się tylko tym, że może z tego wyrosną
                              a kto nie był w młodości komunistą, ten na starość porządnym
                              człowiekiem nie będzie
                            • Gość: asf Re: dlaczego większość kierowców to oszołomy? IP: *.dhi.waw.pl 11.04.08, 13:31
                              w koncu rozsadna odpowiedz.

                              nie jestem zlosliwy. przeczytalem tylko wczoraj kilkadziesiat obelg pod
                              kierunkiem rowerzystow i mnie to zdziwilo, ile mozna jadu wylac na... no wlasnie
                              na co...
                              na impreze, ktora trwa 2 godziny w miesiacu. powtarzam to poraz 3 chyba. to nie
                              ta impreza korkuje miasto i nie ta impreza sprawia, ze nie ma tras. tylko
                              kierowcy to powoduja.

                              jak mowie o tych winach kierowcow, to nie z punktu widzenia rowerzysty, tylko
                              uzytkownika zbiorkomu.
                              jako rowerzysta daje sobie swietnie rade i na sciezkach i na ulicy.

                              chodzi mi oblokowanie miasta przez kierowcow i zrzucanie za to winy na
                              rowerzystow, ktorzy powtarzam blokuja jedna ulice przez kilkadziesdiat minut w
                              miesiacu. kierowcy robia to codziennie i winnego wsrod nich znalezc nie umieja.
                              to jest faszystowski atak na "obcego".

                              kto jest winny? przeciez nie my, wiec kto?
                              hm... warszawska masa krytyczna.

                              jesli chodzi o moje przygody jako rowerzysty, kilku zajechalo mi droge np.
                              wyprzedzajac prawym pasem, kilku wpakowalo sie bez zwolnienia na przekajd dla
                              rowerzystow.
                              ale jak widzisz, zyje, wiec dalje sobie rade.

                              chodzi mi o jakas dziwna mentalnosc wiekszosci kierowcow.
                              • Gość: płyń z Wisłą! Re: dlaczego większość kierowców to oszołomy? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.04.08, 13:38
                                > to nie
                                > ta impreza korkuje miasto i nie ta impreza sprawia, ze nie ma tras. tylko
                                > kierowcy to powoduja.
                                Ale organizator MK czyli Zielone MAzowsze ma spore zasługi na polu opóźniania niemal wszystkich obwodnic warszawskich.
                                > ktorzy powtarzam blokuja jedna ulice przez kilkadziesdiat minut w
                                > miesiacu.
                                Zaóżmy, że będziesz się śpieszył na pociąg, który masz za pół godziny, a ja ci akurat zablokuję drogę na te głupie kilkadziesiąt minut. pasi?
                                • Gość: asf Re: dlaczego większość kierowców to oszołomy? IP: *.dhi.waw.pl 11.04.08, 13:41
                                  a co ty z tym pociagiem? do ojcow jedziesz? wyjdz wczesniej z pracy.

                                  blokad ZM nie popieram.
                                  • Gość: płyń z Wisłą! Re: dlaczego większość kierowców to oszołomy? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.04.08, 13:55
                                    > a co ty z tym pociagiem? do ojcow jedziesz? wyjdz wczesniej z pracy.
                                    Spotkałem się ze spóźnianiem się na pociąg, którym cała rodzina miała wyjechać na urlop. Pociąg kursuje raz na dobę.

                                    > blokad ZM nie popieram.

                                    Niemniej i za blokady i za MK odpowiada ta sama organizacja i - jak dla mnie - są to przejawy tej samej mentalności.
                                  • le.chujarek Re: dlaczego większość kierowców to oszołomy? 11.04.08, 14:01
                                    > blokad ZM nie popieram.
                                    a twój używany li tylko do formułowania obelg organ myślowy nie
                                    zauważa że protesty i blokady inwestycji i remontów organizowane
                                    przez ZM mają negatywny wpływ na to, co się dzieje na warszawskich
                                    drogach?
                                    • Gość: asf rdh IP: *.dhi.waw.pl 11.04.08, 14:35
                                      nie ja zacząłem rzucać obelgami i nie ja to pewnie skończę. ale ja się z
                                      dyskusji wyłączam. nie mam czasu.

                                      pozdr
                                    • Gość: asf Re: dlaczego większość kierowców to oszołomy? IP: *.dhi.waw.pl 11.04.08, 14:42
                                      mnie chodzilo tylko o jedno.
                                      pal licho WMK i ZM.
                                      żeby kierowcy zrozumieli, że miasto typu Warszawa padnie na pysk, jeśli wszyscy
                                      będą chcieli do pracy jeździć swoimi samochodzikami.

                                      2,5 mln mieszkańców aglomeracji, z czego większość pracuje w śródmieściu.

                                      ale kierowcy wolą ponarzekać.

                                      trzeba by zbudować dziesiątki kilometrów tras i parkingów podziemnych, żeby nad
                                      tym zapanować. to trwało będzie lata.

                                      a i tak wtedy Warszawa zagazuje się spalinami.
                                      bo budowniczy wytną wszystkie lasy, parki a kanały napowietrzające się zabuduje.

                                      dobrowolna śmierć przez zatrucie. dzięki.

                                      ale przecież trzeba jechać do teściów po małego i do ojców po ogórki.

                                      nie jestem wojownikiem o powietrze ani innym ekologiem.
                                      nie popieram wszystkim blokad, jaki organizuje ZM, chroniąc biedronki i muszki.
                                      bo to czasem jest absurd. ale 500 000 samochodów w centrum warszawy, to śmierć
                                      miasta. doczekamy się ogromnego smogu nad głowami i się po prostu udusimy w
                                      drodze z domu do pracy. i klima w corsie nic nie pomoże.
                                      pomijam wszelkei choroby cywilizacyjne spowodowane ciężkimi metalami, hałasem,
                                      drganiami.
                                      • alfajet777 Re: dlaczego większość kierowców to oszołomy? 12.04.08, 10:43
                                        EUREKA !!!!!!!!! Już znam przyczynę wściekłości na Masowiczów !!!
                                        Wiadomo jak każdy monopolista nie lubi konkurencji a tu cholera powstała WMK i i
                                        ma czelność blokować Miasto przecież to zawsze robili durni kierowcy a teraz im
                                        konkurencja wyrosła i dla tego sie wściekają
                                        w tych swoich konserwach

                                        Pozdrawiam i przypominam
                                        KOLEJNA MASA KRYTYCZNA JUZ 25 KWIETNIA GODZINA 18 KIERUNEK BEMOWO
                              • Gość: antypedalarz Re: dlaczego większość kierowców to oszołomy? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 11.04.08, 13:40
                                > przeczytalem tylko wczoraj kilkadziesiat obelg pod
                                > kierunkiem rowerzystow

                                Nie pod kierunkiem rowerzystów, tylko bydła z masy kretynicznej, jak np. ten
                                alfastar czy jak mu tam.
                            • Gość: turysta Re: dlaczego większość kierowców to oszołomy? IP: *.szczecin.mm.pl 13.04.08, 03:16
                              > Sam jestem rowerzystą, często jeżdżę po mieście. I wiesz co ,jakoś
                              > daję radę, jakoś tak tego wszystkiego nie przeżywam, jak mrówka
                              > okres.
                              > Nie leje łez, że czasem nagle kończy się scieżka, rośnie na
                              > niej drzewo albo że trzeba rowerek czasem gdzieś wnieśc po
                              > schodkach.

                              No to jeszcze przenieś tę postawę na samochód i będzie git..
                              Nie męczy Cię targanie roweru po schodach, a męczy Cię siedzenie w wygodnym fotelu w samochodzie? Ciekawe...
                              Korki są przypisane do samochodów (zwłaszcza w dużych miastach) i żadne obwodnice tego nie zmienią. Skoro przyjmujesz lajf, jakim jest, przyjmij też, że są ludzie, którzy mają pełne prawo korzystać z tego, co oferuje życie w demokratycznym kraju.
                            • Gość: nick Re: dlaczego większość kierowców to oszołomy? IP: 165.72.200.* 22.04.08, 11:04
                              > Twoja logika jest taka

                              przepraszam bardzo ale czy dobrze rozumiem? Przez cały miesiąc
                              flustrujesz się stojąc w korkach tworzonych przez samochody a złość
                              swoją wylewasz na organizatorach masy krytycznej bo "przez
                              nich" "stracisz" 0,5 h więcej (pomijam fakt, że wiesz o masie i jej
                              przebiegu i nie musisz się ładowac w korek...) w korku? ...
                              ciekawa "logika"
    • Gość: nfkfkl [...] IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.04.08, 21:44
      Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
    • Gość: ritzy zaban. Dopisuje MK do "kupcow" ze Stadionu i Pl. Defilad IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.04.08, 01:36
      Z tymi menelami umyslowymi nie da rady dyskutowac. Na argumenty
      odpowiadaja wciaz takim samym niezbornym belkotem. Wszystkie trzy
      grupy powinny byc natychmiast usuniete poza miasto. A jesli by dalo
      rade to i poza granice. Unii.
      • shp80 Re: Dopisuje MK do "kupcow" ze Stadionu i Pl. Def 13.04.08, 03:25
        Gość portalu: ritzy zaban. napisał(a):

        > Z tymi menelami umyslowymi nie da rady dyskutowac. Na argumenty
        > odpowiadaja wciaz takim samym niezbornym belk

        Masz rację. Ciężko odpowiedzieć na argument "Z tymi menelami umyslowymi nie da rady dyskutowac" albo "a co ma pierni do witraka glupku?"
        • Gość: ritzy zaban. Re: Dopisuje MK do "kupcow" ze Stadionu i Pl. Def IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.04.08, 15:37
          Tak, tak, MK jest bardzo madra i maja mnostwo argumentow dla
          poparcia tego co robia, ale poniewaz dzialaja w trudnych warunkach,
          to na wszelki wypadek postanowili tych argumentow nie ujawniac
          opinii publicznej. I zamiast tego, dla niepoznaki, radosnie i
          filuternie belkocza. Jak gnoje/szczeniaki*

          * niepotrzebne skreslic
    • Gość: lego Re: 25 Kwietnie Kolejna Masa Krytyczna !!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.04.08, 04:38
      banda debili
      • alfajet777 Re: 25 Kwietnie Kolejna Masa Krytyczna !!!! 13.04.08, 07:54
        Kierowcy to spend bydła Debili , Myslących tylko o sobie i mających wszystko w
        dupie !!!!!!!
        Oraz masowi zabójcy !!!!!!!
        Ile Ludzi zginęło w ciągu dwóch dni przez rowerzystów a ilu przez kierowców????
        I kto jest bandą debili ????
        Zamknąć Centrum Warszawy dla Samochodów Prywatnych
    • Gość: ja Re: 25 Kwietnie Kolejna Masa Krytyczna !!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.04.08, 11:01
      Co prawda zachaczy to pewnie o groźbę karalną ale co tam:

      Osobiści bardzo dużo poruszam sie na rowerze ale jak słysze o tej bandzie to mnie skręca. Z chęcią pojechał bym tam na włąsnym rowerku i toważystwo kijem golfowym rozpędził.

      Jak ktoś nie umie poruszać się na rowerze tak, żeby nie sprowadzać niebezpieczeńśtwa na siebie jak i na kierowców to niech lepiej chodzi na piechotę. Jak widzę idiotów lawirujących między samochodami to mam ochote podejść do takego i trzepnąć go w pusty łeb. Łamią przepisy jeden po drugim, przejeżdżają na rowerze przez przejścia dla pieszych, wymuszają pierwszeństwo etc.

      Wiec droga masa kretyniczna. Swoje szopki róbcie w kampinosie a nie pchacie sie ze szprychami do centrum miasta. To nie Amsterdam. Tu z dnia na dzień nie wyrosną ścieżki rowerowe. Do tego czasu polecam komunikacje miejską, która przez wasz kretynizm będzie musiałą stać w korku.

      Robicie wiecej złego niż dobrego bo przez waszą głupotę rowerzyści postrzegani są jak banda oszołomów... Dziekujemy wam na prawdę. Bez waszej pomocy na pewno nie dali byśmy sobie rady. To dzięki wam żydo homo masońskie stwoważyszenie producentów rowerów zaczęło produkować OKRĄGŁE koła. To dzięki wam geje mają reklamę na każdym rowerze w postaci dwóch pedałów a feministki sie cieszą bo jest kierownica a nie kierownic.

      Wasze osiągnięcia są nic nie warte, irytują wszystkich innych którzy nie wspierają waszej akcji - czyli pewnie 1.600.000 tys mieszkańców.
      • shp80 Re: 25 Kwietnie Kolejna Masa Krytyczna !!!! 13.04.08, 15:59
        > Robicie wiecej złego niż dobrego bo przez waszą głupotę rowerzyści postrzegani
        > są jak banda oszołomów...

        Masa Krytyczna ukazuje prawdziwe oblicza kierowców. Nic więcej. Widać to choćby po wpisach, na tym forum. MK to tylko taki pretekst w rękach tych, którzy rowerzystów i tak najchętniej spławiliby do lasu.
        • Gość: płyń z Wisłą! Re: 25 Kwietnie Kolejna Masa Krytyczna !!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.04.08, 16:18
          > Masa Krytyczna ukazuje prawdziwe oblicza kierowców.
          To ja ci wsadzę kijek w szprychy, ty zaliczysz glebę, a ja będę wtedy ciekaw twojego 'prawdziwego oblicza'.
          • shp80 Re: 25 Kwietnie Kolejna Masa Krytyczna !!!! 13.04.08, 17:59
            Gość portalu: płyń z Wisłą! napisał(a):

            > > Masa Krytyczna ukazuje prawdziwe oblicza kierowców.
            > To ja ci wsadzę kijek w szprychy, ty zaliczysz glebę, a ja będę wtedy ciekaw tw
            > ojego 'prawdziwego oblicza'.

            Zaiste, trafne porównanie.
            • Gość: płyń z Wisłą! Re: 25 Kwietnie Kolejna Masa Krytyczna !!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.04.08, 23:12
              Kijek w szprychy dla ciebie jest mniej wicejtym, czym dla kierowcy lub pasażera zbiorkomu jest MK.
              Pozwolisz, że demonstrując w jakimś szczytnym celu wsadzę ci ten kijek raz w miesiącu?
              • Gość: Anty Kaczor Re: 25 Kwietnie Kolejna Masa Krytyczna !!!! IP: *.chello.pl 14.04.08, 21:09
                Walić tych wsiochów tu sadzą sie tylko ci którzy co piątek nie mogą sie wydostac
                z Miasta do siebie na wies i klną w kolo na kazdego
                A .. ich
              • Gość: Presydent Re: 25 Kwietnie Kolejna Masa Krytyczna !!!! IP: *.chello.pl 14.04.08, 21:14
                Dosc juz korków samochodowych 25 kwietnia bedzie korek rowerowy
                !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

                A ja proponuje by każdy rowerzysta miał ze sobą okruchy chleba i kazdemu
                debilowi co zaparkuje na trawniku lub scieżce posypał okruszki na Maskę a
                przyroda swoje juz zrobi gołebie to najlepsza bron na debilnych kierowców
                Zobaczyc potem jego mine bezcenne a potem tytlko zaplaci swoja karta kredytową
                za nowy lakier na masce
                • Gość: kierowca Re: 25 Kwietnie Kolejna Masa Krytyczna !!!! IP: *.sgcib.com 16.04.08, 12:56
                  "A ja proponuje by każdy rowerzysta miał ze sobą okruchy chleba i
                  kazdemu debilowi co zaparkuje na trawniku lub scieżce posypał
                  okruszki na Maskę a przyroda swoje juz zrobi gołebie to najlepsza
                  bron na debilnych kierowców. Zobaczyc potem jego mine bezcenne a
                  potem tytlko zaplaci swoja karta kredytową za nowy lakier na masce".

                  Dziękuję za odsłonięcie bez ściemniania prawdziwych intencji i metod
                  działania masiarzy. Doceniam tę szczerośc.
              • shp80 Re: 25 Kwietnie Kolejna Masa Krytyczna !!!! 15.04.08, 20:16
                Gość portalu: płyń z Wisłą! napisał(a):

                > Kijek w szprychy dla ciebie jest mniej wicejtym, czym dla kierowcy lub pasażera
                > zbiorkomu jest MK.

                Jest dokładnie tym samym, co rzucenie cegłówką w kierowcę - opiera się na przemocy i wandaliźmie.
                • Gość: płyń z Wisłą! Re: 25 Kwietnie Kolejna Masa Krytyczna !!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.04.08, 12:05
                  > Jest dokładnie tym samym, co rzucenie cegłówką w kierowcę - opiera się na przem
                  > ocy i wandaliźmie.
                  Chodzi o to, żebyś poczuł jak to jest, gdy ktoś wbrew twojej woli cię zatrzymuje.
                  Zastawienie samochodami ścieżek rowerowych nie byłoby adekwatne, ponieważ rowerem można ominąć przezkodę.
                  Natomiast gdy MK zatarasuje drogę samohcodom, autobusom i tramwajom, ppozostaje tylko bezsilnie patrzeć.
                  I o to właśnie chodzi, żebyś się w to wczuł, jak to jest. Ktoś ci wsadza kijek w szprychy a ty się zatrzymujesz bo musisz. Mniejsza o sprzęt (choć benzyna wypalona w dodatkowym korku to też jest koszt jaki ponoszą kierowcy z powodu kaprysu MK).
                  • shp80 Re: 25 Kwietnie Kolejna Masa Krytyczna !!!! 16.04.08, 16:52
                    Gość portalu: płyń z Wisłą! napisał(a):

                    > Chodzi o to, żebyś poczuł jak to jest, gdy ktoś wbrew twojej woli cię zatrzymuj
                    > e.

                    Przerabiam to prawie codziennie. Kierowcy sprawiają, że zamiast jechać 25-30km/h muszę zwalniać do 15km/h.

                    > I o to właśnie chodzi, żebyś się w to wczuł, jak to jest. Ktoś ci wsadza kijek
                    > w szprychy a ty się zatrzymujesz bo musisz. Mniejsza o sprzęt (choć benzyna wyp
                    > alona w dodatkowym korku to też jest koszt jaki ponoszą kierowcy z powodu kapry
                    > su MK).

                    Ciekawe, że tak nie płaczą, jak kupują paliwożerne suvy i jeżdżą z włączoną klimą. Poza tym - zawsze można wyłączyć silnik - z korzyścią dla otoczenia.
                    • Gość: Anty rower Re: 25 Kwietnie Kolejna Masa Krytyczna !!!! IP: *.chello.pl 16.04.08, 22:38
                      Ja proponuję zablokować rowerzystów tak by nie mogli ruszyć sie z pod pl
                      zamkowego !!!!!!!!! a na trasie przejazdu rozbić butelki oraz rozrzucić
                      gwoździe ich mina po przebiciu bezcenna za gwoździe zapłacimy kartą buhahaha
                      • Gość: turysta Re: 25 Kwietnie Kolejna Masa Krytyczna !!!! IP: *.szczecin.mm.pl 19.04.08, 03:12
                        Gość portalu: Anty rower napisał(a):

                        > Ja proponuję zablokować rowerzystów tak by nie mogli ruszyć sie z pod pl
                        > zamkowego !!!!!!!!! a na trasie przejazdu rozbić butelki oraz rozrzucić
                        > gwoździe ich mina po przebiciu bezcenna za gwoździe zapłacimy kartą buhahaha

                        I znowu jakiś blachosmrodziarz namawia do łamania prawa (paragrafy tym razem z kodeksu karnego).. Sugeruję zakończyć tę jałową "dyskusję" i nie zniżać się do ich poziomu.
      • alfajet777 Re: 25 Kwietnie Kolejna Masa Krytyczna !!!! 13.04.08, 16:22
        Gosc JA jest chyba z PISuaru buhahahah
    • Gość: Adam jestem kierowcaą i popieram Masę IP: *.met.pl 13.04.08, 14:20
      A ja jestem kierowcą, nie biorę i nie brałem jeszcze udziału w przejeździe rowerzystów, ale popieram Masę, bo:

      - chcę by moja rodzina czuła się bezpiecznie na przejściu dla pieszych
      - chcę by mój syn jak wsiądzie sam na rower nie spotykał kierujących samochodami flustratów
      - bo rozwija się wspaniale społeczeństwo obywatelskie i ekologiczna wrażliwość
      - bo pięknie 3000 rowerzystów wygląda

      a, że trzeba raz w miesiącu chwilę postać w korku? Nic to w porownaniu z w/w

      Rowerzyści - uwierzcie mi proszę, że porządnych kierowców jest większość - flustraci rozpychający się po drogach i forach tego nie zmienią

      Czuwaj!
      • Gość: też mam rower Re: jestem kierowcaą i popieram Masę IP: *.chello.pl 13.04.08, 14:45
        To musisz uważać, aby Twojego syna na przejściu dla pieszych nie rozjechał
        szalony rowerzysta, podobnie na chodniku. Sam widziałem jak rowerzysta wjechał
        na przejściu dla pieszych na babcię ( przy kościele na Domaniewskiej) i zamiast
        jej pomóc to uciekł.
        Też mam rower, ale nie blokuję miasta, bo jestem normalny.
      • shp80 Re: jestem kierowcaą i popieram Masę 13.04.08, 16:03
        > Rowerzyści - uwierzcie mi proszę, że porządnych kierowców jest większość - flus
        > traci rozpychający się po drogach i forach tego nie zmienią.

        I tych porządnych kierowców serdecznie pozdrawiam. Jako kierowca i rowerzysta.
      • Gość: x flustrat? co to za słowo? IP: *.broadband.pl 13.04.08, 16:33
    • Gość: lego Re: 25 Kwietnie Kolejna Masa Krytyczna !!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.04.08, 02:56
      cholerne głupki
      • Gość: bicie_piany Re: 25 Kwietnia - Masa Krytyczna !!!! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 18.04.08, 15:20
        Dyskusja jest śmieszna od samego początku i przypomina dialog z filmu Barei:
        "Pan jedzie pod kolumnę Zygmunta i pan mu powie, pan tu nie stał."

        Zielone Mazowsze to nie jest Al-Kaida, to legalna, zgodna z prawem polskim
        organizacja. Działa w ramach obowiązującego prawa, czy to się komuś podoba, czy
        nie. To samo dotyczy Masy Krytycznej - to coś na kształt legalnej demonstracji -
        żyjemy w wolnym kraju - każdy ma prawo, do publicznego wyrażania swej woli i
        poglądów, byle nie naruszał konstytucji.

        Lżenie, bo ja wiem, agresja słowna, czy chamskie odzywki pod adresem wszystko
        jedno - strajkujących pielęgniarek, demonstracji gejów, górników walczących o
        podwyżki, czy masy krytycznej, to w gruncie rzeczy tęsknota za totalitarnym
        zamordyzmem, który powinien uwzględniać tylko nasze widzimisie, a innym zamknąć
        gęby.

        Cieszę się ze wszystkich głosów krytycznych pod adresem WMK i ZM, bo to
        udowadnia, że działania tych organizacji nie są obojętne społeczeństwu. Tylko
        brakuje mi w tym wszystkim jakiegoś konstruktywnego podejścia, a nie tylko
        narzekania, złych emocji i agresji. Owszem na poziomie przedszkola taka dyskusja
        ma rację bytu: "Głupi jesteś", "To ty jesteś głupi", " Nie to ty", "Ty Ty Ty"
        ... itd.

        Mnie się też wiele rzeczy nie podoba, ale żeby od razu bić pianę z tego powodu?
        Szkoda zdrowia, jak się chce zmieniać świat, to trzeba zacząć od samego siebie...
        • Gość: płyń z Wisłą! Re: 25 Kwietnia - Masa Krytyczna !!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.04.08, 15:43
          Po poerwsze, ZM w wielu sprawach działa antyspołecznie (blokowanie inwestycji i remontów, masa krytyczna) więc społeczeństwo nie ma obowiązku ich dotować. Niechby się utrzymywali ze składek, zobaczylibyśmy, czy byiby tacy chętni zrzucać się na prawnika by uwalić modernizację trasy AK.
          Po drugie - społeczeństwo nie musi się godzić na każdą FORMĘ demonstracji. A jak ja np. będę miał kaprys popływać na żaglach po kanałach przez Śródmieście i zablokuję Marszałkowską stawiając tam jacht i zażądam budowy kanałów?
          Miasto powinno wymusić na organizatorach zmianę FORMY na mniej uciążliwą społecznie i mniej zagrażającą (korek zawsze jest ryzykiem, że gdzieś policja czy straż czy karetka nie dotrze na czas, więc CELOWE wywoływanie go jest sprowadzaniem tego ryzyka).
          Jeśli obecna ustawa nie umożliwia tego, należy ją zmienić. Nikt mi nie wmówi, że blokowanie drogi KRAJOWEJ jest w każdym kraju dopuszczalne.
          • Gość: turysta Re: 25 Kwietnia - Masa Krytyczna !!!! IP: *.szczecin.mm.pl 19.04.08, 03:16
            > Nikt mi nie wmówi, że blokowanie drogi KRAJOWEJ jest w każdym > kraju dopuszczalne.

            Nie jest. W Białorusi, w Tybecie i w jeszcze w kilku podobnych miejscach.
          • Gość: bicie_piany Re: 25 Kwietnia - Masa Krytyczna !!!! IP: *.chello.pl 19.04.08, 11:00
            Stary, zacznij coś robić, zamiast się pienić i obrzucać rowerzystów błotem i
            wyzwiskami. Masa z miesiąca na miesiąc i z tygodnia na tydzień jest coraz
            większa - i nikt tu nikogo nie "podpłaca", żeby brał udział w terrorystycznym
            blokowaniu miasta. Społeczeństwo nie jest tłumem baranów, którym można łatwo
            sterować. Wyzwiskami i obelgami nie zawrócisz Wisły. Zorganizuj się, załóż swoje
            Zmotoryzowane Mazowsze - demonstruj na rzecz tego, czy tamtego, z pewnością
            wiele osób przyzna ci rację i pójdzie w ślad za tobą. Walkę o lepsze jutro
            trzeba zaczynać od samego siebie, a nie od szukania "kozła ofiarnego" i
            szerzenia nienawiści.

            Co do korków mam lepsze rozwiązanie - proponuję podnieść cenę benzyny i to co
            najmniej 5-krotnie. Wtedy z całą pewnością nie wezmę samochodu, żeby pojechać po
            papierosy do kiosku za rogiem. Będę go używał rozsądnie i tylko w naprawdę
            potrzebnych sytuacjach. A miasto będzie wolne od korków przez cały miesiąc,(z
            wyjątkiem tych 2 godzin w ostatni piątek, kiedy jadą ci parszywi cykliści z
            masy). Z pieniędzy uzyskanych tą drogą można by budować drogi itd.
            • Gość: ojciec Re: 25 Kwietnia - Masa Krytyczna !!!! IP: *.ssp.dialog.net.pl 20.04.08, 03:19
              A ja proponuję podnieść 30-krotnie ceny rowerów. Wtedy żadnemu rozpieszczonemu
              smarkaczowi z dredami nie będzie opłacało się kupować roweru i blokować
              porządnym ludziom dróg. Te gnoje na utrzymaniu rodziców myślą, że im wszystko
              wolno, ze to zabawa, ze to taki fajny performance. Parę pasów na dupsko by się
              przydało. Do nauki, gnoje. Jak będziecie wreszcie za coś odpowiadać, jak
              będziecie mieli kogoś na utrzymaniu, jak zaczniecie wreszcie samodzielne,
              odpowiedzialne życie z kredytem na 30 lat, z rodziną, z chorobą matki i czynszem
              500 zł, to może wam sie odechce takich idiotycznych wygłupów! Pomyślcie o
              ludziach, co żyją naprawdę, którzy mają realne problemy bytowe, znacznie
              poważniejsze niż brak jakiejś gó..anej scieżki rowerowej.
              • Gość: bicie_piany Re: 25 Kwietnia - Masa Krytyczna !!!! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 21.04.08, 16:16
                No tak, jak nie terroryści, to "bananowa młodzież" oderwana od trosk życia
                codziennego.
                Proponuję dalszy zestaw inwektyw: chuligani, narkomani, męty społeczne,
                degeneraci na rowerach, pachołki Moskwy, Tel-Awiwu i Brukseli...
                Więcej jadu panowie! W naszym życiu stanowczo za dużo jest życzliwości,
                zrozumienia i tolerancji rodem z III RP.
                • alfajet-777 Re: Ojciec !!! W TV Trwam teraz twój szef mówi 21.04.08, 21:45
                  jak wyżej w temacie
              • yavorius buahahahahah :DDD 22.04.08, 10:53
              • Gość: nick Re: 25 Kwietnia - Masa Krytyczna !!!! IP: 165.72.200.* 22.04.08, 11:08
                > A ja proponuję podnieść 30-krotnie ceny rowerów. Wtedy żadnemu
                rozpieszczonemu
                > smarkaczowi z dredami nie będzie opłacało się kupować roweru i
                blokować
                > porządnym ludziom dróg

                matko a gdzie rowery są przyczyną korków?! w Pekinie? Dziś jechałem
                10 km przez tą naszą piękną Stolicę i nie widziałem ani jednego
                korka spowodowanego przez rowery... no ale może miałem szczęście...
          • Gość: nick Re: 25 Kwietnia - Masa Krytyczna !!!! IP: 165.72.200.* 22.04.08, 11:11
            poza mało logicznymi i niespójnymi "przykładami" zapominasz o jednej
            rzeczy, na masę nie przyjeżdżają tylko i wyłącznie członkowie
            Zielonego Mazowsza...
    • alfajet-777 Re: MASA Krytyczna Już w Ten Piątek 22.04.08, 11:59

      Masa Krytyczna już w Ten Piątek !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
      Zapraszamy serdecznie

      www.masa.waw.pl
      • Gość: mama Re: MASA Krytyczna Już w Ten Piątek IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.04.08, 12:51
        Jestem mamą 3 dorastajacych synów. jeden z nich od pewnego czasu
        uczestniczy ze znajomymi w MK . Jestem z tego zadowolana.
        Przynajmniej robią coś dla siebie dobrego. Oby tak dajej , dziekuje
        za MK.
        • alfajet-777 Re: MASA Krytyczna bez przemocy i Hamstwa 22.04.08, 12:56
          Masa krytyczna jest pozbawiona przemocy i chamstwa czego nie można powiedzieć o
          debilnych leniach w konserwach
          gdzie każdy aby szybciej byle do przodu Korek a co tam korek na chodnik i dawaj
          na całego zero kultury za kierownicą tylko Głupota
          • alfajet-777 Re: MASA Krytyczna bez przemocy i Chamstwa 22.04.08, 12:57


            Masa krytyczna jest pozbawiona przemocy i chamstwa czego nie można powiedzieć o
            debilnych leniach w konserwach
            gdzie każdy aby szybciej byle do przodu Korek a co tam korek na chodnik i dawaj
            na całego zero kultury za kierownicą tylko Głupota
        • yavorius Re: MASA Krytyczna Już w Ten Piątek 22.04.08, 12:58
          > Przynajmniej robią coś dla siebie dobrego

          Nie "dla siebie", tylko "sobie" :DDD
          • alfajet-777 Reyavorius nie gadaj tylko bierz rower i na Mase 22.04.08, 13:06
            yavorius napisał:

            > > Przynajmniej robią coś dla siebie dobrego
            >
            > Nie "dla siebie", tylko "sobie" :DDD


            jak w temacie a w tedy będziesz krytykował
            zachowujesz sie jak Rydzyk w sprawie WOśP i Przystanku Wodstock
            • yavorius Kochany... 22.04.08, 13:11
              Owszem, rower wezmę, ale pozwól, że udam się jak najdalej od waszej
              trasy przejazdu. Przejeżdżam 1500 km w sezonie, ale jakoś nie widzę
              was w roli rzecznika moich interesów.
              • alfajet-777 Re: Kolego a co ci szkodzi sie przejechac 22.04.08, 13:23
                Ale miło sie zrobiło

                Ja z Zielonym Mazowszem jak i MAsą mam niewiele wspólnego
                jedynie co to organizuje tylko dojazd na Masę oraz fotki postrykam
                Mase traktuje jak zabawę gdyz mało jesli w ogóle są imprezy rowerowe w
                Warszawie jadę tam jak wiekszość rowerzystów by sobie powoli przejechać srodkiem
                Marszałkowskiej i pogadać o dupie marynie ze znajomymi zamiast w parku piwo pić

                • yavorius Re: Kolego a co ci szkodzi sie przejechac 22.04.08, 13:29
                  Dla mnie przejazd z kilkuset (czy ile ich tam jest) osobami pod
                  eskortą policji i blokowanie miasta jest lichą rozrywką.

                  Wolę organizować imprezy rowerowe we własnym zakresie.
                  • alfajet-777 Re: Kolego każdy ma prawo 22.04.08, 13:32
                    Ale pomyśl i wybierz sie kiedyś na MASĘ !Wiem Boisz się że sie Tobie spodoba
                    rozumiem można i tak
                    Pozdrawiam
                    • yavorius Re: Kolego każdy ma prawo 22.04.08, 13:39
                      Tak, najbardziej boję się, że spodoba mi się jazda rowerem pod
                      eskortą policji i blokowanie miasta.

                      To mój największy koszmar senny.

                      Rozszyfrowałeś mnie.
              • Gość: turysta Re: Kochany... IP: 217.153.180.* 22.04.08, 17:36
                Kochany.. 1500km to ja robię rowerem w ciągu miesiąca, dlatego zgadzam się, że Twoje interesy mogą być odmienne od moich..
              • Gość: umyślny 1500 km to na piechotę IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.04.08, 23:40
                Miły człowieku, 1500 km to ja chodzę w ciągu niecałego pół roku NA PIECHOTĘ. I nie jest to wcale dużo. Każdy zwyczajny rowerzysta robi w roku kilka tysięcy km, zaawanasowany kilkanaście tysięcy. Inaczej nie ma sensu nawet wsiadać na rower, bo dla zdrowia/kondycji/relaksu lepiej ten czas spędzić na chodzeniu.

                • yavorius Re: 1500 km to na piechotę 02.05.08, 10:58
                  > Każdy zwyczajny rowerzysta robi w roku kilka tysięcy km

                  Nie rozśmieszaj mnie ;)

                  > Inaczej nie ma sensu nawet wsiadać na rower, bo dla
                  > zdrowia/kondycji/relaksu lepiej ten czas spędzić na chodzeniu.

                  Nie rozśmieszaj mnie ;)
      • Gość: LPR Strzeżcie się kierowcy - nadjeżdża WMK!!! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 22.04.08, 13:37
        W najbliższy piątek szykuje się totalne pandemonium dla "blacharzy" - nie zabawa
        garstki rowerzystów, ale całkowity paraliż miasta!
        Według danych Lotnego Patrolu Rowerowego w przejeździe weźmie udział 5-6 tysięcy
        rowerzystów! To już nie będzie chwilowe utrudnienie ruchu, ale wielokilometrowe
        korki i godziny stania na światłach. Kierowcy! Zostawcie w ten piątek swoje
        bryki i fury w domu i jedźcie do pracy autobusem! Jeśli nie, zabierzcie ze sobą
        kanapki i termos z herbatą (najlepiej z melisą). Warszawiacy-cykliści, których
        tak nienawidzicie, pokażą wam, co to znaczy codziennie stać w korku w drodze do
        pracy, do szkoły! Drżyjcie kierowcy i módlcie się o deszcz (prognozy są
        obiecujące) - tylko on może odstraszyć część niedoświadczonych rowerzystów od
        udziału w masie. A to dopiero początek, bo ruch rowerowy w stolicy rozwija się w
        takim tempie, że się to nie śniło nawet Zielonemu Mazowszu! Z roku na rok liczba
        cyklistów w Warszawie się podwaja!!! Za parę lat miasto będzie nasze, tak jak
        Berlin, Amsterdam czy Kopenhaga! Nic na to nie poradzicie, tak to już jest z
        europejską cywilizacjią...
        • le.chujarek Re: Strzeżcie się kierowcy - nadjeżdża WMK!!! 22.04.08, 13:43
          > Nic na to nie poradzicie, tak to już jest z
          > europejską cywilizacją...
          przykro mi to napisać, ale cywilizacja nie ma nic wpólnego z
          tematyka twojego wpisu
          • Gość: nick Re: Strzeżcie się kierowcy - nadjeżdża WMK!!! IP: 165.72.200.* 22.04.08, 13:53
            to była chyba ironia.... obawiam się ze jeszcze ładnych parę lat
            minie zanim masa osiągnie w najlepszym szczycie 4-5 tyś
            uczestników :)
            • Gość: LPR serio- serio IP: *.internetdsl.tpnet.pl 22.04.08, 14:00
              Gość portalu: nick napisał(a):

              > to była chyba ironia.... obawiam się ze jeszcze ładnych parę lat
              > minie zanim masa osiągnie w najlepszym szczycie 4-5 tyś
              > uczestników :)

              Przyjedź na masę a sam się przekonasz, że te kalkulacje nie są z sufitu. Lokalny
              Patrol Rowerowy od jakiegoś czasu analizuje dane frekwencji masowych z lat
              ubiegłych i monitoruje ruch na ścieżkach rowerowych w Warszawie. Jeśli pogoda
              dopisze (a wszystko na to wskazuje) - cyklistów na masie będzie grubo ponad 5
              tysięcy!!!!
              • Gość: nick Re: serio- serio IP: 165.72.200.* 22.04.08, 14:27
                nie mam nic przeciwka :) ale w zaszłym roku rekord w letnie misiące
                to coś ponad 2 tyś jełi dobrze pamiętam, zakładam wiec ze 5 tyc to
                duży optymizm.... ale kto wie :)
                • Gość: nick Re: serio- serio IP: 165.72.200.* 22.04.08, 14:29
                  P.S. ja postaram się oczywiście być :)
                  • Gość: LPR Re: serio- serio IP: *.internetdsl.tpnet.pl 22.04.08, 15:13
                    A pamiętasz masę majową? Na pl. Zamkowym zebrało się 5.700 osób - atak
                    gwałtownej burzy spowodował, że część osób ukryła się po bramach, a część w
                    ogóle zrezygnowała. W oficjalnym liczeniu wyszło, coś kolo 3.000, jeśli dobrze
                    pamiętam. W miesiącach letnich masie przeszkadzał deszcz, który odstraszał
                    większość "niedzielnych" rowerzystów. Ta lekceważona przez wszystkich grupa,
                    decyduje w największym stopniu o sile masy i jest moim zdaniem (i nie tylko)
                    przyszłością ruchu rowerowego w stolicy! Przeczy też tezie "spaliniarzy", że za
                    masę odpowiedzialna jest garstka eko-terrorystów opłacanych przez ZM. To po
                    prostu "zwykli ludzie", bardzo często całe rodziny - ojciec, matka, dzieci,
                    którzy rozumieją, że w przestrzeni miejskiej i dla nich jest miejsce. Ja
                    zrozumiałem to kilka lat temu, po wycieczce do Berlina. Wtedy też byłem jeszcze
                    "niedzielnym" cyklistą.
          • Gość: LPR Re: Strzeżcie się kierowcy - nadjeżdża WMK!!! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 22.04.08, 13:54
            le.ch..arek napisał:
            > przykro mi to napisać, ale cywilizacja nie ma nic wpólnego z
            > tematyka twojego wpisu

            Poprosimy o argumenty, albo o kolejne inwektywy. Co tam umiesz to napisz
            "spalinowcu".
            • yavorius nie lepiej 'benzynojadzie' albo 'ropożerco'? 22.04.08, 13:55
              • Gość: LPR nie lepiej IP: *.internetdsl.tpnet.pl 22.04.08, 14:01
                • yavorius szkoda 22.04.08, 14:10
              • lady_t Re: nie lepiej 'benzynojadzie' albo 'ropożerco'? 22.04.08, 14:17
                zapomniałeś o gazo... hmm.. gazochłonkach? Gazowciągaczach?
                • yavorius i dieslochlipach 22.04.08, 14:18
                  • lady_t Re: i dieslochlipach 22.04.08, 14:20
                    Myślałam, że dieslochlip to odpowiednik ropożercy...
                    • yavorius cicho!:p 22.04.08, 14:25
                      • lady_t nie krzycz na mnie bo się zamknę w sobie :P 22.04.08, 14:44
                        • yavorius ojojojojoj, przepraszam! 22.04.08, 14:46
            • le.chujarek Re: Strzeżcie się kierowcy - nadjeżdża WMK!!! 22.04.08, 14:20
              Gość portalu: LPR napisał(a):
              > Poprosimy o argumenty,
              terror kilkuset osób (nawet nie grupy społecznej) na organiźmie
              dwumilionowego miasta nijak nie może być "cywilizowanym " zjawiskiem.

              > albo o kolejne inwektywy.
              w tym ty jesteś lepszy. nie krępuj się!
              • Gość: LPR Re: Strzeżcie się kierowcy - nadjeżdża WMK!!! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 22.04.08, 14:52
                le.ch..arek napisał:

                > terror kilkuset osób (nawet nie grupy społecznej) na organiźmie
                > dwumilionowego miasta nijak nie może być "cywilizowanym " zjawiskiem.

                Nijak.

                Terror (łac., dosł. strach, groza), stosowanie przemocy, gwałtu, ucisku,
                okrucieństwa w celu zastraszenia, zniszczenia przeciwnika; okrutne, krwawe rządy.

                Tyle definicja. Zgadzam się tylko ze 'zniszczeniem przeciwnika', czyli korków
                tworzonych przez samochody osobowe, które są ropiejącym wrzodem na organiźmie
                dwumilionowego miasta. Powodują wielomilionowe straty, zatrucie środowiska,
                stres i choroby cywilizacyjne.

                W Warszawie jest milion rowerzystów (posiadaczy rowerów) - nie tworzą silnej
                grupy społecznej. Jeszcze nie...

                A twoje gorzkie żale nic tu nie zmienią, nie zawrócisz Wisły kijem, ale próbować
                zawsze możesz. Dogonimy Europę nie tylko gospodarczo, ale i mentalnie, czy ci
                się to podoba, czy nie.
                • le.chujarek Re: Strzeżcie się kierowcy - nadjeżdża WMK!!! 22.04.08, 15:06
                  terror;
                  "całkowity paraliż miasta"
                  " wielokilometrowe korki i godziny stania na światłach"
                  "Drżyjcie kierowcy"
                  "Za parę lat miasto będzie nasze"

                  > W Warszawie jest milion rowerzystów (posiadaczy rowerów)
                  w warszawie jest ponad dwa miliony posiadaczy klapek plażowych. czy
                  w celu wymuszeniu na władzach miasta budowy ogrzewanych chodników
                  (chcę w swoich klapkach chodzić po mieście niezależnie od pory roku)
                  mogę co miesiąc blokować ulice?
                  Ba! czy mogę blokować te ulice i jednocześnie dostawać pieniądze z
                  UM na rozwój mojego stowarzyszenia "klapek OK!"?
                  • lady_t Przygarnij klapka ;] 22.04.08, 15:07
                  • Gość: LPR Re: Strzeżcie się kierowcy - nadjeżdża WMK!!! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 22.04.08, 15:21
                    le.ch..arek napisał:

                    > w warszawie jest ponad dwa miliony posiadaczy klapek plażowych. czy
                    > w celu wymuszeniu na władzach miasta budowy ogrzewanych chodników
                    > (chcę w swoich klapkach chodzić po mieście niezależnie od pory roku) mogę co
                    miesiąc blokować ulice?
                    > Ba! czy mogę blokować te ulice i jednocześnie dostawać pieniądze z
                    > UM na rozwój mojego stowarzyszenia "klapek OK!"?

                    Dokładnie tak jak piszesz. Miasto jest własnością jego mieszkańców i jeśli oni
                    chcą coś zmieniać, to dlaczego nie mieliby mieć prawa do ogrzewanych chodników!
                    Masz moje błogosławieństwo i całkowite poparcie, bo ja też lubię chodzić w
                    klapkach. Jeśli poprze nas, choć taka "garstka" warszawiaków, jaka bierze udział
                    w masie, nasza sprawa ma szansę powodzenia!!! Rozkręć stowarzyszenie, zorganizuj
                    blokady, a ja z pewnością przyjdę na twoją masę klapkową!
                    • le.chujarek Re: Strzeżcie się kierowcy - nadjeżdża WMK!!! 22.04.08, 15:33
                      > Dokładnie tak jak piszesz. Miasto jest własnością jego mieszkańców
                      > i jeśli oni chcą coś zmieniać, to dlaczego nie mieliby mieć prawa
                      > do ogrzewanych chodników!
                      a teraz, świadomy ograniczoności zasobów, spróbuj sobie wyobrazić
                      czego zażądają w pierszym rzędzie miliony posiadaczy klapek;
                      - rozbudowy sieci dróg, remontów wiaduktów?
                      - ogrzewanych chodników?
                      i spróbuj, (choć zapewne dla ciebie to zapewne spory wysiłek) sam
                      odpowiedzieć na to pytanie, patrząc ciut dalej niż na czubek
                      własnego klapka
                      • Gość: LPR Re: Strzeżcie się kierowcy - nadjeżdża WMK!!! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 22.04.08, 16:37
                        > a teraz, świadomy ograniczoności zasobów, spróbuj sobie wyobrazić
                        > czego zażądają w pierszym rzędzie miliony posiadaczy klapek;
                        > - rozbudowy sieci dróg, remontów wiaduktów?
                        > - ogrzewanych chodników?

                        :)
                        To co już nie można niczego żądać?
                        Mam zwiesić głowę i pogodzić się z zimnymi chodnikami?
                        Czemu jednak ty żądasz zaprzestania przejazdów masy krytycznej?

                        > i spróbuj, (choć zapewne dla ciebie to zapewne spory wysiłek) sam
                        > odpowiedzieć na to pytanie, patrząc ciut dalej niż na czubek
                        > własnego klapka

                        Pomysł z klapkami był twój. Ja go tylko poparłem (choć to zapewne był dla mnie
                        spory wysiłek)
                        • le.chujarek Re: Strzeżcie się kierowcy - nadjeżdża WMK!!! 22.04.08, 17:41
                          > Pomysł z klapkami był twój. Ja go tylko poparłem (choć to zapewne
                          > był dla mnie spory wysiłek)

                          więc tak jak sie spodziewałem; nie potrafisz patrzeć na problem inaczej niż egocentrycznie
                          potrafisz tylko popierać nawet najbardziej bzdurne żądania, jeśli tylko tobie przyniosą one korzyści
                          tu sie różnimy

                          szkoda mi tego miasta
                          • Gość: LPR Re: Strzeżcie się kierowcy - nadjeżdża WMK!!! IP: *.chello.pl 22.04.08, 22:24
                            le.ch..arek napisał:
                            > potrafisz tylko popierać nawet najbardziej bzdurne żądania, jeśli tylko tobie
                            przyniosą one korzyści
                            > tu sie różnimy

                            No tak, bo ty niby popierasz tylko szlachetne i wzniosłe idee w stylu:
                            wszystkich cyklistów z miasta pod ścianę i z karabinu.

                            Grzecznie zostałeś uprzedzony o masie w piątek, więc dla swojego dobra nie bierz
                            tego dnia samochodu - nie będziesz stał w korku. Jakoś to chyba zniesiesz jako
                            prawdziwy mężczyzna, a nie taki chłoptaś jak ja.

                            Zamiast narzekać i mędzić jaki to świat jest niesprawiedliwy dla ciebie i jak to
                            terroryści niszczą twoje ukochane miasto, załóż stowarzyszenie, działaj, walcz o
                            swoje prawa i swoje cele, demonstruj, domagaj się, zdobądź poparcie społeczne
                            (tak jak masa). Wiem, łatwiej jest zrzucić na kogoś innego winę za własne lenistwo.

                            • Gość: bolo Re: Strzeżcie się kierowcy - nadjeżdża WMK!!! IP: *.centertel.pl 22.04.08, 22:53
                              > Grzecznie zostałeś uprzedzony o masie w piątek, więc dla swojego
                              > dobra nie bierz
                              > tego dnia samochodu - nie będziesz stał w korku.
                              Dziecko. Wyobraź sobie, że niektórzy mają takie sprawy, że muszą wziąć samochód.
                              Bo np. mają dowieźć kogoś przewlekle chorego na wizytę u lekarza, której termin
                              rezerwowany był z dużym wyprzedzeniem. I nie jest to przykład wydumany: właśnie
                              taki problem mam jutro. Aha, uprzedzając. Termin masy jest owszem, znany. Ale
                              jej trasa - nie!

                              Najprościej byłoby, żeby ZM zrezygnowało z konfrontacyjnej postawy i przeniosło
                              MK na weekend, kiedy uciążliwości są dużo mniejsze. Albo wzięło przykład z
                              Budapesztu, gdzie MK odbywa się jedynie 2 razy w roku i to w weekend. Efekt:
                              frekwencja 80.000 ludzi!!
                              • Gość: nick Re: Strzeżcie się kierowcy - nadjeżdża WMK!!! IP: 165.72.200.* 23.04.08, 09:40
                                > Bo np. mają dowieźć kogoś przewlekle chorego na wizytę u lekarza,
                                której termin
                                > rezerwowany był z dużym wyprzedzeniem.

                                po pierwsze masa jest w piątek, po drugie jeśli termin masy (a
                                zapewniam , ze godzina i transa jest znana, ale trzeba sprawdzić
                                pocztą niestety do każdego warszawiaka info nie jest wywyłane) po
                                wtóre można ze znajomym wyjechać 0,5 h wcześniej (pomijam fakt że
                                masa zaczyna się po 18:00 kiedy większość lekarzy raczej nie
                                pracuje...) itd itp

                                to tak a propo roszczeniowej postawy i dojrzałości...
                                • Gość: bolo Re: Strzeżcie się kierowcy - nadjeżdża WMK!!! IP: *.centertel.pl 23.04.08, 09:54
                                  > po pierwsze masa jest w piątek, po drugie jeśli termin masy (a
                                  > zapewniam , ze godzina i transa jest znana, ale trzeba sprawdzić
                                  > pocztą
                                  A jeszcze co, całe miasto ma uzgadniać swoje sprawy z Zielonym Mazowszem, bo ono
                                  ma kaprys poblokować sobie miasto?

                                  > wtóre można ze znajomym wyjechać 0,5 h wcześniej
                                  Szkoda, że nie każdy tak może, bo np. pracuje. Dziecko.

                                  > masa zaczyna się po 18:00 kiedy większość lekarzy raczej nie
                                  > pracuje...)
                                  Jeszcze mniej pracuje w weekend, kiedy to - moim zdaniem - jest czas na takie
                                  imprezy jak MK.
                                  • Gość: normalny Re: Strzeżcie się kierowcy - nadjeżdża WMK!!! IP: *.acn.waw.pl 24.04.08, 00:36
                                    rower nie powien służyć do terroryzowania mieszkańców kto tego nie
                                    rozumie powinien wynieść się z Warszawy
                                    • alfajet-777 Re:Normalny !!!Popieram Cię 24.04.08, 09:05
                                      Gość portalu: normalny napisał(a):

                                      > rower nie powien służyć do terroryzowania mieszkańców kto tego nie
                                      > rozumie powinien wynieść się z Warszawy


                                      Popieram tyle ze jak na razie rowerzyści terroryzują raz z w miesiącu przez dwie
                                      trzy godziny a kierowcy terroryzują mieszkańców przez 24 h i 365 dni w roku
                                      1 Korkują codziennie miasto
                                      2 parkują byle gdzie i byle jak
                                      3 jeżdżą jak święte krowy
                                      4 Niszczą trawniki
                                      5 Śmiecą na ulicy
                                      6 Są Agresywni do Pieszych i rowerzystów
                                      7 Jeżdżą po chodniku wymuszając pierwszeństwo
                                      8 Parkują na Chodniku utrudniając przejście
                                      itd itp kto tego nie rozumie niech wyprowadzi się z Warszawy
                                      Popieram Cię Kolego Normalny
                              • shp80 Re: Strzeżcie się kierowcy - nadjeżdża WMK!!! 23.04.08, 15:09
                                Gość portalu: bolo napisał(a):

                                > > Grzecznie zostałeś uprzedzony o masie w piątek, więc dla swojego
                                > > dobra nie bierz
                                > > tego dnia samochodu - nie będziesz stał w korku.
                                > Dziecko. Wyobraź sobie, że niektórzy mają takie sprawy, że muszą wziąć samochód

                                Dobrze, że to napisałeś: _niektórzy_.
                            • le.chujarek Re: Strzeżcie się kierowcy - nadjeżdża WMK!!! 23.04.08, 08:21
                              > No tak, bo ty niby popierasz tylko szlachetne i wzniosłe idee w
                              > stylu: wszystkich cyklistów z miasta pod ścianę i z karabinu.
                              czyżby projekcja własnych odczuć na osobę forumowego adwersarza?
                              naprawdę zdumiewa mnie twoja zdolność do merytorycznej dyskusji

                              > Grzecznie zostałeś uprzedzony o masie w piątek, więc dla swojego
                              > dobra nie bierz tego dnia samochodu - nie będziesz stał w korku.
                              spróbuj sobie wyobrazić, że autobusy komunikacji miejskiej również
                              będą stały w korku.
                              znowu ani o milimetr nie wychyliłeś się poza czubek własnego nosa
                              • Gość: nick Re: Strzeżcie się kierowcy - nadjeżdża WMK!!! IP: 165.72.200.* 23.04.08, 09:43
                                > spróbuj sobie wyobrazić, że autobusy komunikacji miejskiej również
                                > będą stały w korku.
                                > znowu ani o milimetr nie wychyliłeś się poza czubek własnego nosa

                                mozna do znudzenia powtarzać, korki w warszawie są spowodowane
                                nadmiarem samochodów osobowych a nie rowerami ani masą krytyczna
                                organizowaną raz w miesiącu w piątek po 18:00 przez 2 h!
                              • Gość: LPR Re: Strzeżcie się kierowcy - nadjeżdża WMK!!! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 23.04.08, 10:39
                                le.ch..arek napisał:

                                > kretyniarze są przekonani o swojej misji i probują uszczęśliwić
                                > wszystkich zgodnie ze swoim punktem widzenia.
                                > pocieszam się tylko tym, że może z tego wyrosną
                                > a kto nie był w młodości komunistą, ten na starość porządnym
                                > człowiekiem nie będzie


                                > naprawdę zdumiewa mnie twoja zdolność do merytorycznej dyskusji

                                Mnie nic nie zdumiewa, nawet twoje zaczadzenie.

                                > spróbuj sobie wyobrazić, że autobusy komunikacji miejskiej również
                                > będą stały w korku.

                                Autobusy stoją codziennie w korkach, spowodowanych przez samochody, ale jakoś ci
                                to nie przeszkadza. Przyjmując twój tok rozumowania można udowodnić, że benzyna
                                jest droga z powodu "parszywych ekologów i pacyfistów" (a więc znowu przez
                                komunistów-cyklistów) którzy domagają się wycofania wojsk z Iraku.

                                > znowu ani o milimetr nie wychyliłeś się poza czubek własnego nosa
                              • Gość: nick Re: Strzeżcie się kierowcy - nadjeżdża WMK!!! IP: 165.72.200.* 23.04.08, 10:47
                                moim skromnym zdaniem, każdy wyjeżdżający samochodem coddziennie na
                                drogi warszawy bardziej przysparza korków i innych problemów niż
                                uczestnicy masy i generalnie dlatego masa jest organizowana i to
                                właśnie w piątek a nie w weekend
                                • Gość: LPR Re: Strzeżcie się kierowcy - nadjeżdża WMK!!! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 23.04.08, 11:33
                                  W interesie samych "spaliniarzy" leży to, aby ruch rowerowy w Warszawie się
                                  rozwijał - więcej rowerzystów, oznacza mniej samochodów na ulicach. Minister
                                  spraw zagranicznych Królestwa Holandii codziennie dojeżdża do pracy na rowerze,
                                  choć ma do dyspozycji i własny samochód i rządową limuzynę. Można? Można, trzeba
                                  chcieć i mieć do dyspozycji spójny i dobrze wykonany system ścieżek rowerowych w
                                  mieście, czego w Warszawie nie ma. Oczywiście lobby samochodowe jest
                                  krótkowzroczne i widzi problem w tym, że więcej funduszy na rozwój
                                  infrastruktury rowerowej, oznacza mniej na budowę dróg i autostrad. Rowerzyści
                                  to konkurencja do tortu, a po co się dzielić, jak można mieć cały dla siebie?
                                  Masa Krytyczna nie blokuje ruchu, jak działacze Samoobrony, dla samego
                                  blokowania i doraźnych egoistycznych korzyści - masa jest Ruchem, który chce
                                  pokazać, że są ważne problemy w tym mieście, a nie tylko narzekać. Udział w
                                  Masie to nie wyraz egoizmu i krótkowzroczności, ale obywatelska powinność!
                                  Przynajmniej dla tych, którym dobro tego miasta naprawdę leży na sercu. Podczas
                                  przejazdu wszystkie pojazdy uprzywilejowane (karetki na sygnale) są
                                  przepuszczane, masa trwa 2 godziny raz w miesiącu, a ulice miasta są zakorkowane
                                  przez cały rok, rano i wieczorem. Część ludzi zamiast sensownych zmian woli
                                  jednak zamieść problem pod dywan i uważać, że go nie ma. Albo poszukiwać kozła
                                  ofiarnego i obarczać go winą za całe zło tego świata...
                                  Nie terroryzujemy miasta, jesteśmy jego świadomymi mieszkańcami i walczymy o
                                  interes wszystkich jego "użytkowników".

                                  Dlatego zapraszam wszystkich cyklistów, ale też samochodziarzy i pieszych, aby
                                  poparli najbliższą masę! Walczmy razem o miasto przyjazne dla wszystkich
                                  użytkowników ruchu. Nie lubisz roweru, weź rolki, hulajnogę, segwaya...

                                  W najbliższy piątek, 25 kwietnia, zapraszamy o godz. 18:00 pod pomnik Kopernika
                                  na Warszawską Masę Krytyczną, która tym razem odbędzie się pod hasłem "Masa
                                  dookoła Afryki". Dzięki współpracy z Narodowym Centrum Kultury przybliżymy Ci w
                                  atrakcyjny sposób postać Kazimierza Nowaka, który jako pierwszy przejechał
                                  dookoła Afryki na rowerze. Wszyscy uczestnicy przejazdu mogą liczyć na
                                  pamiątkowe koszulki "afrykańskie"! ;-)
                                  Po Masie zostaniemy pod pomnikiem Kopernika na koncercie zespołu Dav
                                  Intergalactic, który zagra specjalnie dla Masy.
                                  Więcej o piątkowych atrakcjach na: www.masa.waw.pl/54

                                  Zapraszamy,
                                  www.masa.waw.pl

                                  ps.
                                  W tym miesiącu ogłaszamy pełną mobilizację Was i Waszych wszystkich znajomych. W
                                  ubiegłą niedzielę na Masie Krytycznej z okazji Dnia Ziemi w Budapeszcie pojawiło
                                  się 80.000 uczestników - pokażmy, że warszawiakom także zależy na rozwoju
                                  infrastruktury rowerowej w ich mieście. Pogoda będzie po naszej stronie ;-)
                                  • Gość: płyń z Wisłą! Re: Strzeżcie się kierowcy - nadjeżdża WMK!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.04.08, 12:09
                                    > W interesie samych "spaliniarzy" leży to, aby ruch rowerowy w Warszawie się
                                    > rozwijał - więcej rowerzystów, oznacza mniej samochodów na ulicach.
                                    Nieprawda. Więcej rowerzystów = likwidacja zielonej strzałki = paraliż całego miasta.
                                    Więcej rowerzystów = więcej cwaniaczków, którzy zapylają jezdnią mimo istniejącej ścieżki = spowowlnienie ruchu.
                                    Więcej rowerzystów = problemy na skrzyżowaniach z powodu przekraczania ścieżek rowerowych, gdzie rowerzyści nie uznają za stosowne zwalniać i zachowywać stosownej ostrożności.
                                    Pojawiają się nawet pomysły, żeby skrzyżowanie ze ścieżką zrównać ze skrzyowaniami równorzędnymi!!! Czyli zatrzymywanie się co kawałek by puszczać rowerzystów z prawej!!!

                                    > Rowerzyści
                                    > to konkurencja do tortu, a po co się dzielić, jak można mieć cały dla
                                    > siebie?
                                    Goń się od kasy którą płacą kierowcy w cenie paliwa.

                                    > Masa Krytyczna nie blokuje ruchu, jak działacze Samoobrony, dla samego
                                    > blokowania i doraźnych egoistycznych korzyści - masa jest Ruchem,
                                    A ja jestem społeczeństwem.

                                    > masa trwa 2 godziny raz w miesiącu, a ulice miasta są zakorkowane
                                    > przez cały rok, rano i wieczorem.
                                    Rozumiem, że jak zobaczysz kogoś kto zemdlał na ulicy, bo jest chory, przemęczony i słaby, to nie wezwiesz karetki, tylko sprzedasz mu kopa, bo on i tak już leży, a ty masz okazję sobie ulżyć?

                                    > Nie terroryzujemy miasta, jesteśmy jego świadomymi mieszkańcami i walczymy
                                    > o
                                    > interes wszystkich jego "użytkowników".
                                    Brdzisz. Cała wasza hipokryzja polega na tym, że uwalacie budowę obwodnic, co powoduje problemy w centrum (nie ma jak ominąć centrum) a potem twierdzicie, że to wina samochodziarzy że korkują miasto.
                                    • Gość: nick Re: Strzeżcie się kierowcy - nadjeżdża WMK!!! IP: 165.72.200.* 23.04.08, 12:40
                                      > Więcej rowerzystów = więcej cwaniaczków, którzy zapylają jezdnią
                                      mimo istniejąc
                                      > ej ścieżki = spowowlnienie ruchu.

                                      wierzysz w to co piszesz? ROwerzysta to cwaniaczek ale kierowca
                                      poruszający się po miescie ze średnią poniżej 30 km/h w pojedynke
                                      pojazdem przeznaczonym na 5 osób, zatruwającym powietrze to jest
                                      porządny obywatel? Ciewkawa logika...

                                      > Pojawiają się nawet pomysły, żeby skrzyżowanie ze ścieżką zrównać
                                      ze skrzyowani
                                      > ami równorzędnymi!!! Czyli zatrzymywanie się co kawałek by
                                      puszczać rowerzystów
                                      > z prawej!!!

                                      przepraszam ale niby kto ustalił, że kierowca to święta krowa?
                                      Wszyscy musza ustępować kierowcą? Niby dlaczego? Bo więcej ważą?

                                      > Rozumiem, że jak zobaczysz kogoś kto zemdlał na ulicy, bo jest
                                      chory, przemęczo
                                      > ny i słaby, to nie wezwiesz karetki, tylko sprzedasz mu kopa, bo
                                      on i tak już l
                                      > eży, a ty masz okazję sobie ulżyć?

                                      a co to ma do jazdy rowrem?!

                                      > Brdzisz. Cała wasza hipokryzja polega na tym, że uwalacie budowę
                                      obwodnic, co p
                                      > owoduje problemy w centrum (nie ma jak ominąć centrum) a potem
                                      twierdzicie, że
                                      > to wina samochodziarzy że korkują miasto.

                                      twierdzenie, że całe korki w warszawie (w centrum) spowodowane są
                                      jedynie (w większości?) przez brak obwodnic jest bredzeniem
                                      a insynuowanie że "lobby" rowerowe powoduje korki na puławskiej to
                                      już nawet nie bredzenie...
                                      • Gość: płyń z Wisłą! Re: Strzeżcie się kierowcy - nadjeżdża WMK!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.04.08, 13:45
                                        > wierzysz w to co piszesz? ROwerzysta to cwaniaczek ale kierowca
                                        > poruszający się po miescie ze średnią poniżej 30 km/h w pojedynke
                                        Buhahaha!!! Jazda w pojedynkę nie jest zakazana. W przeciwieństwie do jazdy jezdnią, gdy obok jest ścieżka.
                                        Żeby dopełnić obrazu hipokryzji: ZM chce zniesienia tego nakazu, czyli działacze MK ewidentnie kłamią, że roweryzacja jest w interesie kierowców bo usunie rowerzystów z jezdni.

                                        > przepraszam ale niby kto ustalił, że kierowca to święta krowa?
                                        > Wszyscy musza ustępować kierowcą? Niby dlaczego? Bo więcej ważą?
                                        Przed chwilą ktoś pisał, że MK i upowszechnienie rowerów jest w interesie kierowców. A ja się pytam w jakim interesie - przez wprowadzenie skrzyżowań równorzędnych co 200 metrów???

                                        > a co to ma do jazdy rowrem?!
                                        Raczej co ma do MK. Pomyśl dlaczego.

                                        > twierdzenie, że całe korki w warszawie (w centrum) spowodowane są
                                        > jedynie (w większości?) przez brak obwodnic jest bredzeniem
                                        Nie wiem, gdzie tak wyczytałeś (bo ja tego nie napisałem), ale nie da się ukryć, że ZM ma konkretne 'zasługi' w opóźnianiu obwodnic a 50% ruchu w centrum to przejazdy międzydzielnicowe, które spokojnie mogłyby to centrum omijać. Gdyby było którędy.
                                        • Gość: nick Re: Strzeżcie się kierowcy - nadjeżdża WMK!!! IP: 165.72.200.* 23.04.08, 14:16
                                          > Buhahaha!!! Jazda w pojedynkę nie jest zakazana.

                                          tak jak organizowania masy krytycznej więc o co chodzi?

                                          > W przeciwieństwie do jazdy jez dnią, gdy obok jest ścieżka.

                                          racja tylko co to ma do masy krytycznej? jakoś nie zauważyłem tego
                                          postulant na ich stronach...

                                          > Żeby dopełnić obrazu hipokryzji: ZM chce zniesienia tego nakazu,
                                          czyli działacz
                                          > e MK ewidentnie kłamią, że roweryzacja jest w interesie kierowców
                                          bo usunie row
                                          > erzystów z jezdni.

                                          widzę, że ZM i MK działa na ciebie jak "przysłowiowi" żydzi i
                                          masoni. Zrobi ci jakas krzywdę? Może ktos rowerem cię potrącił? :)

                                          > Przed chwilą ktoś pisał, że MK i upowszechnienie rowerów jest w
                                          interesie kierowców.

                                          no to chyba rzecz dośc logiczna? wiecej osób przesiada się z aut na
                                          rowery i do komunikacji miejskiej=mniej aut na drodze=płynniejszy
                                          ruch...? W takim Londynie, Brukseli, Kopenhadze itd to działa
                                          dlaczego nie ma działać w Warszawie?

                                          > A ja się pytam w jakim interesie - przez wprowadzenie skrzyżowań
                                          > równorzędnych co 200 metrów???

                                          a co ma więcej rowerów na drogach do wprowadzania jakiś
                                          równorzędnych skrzyżowań co 200 m? I skąd te skrzyżowania?
                                          Likwidujemy sygnalizację świetlną w Warszawie czy co?

                                          > Raczej co ma do MK. Pomyśl dlaczego.

                                          odpowiedź na poziomie twoich logicznych twierdzeń.

                                          > Nie wiem, gdzie tak wyczytałeś (bo ja tego nie napisałem),

                                          Napisałeś:
                                          „Brdzisz. Cała wasza hipokryzja polega na tym, że uwalacie budowę
                                          obwodnic, co powoduje problemy w centrum (nie ma jak ominąć centrum)
                                          a potem twierdzicie, że to wina samochodziarzy że korkują miasto.”

                                          A to moja odpowiedź:
                                          > > twierdzenie, że całe korki w warszawie (w centrum) spowodowane są
                                          > > jedynie (w większości?) przez brak obwodnic jest bredzeniem

                                          Jak piszesz coś innego niż masz na myśli to już niestety nie pomogę.
                                    • Gość: nick Re: Strzeżcie się kierowcy - nadjeżdża WMK!!! IP: 165.72.200.* 23.04.08, 13:06
                                      >Więcej rowerzystów = likwidacja zielonej strzałki = paraliż całego
                                      >miasta.
                                      >Więcej rowerzystów = więcej cwaniaczków, którzy zapylają jezdnią
                                      >mimo istniejącej ścieżki = spowowlnienie ruchu.

                                      to jest tak genialne, że nie mogę się powstrzymać od osobnego
                                      komentarza :)

                                      > Więcej rowerzystów = likwidacja zielonej strzałki

                                      ciekawe dlaczego....

                                      > likwidacja zielonej strzałki = paraliż całego miasta.

                                      ciekawe... przez rok strzałki w warszawie były likwidowane i
                                      formalnie nie funkcjonowały... no ale za rok znikną korki! Zielona
                                      strzałka wraca, więc liczę przynajmniej na odczuwalną różnicę!

                                      >Więcej rowerzystów = więcej cwaniaczków, którzy zapylają jezdnią
                                      >mimo istniejącej ścieżki = spowowlnienie ruchu.

                                      sam jeżdżę samochodem ale nie bardzo rozumiem dlaczego rowerzysta na
                                      jezdni do cwaniaczek? Że niby wnerwia cię wyprzedzający rower? Czy
                                      co?

                                      Generalnie logika genialna podziwiam :)
                                      • Gość: płyń z Wisłą! Re: Strzeżcie się kierowcy - nadjeżdża WMK!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.04.08, 13:48
                                        > sam jeżdżę samochodem ale nie bardzo rozumiem dlaczego rowerzysta na
                                        > jezdni do cwaniaczek? Że niby wnerwia cię wyprzedzający rower? Czy
                                        > co?
                                        Pisałem o tym tu: forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=51&w=64397735
                                        Jak można być takim hipokrytą, żeby mówić iż budowa ścieżek pomoże kierowcom, bo odciąży jezdnie i jednocześnie domagać się likwidacji nakazu jazdy ścieżką, gdy ona instnieje.
                                        • Gość: nick Re: Strzeżcie się kierowcy - nadjeżdża WMK!!! IP: 165.72.200.* 23.04.08, 14:02
                                          > > sam jeżdżę samochodem ale nie bardzo rozumiem dlaczego
                                          rowerzysta na
                                          > > jezdni do cwaniaczek? Że niby wnerwia cię wyprzedzający rower?
                                          Czy
                                          > > co?
                                          > Pisałem o tym tu: forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=51&w=64397735

                                          > Jak można być takim hipokrytą, żeby mówić iż budowa ścieżek pomoże
                                          kierowcom, b
                                          > o odciąży jezdnie i jednocześnie domagać się likwidacji nakazu
                                          jazdy ścieżką, g
                                          > dy ona instnieje.

                                          jak będziemy mieli problem nadmiaru ścieżek (kontrapasów itp)
                                          rowerowych w Stolicy i problem jazdy rowerami po jezdni zamiast
                                          ścieżkami to będziemy się martwić. Na razie mieszanie MK, ruchu
                                          rowerów po jezdni zamiast ścieżkami rowerowymi i obwodnic jest
                                          zwykłym bredzeniem
                                          • Gość: płyń z Wisłą! Re: Strzeżcie się kierowcy - nadjeżdża WMK!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.04.08, 14:16
                                            > problem jazdy rowerami po jezdni zamiast
                                            > ścieżkami to będziemy się martwić
                                            Ten problem jest. A im więcej rowerzystów w mieście, tym więcej cwaniaczków, którzy biorą na miasto rower SZOSOWY i myślą że wszystko im wolno.
                                            A ZM zamiast wychowywać rowerzystów, by korzystali ze ścieżek o które walczą, chce jazdę jezdnią zalegalizować!!

                                            >Na razie mieszanie MK, ruchu
                                            > rowerów po jezdni zamiast ścieżkami rowerowymi i obwodnic jest
                                            > zwykłym bredzeniem
                                            Hipokryto jeden, przecież ZM, organizator MK, jednocześnie zaciekle zwalcza i opóźnia budowę obwodnic, a ich brak ma ewidentny wpływ na to, co się dzieje w centrum!!
                                            • Gość: nick Re: Strzeżcie się kierowcy - nadjeżdża WMK!!! IP: 165.72.200.* 23.04.08, 14:28
                                              > > problem jazdy rowerami po jezdni zamiast
                                              > > ścieżkami to będziemy się martwić
                                              > Ten problem jest. A im więcej rowerzystów w mieście, tym więcej
                                              cwaniaczków, kt
                                              > órzy biorą na miasto rower SZOSOWY i myślą że wszystko im wolno.
                                              > A ZM zamiast wychowywać rowerzystów, by korzystali ze ścieżek o
                                              które walczą, c
                                              > hce jazdę jezdnią zalegalizować!!

                                              widziałeś statystyki wypadków w Warszawie opublikoane na stronie
                                              ZDM? Kogo chcesz wychowywać na ich podstawie? I jaki problem z
                                              piratami na szosowych rowerach widzisz w ich świetle?

                                              > Hipokryto jeden, przecież ZM, organizator MK, jednocześnie
                                              zaciekle zwalcza i o
                                              > późnia budowę obwodnic, a ich brak ma ewidentny wpływ na to, co
                                              się dzieje w ce
                                              > ntrum!!

                                              masz podstawowe problemy z logicznym wyciąganiem wniosków,
                                              MK - ma za zadanie propagowanie poruszanie się rowerem a nie
                                              samochodem oraz poprawę infrastruktury dla rowerzystów
                                              w czym problem? Co ci przeszkadza więcej rowerów na drogach? Bo
                                              wolniej będziesz jeżdźić czy co? Na terenie zabudowanym obowiązuje
                                              50 km/h i co chwila są swiatła, skrzyżowania itd gdzie się tak
                                              spieszysz? Jakieś problemy rodzinne czy co? I ponawiam pytanie ktoś
                                              cie w ZM nie przytulił czy co?
                                    • Gość: LPR Re: Strzeżcie się kierowcy - nadjeżdża WMK!!! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 23.04.08, 14:17
                                      Gość portalu: płyń z Wisłą! napisał(a):

                                      > Nieprawda. Więcej rowerzystów = likwidacja zielonej strzałki = paraliż całego miasta.
                                      > Więcej rowerzystów = więcej cwaniaczków, którzy zapylają jezdnią mimo istniejącej ścieżki = spowowlnienie ruchu.
                                      > Więcej rowerzystów = problemy na skrzyżowaniach z powodu przekraczania ścieżek
                                      > rowerowych, gdzie rowerzyści nie uznają za stosowne zwalniać i zachowywać stosownej ostrożności.
                                      > Pojawiają się nawet pomysły, żeby skrzyżowanie ze ścieżką zrównać ze skrzyżowaniami równorzędnymi!!! Czyli zatrzymywanie się co kawałek by puszczać rowerzystów
                                      > z prawej!!!

                                      Dzisiejsi kierowcy samochodów to mięczaki, nie mają jaj. Kiedyś, za mojej młodości zapieprzało się maluchem, czy syrenką po kocich łbach, trylince, po błocie, po piachu i była z tego radocha!
                                      A to współczesne towarzycho, mimo, że ma swoje zabawki za kilkadziesiąt/kilkaset tysi, jakieś takie sfrustrowane:
                                      ajajaj!, brak zielonej strzałki, ajajaj!, rowerzysta przejechał obok, ajajajaj! nie ma obwodnicy, ajajajaj! pieszy wszedł na pasy i musiałem się zatrzymać, ajajajaj! za dużo rowerzystów jeździ po ulicy. Mierzi mnie taka płaczliwość. Facet powinien trochę honoru mieć i chcieć sobie z takimi pierdami poradzić samodzielnie, a nie narzekać na wszystkich dookoła, i winić za wszystko innych użytkowników ruchu.
                                      Jak te dzieciaki dadzą sobie radę w życiu, z prawdziwymi problemami, typu: głód w Afryce i nowy model ulubionej bryki?
                                    • shp80 Re: Strzeżcie się kierowcy - nadjeżdża WMK!!! 23.04.08, 15:27
                                      Gość portalu: płyń z Wisłą! napisał(a):

                                      > Nieprawda. Więcej rowerzystów = likwidacja zielonej strzałki = paraliż całego m
                                      > iasta.

                                      Gdybyś chociaż minimalnie zagłębił się w temat, to takich głupot byś nie pisał. Rowerzyści (przynajmniej część) chcą likwidacji zielonej strzałki przede wszystkim w obrębie dróg rowerowych, z których mają obowiązek korzystać, ponieważ blisko 98% kierowców nie zatrzymuje się na zielonej strzałce, w związku z czym nie są w stanie wypatrzyć zbliżającego się nawet z niewielką prędkością rowerzysty, który chce po prostu skorzystać ze swojego _zielonego światła_. Gdyby kierowcy wypatrywali rowerzystów na drogach dla rowerów, nikt nie robiłby żadnego problemu. Proste.

                                      > Więcej rowerzystów = więcej cwaniaczków, którzy zapylają jezdnią mimo istniejąc
                                      > ej ścieżki = spowowlnienie ruchu.

                                      Więcej zielonych strzałek = więcej rowerzystów, którzy będą się bać korzystania z tych ścieżek.

                                      > Więcej rowerzystów = problemy na skrzyżowaniach z powodu przekraczania ścieżek
                                      > rowerowych, gdzie rowerzyści nie uznają za stosowne zwalniać i zachowywać stoso
                                      > wnej ostrożności.

                                      Rozumiem, że jak masz zielone światło na skrzyżowaniu, to zwalniasz do 10km/h? Ponadto rowerzysta na ścieżce = brak rowerzysty na jezdni = brak konieczności częstego zwalniania. Nie sądzisz, że większe poświęcenie uwagi rowerzystom na skrzyżowaniach, byłoby jednak kierowcom bardziej na rękę? Czy wolisz, jak ci rowerzysta jedzie środkiem pasa, bo nie chce, żebyś go przeoczył?

                                      > Pojawiają się nawet pomysły, żeby skrzyżowanie ze ścieżką zrównać ze skrzyowani
                                      > ami równorzędnymi!!! Czyli zatrzymywanie się co kawałek by puszczać rowerzystów
                                      > z prawej!!!

                                      Tak to funkcjonuje płyniu w całej cywilizowanej Europie. Zmieniasz kierunek ruchu = przecinasz tor jazdy innego uczestnika ruchu = ustępujesz pierwszeństwa. Masz jeszcze na tyle inteligencji, by to zrozumieć?
                                      • Gość: kierowca Re: Strzeżcie się kierowcy - nadjeżdża WMK!!! IP: *.sgcib.com 23.04.08, 16:04
                                        Jaki sens miałby wtedy samochód, skoro chcecie aby był wolniejszy
                                        niż rower i wszędzie ustępował mu pierszeństwa? Podstawowy sens
                                        konstrukcji samochodów, to możliwośc szybkiego przemieszczania się z
                                        miejsca na miejsce. Jeżeli samochody ustawisz w korku albo zmusisz
                                        do jazdy z prędkością roweru albo przechodnia, to odbierasz im tym
                                        samym 90 procent ich funkcji dla której zostały stworzone.
                                        Postulując ich podrzędnośc wobec roweru jeżeli chodzi o prędkośc i
                                        pierszeństwo, odbierasz im tak naprawdę rację bytu.
                                        • Gość: LPR Re: Strzeżcie się kierowcy - nadjeżdża WMK!!! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 23.04.08, 16:52
                                          Nikt nie chce spowalniać samochodów, ale jaki sens ma jazda samochodem w
                                          totalnie zakorkowanym mieście? Żadne miasto nie jest z gumy i nie nadąży za
                                          rozwojem motoryzacji. Wszędzie na świecie jest tak samo, tyle, że tam centra
                                          miast stają się strefami ruchu uspokojonego, jeśli nie strefami pieszymi. U nas
                                          brakuje wszystkiego - obwodnic, metra, ścieżek rowerowych.
                                          Nikt nie chce odbierać kierowcom frajdy z "pokubicowania", ale sorry nie w
                                          mieście, chyba, że o 3 w nocy.
                                          Nikt nie postuluje podrzędności samochodu względem roweru, jest dokładnie na
                                          odwrót, wszyscy właściciele samochodów uważają, że rower jest podrzędny. A ma
                                          takie same prawa, jak każdy inny użytkownik.
                                        • shp80 Re: Strzeżcie się kierowcy - nadjeżdża WMK!!! 23.04.08, 22:43
                                          Gość portalu: kierowca napisał(a):

                                          > Jaki sens miałby wtedy samochód, skoro chcecie aby był wolniejszy
                                          > niż rower

                                          Nie wiem, czy zauważyłeś, ale samochód w wielu przypadkach już jest wolniejszy niż rower.

                                          > i wszędzie ustępował mu pierszeństwa?

                                          Czemu wszędzie? Zmienić kategorię dróg rowerowych, traktować je, jak dodatkowe pasy ruchu umieszczone raz przy jezdni, raz poza nią i, w zależności od sytuacji, dawać pierwszeństwo rowerzyście na skrzyżowaniu (np. gdy porusza się równolegle do drogi z pierwszeństwem przejazdu) lub nie (np. gdy jedzie równolegle do drogi podporządkowanej). W nieczytelnych sytuacjach można by było regulować ruch przy pomocy znaków. Proste zasady, które funkcjonują w większości europejskich krajów.

                                          > Podstawowy sens
                                          > konstrukcji samochodów, to możliwośc szybkiego przemieszczania się z
                                          > miejsca na miejsce.

                                          Tak. Też widziałem te reklamy. Niestety, ale nie ma w nich pokazanych innych Kowalskich, którzy też chcą się szybko przemieszczać. Jakiś górski krajobrazik w tle, rzeczka, serpentynki albo opustoszałe miasto. Normalnie "I am legend"..;]

                                          > Jeżeli samochody ustawisz w korku albo zmusisz
                                          > do jazdy z prędkością roweru albo przechodnia, to odbierasz im tym
                                          > samym 90 procent ich funkcji dla której zostały stworzone.

                                          Kierowcy sami odbierają sobie te funkcje.
                                          O ile samochód sprawdza się jeszcze w długiej trasie, to na krótkich dystansach jest do niczego. I jedyne uzasadnienie jego używania na krótkich odcinkach, to przewóz dużych, czy ciężkich przedmiotów, większej ilości pasażerów, schorowanych ludzi itp.. Innego logicznego uzasdnienia _nie ma_. Jest tylko chciejstwo. Chciejstwo, które powoduje, że w korkach stoją wszyscy.. No, prawie wszyscy..

                                          > Postulując ich podrzędnośc wobec roweru jeżeli chodzi o prędkośc i
                                          > pierszeństwo, odbierasz im tak naprawdę rację bytu.

                                          Bo pozbawione jakiegokolwiek sensu jest tkwienie jednej osoby na przestrzeni kilku m^2.. Bo ulice nie są demokratyczne i nie zrobią się wystarczająco szerokie, tak, jak chciałaby większość.
                                          Skoro ludzie tak bardzo cenią sobie pustą przestrzeń, czemu nie zamieszkają lub nie znajdą pracy poza dużymi aglomeracjami?
                                          • Gość: kierowca Re: Strzeżcie się kierowcy - nadjeżdża WMK!!! IP: *.sgcib.com 24.04.08, 10:23
                                            shp80 napisał:
                                            "Nie wiem, czy zauważyłeś, ale samochód w wielu przypadkach już jest
                                            wolniejszy niż rower".

                                            Zauważyłem. A więc jesteście szybsi, mobilniejsi, macie nad nami
                                            przewagę. Czemu więc protestujecie, blokujecie i staracie się
                                            jeszcze nam dokopac? My już i tak leżymy na łopatkach i kwiczymy
                                            (vide Trasa WZ, vide Modlińska, Marynarska, Marsa itd. itd).
                                            • shp80 Re: Strzeżcie się kierowcy - nadjeżdża WMK!!! 24.04.08, 15:35
                                              Gość portalu: kierowca napisał(a):

                                              > Zauważyłem. A więc jesteście szybsi, mobilniejsi, macie nad nami
                                              > przewagę. Czemu więc protestujecie, blokujecie i staracie się
                                              > jeszcze nam dokopac?

                                              Bo im więcej rowerów na drogach, tym mniej samochodów, a tym samym
                                              mniejsze korki i tym lepiej dla kierowców, którzy _muszą_ jechać..
                                              Przelicznik jest prosty: 6 do 8 rowerzystów = powierzchnia, jaką
                                              zajmuje jeden samochód. A to, że jakiś rowerzysta jedzie szybciej,
                                              nie znaczy, że ma wygodniej, że nikt go nie spycha z jezdni itp..
                                              Dlatego m.in. protesty.
                                              • yavorius Re: Strzeżcie się kierowcy - nadjeżdża WMK!!! 24.04.08, 15:48
                                                shp80 napisał:
                                                > Bo im więcej rowerów na drogach, tym mniej samochodów

                                                Bzdura.

                                                > Przelicznik jest prosty: 6 do 8 rowerzystów = powierzchnia, jaką
                                                > zajmuje jeden samochód.

                                                Bzdura.
                                                • Gość: LPR Re: Strzeżcie się kierowcy - nadjeżdża WMK!!! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 24.04.08, 16:48
                                                  > > Przelicznik jest prosty: 6 do 8 rowerzystów = powierzchnia, jaką
                                                  > > zajmuje jeden samochód.
                                                  >
                                                  > Bzdura.

                                                  To jeden samochód zajmuje tyle powierzchni co 6 do 8 rowerzystów, a nie odwrotnie!
                                                  • yavorius Re: Strzeżcie się kierowcy - nadjeżdża WMK!!! 24.04.08, 17:02
                                                    Nadal bzdura.
                                                  • shp80 Re: Strzeżcie się kierowcy - nadjeżdża WMK!!! 24.04.08, 19:48
                                                    yavorius napisał:

                                                    > Nadal bzdura.

                                                    Argument zwalający z nóg.
                                                  • warzaw_bike_killerz Re: Strzeżcie się kierowcy - nadjeżdża WMK!!! 24.04.08, 20:06
                                                    Argument jest sluszny. Nie wiem jak mozna okreslic teze, ktora opiera sie na
                                                    tym, ze slonce krazy wokol ziemi.
                                                  • yavorius Re: Strzeżcie się kierowcy - nadjeżdża WMK!!! 25.04.08, 08:24
                                                    Cudownie. Leżysz jeszcze?
                                                • shp80 Re: Strzeżcie się kierowcy - nadjeżdża WMK!!! 24.04.08, 19:46
                                                  yavorius napisał:

                                                  > shp80 napisał:
                                                  > > Bo im więcej rowerów na drogach, tym mniej samochodów
                                                  >
                                                  > Bzdura.

                                                  Potrafisz jednocześnie jechać samochodem i rowerem?

                                                  > > Przelicznik jest prosty: 6 do 8 rowerzystów = powierzchnia, jaką
                                                  > > zajmuje jeden samochód.
                                                  >
                                                  > Bzdura.

                                                  Było nie spać na matmie..
                                                  • warzaw_bike_killerz Re: Strzeżcie się kierowcy - nadjeżdża WMK!!! 24.04.08, 20:00
                                                    shp80 napisał:

                                                    > Potrafisz jednocześnie jechać samochodem i rowerem?

                                                    Wszyscy co jezdza rowerami maja samochody? Niebywale.


                                                    > > > Przelicznik jest prosty: 6 do 8 rowerzystów = powierzchnia, jaką
                                                    > > > zajmuje jeden samochód.
                                                    > >
                                                    > > Bzdura.
                                                    >
                                                    > Było nie spać na matmie..

                                                    A to juz kolejna bzdura. Nawet matematycznie tego nie udowodnisz. Przestan sie
                                                    osmieszac. Nie zwyklo sie uogolniac, ze wszyscy rowerzysci maja IQ nizsze od
                                                    policjantow.
                                                  • shp80 Re: Strzeżcie się kierowcy - nadjeżdża WMK!!! 25.04.08, 14:42
                                                    > Wszyscy co jezdza rowerami maja samochody? Niebywale.

                                                    Cytat:
                                                    "> > Bo im więcej rowerów na drogach, tym mniej samochodów
                                                    > Bzdura.
                                                    Potrafisz jednocześnie jechać samochodem i rowerem?"

                                                    Potrafisz czytać ze zrozumieniem? Jeśli jeden kierowca zrezygnuje z samochodu i wsiądzie na rower, to chyba jasne, że przestrzeń na tym zyska? Oczywiście, że 100 porzuconych samochodów nie oznacza, że przybędzie 100 rowerów, albo odwrotnie. Mówimy o tych jednostkach, które taką zamianę rozważają. Poza tym w każdej sytuacji, kiedy kierowca zrezygnuje z jazdy samochodem, będzie luźniej na drogach. Nie musi to być rower.

                                                    > > Było nie spać na matmie..
                                                    >
                                                    > A to juz kolejna bzdura. Nawet matematycznie tego nie udowodnisz.

                                                    Rowerem zajmuję ok. 0,7m x 1,7m, samochodem ok. 1,6m x 3,5m, czyli ok. 5 razy więcej. Biorąc pod uwagę fakt, że przeciętne samochody zajmują tylko nieco ponad pół pasa ruchu, a wykorzystują cały, dochodzi dodatkowa przestrzeń, którą rowerzyści również wykorzystują (np. jeżdżąc w korkach). Dwa samochody rzadko kiedy zmieszczą się na jednym oznakowanym pasie. Kolumna rowerzystów (3x2, 4x2), moze to zrobić z powodzeniem.

                                                    > Przestan sie
                                                    > osmieszac.

                                                    Narazie sam się ośmieszasz.
                                                  • yavorius Re: Strzeżcie się kierowcy - nadjeżdża WMK!!! 25.04.08, 14:46
                                                    shp80 napisał:
                                                    > Rowerem zajmuję ok. 0,7m x 1,7m, samochodem ok. 1,6m x 3,5m,
                                                    > czyli ok. 5 razy więcej.

                                                    A przyszło ci geniuszu do głowy, że między rowerzystami jest odstęp?
                                                  • shp80 Re: Strzeżcie się kierowcy - nadjeżdża WMK!!! 25.04.08, 15:11
                                                    > A przyszło ci geniuszu do głowy, że między rowerzystami jest > odstęp?

                                                    Oczywiście, że jest. Widzę to na każdej masie.
                                                  • Gość: Alfajet Jeszcze 3 godziny i Warszawa Stanie !!!!! IP: *.chello.pl 25.04.08, 15:21
                                                    Jeszcze trzy godziny i Warszawa stanie Rusza bowiem kolejna MASA KRYTYCZNA !!!!
                                                    Zapraszamy wszystkich rowerzystów i rolkarzy do wzięcia udziału
                                                    PAMIĘTAJCIE GODZINA 18 Pod Pomnikiem KOPERNIKA
                                                    NASZEJ KOBIETY ASTRONOM JAK Mówili W SEXMISJI !!!
                                                  • yavorius Re: Jeszcze 3 godziny i Warszawa Stanie !!!!! 25.04.08, 15:25
                                                    A potem na szczęście będzie miesiąc spokoju od was na forum...
                                                  • Gość: kierowca Re: Strzeżcie się kierowcy - nadjeżdża WMK!!! IP: *.sgcib.com 25.04.08, 14:53
                                                    To jeździj na rolkach! Zajmiesz jeszcze mniej miejsca. Po co
                                                    zagracasz półtora metra ulicy swoim Scotem, jak mógłbyś rolkami
                                                    pojechac?
                                                  • shp80 Re: Strzeżcie się kierowcy - nadjeżdża WMK!!! 26.04.08, 20:09
                                                    Bo rolki nie są pojazdem, a ponadto potrzebują gładkiej nawierzchni.
                                                    Poza tym, rower też mogę obrócić w miejscu.
                                              • Gość: kierowca Re: Strzeżcie się kierowcy - nadjeżdża WMK!!! IP: *.sgcib.com 24.04.08, 16:56
                                                shp80 napisał:

                                                "Bo im więcej rowerów na drogach, tym mniej samochodów"

                                                A skąd wysnułeś taki wniosek? Skąd taka zależnośc? Przecież już
                                                chocby nawet po tym forum widac, że są to dwie odmienne i
                                                zantagonizowane grupy. Kierowcy, "spalinowcy", (czy jak ich tam
                                                nazywacie), za Chiny nie przesiadą sie na rowery, a rowerzyści-
                                                masowcy, chocby ich żywcem przypiekano, nie wsiądą do "konserwy".
                                                To są dwie zupełnie różne "Target Groups", jak mówią reklamiarze.
                                                Więc, którzy to kierowcy się niby przesiadą na rowery i odciążą
                                                korki?
                                                Powierzchniowo, owszem, rowery zajmują mniej miejsca, ale już
                                                ilościowo nie zawsze. Jeżeli ja np. swoim vanem zabieram 7 osób, to
                                                na moje miejsce musiałoby "wejśc" siedem rowerów, zeby mnie przebic.

                                                "nie znaczy, że ma wygodniej, że nikt go nie spycha z jezdni"

                                                Przepraszam, a kto cię niby spycha z jezdni? Też jeżdżę często
                                                rowerem po Warszawie i jakoś mnie nikt z jezdni nie spycha. Jak jest
                                                scieżka, jadę ścieżką, jak nie ma ścieżki, jadę ulicą przy prawej
                                                krawędzi jezdni, tak aby nikomu nie utrudniac ruchu. Kto cię tak
                                                ciągle spycha?
                                                Zdarzyło sie nawet nie raz, że wjechałem na rowerze na przejście ( a
                                                powinienem był zejśc) i kierowcy bez łaski mnie przepuszczali. Jakoś
                                                nie spotykam się z takim zmasowanym (nomen omen) chamstwem
                                                kierowców, które tu opisujecie. Pewnie, ze czasem ktoś zajedzie
                                                drogę, wymusi. Ale to nie znaczy, ze mam miec zaraz wielka traumę i
                                                złośc na świat do końca zycia.
                                                Jadąc rowerem, staram sie wybierac mniejsze uliczki, o mniejszym
                                                natężeniu ruchu, często są to fajne skróty. Dzieki temu mam
                                                możliwośc poznac lepiej miasto i jego zakamarki, różne ciekawe
                                                miejsca, w które nigdy bym nie dotarł jadąc samochodem.

                                                P.S.Jesteście młodzi, silni, nieźle sytuowani materialnie. Jesteście
                                                bystrzy, otwarci na świat i nowe technologie. Jesteście dobrze
                                                zorganizowani, pewni siebie, zdeterminowani, mozna powiedziec, ze
                                                rośniecie w siłę. Ustaliliśmy też, że w mieście jesteście często
                                                szybsi, bardziej mobilni niż my - znieruchomiali w korkach
                                                samochodziarze. Górujecie więc nad nami niemal pod każdym
                                                względem... Ponawiam więc pytanie: czemu zatem chcecie jeszcze
                                                bardziej nas zgnoic?
                                                • Gość: LPR Re: Strzeżcie się kierowcy - nadjeżdża WMK!!! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 24.04.08, 17:08
                                                  Gość portalu: kierowca napisał(a):

                                                  > To są dwie zupełnie różne "Target Groups", jak mówią reklamiarze.

                                                  Nie prawda, ja korzystam z obu środków transportu, ale z głową - nie pcham się w
                                                  godzinach szczytu do miasta samochodem, choć to wygodne, tylko korzystam z
                                                  autobusów lub roweru.

                                                  > Więc, którzy to kierowcy się niby przesiądą na rowery i odciążą
                                                  > korki?

                                                  Wystarczy, że co drugi dzień będziesz jeździł autobusem. Nikt ci nie każe
                                                  przesiadać się na rower.

                                                  > Jakoś nie spotykam się z takim zmasowanym (nomen omen) chamstwem
                                                  > kierowców, które tu opisujecie. Pewnie, ze czasem ktoś zajedzie
                                                  > drogę, wymusi. Ale to nie znaczy, ze mam mieć zaraz wielka traumę i
                                                  > złośc na świat do końca życia.

                                                  Tyle, że to kierowcom przeszkadzają rowerzyści i ich śmiganie po ulicach, jak to
                                                  wynika z tego forum.

                                                  > Ponawiam więc pytanie: czemu zatem chcecie jeszcze
                                                  > bardziej nas zgnoić?

                                                  My was? To wam się nie podoba święto radości i miłości jakim jest masa
                                                  krytyczna. My tylko chcemy mieć miasto przyjazne dla rowerów.
                                                  • yavorius Re: Strzeżcie się kierowcy - nadjeżdża WMK!!! 24.04.08, 17:11
                                                    Gość portalu: LPR napisał(a):
                                                    > My was? To wam się nie podoba święto radości i miłości jakim jest
                                                    > masa krytyczna.

                                                    Czyścisz mi monitor :DDD
                                                  • Gość: kierowca Re: Strzeżcie się kierowcy - nadjeżdża WMK!!! IP: *.sgcib.com 24.04.08, 17:20
                                                    Gość portalu: LPR napisał(a):
                                                    "To wam się nie podoba święto radości i miłości jakim jest masa"

                                                    Miłości? Do kogo? Biorąc pod uwagę, że przytłaczająca wiekszośc
                                                    masowiczów to faceci, brzmi to co najmniej dziwnie...
                                                  • Gość: nick Re: Strzeżcie się kierowcy - nadjeżdża WMK!!! IP: 165.72.200.* 25.04.08, 08:44
                                                    > Miłości? Do kogo? Biorąc pod uwagę, że przytłaczająca wiekszośc
                                                    > masowiczów to faceci, brzmi to co najmniej dziwnie...

                                                    mylisz niestety miłośc z seksem....
                                                • shp80 Re: Strzeżcie się kierowcy - nadjeżdża WMK!!! 24.04.08, 21:26
                                                  Gość portalu: kierowca napisał(a):

                                                  > shp80 napisał:
                                                  >
                                                  > "Bo im więcej rowerów na drogach, tym mniej samochodów"
                                                  >
                                                  > A skąd wysnułeś taki wniosek? Skąd taka zależnośc?

                                                  Myślisz, że rowerzystów przynoszą bociany?

                                                  > Przecież już
                                                  > chocby nawet po tym forum widac, że są to dwie odmienne i
                                                  > zantagonizowane grupy. Kierowcy, "spalinowcy", (czy jak ich tam
                                                  > nazywacie), za Chiny nie przesiadą sie na rowery, a rowerzyści-
                                                  > masowcy, chocby ich żywcem przypiekano, nie wsiądą do "konserwy".

                                                  No to najwyraźniej ja jestem inny, bo jestem i kierowcą i rowerzystą
                                                  i jeżdżę na masy. A z roweru czasami nie mam ochoty korzystać m.in.
                                                  dzięki zachowaniu pozostałych kierowców w stosunku do rowerzystów.

                                                  > To są dwie zupełnie różne "Target Groups", jak mówią reklamiarze.

                                                  A nie myślałeś o tym, że wśród tych tzw. target groups są ludzie,
                                                  którzy czasem chcieliby zmienić środki lokomocji, ale napotykają na
                                                  różne bariery, które do tego skutecznie zniechęcają?

                                                  > Więc, którzy to kierowcy się niby przesiadą na rowery i odciążą
                                                  > korki?

                                                  Ci, którzy nie traktują samochodów, jak fetyszu.

                                                  > Powierzchniowo, owszem, rowery zajmują mniej miejsca, ale już
                                                  > ilościowo nie zawsze. Jeżeli ja np. swoim vanem zabieram 7 osób,
                                                  to
                                                  > na moje miejsce musiałoby "wejśc" siedem rowerów, zeby mnie
                                                  przebic.

                                                  Codziennie wozisz 7 osób? Jeśli tak, to należysz do nielicznych
                                                  osób, którzy traktują samochód zgodnie z przeznaczeniem. Powiem
                                                  więcej - dla takich osób mogłyby być udostępnione buspasy..
                                                  Średnia osób siedzących w samochodzie kształtuje się na poziomie 1
                                                  koma 4 ludzia. To widać gołym okiem - wystarczy zajrzeć do
                                                  samochodów.

                                                  > "nie znaczy, że ma wygodniej, że nikt go nie spycha z jezdni"
                                                  >
                                                  > Przepraszam, a kto cię niby spycha z jezdni? Też jeżdżę często
                                                  > rowerem po Warszawie i jakoś mnie nikt z jezdni nie spycha. Jak
                                                  jest
                                                  > scieżka, jadę ścieżką, jak nie ma ścieżki, jadę ulicą przy prawej
                                                  > krawędzi jezdni, tak aby nikomu nie utrudniac ruchu. Kto cię tak
                                                  > ciągle spycha?

                                                  Na rowerze zrobiłem ponad 100 tys.km..
                                                  Gdyby nie wyjątkowa nieufność, to zakładam, że w szpitalu (w
                                                  najlepszym wypadku) wylądowałbym wielokrotnie.. Miałem tylko jedną
                                                  głupią sytuację ze swojej winy (na szczęście trafiłem na nieco
                                                  mądrzejszego kierowcę). W pozostałych przypadkach sprawcami moich
                                                  zdarzeń (kilka kolizji) byli sami kierowcy. Tych kolizji mogło być
                                                  kilkadziesiąt razy więcej, gdybym nie brał poprawki na
                                                  pewne "typowe" zachowania kierowców.

                                                  > P.S.Jesteście młodzi, silni, nieźle sytuowani materialnie.
                                                  Jesteście
                                                  > bystrzy, otwarci na świat i nowe technologie. Jesteście dobrze
                                                  > zorganizowani, pewni siebie, zdeterminowani, mozna powiedziec, ze
                                                  > rośniecie w siłę. Ustaliliśmy też, że w mieście jesteście często
                                                  > szybsi, bardziej mobilni niż my - znieruchomiali w korkach
                                                  > samochodziarze. Górujecie więc nad nami niemal pod każdym
                                                  > względem... Ponawiam więc pytanie: czemu zatem chcecie jeszcze
                                                  > bardziej nas zgnoic?

                                                  1. W Polsce rowerzysta ma czterokrotnie większą szansę na śmierć,
                                                  niż kierowca samochodu (statystycznie). Przy ok. 2-3% udziale
                                                  rowerów w ruchu, 12% śmiertelnych ofiar w Polsce to rowerzyści. Dla
                                                  porównania: w Berlinie rowerzyści stanowią 12% śmiertelnych ofiar, a
                                                  stanowią ok. 12% ruchu.

                                                  2. Żeby gdziekolwiek _sensownie_ dojechać rowerem, trzeba często
                                                  złamać przepisy. Bo ścieżka kończy się na przejściu dla pieszych, bo
                                                  ścieżka wije się zygzakiem między jezdniami, bo ścieżka jest
                                                  zastawiona samochodami, bo ścieżka kończy się na schodach itd..
                                                  Na dodatek są miejsca, w których _nie da się_ jechać przepisowo, bo
                                                  jak nie jeden przepis, to złamiesz inny.

                                                  Jednym słowem jazda rodem z dżungli, którą fundują kierowcy i
                                                  włodarze. Dlatego rowerami jeżdżą głównie ci najwytrwalsi. Nie każdy
                                                  lubi takie ekstremy..
                                                  • Gość: kierowca Re: Strzeżcie się kierowcy - nadjeżdża WMK!!! IP: *.sgcib.com 25.04.08, 09:28
                                                    "Myślisz, że rowerzystów przynoszą bociany?"

                                                    A ty myślisz, ze rowerzyści to "nawróceni" spaliniarze, którzy
                                                    zniechęceni korkami wskoczyli sobie na rowerki i pomykają w
                                                    garniakach do pracy? Bujda na resorach. Może mały procent takich
                                                    jest.

                                                    shp80 napisał:
                                                    "No to najwyraźniej ja jestem inny, bo jestem i kierowcą i
                                                    rowerzystą i jeżdżę na masy.

                                                    No to najwyraźniej ja jestem jeszcze inny, bo jestem kierowcą i
                                                    rowerzystą i nie jeżdżę na masy. Metody protestu polegające na
                                                    blokowaniu ulic innym współmieszkańcom, którzy wybrali akurat inny
                                                    środek transportu uważam za wredne.

                                                    "A z roweru czasami nie mam ochoty korzystać m.in. dzięki zachowaniu
                                                    pozostałych kierowców w stosunku do rowerzystów".
                                                    A ja mam w czasie wolnym od pracy zawsze ochotę skorzystac z roweru
                                                    ( oczywiście jak deszcz nie leje). I cały czas jakoś nie mogę
                                                    potweirdzic twoich doświadczeń odnośnie jakiegoś zmasowanego
                                                    chamstwa kierowców wobec rowerzystów.

                                                    "Ci, którzy nie traktują samochodów, jak fetyszu".
                                                    Nie chodzi o traktowanie auta, jako fetyszu. Chodzi o to, że wiele
                                                    ludzi ma konkretne, codzienne, często upierdliwe obowiązki domowe
                                                    lub służbowe, do któych realizacji potrzebny jest samochód. Wymienię
                                                    tylko kilka: wożenie dziecka do żłobka (brak żłobka w dzielnicy) i
                                                    odbieranie przed godz.17, daleko i niebezpiecznie do KM, niedogodne
                                                    połączenia KM, ciężkie zakupy do domu, urządzanie mieszkania, matka
                                                    z żylakami do przychodni, auto służbowe, ciężka torba na trening itd.
                                                    Natomiast często mam wrażenie, że większych fetyszystów ,(jeśli
                                                    chodzi o swoje rowery, przerzutki, piasty itd.) niż rowerzyści, to
                                                    nie ma.

                                                    Codziennie wozisz 7 osób? Jeśli tak, to należysz do nielicznych
                                                    > osób, którzy traktują samochód zgodnie z przeznaczeniem. Powiem
                                                    > więcej - dla takich osób mogłyby być udostępnione buspasy..
                                                    > Średnia osób siedzących w samochodzie kształtuje się na poziomie 1
                                                    > koma 4 ludzia. To widać gołym okiem - wystarczy zajrzeć do
                                                    > samochodów.

                                                    Wożę codziennie znacznie więcej niż 7 bo z tego żyję. Dzięki
                                                    stokrotne za "udostępnienie" mi bus-pasa. Doceniam. A, że niektórzy
                                                    wożą powietrze? No rzeczywiście to jest trochę zbytek. Ale do
                                                    samochodów bym, im broń Boże, nie zaglądał. Ani do bagażników.
                                                    Rowerzysta też wiezie jedną sztukę.

                                                    "Na rowerze zrobiłem ponad 100 tys.km"..
                                                    A ja różnymi samochodami coś ponad milion. I wiesz co, może
                                                    prowadzi mnie Duch Święty albo Dobry Manitou ale kolizji z zadnym
                                                    rowerzystą nie miałem. Branie poprawek na pewne "typowe" zachowania
                                                    innych uczestników ruchu i ta nieufnośc, o której piszesz, jest chyba
                                                    wyznacznikiem dobrego kierowcy (i rowerzysty), wpisana nawet w
                                                    kodeks jako zasada ograniczonego zaufania. Więc nie ty jeden ją
                                                    stosujesz. I dobrze, ze nie ty jeden bo jak sam napisałeś uratował
                                                    cię raz przytomny kierowca.
                                                    Nie dawaj po oczach statystykami bo statystykami można wszystko
                                                    udowadniac w prawo lub w lewo, w zależności od potrzeb. Szkoda, że w
                                                    statystykach nie podałeś ile z tych wypadków spowodowali rowerzyści
                                                    a ile kierowcy.
                                                    Myślisz, że absurdy oznakowania dotyczą tylko was rowerzystów? Że
                                                    jazda samochodem w naszych warunkach to jakiś rarytas?
                                                    Piszesz, że jesteście najtwardsi, najwytrwalsi, a mazgaicie się jak
                                                    wam scieżka kończy się na schodach.
                                                  • shp80 Re: Strzeżcie się kierowcy - nadjeżdża WMK!!! 25.04.08, 15:05
                                                    ość portalu: kierowca napisał(a):

                                                    > A ty myślisz, ze rowerzyści to "nawróceni" spaliniarze, którzy
                                                    > zniechęceni korkami wskoczyli sobie na rowerki i pomykają w
                                                    > garniakach do pracy? Bujda na resorach. Może mały procent takich
                                                    > jest.

                                                    Byłby znacznie większy, gdyby nie warunki i polska mentalność - patrz Zachodnia Europa.

                                                    > No to najwyraźniej ja jestem jeszcze inny, bo jestem kierowcą i
                                                    > rowerzystą i nie jeżdżę na masy. Metody protestu polegające na
                                                    > blokowaniu ulic innym współmieszkańcom, którzy wybrali akurat inny
                                                    > środek transportu uważam za wredne.

                                                    Też tak uważam, dlatego jeżdżę na masy :)

                                                    > "Ci, którzy nie traktują samochodów, jak fetyszu".
                                                    > Nie chodzi o traktowanie auta, jako fetyszu. Chodzi o to, że wiele
                                                    > ludzi ma konkretne, codzienne, często upierdliwe obowiązki domowe
                                                    > lub służbowe, do któych realizacji potrzebny jest samochód.

                                                    Przecież pisałem wyżej, co sądzę o _rozsądnym_ korzystaniu z samochodu..

                                                    > Wymienię
                                                    > tylko kilka:

                                                    Tak, tak.. Z każdego samochodu wylewają się lodówki, dzieci, matki w ciąży, kredensy, pianina i tysiące innych rzeczy.. Tylko gdzie ci kierowcy je ukrywają? Pod dywanikiem?

                                                    > Wożę codziennie znacznie więcej niż 7 bo z tego żyję. Dzięki
                                                    > stokrotne za "udostępnienie" mi bus-pasa. Doceniam. A, że niektórzy
                                                    > wożą powietrze?

                                                    Nie niektórzy. Większość.

                                                    > No rzeczywiście to jest trochę zbytek. Ale do
                                                    > samochodów bym, im broń Boże, nie zaglądał. Ani do bagażników.

                                                    To może rowerzyści biorący udział w masie też powinni się zabudować, żebyś nie zaglądał, ilu ich tam jest? W końcu to ich przestrzeń.

                                                    > Rowerzysta też wiezie jedną sztukę.
                                                    >
                                                    > "Na rowerze zrobiłem ponad 100 tys.km"..
                                                    > A ja różnymi samochodami coś ponad milion.

                                                    Bo z tego żyjesz i raczej jesteś w mniejszości.

                                                    > Nie dawaj po oczach statystykami bo statystykami można wszystko
                                                    > udowadniac w prawo lub w lewo, w zależności od potrzeb.

                                                    Ale Polska stoi na jednym z ostatnich miejsc jeśli chodzi o bezpieczeństwo niechronionych uczestników ruchu. Tutaj nie da się nic zmanipulować przez inną interpretację statystyk.

                                                    > Szkoda, że w
                                                    > statystykach nie podałeś ile z tych wypadków spowodowali rowerzyści
                                                    > a ile kierowcy.

                                                    Generalnie w okolicach 50%. W jednych miastach więcej, w innych mniej, np. w Szczecinie w 2006 roku rowerzyści byli sprawcami niecałych 40% wypadków _ze swoim udziałem_. Oczywiście w większości byli też jedynymi poszkodowanymi, niezależnie od winy.

                                                    > Myślisz, że absurdy oznakowania dotyczą tylko was rowerzystów? Że
                                                    > jazda samochodem w naszych warunkach to jakiś rarytas?

                                                    Gdyby rowerzyści mieli chociaż takie warunki, jak kierowcy (oczywiście bez kierowców) to byłby raj.

                                                    > Piszesz, że jesteście najtwardsi, najwytrwalsi, a mazgaicie się jak
                                                    > wam scieżka kończy się na schodach.

                                                    Bo ci najwytrwalsi, żeby jeździło się przyjemniej i szybciej, często zlewają przepisy PORD, dlatego np. z takich śmieszek nie korzystają. Może ja jestem inny, ale wolałbym, że wszystko odbywało się jednak zgodnie z przepisami.
                                                  • Gość: kierowca Re: Strzeżcie się kierowcy - nadjeżdża WMK!!! IP: *.sgcib.com 25.04.08, 16:15
                                                    "Byłby znacznie większy, gdyby nie warunki i polska mentalność -
                                                    patrz Zachodnia Europa".
                                                    "Byłby?" A skąd to wiesz? Może właśnie jakby były u nas super drogi,
                                                    mosty, obwodnice, autostrady, (i relacja ceny paliwa do zarobków!),
                                                    jak na Zachodzie, to może właśnie więcej Polaków jeździłoby
                                                    samochodami? Skąd wiesz jak to "by było"? Jesteś futurologiem?

                                                    "...polska mentalnośc"
                                                    Skoro taka jest polska mentalnośc, to dlaczego chcesz na siłę
                                                    przeszczepiac mentalnośc z Zachodu? Skąd wiesz, że się tutaj
                                                    przyjmie? Masz ambicje trend settera? To, co działa np. w Szwecji,
                                                    nie musi tak samo pasowac do Polski. Po prostu inna mentalnośc.

                                                    Z każdego samochodu wylewają się lodówki, dzieci, matki w ciąży, kre
                                                    > densy, pianina i tysiące innych rzeczy..

                                                    Tu się zgodzę, że wielu kierowców jeździ pojedyńczo. Chociaż nigdy
                                                    nie wiesz czy np. gostek nie jedzie właśnie po odbiór 4 -osobowej
                                                    rodziny. A psy na nim wieszasz bo widzisz go samego. Wydaje mi się,
                                                    ze przesadzasz, że to jest wiekszośc. Ludzie (nawet kierowcy!) nie
                                                    są głupi i także kierują się rachunkiem ekonomicznym, opłacalnością
                                                    danego przejazdu. Szczególnie przy obecnych cenach paliwa.

                                                    Też ubolewam nad statystykami wypadkowości w Polsce. Też ubolewam
                                                    nad złym oznakowaniem, absurdami drogowymi, dziurami, koleinami. Też
                                                    ubolewam nad brakiem autostrad, obwodnic, metra, Mostu Północnego
                                                    itd. Nad rosnącymi ciagle cenami paliwa, podatkami, ubezpieczeniami
                                                    itd. Ale nie bedę w zwiazku z tym skrzykiwał 50 swoich kolegów-
                                                    kierowców i wyjeżdżał w piątek o 18 na Rondo De Gaulla blokowac
                                                    innym ruch. Nie mam w sobie na tyle bezczelności i arogancji. Mam
                                                    natomiast w sobie na tyle przyzwoitości, odpowiedzialności i
                                                    uczciwości, że tego robił nie będę.
                                                  • shp80 Re: Strzeżcie się kierowcy - nadjeżdża WMK!!! 26.04.08, 03:02
                                                    > Mam
                                                    > natomiast w sobie na tyle przyzwoitości, odpowiedzialności i
                                                    > uczciwości, że tego robił nie będę.

                                                    A pomyślałeś o tym, że część z rowerzystów jeździ na masy bez żadnej ideologii, ot, żeby spotkać się towarzysko i bez stresu przejechać przez miasto, z którym się utożsamiają, w przeciwieństwie do niektórych kierowców, którzy w piątkowe popołudnia chcą się jak najszybciej wyrwać z tej "nory"?
                                                  • Gość: Blokada !!!!!!!! Kierowcy to durnie !!! IP: *.chello.pl 26.04.08, 07:44
                                                    Blokowałem wczoraj jeden z przejazdów !! I przez cały czas okolo 10 minut nikt
                                                    nie wyłączył silnika Banda Debili trzeba pomyśleć
                                                  • jan-w Naiwne dzieciaki na rowerkach. 26.04.08, 08:28
                                                    Gość portalu: Blokada !!!!!!!! napisał(a):
                                                    > Banda Debili trzeba pomyśleć
                                                    No właśnie... Zastanawiam się zawsze czy ta banda nie widzi jak jest
                                                    wykorzystywana przez rozmaitych kombinatorów? Jeździli już na rowerach na
                                                    zlecenie aferzystów z gangu Zielone Mazowsze, nieuczciwych posłów i ministra z
                                                    pis i lpr oraz innych szumowin. Ciekawe kogo to stado baranów poprze następnym
                                                    razem? Faszystów? Łukaszenkę? Rydzyka? Każdego kto wydrukuje kilka plakatów i
                                                    rzuci w tłum?
                                                  • Gość: kierowca Re: Strzeżcie się kierowcy - nadjeżdża WMK!!! IP: *.aster.pl 26.04.08, 15:40
                                                    Bez żadnej ideologii? To już w ogóle nic nie rozumiem... Tyle było
                                                    tu wypisane szczytnych haseł o wolności, o miłości, o radości,
                                                    młodości, o napędzie siłą ludzkich mięśni, nawet o robieniu na złość
                                                    kierowcom. Że potrzeba się zjednoczyć, że w masie siła, żeby zwrócić
                                                    uwagę na palące problemy, że będzie drugi Amsterdam etc. I o
                                                    bezpieczeńswie, że niechronieni uczestnicy ruchu, mają takie same
                                                    prawo etc.etc. Tyle było podane przykładów egoizmu, arogancji,
                                                    frustracji i bezinteresownej złości "spaliniarzy". I teraz na
                                                    koniec oświadczasz mi, że bez żadnej ideologii? No nie, stary, ale
                                                    pojechałeś.. Rozczarowłeś mnie na maxa! Bez żadnej ideologii,
                                                    towarzysko, przy pięknej pogodzie, to ja sobie, proszę ciebie,
                                                    pojeździłem dzisiaj po Puszczy Kampinoskiej, grubo ponad 5 dyszek
                                                    zrobiłem: Laski, Izabelin, Truskaw, Sieraków, Dziekanów i powrót
                                                    przez Łomianki i Park Młociński na rodzinne Bielany.
                                                    I jeszcze jedna cenna uwaga: Znowu nie doświadczyłem, żadnego
                                                    chamstwa od spalinowców w konserwach. Ale może to dlatego, że
                                                    sobota, to mniej buractwa wyjechało, jak myślisz?
                                                  • shp80 Re: Strzeżcie się kierowcy - nadjeżdża WMK!!! 26.04.08, 20:16
                                                    Gość portalu: kierowca napisał(a):

                                                    > Bez żadnej ideologii? To już w ogóle nic nie rozumiem...

                                                    Oczywiście. Każdy ma swój cel.. Mogą być zbieżne, ale nie muszą.
                                                    Niektórzy po prostu przyjeżdżają dla relaksu, pogadać, umówić się na jakieś wypady itp...

                                                    > I jeszcze jedna cenna uwaga: Znowu nie doświadczyłem, żadnego
                                                    > chamstwa od spalinowców w konserwach. Ale może to dlatego, że
                                                    > sobota, to mniej buractwa wyjechało, jak myślisz?

                                                    Pojeździj użytkowo w tygodniu, w godzinach szczytu, do pracy, no zakupy, itp.
                                                  • alfajet-777 Re: 150 samochodem do kiosku po papierosy 26.04.08, 21:29
                                                    To jak nazwać ludzi którzy wsiadają za kierownicy tylko po to by 150 m podjechać
                                                    do Kiosku po Papierosy ??
                                                    Po za tym to jest wolny kraj i demonstracje jak wy kierowcy to uważacie
                                                    są legalne i mamy do tego prawo i nikt nam zabronić nie może no chyba ze powróci
                                                    PIS i inni A tak to teraz to możecie jedynie sobie krzyczeć gdyż jesteście z
                                                    frustrowani . Myśmy tylko przez 3 godziny zablokowali miasto i ile stałeś w
                                                    korku drogi kierowco??
                                                    A ile stoisz w korku jadąc do centrum w godzinach szczytu ??
                                                    wiec sobie sam odpowiedz kto tu jest terrorystą ??
                                                    Więc nie trujcie że Raz w Miesiącu sobie postoicie te 20 minut dłużej włos wam z
                                                    głowy nie spadnie , a poza tym macie jasno na białym jaką trasą jedziemy więc
                                                    możecie sobie zaplanować trasę tak byście jak najmniej ucierpieli no tak ale
                                                    Kierowcy nie umieją korzystać ze wskazówek jak i z map tym bardziej nie znają
                                                    przepisów ruchu drogowego oraz nie znają znaków lub są takimi ignorantami i
                                                    kretynami że ich głupota oślepia !!!!
                                                    I myślą że w tych swoich konserwach na kółkach są Bogiem i im wolno wszystko ,
                                                    To się mylicie.
                                                    Poza tym tak czy siak będziecie skazani na rower kiedy benzyna sięgnie 10 zł za
                                                    Litr ,
                                                    Kierowcy to mordercy i truciciele !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
                                                    ZABIJACIE BEZBRONNYCH PIESZYCH PRZEZ SWOJą I TYLKO SWOJą GłUPOTę ORAZ
                                                    SWOJ EGOIZM !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
                                                  • jan-w Re: 150 samochodem do kiosku po papierosy 26.04.08, 21:55
                                                    Ty naprawdę wierzysz w te wszystkie rzeczy które piszesz? W życiu też w ten
                                                    sposób wyciągasz wnioski? Nie wierzę.
                                                  • Gość: Alfajet 777 Podsumowanie Masy !!!! IP: *.chello.pl 26.04.08, 22:24
                                                    Na Warszawską Masę Krytyczną przybyło raptem około 1500 rowerzystów
                                                    , Długość peletonu w niektórych momentach dochodził do 2 km ,
                                                    Kolejna Masa już 30 maja
                                                    Pozdrawiam a co do mojej osoby
                                                    Nie popieram Zielonego Mazowsza, a na masę jeżdżę tylko dla przyjemności oraz by
                                                    pogadać z kolegami i przejechać sie bez stresu po Warszawie
                                                    Pozdrawiam i uważam że ten wątek powinien być już zamknięty
                                                  • jan-w Re: Podsumowanie Masy !!!! 26.04.08, 22:58
                                                    Ponieważ za dużo prawdy ujawnia o sponsorach manipulujących naiwną młodzieżą i
                                                    jej bezmyślnych uczestnikach? Jeszcze się młodzież zorientuje i przestanie
                                                    pomagać cwaniaczkom? Nawet jeżeli wydaje ci się że nie popierasz
                                                    ekoterrorystów, to biorąc udział w ich masówkach udzielasz im pomocy. Widzisz
                                                    teraz jak jest z zakładaniem jątrzących wątków. Może się okazać że rozwijają się
                                                    nie po myśli inicjatora.
                                                  • Gość: kierowca Re: Strzeżcie się kierowcy - nadjeżdża WMK!!! IP: *.aster.pl 27.04.08, 02:48
                                                    Na zakupy proponujesz rower? Pewnie zgrzewkę wody, soki, papier
                                                    toaletowy i pampersy wozisz na ramie? A tyle pisałeś o racjonalnym
                                                    korzystaniu ze środków transportu...Kompromitacja.
                                                  • Gość: Alfajet 777 Do Kierowcy IP: *.chello.pl 27.04.08, 08:21
                                                    Drogi kierowco czyżbyś nie widział nigdy roweru???
                                                    NA zakupy ja sam jeżdżę rowerem i jakoś pakuję wszystko do specalnych sakw oraz
                                                    Bagażnika zamykanego .
                                                    Co do Eko terrorystów to wolę chronić pieprzone żaby niż debilnych kierowców
                                                    Psychopatów którzy zanieczyszczają środowisko , a co do blokowania budowy tras
                                                    przez Z.M to powiedz mi co wspólnego mają z tym rowerzyści?? Bo jakoś ich tam
                                                    nie widziałem a z drugiej strony to nie wiem czy chciałbyś mieszkać przy takiej
                                                    trasie, Jeśli uważasz nas za terrorystów to pokaż przypadek gdzie rowerzysta
                                                    zabił przechodnia ,
                                                    Jedynie mógł potrącić co się zdarza z braku ścieżek rowerowych ,
                                                    JA sam niestety potrąciłem ostatnio kobietę gdyż weszła na ścieżkę rowerową
                                                    bezpośrednio pod koła ,i nie było szans na zatrzymanie roweru , wezwałem policje
                                                    i kobieta została ukarana mandatem wysokości 50 zł za wtargnięcie na ścieżkę
                                                    rowerową i spowodowanie wypadku , gdyż nadal piesi są nie świadomi że jesli na
                                                    chodniku jest wydzielony pas dla rowerów top chodzenie po nim grozi potrąceniem
                                                    i mandatem w wysokości 50 zł ,Świadomość społeczeństwa w sprawie przepisów ruchu
                                                    jest taka sama jak polskiego Kierowcy czyli nijaka
                                                    Polski Kierowca to ignorant i kretyn bezmyślny w moim mniemaniu a co do MASY to
                                                    masa jest ogólnoświatowa a z tego co wiem Z.M jest stowarzyszeniem Polskim tyle
                                                    że tylko wspomaga masę i udziela jej wsparcia , i co w tym złego a może cię to
                                                    razi bo sam nic nie potrafisz zdziałać , tylko narzekać potrafisz jak stary
                                                    mocherowy beret który myśli że mu się wszytko należy .
                                                    To kierowcy są terrorystami !!!!!!
                                                    Ilu się zatrzyma lub zwolni przed pasami dla pieszych?? ilu z was przepuści
                                                    pieszego jesli ten wcześniej nie wymusi na was pierwszeństwa??Ilu z was nie
                                                    parkuję na trawnikach , na miejscach dla inwalidów??
                                                    i nie blokuje przejazdu dla karetek na sygnale?? i ilu z was przez przejazdy
                                                    kolejowe zwraca uwagę i zwalnia??
                                                    I dla czego jest tak dużo pijanych kierowców??
                                                    odp gdyż uważają sie za Bogów
                                                    !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
                                                  • jan-w Re: Do Kierowcy 27.04.08, 09:04
                                                    Dodaj jeszcze 120 wykrzykników, to przekonasz wszystkich że to ty masz rację.
                                                    Miło że wbrew wcześniejszym deklaracjom, tym razem niechcący przyznałeś że
                                                    jednak popierasz gang wymuszający haracze ZM. Dobrze wiesz co blokują i za ile,
                                                    więc nie próbuj manipulować informacjami.
                                                  • Gość: kierowca Re: Do Kierowcy IP: *.aster.pl 27.04.08, 15:10
                                                    Niezłe.. Koleś sam sobie zadaje pytania i sam na nie odpowiada wg.
                                                    założonej tezy. Schizofrenik jakiś. Po co mu w ogóle dyskutanci?

                                                    P.S. Doszedł mu jeszcze jeden śmiertelny wróg - piesi, włażący na
                                                    ścieżki. To może masa teraz zacznie blkokować chodniki na znak
                                                    protestu?
                                                • Gość: nick Re: Strzeżcie się kierowcy - nadjeżdża WMK!!! IP: 165.72.200.* 25.04.08, 08:43
                                                  > Przecież już
                                                  > chocby nawet po tym forum widac, że są to dwie odmienne i
                                                  > zantagonizowane grupy.

                                                  mieszkam w śródmieściu Warszawy, jestem posiadaczem samochodu i
                                                  jednocześnie jak najczęściej staram się poruszać rowerem lub
                                                  komunikacją miejską. Po jakiej więc "stronie" jestem? Pisałem to juz
                                                  na tym forum ze dwa razy ale jakoś nikt tego nie zauważył.
                                                  Dzielenie świata na czarne i białe, dobrych i złych itp no cóż...
                                                  tez tak można tylko, że świat wygląda nieco inaczej. Powiem więcej
                                                  wprowadzanie takich sztucznych podziałów jest zwykłą
                                                  nieodpowiedzialnością. Dlaczego zależy ci na kłótni? Jak dziś
                                                  wybiorę samochód to będę rozjeżdżał rowery a jutro jak się przesiądę
                                                  na rower oto będę spuszczał powietrze z kół samochodziarzy?
                                                  Po co takie antagonizmy? Nie lepiej z szacunkiem się do siebie
                                                  odnosić?
                                                  • le.chujarek Re: Strzeżcie się kierowcy - nadjeżdża WMK!!! 25.04.08, 08:55
                                                    > Nie lepiej z szacunkiem się do siebie odnosić?

                                                    może i lepiej.
                                                    a ty zawsze wyrażasz szacunek robiąc komuś na złość (np. blokując mu
                                                    możliwoć przejazdu)?
                                                    ciekawy sposób. ORGINALNY.
                                                  • Gość: asf ddd IP: *.dhi.waw.pl 25.04.08, 10:56
                                                    pisze się: oryginalny.
                                                  • le.chujarek ustosunkowanie sie do merytoryki cię przerasta? 25.04.08, 11:07
                                                    > pisze się: oryginalny.
                                                    owszem.
                                                  • Gość: nick Re: Strzeżcie się kierowcy - nadjeżdża WMK!!! IP: 165.72.200.* 25.04.08, 11:11
                                                    cóż... czy pielęgniarki strajkowały na złość kierowcą? Czy
                                                    taksówkarze strajkowali na złość kierowcą, o górnikach i
                                                    nauczycielach nie wspominając? Na prawdę świat nie kręci się tylko
                                                    wokół ciebie i zapewniam, że nikt nie organizuje MK ani nie
                                                    przyjeżdża na nią aby zrobić komukolwiek innemu cos na złość. Znasz
                                                    trasę przejazdu MK i jeśli nie masz ochoty w niej uczestniczyć czy
                                                    stać w korku z jej powodu, zwyczajnie zaplanuj sobie odpowiednio
                                                    dzień. Życzę wszystkim (bez podziałów) miłego weekendu z dużą doza
                                                    życzliwości i szacunku :)
                                                  • le.chujarek Re: Strzeżcie się kierowcy - nadjeżdża WMK!!! 25.04.08, 11:20
                                                    "co to za miasto!IP: *.dhi.waw.pl
                                                    Gość: asf 10.04.08, 11:16 Odpowiedz nigdy nie byłem na Masie
                                                    Krytycznej, choć lubię jeździć na rowerze.
                                                    Ale teraz wiem, że na tę kwietniową Masę na pewno przyjdę.
                                                    Po tym, co napisali ci zapluci, egoistyczni, chamscy, zacietrzewieni
                                                    i buraccy
                                                    kierowcy zrobię to na złość im."

                                                    Gość portalu: nick napisał(a):
                                                    > nikt nie organizuje MK ani nie
                                                    > przyjeżdża na nią aby zrobić komukolwiek innemu cos na złość.

                                                    SERIO?
                                                  • Gość: nick Re: Strzeżcie się kierowcy - nadjeżdża WMK!!! IP: 165.72.200.* 25.04.08, 11:29
                                                    bardzo serio bez ironi
                                                  • Gość: nick Re: Strzeżcie się kierowcy - nadjeżdża WMK!!! IP: 165.72.200.* 25.04.08, 11:33
                                                    > Krytycznej, choć lubię jeździć na rowerze.
                                                    > Ale teraz wiem, że na tę kwietniową Masę na pewno przyjdę.
                                                    > Po tym, co napisali ci zapluci, egoistyczni, chamscy,
                                                    zacietrzewieni
                                                    > i buraccy
                                                    > kierowcy zrobię to na złość im."

                                                    rozumiem, ze jako prawdziwy mężczyzna takiej potwarzy nie możesz
                                                    puścić płazem? Aby nauczyć "ich" rozumu potrącisz 2 rowerzystów?
                                                    Oczekujesz szacunku zacznij od siebie :)
                                                  • le.chujarek jeśli nie zrozumiałeś - prościej: 25.04.08, 11:53
                                                    dwoma dobranymi cytatami wykazałem twoje kłamstwo.
                                                    jako odpowiedź mam jedynie insynuacje, o potrącaniu rowerzystów.
                                                    ale to ty nawołujesz do szacunku.
                                                    śmieszne.
                                                  • Gość: nick Re: jeśli nie zrozumiałeś - prościej: IP: 165.72.200.* 25.04.08, 13:21
                                                    ależ się nakręcasz... może źle się wyraziłem, nie mogę w końcu brać
                                                    odpowiedzialności za każdego który wsiądzie na rower. Jedę dziś na
                                                    masę i nie po to aby zrobić Ci nazłość. Pozdrawiam i miłego weekendu.
                                        • alfajet-777 Re: Do Kierowcy 24.04.08, 08:57
                                          Gość portalu: kierowca napisał(a):

                                          > Jaki sens miałby wtedy samochód, skoro chcecie aby był wolniejszy
                                          > niż rower i wszędzie ustępował mu pierszeństwa? Podstawowy sens
                                          > konstrukcji samochodów, to możliwośc szybkiego przemieszczania się z
                                          > miejsca na miejsce. Jeżeli samochody ustawisz w korku albo zmusisz
                                          > do jazdy z prędkością roweru albo przechodnia, to odbierasz im tym
                                          > samym 90 procent ich funkcji dla której zostały stworzone.
                                          > Postulując ich podrzędnośc wobec roweru jeżeli chodzi o prędkośc i
                                          > pierszeństwo, odbierasz im tak naprawdę rację bytu.


                                          A jaki jest sens przepuszczania Pociągu na przejeździe skoro lokomotywa jest
                                          wolniejsza od twojego ferrari??
                                        • Gość: nick Re: Strzeżcie się kierowcy - nadjeżdża WMK!!! IP: 165.72.200.* 24.04.08, 09:20
                                          > Jaki sens miałby wtedy samochód, skoro chcecie aby był wolniejszy
                                          > niż rower

                                          Generalnie ma taki sens jak wytyczenie odseparowanego pasa dla
                                          pojazdów komunikacji miejskiej na moście i trasie WZ. Niby wbrew
                                          kierowcą, zmniejsza się im liczbę pasów itd. A efekt? Liczba aut
                                          zmalała tam o 40 proc., a liczba przewiezionych pasażerów wzrosła o
                                          250 proc. Co znowu spowodowało, ze most do tej pory przejazd autem
                                          mostu zajmował 20minut dziś jakieś 10 min...
                                          • le.chujarek Re: Strzeżcie się kierowcy - nadjeżdża WMK!!! 24.04.08, 09:22
                                            > Liczba aut
                                            > zmalała tam o 40 proc., a liczba przewiezionych pasażerów wzrosła
                                            > o 250 proc.
                                            a ilu z nich to rowerzyści?
                                            • Gość: nick Re: Strzeżcie się kierowcy - nadjeżdża WMK!!! IP: 165.72.200.* 24.04.08, 09:28
                                              a ilu blondynów? Jak kolega nie zrozumiał analogii to mogę inaczej
                                              wytłumaczyć.
                                              • le.chujarek to może prościej dla "kolegi"; 24.04.08, 09:30
                                                jaki jest związek masy kretynicznej z promowaniem komunikacji
                                                miejskiej?
                                                ilu rowerzystów na trasie WZ przesiadło się do tramwaju?
                                                • Gość: nick Re: to może prościej dla "kolegi"; IP: 165.72.200.* 24.04.08, 09:53
                                                  mniej więcej taki, że promowanie alternatywnych sposobów poruszania
                                                  się (innych niż samochód osobowy) po naszej pięknej Stolicy może być
                                                  korzystne dla wszystkich i nie jest wymierzone "przeciwko" ani "na
                                                  złość" komukolwiek. Podobnie jak z tym mostem. ZDM bronił się przed
                                                  wydzielonymi kontrapasami kilka lat bo bał się większych korków
                                                  (taki powód przynajmniej zakładam:) a po wprowadzeniu rozwiązania
                                                  niby ograniczającego "wolność" kierowców ... efekt rewelacyjny...
                                                  twierdze, że z MK i promowaniem ruchu rowerów w mieście jest tak
                                                  samo.... taka analogia.
                                                  • le.chujarek no, to genialne odkrycie jest 24.04.08, 09:59
                                                    a promowanie jazdy autobusem i tramwajem polega wg masy krytycznej
                                                    na zablokowaniu im możliwości przejazdu (tak wiem, jeden dzieńw m-
                                                    cu, trzy godziny)?
                                                  • Gość: nick Re: no, to genialne odkrycie jest IP: 165.72.200.* 24.04.08, 10:04
                                                    > a promowanie jazdy autobusem i tramwajem polega wg masy krytycznej
                                                    > na zablokowaniu im możliwości przejazdu (tak wiem, jeden dzieńw m-
                                                    > cu, trzy godziny)?

                                                    nie musi, nie wszystko trzeba i można bezsensu nasladować (pomijam
                                                    błąd logiczny bo to on w sensie transport publiczny powinien
                                                    blokować kierowców - aby było analogicznie) ale można wyznaczać
                                                    więcej buspasów takich bez mozliwości wjechania samochodem lub/i
                                                    zwiekszyc kontrolę (czytaj karanie kierowców) jeżdżących po
                                                    buspasach.
                                                • Gość: LPR Re: to może prościej dla "kolegi"; IP: *.internetdsl.tpnet.pl 24.04.08, 10:01
                                                  le.ch..arek napisał:

                                                  > jaki jest związek masy kretynicznej z promowaniem komunikacji
                                                  > miejskiej?

                                                  Jeśli masz na myśli rzeszę kierowców to żaden.

                                                  Natomiast Warszawska Masa Krytyczna namawia wszystkich warszawiaków do
                                                  pozostawienia samochodu w domu i korzystania z alternatywnych środków
                                                  transportu: rower, rolki, hulajnoga, ale też tramwaj, autobus i metro. Mniej
                                                  samochodów w mieście oznacza szybszy transport publiczny. To zrozumie nawet kretyn.
                                                  • le.chujarek całe szczęście że nie zrozumiałem 24.04.08, 10:05
                                                    jak korkowanie tras przejazdów autobusów wpływa na ich promoję, bo
                                                    okazałbym się kretynem...
                                                    > To zrozumie nawet kretyn.
                                                  • Gość: nick Re: całe szczęście że nie zrozumiałem IP: 165.72.200.* 24.04.08, 10:19
                                                    > jak korkowanie tras przejazdów autobusów wpływa na ich promoję, bo
                                                    > okazałbym się kretynem...

                                                    tak jak demonstracja wpływa na "promocję" czy raczej na zwrócenie
                                                    uwagi na problem i żądanie jdo rozwiązania. W kraju demokratycznym
                                                    kazdy ma prawo demonstrować tym bardziej w legalny i zorganizowany
                                                    sposób.
                                                  • Gość: LPR capisco cretinisco IP: *.internetdsl.tpnet.pl 24.04.08, 10:22
                                                    le.ch..arek napisał:

                                                    > jak korkowanie tras przejazdów autobusów wpływa na ich promocję

                                                    Nijak, (myśleć, myśleć)
                                                    walczymy z tym, bo korki zatruwają życie mieszkańców każdego dnia.

                                                    Przejazd WMK powoduje chwilowe utrudnienie w ruchu autobusów, ale tylko dlatego,
                                                    że między nimi stoją setki samochodów osobowych. Ogień trzeba zwalczać ogniem.
                                                  • le.chujarek a po co? 24.04.08, 10:39
                                                    > walczymy z tym, bo korki zatruwają życie mieszkańców każdego dnia.
                                                    wy i tak "z natury" poruszacie się rowerami - nie stoicie w korkach.
                                                    ci którzy stoją robią to co chcą i w przeważającej większości są na
                                                    was tylko wkurzeni, a rozwiązanie problemu widzą gdzie indziej
                                                    (remonty, remonty, remonty, inwestycje)
                                                    na pewno robicie to dla nich, czy tylko dla siebie?
                                                    im bardziej o was głośno, tym więcej kasy do wyrwania...
                                                  • Gość: LPR Re: a po co? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 24.04.08, 10:58
                                                    le.ch..arek napisał:
                                                    > wy i tak "z natury" poruszacie się rowerami - nie stoicie w korkach.

                                                    Mylisz się, bardzo często korzystamy z usług ZTM i stoimy w korkach, czasem
                                                    rower się psuje, czasem jest brzydka pogoda, czasem się nie chce, bo tak.

                                                    > ci którzy stoją robią to co chcą i w przeważającej większości są na
                                                    > was tylko wkurzeni, a rozwiązanie problemu widzą gdzie indziej

                                                    Nie od razu Kraków zbudowali, z czasem zastanowią się, czy nie lepiej zostawić
                                                    auto w garażu i pojechać jak inni autobusem.

                                                    > na pewno robicie to dla nich, czy tylko dla siebie?

                                                    Robimy to dla miasta, dla siebie i dla wszystkich.

                                                    > im bardziej o was głośno, tym więcej kasy do wyrwania...

                                                    Sądzisz, że ktoś mi płaci za udział w WMK? Poza tym nie widzę nic złego w walce
                                                    o pozyskiwanie funduszy na rozwój infrastruktury rowerowej w mieście, z której
                                                    będą mogli korzystać wszyscy jego mieszkańcy. Wiem, że to może boleć kierowców,
                                                    bo będzie mniej kasy na inwestycje drogowe, ale to nie moja wina, że żyjemy w
                                                    biednym i źle zorganizowanym państwie. Nie chcę biernie się przyglądać
                                                    rzeczywistości, chcę uczestniczyć w jej ulepszaniu!
                                                  • Gość: nick Re: a po co? IP: 165.72.200.* 24.04.08, 11:12
                                                    > wy i tak "z natury" poruszacie się rowerami

                                                    podział na wy, my, oni jest mocno bezsensu, mieszkam w śródmiesciu,
                                                    jestm posiadaczem samochodu i jednocześnie jak najczęściej staram
                                                    się korzystać z komunikacji i z roweru. Więc kim jestm? Którym onym?

                                                    > was tylko wkurzeni, a rozwiązanie problemu widzą gdzie indziej
                                                    > (remonty, remonty, remonty, inwestycje)

                                                    jak juz kilkakrotnie ktoś zauważył, miasto nie jest z gumy, nie da
                                                    sie zrobić aby karzdy zainteresowany mógł przjechać do centrum
                                                    miasta samochodem, w pojedynke i jeszcze zaparkować przed drzwiami
                                                    co by się nie nachodzić

                                                    to jest kwestia ... ja wiem sposobu myślenia, mentalości? W
                                                    psychologii nazya sie to chyba postawa roszczeniową? :)
                                                    Zapewniam, że wygodniej zawsze jest samochodem (przynajmniej dla
                                                    mnie) ale w zyciu chyba nie zawsze o to chodzi aby było wygodnie?
                                                  • Gość: Prezydent Miaszta Dośc już korków Samochodowych !!! IP: *.chello.pl 24.04.08, 11:23
                                                    Dość już korków samochodowych
                                                    JUTRO BęDZI KOREK ROWEROWY
                                                    START GODZINA 18 TA POD POMNIKIEM KOPERNIKA
                                                    Zapraszamy an Rolkach i rowerach !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
                                                    Juto Warszawa należy do nas !
                                                  • Gość: LPR Korki IP: *.internetdsl.tpnet.pl 24.04.08, 12:11
                                                    Święta racja - korek rowerowy to zdecydowanie bardziej przyjemny widok, niż
                                                    "zapuszkowani frustraci z ręką na klaksonie".
                                          • alfajet-777 Re: To Już Jutro o 18 tej Rusza WMK !!!!!!!!!!!!!! 24.04.08, 09:24
                                            Już jutro o 18 rusza kolejna Warszawska Masa Krytyczna tym Razem kierunek BEMOWO
                                            !!!!!!!!

                                            Dość już korków samochodowych jutro będzie korek rowerowy buahhahahahaha
                                            Mina kierowców w korku bezcenne , zawsze morze jechać rowerem
                                            • yavorius Re: To Już Jutro o 18 tej Rusza WMK !!!!!!!!!!!!! 24.04.08, 09:30
                                              > Mina kierowców w korku bezcenne , zawsze morze

                                              Bałtyckie?
                                              • alfajet-777 Re: To Już Jutro o 18 tej Rusza WMK !!!!!!!!!!!!! 24.04.08, 09:32
                                                Szerokie kolego Szerokie :-)
                                              • le.chujarek > Bałtyckie? 24.04.08, 10:03
                                                okolice helu konkretnie
                                                forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=195&w=77920561&a=77920561
                                                • Gość: :PR To już jutro!!!! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 24.04.08, 11:19
                                                  Piątek, 25 kwietnia nadchodzi nieubłaganie! Totalny paraliż zakorkowanego
                                                  miasta, święto warszawskich cyklistów na ulicach - musisz to zobaczyć na własne
                                                  oczy!!! Przyjedź na masę - początek: godzina 18 pod pomnikiem Kopernika! Ciesz
                                                  się wiosną i swobodną jazdą. Weź udział w słusznej sprawie - walczymy o miasto
                                                  przyjazne dla rowerów. Dość prowincji, dość zaściankowych wykrętów "nie da się"
                                                  - z Twoją pomocą zamienimy to miasto w Amsterdam, Kopenhagę czy Berlin.
                                                  Do zobaczenia na masie!
                                                  • koszatek Re: To już jutro!!!! 24.04.08, 11:21
                                                    > Piątek, 25 kwietnia nadchodzi nieubłaganie! Totalny paraliż zakorkowanego
                                                    > miasta, święto warszawskich cyklistów na ulicach
                                                    Zaliczam się do "warszawskich cyklistów", ale jak słyszę takie zapowiedzi, robi
                                                    mi się niedobrze.
                                                  • Gość: pluń_z_Wisłą Re: To już jutro!!!! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 24.04.08, 11:38
                                                    koszatek napisał:
                                                    > Zaliczam się do "warszawskich cyklistów", ale jak słyszę takie zapowiedzi,
                                                    robi mi się niedobrze.

                                                    A co w radiu nadali?
                                                  • Gość: kierowca Re: To już jutro!!!! IP: *.sgcib.com 24.04.08, 11:28
                                                    Gość portalu: :PR napisał(a):
                                                    "z Twoją pomocą zamienimy to miasto w Amsterdam"

                                                    A trawkę też zalegalizujecie? To może i ja się wybiorę...
                                                  • Gość: Marysia Re: To już jutro!!!! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 24.04.08, 11:41
                                                    Gość portalu: kierowca napisał(a):

                                                    > A trawkę też zalegalizujecie? To może i ja się wybiorę...

                                                    A co nielegalna mniej smakuje?
    • Gość: Masowicz !! Jutro Powszechna Mobilizacja Cyklistów !!!! IP: *.chello.pl 24.04.08, 11:42
      W najbliższy piątek, 25 kwietnia, ponownie zapraszamy o godz. 18:00 pod pomnik
      Kopernika na Warszawską Masę Krytyczną, która tym razem odbędzie się pod hasłem
      "Masa dookoła Afryki". Dzięki współpracy z Narodowym Centrum Kultury przybliżymy
      w atrakcyjny sposób postać Kazimierza Nowaka, który jako pierwszy przejechał
      dookoła Afryki na rowerze. Wszyscy uczestnicy przejazdu mogą liczyć na
      pamiątkowe koszulki "afrykańskie"! ;-)
      Po Masie zostaniemy pod pomnikiem Kopernika na koncercie zespołu Dav
      Intergalactic, który zagra specjalnie dla Masy.
      Więcej o piątkowych atrakcjach na: www.masa.waw.pl/54

      Zapraszamy,
      www.masa.waw.pl

      ps.
      W tym miesiącu ogłaszamy pełną mobilizację Was i Waszych wszystkich znajomych. W
      ubiegłą niedzielę na Masie Krytycznej z okazji Dnia Ziemi w Budapeszcie pojawiło
      się 80.000 uczestników - pokażmy, że Warszawiakom także zależy na rozwoju
      infrastruktury rowerowej w ich mieście. Pogoda będzie po naszej stronie ;-)
      • koszatek Re: Jutro Powszechna Mobilizacja Cyklistów !!!! 24.04.08, 11:49
        > W ubiegłą niedzielę na Masie Krytycznej z okazji Dnia Ziemi
        > w Budapeszcie pojawiło
        > się 80.000 uczestników
        "W ubiegłą niedzielę". Proponuję przemyśleć te magiczne słowa.
        • Gość: pluń_z_Wisłą Re: Jutro Powszechna Mobilizacja Cyklistów !!!! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 24.04.08, 11:57
          Będzie nas równie wielu co w Budapeszcie, a im większa jest frustracja
          "spaliniarzy" i ich złorzeczenia, tym nas będzie więcej i więcej. I tak co
          miesiąc, bo liczba rowerzystów w Warszawie z miesiąca na miesiąc się powiększa
          (a w skali rocznej podwaja się!) Zawrócić Wisły kijem się nie da, ale można
          sobie ponarzekać, poprzeklinać czy pocwaniaczyć - to pomaga, bo tłumienie
          negatywnych emocji prędzej, czy później daje o sobie znać.

          • koszatek Re: Jutro Powszechna Mobilizacja Cyklistów !!!! 24.04.08, 12:00
            Właśnie zastanawiałem się, czy nie za trudne zadanie Wam dałem. I chyba miałem
            rację.
            • Gość: pluń_z_Wisłą Re: Jutro Powszechna Mobilizacja Cyklistów !!!! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 24.04.08, 12:09
              koszatek napisał:

              > Właśnie zastanawiałem się, czy nie za trudne zadanie Wam dałem. I chyba miałem
              rację.

              Chyba to się łódka na wodzie.

              Swoich racji trzeba być pewnym, trzeba w nie wierzyć i je wyrażać wprost. A
              twoja racja to wygoda kosztem innych i złość z powodu niemożności jej
              realizacji. No chyba, że jesteś opłacanym przez kogoś fagasem do "kreciej
              roboty". W takim razie rozumiem, ciężka praca, ale żyć trzeba z czegoś...
              • koszatek Re: Jutro Powszechna Mobilizacja Cyklistów !!!! 24.04.08, 12:14
                Kolejny Twój post naprawdę całkowicie rozwiał moje wątpliwości.
                • Gość: pluń_z_Wisłą Warszawa nie gorsza od Budapesztu!!! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 24.04.08, 12:20
                  Nie przejmuj się, wątpić ludzka rzecz!

                  A już jutro w na ulicach miasta zapanuje miłość, przyjaźń, wiosna i radość. No
                  może z wyjątkiem tych kilku frustratów, którzy muszą jechać samochodem do kiosku
                  za rogiem po papierosy.
                • Gość: nick Re: Jutro Powszechna Mobilizacja Cyklistów !!!! IP: 165.72.200.* 24.04.08, 12:20
                  > Kolejny Twój post naprawdę całkowicie rozwiał moje wątpliwości.

                  zamiast cwaniakować napisz, że w Budapeszcie mase organizują w
                  weekendy a nie w tygodniu (co prawda piątek po 18:00 to już chyba
                  też weekend :), ale zapominasz, że na Węgrzech masa orhganizowana
                  raz w roku (moze 2 dokładnie niepamiętam) stąd większa frekfencja i
                  niedziela.
                  • le.chujarek przecież koszatek do tego właśnie zmierzał. 24.04.08, 12:27
                    i rzeczywiście się zawiódł.

                    2 razy w roku.
                    niedziela.
                    naprawdę nie daje to wam żadnych wskazówek?
                    • Gość: nick Re: przecież koszatek do tego właśnie zmierzał. IP: 165.72.200.* 24.04.08, 12:30
                      biorąc pod uwagę twoje podejście i reakcje na argumenty to masa
                      powinna być raz w tygodniu....
                      • Gość: LPR Do czego zmierzał koszatek. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 24.04.08, 12:35
                        Niedziela jako Dzień Boży nie nadaje się na demonstracje, wierni przecież muszą
                        jechać na swych rowerach do kościoła!

                        Sobota, to z kolei Dzień Szopingu lub Grillowania pod lasem - też odpada.

                        Najbliżej łikendu jest zatem piątek po południu.
                        • Gość: Mocherek Masa w Niedziele?? Dopiero Rydzyk By grzmaił IP: *.chello.pl 24.04.08, 12:41
                          Masa w Niedziel ??? Ty grzeszniku !!! w Niedziele do koscioła sie idzie a nie na
                          zabawę , A poza tym nikt nie ma tyle odwagi podpaść ojcowi rydzykowi !!On i tak
                          już wojuje z jedną organizacją po co go męczyć kolejną wojną !!!!Sobota jest po
                          to by odpocząć gdzieś nad jeziorkiem jak kolega wspomniał odpocząć po Masie
                          • Gość: LPR Re: Masa w Niedziele?? Dopiero Rydzyk by grzmiał IP: *.internetdsl.tpnet.pl 24.04.08, 13:03
                            Cykliści są z definicji zawsze podejrzani i niebezpieczni, sądzę, że Ojciec
                            Dyrektor nie poświęciłby ci roweru.
    • Gość: jam złośliwa Masa Krytyczna szkodzi rowerzystom IP: *.mech.pw.edu.pl 25.04.08, 12:30
      Dla mnie organizowanie masy w piątkowy wieczór to szczyt złośliwości. To jest robienie na złość pozostałym mieszkańcom.
      Zarówno tym w "blachosrodach" jak tych co utkną w korkach w tramwajach i autobusach.

      Piątkowy wieczór to szczególna pora kiedy nakładają się potoki codziennych powrotów z pracy i wyjazdny na weekendy za miasto stąd też sieć uliczna jest wyjątkowo obciążona.
      W tym okresie ruszają również remonty weekendowe (nie tylko nawierzchni ale i wykopki SPECu, MPWiK)
      Nie miał bym nic przeciwko masie w sobote czy w niedziele.
      Zielone Mazowsze jednak w tej dziedzinie szerzy "niedasizm" " Nie da się" musi być w piątek i już.
      Brzmi to dziwnie w i ustach organizacji która krytykuje własnie jednoski miejske za "niedasimz" w wielu sprawach.

      Dobrym przykładem, że jednak "Da się" była masa na autyzm - wystarczy odbrobina dobrej woli.
      Nie wiem jaki cel mają organizatorzy Masy ale organizując ją w piątkowy wieczór, bez baczenia na ilość prowadzonych remontów w Warszawie osiągają jeden - antagonizują środowisko osób regularnie korzystających z rowerów z pozostałymi mieszkańcami miasta, w tym z kierowcami.
      Skąd się bierze agresja na styku rowerzyści - kierowcy, jednym z powodów właśnie jest złośliwe organizowanie masy w terminie takim aby wywołać jak największe utrudnienia.
      Oczywiście nie jest to jedyny powód iskrzenia między rowerzystami i kierowcami główny to dziwne zachowania jednych i drugich na drodze. Albo wynikających z braku umiejętności w poruszaniu się pojazdem po mieście, nieuwagi, cwaniactwa, nieznajomości lub umyślnego nieprzestrzegania prawa o ruchu drogowym. Czasami niestety kierowcy za złośliwość masowców odpłacają złośliwymi zachowaniami w stosunku bogu ducha winnym rowerzystów. A ci drudzy nie pozostają im dłużni. I tak nakręca się spirala agresji i złośliwości. Co skutuje niebezpiecznymi zachowaniami na drodze a nie raz, również wypadkami.
      Rowerzyści są "słabszymi" uczesntnikami ruchu tzn. nie chronionymi blachą i strafami zgniotu i to oni zazwyczaj najbardziej cierpią na nakręcaniu tej spirali agresji

      Chyba głównym celem organizacji prorowerowych powinno być gaszenie wszelkich zaognień i eliminowanie powodów konfilktów na styku samochodziarze - bikerzy, a nie ich podburzanie. Niestety masa piątkowa to duży krok w tył dla budowania atmosfery zdrowego i rozsądnego współużytkowania dróg przez kierowców i rowerzystów.

      To tak do przemyślenia dla uczesników Masy
      • Gość: nick Re: złośliwa Masa Krytyczna szkodzi rowerzystom IP: 165.72.200.* 25.04.08, 13:34
        wreszcie jakiś rozsądny głos w dyskusji :) dzięki,
        niemniej jednak nie zgadzam się z Tobą:
        - piątkowy wieczór jest równie dobry jak i sobotni. Uważam, że raz w
        miesiącu na ograniczonym obszarze przejazdu można sobie tak
        zaplanować czas aby masa nie przeszkadzała
        - remonty weekendowe jak sama nazwa wskazuje są również w sobotę i
        niedzielę, zawsze znajdzie sie jakiś malkontent, że mu rowerzysci w
        dojeździe do lasu przeszkadzają
        - piszesz: "Skąd się bierze agresja na styku rowerzyści" - moim
        zdaniem agresja wynika z czego innego. Denerwujące jest stanie w
        korkach, hałas sprawia, że jesteśmy bardziej podatni na
        zdenerwowanie i zanieczyszczenie też nie wpływa na nas kojąco plus
        nasz mentalność. To wszystko jest przyczyną agresji a nie kozioł
        ofiarny w postaci przejazdu grupy rowerzystów raz w miesiącu w
        piątkowy wieczór.

        Większość z tym problemów zauważasz zresztą sam. Poza tym dlaczego
        miasto ma być tylko tunelem komunikacyjnym z punktu A do B? Przez
        takie imprezy miasto jest wg mnie bardziej ciekawe.

        I na koniec generalnie masz rację. Ale czy w związku z tym, że
        dookoła szerzy się chamstwo i agresja to rowerzyści (organizatorzy)
        mają przepraszać że żyją i nikogo nie denerwować oddechem?
      • Gość: LPR Czyja złośliwość i komu szkodzi IP: *.internetdsl.tpnet.pl 25.04.08, 13:45
        Gość portalu: jam napisał(a):

        > Dla mnie organizowanie masy w piątkowy wieczór to szczyt złośliwości.

        W sobotę masa będzie przeszkadzała tym co jadą na zakupy, a w niedziele, tym, co
        jadą do kościoła. Zawsze komuś termin będzie nie w smak.

        > Skąd się bierze agresja na styku rowerzyści - kierowcy.

        Agresja jest raczej ukierunkowana w stronę rowerzystów, zwłaszcza na tym forum.
        Natomiast kierowcy zupełnie niepotrzebnie się złoszczą na uczestników masy - w
        internecie można sprawdzić trasę przejazdu i objeżdżać zablokowane chwilowo
        ulice. "Nie da się?" Da, informacja o trasie wisi na stronach masy z dużym
        wyprzedzeniem. A najlepiej w ostatni piątek miesiąca nie brać w ogóle samochodu,
        jeśli masa jest aż takim problemem.

        > Chyba głównym celem organizacji prorowerowych powinno być gaszenie wszelkich
        zaognień i eliminowanie powodów konfliktów na styku samochodziarze - bikerzy, a
        nie ich podburzanie.

        Masa nie jest krucjatą antysamochodową, tylko prorowerową, jej celem, nie jest
        gaszenie czegokolwiek, tylko walka o swoje i nie tylko prawa (w Warszawie jest
        milion mieszkańców ma rower!)
        Spiralę agresji nakręca kilku frustratów, którzy chcą zwalić winę za całe zło
        tego świata na cyklistów i ZM. Dlaczego to robią? nie wiadomo, są popaprani?,
        ktoś im za to płaci?, nudzą się w pracy? robią bo tak im się podoba?

        > Piątkowy wieczór to szczególna pora kiedy nakładają się potoki codziennych
        powrotów z pracy i wyjazdy na weekendy za miasto stąd też sieć uliczna jest
        wyjątkowo obciążona.

        Właśnie dlatego masa jest w piątek - ludzie wracają z pracy, szkoły i mogą się
        zrelaksować na wspólnym przejeździe rowerowym przez miasto. W sobotę i
        niedzielę, każdy chce odpocząć, wyjechać za miasto, pobyć z rodziną, odpocząć od
        "codzienności". Zmuszanie ich do angażowanie się w masę podczas łikendu byłoby
        barbarzyństwem.
        • le.chujarek kocham te wasze logiczne wywody 25.04.08, 15:26
          > W sobotę masa będzie przeszkadzała tym co jadą na zakupy, a w
          > niedziele, tym, co
          > jadą do kościoła. Zawsze komuś termin będzie nie w smak.
          zastanówmy się chwilę. chcemy żeby MK była mniej uciążliwa dla
          otoczenia; organizujemy ją wtedy, gdy innych uczestników ruchy jest
          więcej czy mniej? i kiedy jest więcej? w piątek po pracy, czy w
          sobotnie/niedzielne popołudnie?

          > ulice. "Nie da się?" Da, informacja o trasie wisi na stronach masy
          > z dużym wyprzedzeniem.
          zapominasz o wypadkach nagłych, losowych.

          > Masa nie jest krucjatą antysamochodową, tylko prorowerową, jej
          > celem, nie jest
          > gaszenie czegokolwiek, tylko walka o swoje i nie tylko prawa (w
          > Warszawie jest milion mieszkańców ma rower!)
          a dwa miliony ludzi ma klapki plażowe.
          I CO Z TEGO?
          sam mam rower i walczę o prawo do poruszania się w każdy piątem mca
          tak jak JA chcę, nie jak wyznaczy mi to zielone mazowsze.

          > "codzienności". Zmuszanie ich do angażowanie się w masę podczas
          > łikendu byłoby barbarzyństwem.
          a musicie ich zmuszać ?
          i zmuszanie ich dzisiaj nie jest barbarzyństwem?
        • Gość: Czytelnik Re: Czyja złośliwość i komu szkodzi IP: *.acn.waw.pl 25.04.08, 21:50
          A w jaki sposób mam wrócić do domu jeśli nie pojadę do pracy samochodem, a autobusy, tramwaje stoją bo masa kretyniczna jedzie?
          Dziś miałem wątpliwą przyjemność załapać się dwukrotnie na spotkanie z peletonem stojąc przez godzinę w autobusie gdzie normalnie jadę 25 minut.
          Na szczęście udało mi się uniknąć tego po raz trzeci.
          Czy to całe zamieszanie daje jakieś efekty poza frustracją mieszkańców Warszawy powtarzającą się co miesiąc?
          Zdaje się że jedynym efektem związanym ze środowiskiem jest zwiększona emisja spalin.
          Tak więc miłego pedałowania w smrodzie spalin.
          • Gość: nick Re: Czyja złośliwość i komu szkodzi IP: 165.72.200.* 28.04.08, 15:30
            czas przejazdu masy to jest ok 6-8 minut... resztę trudno w ogóle
            komentowac w kwestii tworzenia korków w warszawie przez uczestników
            masy i w ogóle rowery ....
            • Gość: PISkołek Re: Czyja złośliwość i komu szkodzi IP: *.chello.pl 28.04.08, 16:24
              w porywach do 15 minut :-) Ale nasi kochani kierowcy tego nie rozumieją ,
              oni masę widzą tylko przez pryzmat Z.M. no ale masa jest ogólnoświatowa
              a Z.M działa lokalnie , Nie potrafią zrozumieć oni nawet by kobietę z wózkiem
              zaatakowali by gdyby zablokował ruch bo ona nie ma prawa ona była by Terrorystką
              Śmieszni są kierowcy i w dodatku głupi
        • Gość: jam Re: Czyja złośliwość i komu szkodzi IP: *.mech.pw.edu.pl 29.04.08, 15:53
          Gość portalu: LPR napisał(a):

          > Natomiast kierowcy zupełnie niepotrzebnie się złoszczą na uczestników masy - w
          > internecie można sprawdzić trasę przejazdu i objeżdżać zablokowane chwilowo
          > ulice. "Nie da się?" Da, informacja o trasie wisi na stronach masy z dużym
          > wyprzedzeniem. A najlepiej w ostatni piątek miesiąca nie brać w ogóle samochodu
          > ,
          > jeśli masa jest aż takim problemem.

          Czyli według Ciebie każda z ok 200 tys osób poruszających się po warszawskich drogach w piątkowe popołudnie ma obowiązek pamietać kiedy jest masa krytyczna sprawdzać jej trase i zmianiać swoją trase powrotu do domu z tego powodu ?

          > Właśnie dlatego masa jest w piątek - ludzie wracają z pracy, szkoły i mogą się
          > zrelaksować na wspólnym przejeździe rowerowym przez miasto. W sobotę i
          > niedzielę, każdy chce odpocząć, wyjechać za miasto, pobyć z rodziną, odpocząć o
          > d
          > "codzienności". Zmuszanie ich do angażowanie się w masę podczas łikendu byłoby
          > barbarzyństwem.

          Zapominasz, że w Warszawie mało kto pracuje do 16.
          Z reguły powroty z pracy trwają w godzinach 17-20 czyli wtedy gdy po ulicach jedzie MASA
          Tak, mogą się zrelaksować stojąc w korku bo kikuset osobom zachciało się przejechać w peletownie w piątkowych godzinach szczytu.
          Nie wiem jaka jest przyjemność jechania i wdychania spalin samochodów które ugrzęzły w korkach.
          Nie lepiej by było przejechać się po prawie pustych ulicach w sobotnie przedpołudnie ?
          Masz dziwne pojęcie o tym czym jest barbarzyństwo i twoje argumenty za utrzymaniem piątkowego terminu Masy są śmieszne. Szczególnie to przyrównanie ruchu w piątkowe popołudnie z ruchem sobotnim czy niedzielnym.

          Pozostaje przy swoim zdaniu - dla mnie taki termin masy to przejaw chamstwa, złośliwości i nie liczenia się z pozostałymi mieszkańcami Warszawy.

          Wielu rozmówców prubuje przekonywać ze Masa to nie tylko Zielone Mazowsze. Że uczestnicy masy są za budową obwodnic i dróg.

          W tym momencie przypominam sobie ostatnią mase w której chciałem uczestniczyć - czerwiec 2006.
          Masa zoganizowana pod chasłem NIE dla budowy nowych tras w Warszawie
          inaczej Masa antytrasa lub jeszcze inczej różową masą krytyczną.
          Przyjechałem pod kolumne, posłuchałem bzdur jakie tam wygadywano, i zadałem sobie pytanie co ja tutaj robie ?
          A potem dałem sobie spokój bo w takiej dwulicowej hućpie nie będe uczestniczył i wróciłem do domu.

          Albo chcecie oddać centrum komunikacji publicznej, pieszym i rowerzystom - co jest równoznaczne z potrzebą zbudowania obwodnic.

          Albo blokujecie budowe nowych dróg i tras w Warszawie (jak to robi Zielone Mazowsze) i wtedy ten syf na drogach w centrum będzie jeszcze długo i jeszcze przez wiele lat będzie pretekst do urządzania masy.

    • Gość: lelek Re: 25 Kwietnie Kolejna Masa Krytyczna !!!! IP: *.chello.pl 26.04.08, 17:57
      Czy ktoś z zagorzałych i nie przebierających w słowach przeciwników
      MK zastanowił się co by było gdyby wszyscy uczestnicy masy (ok. 2000
      osób) zamiast na rowery wsiadło w ostatni piątek miesiąca do
      samochodów i ruszyło w miasto, tak po prostu na przejażdżkę, bez
      ustalania trasy, podawania jej do publicznej wiadomości? Obawiam
      się, że dodatkowe 2 tys. samochodów rozproszone po całym szeroko
      pojętym centrum mogłoby spowodować nie tylko chwilowe prolemy z
      przejazdem jakąś konkretną trasą, ale prawdziwy paraliż
      komunikacyjny miasta. I wtedy nie byłoby na kogo zwalić winy za
      korki (sami samochodziarze). Jeśli chodzi o ruch codzienny w mieście
      to już dawno stwierdzono, że im więcej osób jeździ rowerem, tym
      mniej samochodów i więcej miejsca na ulicach dla wszystkich. A tak
      na marginesie to sam jeżdżę po mieście rowerem (najchętniej),
      samochodem (niechętnie z racji korków), komunikacją miejską (jak
      pogoda nie sprzyja rowerowi). We wszystkich powyższych przypadkach
      zdarzało mi się natknąć na MK prejeżdżającą w poprzek mojej trasy i
      byłem zmuszony czekać jak wszyscy. Z reguły peleton nie zatrzymwał
      mnie na dłużej niż 10-15 minut, więc do prawdy nie rozumiem o co
      tyle krzyku, wyzwisk, bluzg i niepotrzebnego bicia piany. Swiat nie
      dzieli się na kierowców i rowerzystów, tylko tych co potrafią
      współistnieć w miastach i tych co nie widzą dalej niż czubek
      własnego nosa i absolutnie nie zależy to od środka lokomocji jakiego
      używają.
      • jan-w Re: 25 Kwietnie Kolejna Masa Krytyczna !!!! 26.04.08, 18:50
        Kierowcy nie wsiadają w 2000 samochodów tylko po to "żeby sobie pojeździć" po
        śródmieściu Warszawy. Nie zauważasz tej drobnej różnicy? Między niezbędną
        komunikacją, a tamowaniem ruchu tylko po to aby złośliwie komuś utrudnić życie?
        To właśnie odróżnia zdrowych ludzi od terrorystów. Im też się wydaje że mają
        rację. Kretynistów też zresztą tylu nie było, chyba że podajesz wynik z kilku
        miesięcy.
        • shp80 Re: 25 Kwietnie Kolejna Masa Krytyczna !!!! 26.04.08, 20:06
          an-w napisał:

          > Kierowcy nie wsiadają w 2000 samochodów tylko po to "żeby sobie
          > pojeździć" po
          > śródmieściu Warszawy.

          W piątek gros z nich, pakuje się do samochodów, _żeby pojechać sobie_ na wypoczynek. Ja się nie mieszam do tego, jak kto chce wypoczywać, proszę się nie mieszać do mojego wolnego czasu..
        • Gość: lelek Re: 25 Kwietnie Kolejna Masa Krytyczna !!!! IP: *.state.gov 28.04.08, 10:30
          Drogi janie-w,

          "Kierowcy nie wsiadają w 2000 samochodów tylko po to "żeby sobie
          pojeździć" po śródmieściu Warszawy."

          Skąd wiesz??? Założenie, że wszyscy MUSZĄ poruszać się samochodem
          jest chyba trochę na wyrost. Większość osób woli pojechać samochodem
          do pracy, płacić za parkowanie ok. 400 PLN miesięcznie i stać w
          korkach niż podjechać kilka przystanków komunikacją miejską lub
          rowerem albo choćby przejść na piechotę (bo mam samochód, bo mnie
          stać, bo płacę podatki, bo takie mam widzimisię, bo ...). Powyższe
          nie jest krytyką, tylko stwierdzeniem faktu. Każdy robi tak jak
          uważa i ponosi konswekwencje swoich wyborów.

          "...... Między niezbędną komunikacją, a tamowaniem ruchu tylko po to
          aby złośliwie komuś utrudnić życie?"

          Skąd założenie, że przejazd masy jest tylko po to by złośliwie
          utrudnic komuś życie? Już widzę jak rodziny narażają (na agresję
          np. kierowców i czasem pieszych) swoje pociechy często kilku letnie
          (takie też widziałem podczas przejazdu MK) tylko po to by komuś
          zrobić na złość. Jakoś mało to logniecznie spójne.

          "To właśnie odróżnia zdrowych ludzi od terrorystów."

          Zdrowych ???? Jakby kierowcy byli zdrowi nie byłoby tyle wypadków,
          korków, wymuszania, chamstwa, agresji itp. Agresja i szukanie wrogów
          wsród innych uczestników ruchu nie jest przejawem zdrowia.

          "Kretynistów też zresztą tylu nie było, chyba że podajesz wynik z
          kilku miesięcy."

          Nie umiesz dyskutować bez używania inwektyw???? A co do liczby
          uczestników to w miesiącach wiosenno-letnich ten wynik nie jest ani
          trochę zawyżony.
          • Gość: Tomo Re: 25 Kwietnie Kolejna Masa Krytyczna !!!! IP: *.merinet.pl 28.04.08, 21:32
            Gość portalu: lelek napisał(a):
            A co do liczby uczestników to w miesiącach wiosenno-letnich ten
            wynik nie jest ani trochę zawyżony.

            Odniosę się tylko do tej części twojej wypowiedzi: ilu tych
            zaangażowanych masowców uczestniczy w imprezie w grudniu, styczniu?
            To właśnie pokazuje waszą hipokryzję. Z gębami pełnymi pustych
            frazesów blokujecie złośliwie miasto jedynie gdy dup wam za bardzo
            nie przymrozi...
            Do reszty twoich żałosnych wypocin, pełnych przeinaczeń i półprawd
            nawet nie warto nawiązywać...
            • Gość: lelek Re: 25 Kwietnie Kolejna Masa Krytyczna !!!! IP: *.chello.pl 28.04.08, 22:45
              ...."ilu tych zaangażowanych masowców uczestniczy w imprezie w
              grudniu, styczniu? To właśnie pokazuje waszą hipokryzję. Z gębami
              pełnymi pustych frazesów blokujecie złośliwie miasto jedynie gdy dup
              wam za bardzo nie przymrozi... "

              Dlaczego przeciwnicy nie przyjmują do wiadmości, że biorący udział w
              MK to nie tylko aktywiści i zwolennicy Zielonego Mazowsza, ale i
              zwykli ludzie, często z całymi rodzinami, którzy bardzo by chcieli
              by ich pociechy mogły jeździć bezpiecznie po ścieżkach rowerowych, a
              nie przeciskały się między sfrustrowanymi, często pijanymi
              (przeczytaj policyjne statystyki w tej sprawie) kierowcami, lub
              pieszymi na chodnikach czego ja osobiście nie popieram.

              "Do reszty twoich żałosnych wypocin, pełnych przeinaczeń i półprawd
              nawet nie warto nawiązywać..."

              Zabrakło Ci Tomo argumentów, czy uważasz się za tak ważną osobę, że
              nie chcesz "zniżać się" do mojego poziomu? Pokaż mi dokładnie, w
              którym miejscu używam przeinaczeń i półprawd?

              "Z gębami pełnymi pustych frazesów blokujecie złośliwie miasto"

              Skąd przekonanie, że złośliwie???? Oceniasz innych według siebie? W
              psychologii takie myślenie nazywa się projekcją. I nie do końca jest
              to przejaw zdrowia.
              • plyn_z_wisla Re: 25 Kwietnie Kolejna Masa Krytyczna !!!! 28.04.08, 22:55
                Gość portalu: lelek napisał(a):

                > Dlaczego przeciwnicy nie przyjmują do wiadmości, że biorący udział w
                > MK to nie tylko aktywiści i zwolennicy Zielonego Mazowsza, ale i
                > zwykli ludzie, często z całymi rodzinami, którzy bardzo by chcieli
                > by ich pociechy mogły jeździć bezpiecznie po ścieżkach rowerowych, a
                > nie przeciskały się między sfrustrowanymi,
                Hipokryzja ZM polega na tym, że to właśnie nie kto inny jak samo ZM zaciekle zwalcza budowę obwodnic i autostrady czyli w oczywisty sposób odpowiada za tłok na ulicach i wynikające z niego nerwy i frustracje.
                Polecam więc tym 'zwykłym ludziom' inne działanie np. lobbowanie za odebraniem dotacji ZM i przyśpieszeniem budowy obwodnic. 50% ruchu w centrum to tranzyt międzydzielnicowy, który może je ominąć, gdyby miał jak. Jest więc o co walczyć!

                > Skąd przekonanie, że złośliwie????
                Osoby zablokowane w autobusach, tramwajach, samochodach, czy na przejściach dla pieszych nie decydują o budowie ścieżek (chyba że przypadkowo zablokujecie urzędnika, ale to mało prawdopodobne zważywszy że oni kończą pracę o 16).
                Nawet górnicy manifestują pod oknami władzy, która wydaje im się być odpowiedzialna za ich problemy a nie blokują miasto.
                • Gość: nick Re: 25 Kwietnie Kolejna Masa Krytyczna !!!! IP: 165.72.200.* 29.04.08, 11:38
                  kolega to się powoli robi jak "Antek Emigrant" z onetu :), cokolwiek
                  w temacie to winne złe Z.M. oraz powtarzanie tego samego w końcu
                  staje się prawdą...
                  • Gość: płyń z Wisłą! Re: 25 Kwietnie Kolejna Masa Krytyczna !!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.04.08, 12:12
                    > oraz powtarzanie tego samego w końcu
                    > staje się prawdą...
                    Buhahaha!!!
                    Chcesz powiedzieć, że ZM nie oprotestowało budowy trasy s8, autostrady a2, że nie zablokowało modernizacji trasy AK, że nie protestowało przeciw trasie Siekierkowskiej, że uważa trasę ns za potrzebną, że nie współpracuje ze Światowidem (przybudówka Przyjaznego Miasta) ani Chomiczówką p. degradacji (znanej z przesuwania trasy s7 spod okien pieniaczy do pobliskiego lasu)???
                    • Gość: lelek Re: 25 Kwietnie Kolejna Masa Krytyczna !!!! IP: *.state.gov 29.04.08, 13:09
                      że ZM nie oprotestowało budowy trasy s8, autostrady a2, że nie
                      zablokowało modernizacji trasy AK, że nie protestowało przeciw
                      trasie Siekierkowskiej, że uważa trasę ns za potrzebną, że nie
                      współpracuje ze Światowidem (przybudówka Przyjaznego Miasta) ani
                      Chomiczówką p. degradacji (znanej z przesuwania trasy s7 spod okien
                      pieniaczy do pobliskiego lasu)???

                      Niczego takiego nie pisałem. Przedstawiłem Ci tylko mój punkt
                      widzenia. Fakt brania udziału w MK nie czyni mie odpowiedzialnym za
                      wszystkie działania ZM i innych organizacji, które dokładają swoją
                      cegiełkę do MK.

                      > > oraz powtarzanie tego samego w końcu staje się prawdą...

                      Jak do tego doszedłeś po lekturze moich (podkreślam MOICH) postów.
                    • Gość: nick Re: 25 Kwietnie Kolejna Masa Krytyczna !!!! IP: 165.72.200.* 02.05.08, 10:52
                      > Chcesz powiedzieć, że ZM nie oprotestowało budowy trasy s8,
                      autostrady a2, że n
                      > ie zablokowało modernizacji trasy AK, że nie protestowało przeciw
                      trasie Siekie
                      > rkowskiej, że uważa trasę ns za potrzebną, że nie współpracuje ze
                      Światowidem (
                      > przybudówka Przyjaznego Miasta) ani Chomiczówką p. degradacji
                      (znanej z przesuw
                      > ania trasy s7 spod okien pieniaczy do pobliskiego lasu)???

                      jeśli nawet to co z tego? Jak drogowcy czy ktokolwiek inny chce
                      wybudowac jakąkolwiek drogę dla samochodów to wszelkie protesty to
                      terroryzm? A jak rowerzyści spotykają się raz w miesicu aby zwrócić
                      na siebie uwagę to są źli bo z ZM, bo cykliści, bo zydzi i masoni
                      itd....
                      Tak jaśnie panie oczywiście wszyscy co mają inne zdanie do więzienia
                      (albo lepiej)...
                • Gość: lelek Re: 25 Kwietnie Kolejna Masa Krytyczna !!!! IP: *.state.gov 29.04.08, 12:11
                  > Hipokryzja ZM polega na tym, że to właśnie nie kto inny jak samo
                  ZM zaciekle zwalcza budowę obwodnic i autostrady czyli w oczywisty
                  sposób odpowiada za tłok na ulicach i wynikające z niego nerwy i
                  frustracje.

                  Osobiście jestem absolutnie za obwodnicami, autostradami (powinny
                  być wytyczane poza obszarami szczególnie chronionymi pod względem
                  przyrodniczym i krajobrazowym), nowymi liniami metra, mostami w
                  Warszawie, szybkimi tramwajami i ścieżkami rowerowymi
                  przebiegającymi wzdłuż jak największej ilości ulic. Podkreślam
                  ścieżkami OSOBNYMI, a nie ciągami "rowerowo pieszymi" z czerwonej
                  kostki lub innego badziewia. Nie wiem, czemu ZM blokuje wspomniane
                  przez Ciebie inwestycje, ale jeśli są tak wytyczane jak ta przez
                  Dolinę Rozpudy, to też byłbym przeciwny. Jako ciekawostkę mogę
                  napisać, że w Londynie w 1998 r. widziałem ścieżkę rowerową
                  przebiegajacą po środku ulicy pomiędzy pasami ruchu przeznaczonymi
                  dla przeciwległych kierunków. Nie widziałem kierowcy, który choćby
                  jednym kołem wjechał na taką ścieżkę. U nas nie do pomyślenia znając
                  temperament i inne "przymioty" naszych kierowców.

                  > Polecam więc tym 'zwykłym ludziom' inne działanie np. lobbowanie
                  za odebraniem dotacji ZM i przyśpieszeniem budowy obwodnic. 50%
                  ruchu w centrum to tranzyt międzydzielnicowy, który może je ominąć,
                  gdyby miał jak. Jest więc o co walczyć!

                  Nie mam nic przeciwko przyspieszeniu budowy obwodnic. Jak sam
                  napisałeś jest o co walczyć, tylko czy wylewanie kubła pomyj i
                  najprzeróżniejszych wyzwisk na uczestników MK to jest ta metoda
                  walki, o którą Ci chodzi?

                  > Osoby zablokowane w autobusach, tramwajach, samochodach, czy na
                  przejściach dla pieszych nie decydują o budowie ścieżek (chyba że
                  przypadkowo zablokujecie urzędnika, ale to mało prawdopodobne
                  zważywszy że oni kończą pracę o 16).

                  Masz rację, prawdopodobieństwo zablokowania urzędnika w środku
                  komunikacji miejskiej po 18-tej jest znikome. Powody, dla których
                  masa jeździ były podawane wielokrotnie i wiem, że również je
                  czytałeś, więc nie widzę potrzeby ich ponownego cytowania.

                  Zastanawia mnie co innego.

                  > > Skąd przekonanie, że złośliwie????
                  > Osoby zablokowane w autobusach, tramwajach, samochodach, czy na
                  przejściach dla pieszych .....

                  Postawa, że jeśli coś mi przeszkadza to jest to na pewno celowe i
                  złośliwe działanie wymierzone przeciwko mnie to przecież nic innego
                  jak spiskowa teoria dziejów. Powiem więcej, świadczy o skrajnym
                  egocentryźmie i przekonaniu, że jest się pępkiem świata, wokół
                  którego wszyscy inni powinni się kręcić. Czyli wszyscy widzimy tylko
                  czubek własnego nosa. Podobno zmierzamy do społeczeństwa
                  obywatelskiego, a powyższa postawa jakoś do tego nie przystaje.
                  Przecież wszyscy niezadowoleni w każdej chwili mogą wystąpic do
                  odpowiednich władz z apelem typu, "Zróbcie im wreszcie te ścieżki,
                  by nas przestali blokować". Ale oczywiście łatwiej jest anonimowo
                  wylewać szambo w internecie i wzajemnie się nakręcać zamiast zrobić
                  coś konstruktywnego.

                  > Nawet górnicy manifestują pod oknami władzy, która wydaje im się
                  być odpowiedzialna za ich problemy a nie blokują miasto.

                  Masz rację tylko w przypadku demonstracji stacjonarnych, których
                  jest mniej niż różnego rodzaju marszów, pochodów itp, a te też
                  blokują miasto i jakoś nie zauważyłem tyle jadu wylanego w
                  internecie w ich sprawie. Akurat z górnikami trafiłeś jak kulą w
                  płot bo pamiętam, że po ich ostatniej demonstracji, wszyscy
                  płacilismy za zniszczenia, których dokonali, a powinni płacić
                  organizatorzy lub sami górnicy z własnej kieszeni. O kibicach nawet
                  nie wspomnę. Nie przypominam sobie natomiast celowych dewastacji
                  dokonanych przez uczestników MK, chyba jednej z najspokojniejszych
                  demonstracji w naszym mieście.
      • Gość: lavinka z nielogu Re: 25 Kwietnie Kolejna Masa Krytyczna !!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.04.08, 13:38
        No wiesz, ale paru buraków przez Masę nie mogło pojechać 200kilosów na godzinę i
        pokazać kto rządzi w tym mieście :D
    • alfajet-777 Re: Ile zabitych w ciągu 24 h 26.04.08, 21:33
      Ile osób zostało zabitych przez kierowców w ciągu 24 h a ile zabili rowerzyści
      terroryści ??
      • Gość: LPR Zablokowane miasto IP: *.internetdsl.tpnet.pl 06.05.08, 10:48
        Było pięknie! Rowerzyści opanowali całe miasto! Kierowcy czekający w korkach sam
        na sam ze swoją frustracją i złością, nerwowo wyczekiwali na koniec przejazdu
        masy. Z punktu widzenia obserwatora z boku - masa kwietniowa to był wielki
        sukces rowerzystów - demonstracja została zauważona nie tylko przez ludzi w
        mieście, ale też media. Piątek to taki dzień, że "zauważalność" wszelkich
        demonstracji jest wyższa niż w weekend.
        • Gość: liber Re: Zablokowane miasto IP: *.sgcib.com 06.05.08, 12:27
          To polataj jutro w szczycie na golasa po centrum. Może też cię
          zauważą.
          • Gość: LPR Re: Zablokowane miasto IP: *.internetdsl.tpnet.pl 06.05.08, 15:34
            Pyszny pomysł, ale niestety nie mam prywatnego helikoptera.
        • Gość: Terrorysta Ali 30 Maja Kolejan Masa !! IP: *.chello.pl 07.05.08, 10:25
          30 maja kolejna Masa Krytyczna tym razem na Pragę i Mokotów
          Mostami Poniatowskiego i Mostem Gdańskim na Mokotów


          • Gość: LPR Re: 30 Maja Kolejan Masa !! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 07.05.08, 10:26
            Mostem Gdańskim na Mokotów? Chyba do Gdańska!
            Lotny Patrol Rowerowy zawsze czujny i gotowy!
            • Gość: Jożin z Bemowa Re: 30 Maja Kolejan Masa !! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 07.05.08, 13:57
              Jestem kierowcą i zwykłym mieszkańcem tego miasta. Na rowerze po raz ostatni
              jeździłem chyba 20 lat temu. Ostatnia masa krytyczna spowodowała, ze stałem w
              korku prawie 45 minut. Oczywiście wcale mnie to nie ucieszyło i w duchu
              pomstowałem na ten kolorowy i bezczelnie roześmiany peleton, głównie młodzieży.
              Ale po pierwszej emocjonalnej reakcji i powierzchownej obserwacji, zastanowiłem
              się nad fenomenem tego zjawiska, nad jego istotą, celem i sensem. Przecież,
              jeśli taka masa ludzi jeździ regularnie co miesiąc, to coś w tym musi być.

              Przejrzałem całą tą dyskusję, pełną nieżyczliwości, egoizmu i krótkowzroczności
              i nasunęła mi się taka myśl: owszem przejazd dużej grupy rowerzystów powoduje
              lekki paraliż miasta, ale jest to problem marginalny (pierwszy raz stałem w
              korku z powodu masy!) - popieram walkę o ścieżki rowerowe (chcę aby mój syn był
              bezpieczny jeżdżąc na rowerze), ale nie przesiądę się do autobusu, ani na rower,
              bo samochodem jestem szybciej i wygodniej gdzie chcę. Obarczanie rowerzystów
              winą za brak autostrad czy obwodnicy to już jednak oszołomstwo. Pewnie, budować
              trzeba, ale nie za wszelką cenę, byle gdzie, byle szybciej i kosztem
              kogokolwiek. Też bym nie chciał, aby przez mój ogródek przebiegała autostrada,
              ale zgodzę się na to, jeśli budowniczy zapłaci mi godne odszkodowanie. (Będę się
              wtedy mógł przenieść w inne miejsce).
              Budowanie autostrad na terenach leśnych też jest złym rozwiązaniem, bo akurat
              zieleń jest potrzebna temu miastu jak mało co!
              Pozdrawiam wszystkich
              J.
              • Gość: Lelek Re: 30 Maja Kolejan Masa !! IP: *.chello.pl 07.05.08, 20:26
                Wreeeeszcie!!!! Głos rozsądku na temat MK od osoby, która jak sama
                napisała bezpośredni kontakt z rowerem miała 2 dekady temu. Już
                zacząłem podejrzewać, że środowisko tzw. kierowców ogranicza się do
                paru malkontentów szukających wszędzie wrogów złośliwie spiskujacych
                przeciwko nim. Podejrzewam, że ci frustraci mają lub będą mieć
                dzieci i pewnie by chcieli, by one były bezpieczne podczas rowerowej
                przejażdżki ścieżką rowerową zmiast przeciskania się między innymi
                frustratami w samochodach. Bardzo się mylę???? Tyle tylko, że
                czasem ciężko jest dostrzec cel leżący dalej od oczu niż czubek
                własnego nosa.
                • Gość: wieśniak Re: 30 Maja Kolejan Masa !! IP: *.chello.pl 07.05.08, 20:35
                  Kolejna masa rusza z miasta i jedzie do wsi Habdzin.
                  • Gość: kierowca Re: 30 Maja Kolejan Masa !! IP: *.aster.pl 07.05.08, 21:06
                    Słuchajcie, facet jest cwany! Bierze kasę od miasta, które blokuje,
                    sam mieszka w ogóle gdzie indziej, a jeszcze przy okazji wypromował
                    swoją wieś.
                • Gość: Ali terrorysta sfrustrowany kierowca wyborcą PISu IP: *.chello.pl 08.05.08, 10:15
                  Oni szukają układu i w każdym kto nie jest po ich stronie jest ich wrogiem ,
                  wszędzie widzą tylko swoje ja !! Oni zawsze mają racje
                  Czy to nie przypomina polityki PISu ??
                • Gość: turysta Re: 30 Maja Kolejan Masa !! IP: *.szczecin.mm.pl 11.05.08, 01:34
                  Podejrzewam, że ci frustraci mają lub będą mieć
                  > dzieci i pewnie by chcieli, by one były bezpieczne podczas rowerowej
                  > przejażdżki ścieżką rowerową zmiast przeciskania się między innymi
                  > frustratami w samochodach. Bardzo się mylę???? Tyle tylko, że
                  > czasem ciężko jest dostrzec cel leżący dalej od oczu niż czubek
                  > własnego nosa.

                  Ponadto podejrzewam, że każdy z przeciwników MK, zna w swojej bliższej lub dalszej rodzinie, w gronie bliższych lub dalszych znajomych, osobę, która jeździ na tę kretyniczą masę...
              • le.chujarek Re: 30 Maja Kolejan Masa !! 08.05.08, 08:21
                > Obarczanie rowerzystów
                > winą za brak autostrad czy obwodnicy to już jednak oszołomstwo.
                nikt winą nie obarcza rowerzystów. obwiniani sa masiarze, a
                konkretniej ZM. jeśli cechujesz się zdolnościa kojarzenie faktów w
                podstawowym choćby zakresie - powinieneś wiedzieć dlaczego.

                > Też bym nie chciał, aby przez mój ogródek przebiegała autostrada,
                > ale zgodzę się na to, jeśli budowniczy zapłaci mi godne
                > odszkodowanie.
                a jeśli kupisz teren na ogródek, na którym to terenie od wielu lat
                planowana jest autostrada?
                • Gość: LPR Re: 30 Maja Kolejan Masa !! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.05.08, 09:24
                  Na tym forum wszystkich rowerzystów traktuje się jak terrorystów spod znaku ZM i
                  WMK, co jest totalną bzdurą, ja osobiście nie mam nic wspólnego z tymi
                  organizacjami, poza tym, że zgadzam się z ideą "miasta przyjaznego dla rowerów",
                  którą obie te organizacje promują. Nie składam wniosków przeciwko autostradom,
                  nie przykuwam się do drzew, po prostu biorę udział w masie krytycznej, bo chcę
                  więcej ścieżek rowerowych w mieście.

                  Acha, przy okazji chciałem gorąco i serdecznie podziękować wszystkim kulturalnym
                  i miłym kierowcom, którzy przepuszczają mnie na skrzyżowaniu bez świateł w
                  drodze do i z pracy!

                  Głupota i chamstwo to cecha ludzka, a nie tylko rowerzystów, czy kierowców.
                  • le.chujarek Re: 30 Maja Kolejan Masa !! 08.05.08, 09:33
                    > ja osobiście nie mam nic wspólnego z tymi organizacjami,
                    > poza tym, że zgadzam się z ideą "miasta przyjaznego
                    > ,dla rowerów" którą obie te organizacje promują.
                    > Nie składam wniosków przeciwko autostradom,
                    > nie przykuwam się do drzew, po prostu biorę udział w masie
                    > krytycznej, bo chcę więcej ścieżek rowerowych w mieście.

                    chcesz powiedzieć, że ZM i WMK dymają cię raz w m-cu (dla kasy z
                    miasta), a ty jesteś z tego dumny?
                    • Gość: Zizu Le ch..arek IP: *.chello.pl 08.05.08, 10:23
                      Podobne słowa rzucał ojciec rydzyk w sprawie WOSP
                      Chcesz powiedzieć że raz w roku Dajesz sie wydymać WOSP by na woodstock kupić
                      sobie legalnie narkotyki ??
                      Tak twierdzi w sprawie WOSP TV Trwam
                      Czy uczestniczenie w WOSP jest wspieraniem narkomanów ?
                      NIE , a mimo to według rydzyka jesli bieżesz udział w WOSP to działasz na rzecz
                      narkomanów , tpo tak samo można odczytać twoje odniesienie do MK
                      • le.chujarek zastanów się chwilę i odpowiedz na kilka pytań; 08.05.08, 10:41
                        1. czy WOSP promuje legalizację narkotyków, nakłania do ich
                        zażywania?
                        2. czy ZM blokuje remonty wiaduktów i obwodnic (działa na szkodę
                        systemu komunikacji warszawszkiej ciagnąc jednocześnie od miasta
                        kasę z dotacji)
                        3. jaki jest między nimi zwiazek?

                        jeśli twe odpowiedzi brzmieć będą
                        NIE, TAK, ŻADEN,
                        bądź łaskaw zauważyć że argumenty użyte przez ciebie są idiotyczne i
                        że zmieniasz temat
                        boisz się?
                        • Gość: LPR Re: zastanów się chwilę i odpowiedz na kilka pyta IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.05.08, 13:02
                          le.ch..arek napisał:

                          > 2. czy ZM blokuje remonty wiaduktów i obwodnic (działa na szkodę
                          > systemu komunikacji warszawszkiej ciagnąc jednocześnie od miasta
                          > kasę z dotacji)

                          Zastanów się i odpowiedz na pytanie:
                          Czy blokowanie remontów wiaduktów i obwodnic (cokolwiek to znaczy) i
                          poszukiwanie na taką działalność funduszy to coś:
                          a.zdrożnego?
                          b.nielegalnego?
                          c.zakazanego?
                          d.terrorystycznego?

                          Jeśli remont wiaduktu oznacza, że nie będzie na nim np. ścieżki rowerowej to
                          taki projekt jest po prostu do dupy. Czy zatem w wolnym kraju nie wolno
                          protestować przeciw złym projektom remontowym?

                          Odpowiedz, jeśli się nie boisz.
                          • le.chujarek Re: zastanów się chwilę i odpowiedz na kilka pyta 08.05.08, 13:25
                            > Odpowiedz, jeśli się nie boisz.
                            na razie to ja nie dostałem żadnej konkretnej odpowiedzi na swoje
                            pytania. ale jeśli ci tak zależy to odpowiem (znaj moje dobre serce)

                            > Czy blokowanie remontów wiaduktów i obwodnic i
                            > poszukiwanie na taką działalność funduszy to coś:
                            > a.zdrożnego?
                            oczywiście TAK. w dodatku działania te obłudnie nazywane
                            są "usprawnianiem komunikacji"
                            > b.nielegalnego?
                            jeśli mówisz o prawie silniejszego - to tak, masa jest legalna.
                            jeśli o demokratycznym państwie prawa do którego dążymy - powinna
                            być uznana za niezgodna z prawem i co za tym idzie;
                            > c.zakazanego?
                            tak
                            > d.terrorystycznego?
                            tak

                            > Jeśli remont wiaduktu oznacza, że nie będzie na nim np. ścieżki
                            > rowerowej to taki projekt jest po prostu do dupy.
                            remont np. wiaduktu andersa oznaczał że w najbliższym czasie nie
                            dojdzie tam do katastrofy budowlanej.
                            a został oprotestowany przez ZM nie dlatego że nie ma tam ścieżki
                            rowerowej, a dlatego że poszerzono go przy okazji o jedną jezdnię.
                            czy igranie z realnym niebezpieczeństwem katastrofy budowlanej (i
                            życiem ludzkim) nie jest terroryzmem?
                            odpowiesz?
                            • Gość: LPR Re: zastanów się chwilę i odpowiedz na kilka pyta IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.05.08, 15:30
                              Ja nie widzę w tych działaniach żadnego terroryzmu ani bezeceństwa. Mamy różne
                              zdania, więc chyba się nie dogadamy.

                              > czy igranie z realnym niebezpieczeństwem katastrofy budowlanej (i
                              > życiem ludzkim) nie jest terroryzmem?

                              Jeśli tak, to narażanie pełnoprawnych użytkowników dróg na niebezpieczeństwo ze
                              strony pędzących samochodów też jest formą terroryzmu. A zatem brak ścieżek to
                              taki sam terroryzm jak popsuty wiadukt.
                              • le.chujarek Re: zastanów się chwilę i odpowiedz na kilka pyta 08.05.08, 15:39
                                jeśli masz odczucie, że samochód jadący zgodnie z przepisami, naraża
                                cię na niebezpieczeństwo - może lepiej nie używaj już roweru?
                                może się do tego nie nadajesz?

                                > Mamy różne zdania, więc chyba się nie dogadamy.
                                jak pisałem juz wcześniej, mi tam specjanie nie zależy...
                                • Gość: LPR Re: zastanów się chwilę i odpowiedz na kilka pyta IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.05.08, 15:48
                                  OK, przekonałeś mnie, od dziś będę dojeżdżał do pracy już tylko swoim punciakiem.
                                  • le.chujarek powiewa mi, czym będziesz dojeżdzał, 08.05.08, 15:56
                                    jeśli tylko (zgodnie z zasadą ograniczonego zaufania) będziesz
                                    ZWALNIAŁ przed skrzyżowaniami.
                                    • Gość: LPR Re: powiewa mi, czym będziesz dojeżdzał, IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.05.08, 16:02
                                      Będę miał ochotę to będę zwalniał. I powiewa mi co ty sądzisz na ten temat.
                                      • le.chujarek wiem, wiem, PORD jest tylko dla samochodziarzy 08.05.08, 16:10
                                        udręczeni baumicznymi, kończącymi sie znienacka ścieżkami rowerzyści
                                        takimi pierdołami jak przestrzeganie prawa nie zwykli się przejmować.
                                        w końcu to do nich przyszłość należy!
                                        • Gość: LPR Re: wiem, wiem, PORD jest tylko dla samochodziarz IP: *.chello.pl 08.05.08, 19:16
                                          Za to zrelaksowani staniem w korkach oczadziali kierowcy największą troską
                                          otaczają przejeżdżających w masie krytycznej rowerzystów, winiąc ich za całe zło
                                          tego świata.
                                          • le.chujarek czemu nie dziwi mnie 08.05.08, 19:28
                                            że kolejny raz nie odniosłeś się do meritum?
                                            • Gość: LPR Re: czemu nie dziwi mnie IP: *.chello.pl 08.05.08, 19:35
                                              Nie odniosłem się, bo ono jest przecież zarezerwowane dla twej "mondrości", ja
                                              jako kostka chodnikowa, nawet nie wiem co to takiego. Spróbuj mi wyjaśnić...
                                • Gość: lelek Re: zastanów się chwilę i odpowiedz na kilka pyta IP: *.chello.pl 08.05.08, 23:41
                                  le.ch..arek napisał:

                                  jeśli masz odczucie, że samochód jadący zgodnie z przepisami.....

                                  A gdzie ty widziałeś w Warszawie samochód jadący zgodnie z
                                  przepisami?????? Oczywiście poza godzinami szczytu bo wszczycie
                                  korki wymuszają przepisową jazdę>
                    • Gość: LPR Re: 30 Maja Kolejan Masa !! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.05.08, 12:55
                      le.ch..arek napisał:


                      > chcesz powiedzieć, że ZM i WMK dymają cię raz w m-cu (dla kasy z
                      > miasta), a ty jesteś z tego dumny?

                      Ot i rzeczowa dyskusja na argumenty! Co tobie do tego, kto i ile razy mnie dyma?
                      Ja twojej cnoty nie pilnuję panienko.

                      W taki sposób nie sprawisz, że zmienię zdanie. A i masa krytyczna nie zostanie
                      zlikwidowana, czy zmniejszona, a ZM wpisane na listę organizacji
                      terrorystycznych. Tak czy owak ostatecznie to ty obudzisz się z ręką w nocniku.
                      • le.chujarek Re: 30 Maja Kolejan Masa !! 08.05.08, 13:05
                        > W taki sposób nie sprawisz, że zmienię zdanie
                        nawet nie zamierzam.
                        jesteś już bezpowrotnie stracony dla rozumnej części społeczeństwa.
                        ja po prostu (nie bierz tego do siebie) lubię się droczyć z idiotami.
                        • Gość: LPR Re: 30 Maja Kolejan Masa !! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.05.08, 13:12
                          le.ch..arek napisał:
                          > ja po prostu (nie bierz tego do siebie) lubię się droczyć z idiotami.

                          Kolejny onanista.
                • Gość: lelek Re: 30 Maja Kolejan Masa !! IP: *.chello.pl 08.05.08, 23:30
                  le.ch..arek napisał:

                  a jeśli kupisz teren na ogródek, na którym to terenie od wielu lat
                  > planowana jest autostrada?

                  Jeśli jest planowana od wielu lat i wiadomo, że tam bedzie to po
                  jaką ch....rę kupujesz tam ogródek. A jeśli tego wcześniej nie
                  sprawdziłeś to miej pretensję tylko i wyłącznie do siebie.

                  • Gość: LPR Re: 30 Maja Kolejan Masa !! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.05.08, 15:04
                    > Jeśli jest planowana od wielu lat i wiadomo, że tam bedzie to po
                    > jaką ch....rę kupujesz tam ogródek. A jeśli tego wcześniej nie
                    > sprawdziłeś to miej pretensję tylko i wyłącznie do siebie.

                    Moje pieniądze to kupuję, co mi się podoba, albo jest prawo własności, albo go
                    nie ma! Mój grunt, moja rzecz i moja sprawa ile potem za niego zechcę. Zróbcie
                    nacjonalizację jak za Komuny, a opornych zamknijcie do obozów pracy, niech
                    budują potem autostrady za karę.
                    • Gość: lelek Re: 30 Maja Kolejan Masa !! IP: *.chello.pl 09.05.08, 23:28
                      Gość portalu: LPR napisał(a):

                      ##Moje pieniądze to kupuję, co mi się podoba, albo jest prawo
                      własności, albo go nie ma! Mój grunt, moja rzecz i moja sprawa ile
                      potem za niego zechcę.##

                      Ależ kupuj co chcesz, nikt Ci w kieszeń nie zagląda, tylko jeśli nie
                      sprawdziłeś planów zagospodarowania, to potem nie narzekaj, że Ci
                      coś w sąsiedztwie budują.

                      Skąd pomysł o ncjonalizacji?????

                      Gość portalu: LPR napisał(a):

                      ##.....a opornych zamknijcie do obozów pracy, niech budują potem
                      autostrady za karę.##

                      Akurat zaprzegięcie więźniów do robót drogowych to niegłupi pomysł.
                      Może wreszcie jakieś porządne dogi zaczęłyby powstawać. Jakiś czas
                      temu czytałem, że gdyby nie tzw. Chain Gangs w USA, to obecna
                      infrastruktura drogowo-kolejowa nie miałaby szans powstać za
                      pieniadze za jakie wtedy powstała. A poza tym szlag mnie trafia gdy
                      czytam, że miesięczny koszt wieźnia to ponad 2 tys., a domy dziecka
                      o takich sumach mogą tylko pomarzyć.
                      • Gość: LPR Re: 30 Maja Kolejan Masa !! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.05.08, 10:45
                        > Akurat zaprzegięcie więźniów do robót drogowych to niegłupi pomysł.
                        > Może wreszcie jakieś porządne dogi zaczęłyby powstawać. Jakiś czas
                        > temu czytałem, że gdyby nie tzw. Chain Gangs w USA, to obecna
                        > infrastruktura drogowo-kolejowa nie miałaby szans powstać za
                        > pieniadze za jakie wtedy powstała. A poza tym szlag mnie trafia gdy
                        > czytam, że miesięczny koszt wieźnia to ponad 2 tys., a domy dziecka
                        > o takich sumach mogą tylko pomarzyć.

                        A w Iranie, to jeszcze lepiej wymyślili, jak jest egzekucja, to więzień musi
                        zapłacić za naboje!
    • Gość: Mario Re: 25 Kwietnie Kolejna Masa Krytyczna !!!! IP: *.chello.pl 09.05.08, 21:37
      Moze mi ktorys z uczestnikow masy odpowiedziec na ponizsze pytanie:
      -Dlaczego jestescie przeciwko budowie obwodnic i nowych drog?
      Bo argument, ze i tak sie zakorkuja jest debilny i komiczny a innych nie
      wyszukalem przez te ponad 300 postow. Gdyby myslec tym tokiem to mozna bylo w
      przeszlosci wogole nie budowac zadnych drog bo i tak sie w koncu zakorkowaly.
      Tylko ze dzieki nowym drogom mozna dojechac AUTOBUSEM z Bielan na Ochote albo z
      Goclawia na Ursynow w 20 minut. Sam nie posiadam samochodu ale z tego co czytam
      to wasze dzialania dzialaja na szkode nie tylko kierowcom ale w takiej samej
      mierze ludziom korzystajacym z komunikacji miejskiej.
      • Gość: lelek Re: 25 Kwietnie Kolejna Masa Krytyczna !!!! IP: *.chello.pl 10.05.08, 00:00
        Gość portalu: Mario napisał(a):

        ##Moze mi ktorys z uczestnikow masy odpowiedziec na ponizsze pytanie:
        > -Dlaczego jestescie przeciwko budowie obwodnic i nowych drog?##

        Mówisz (piszesz) - masz.

        Biorę udział w MK więc rozumiem, że m.in. do mnie jest to pytanie.
        Już to wcześniej pisałem, jestem ZA!!!! obwodnicami (budowanymi poza
        terenami szczególnie przyrodniczo i krajobrazowo cennymi - takie
        powinny być chronione jak np. słynna już Dolina Rozpudy),
        dodatkowymi mostami w Warszawie, następnymi liniami metra, szybkimi
        tramwajami, deptakiem na Nowym Świecie i Krakowskim Przedmieściu,
        BRAKIEM zielonych strzałek na skrzyżowaniach ze ścieżkami rowerowymi
        (nikt mi nie wmówi, że życie ludzkie jest mniej ważne od
        zmniejszenia korków - jeśli dla kogoś jednak tak, to jaki jest limit
        ofiar śmiertelnych i kalectw rocznie, które można poświęcić w imię
        zmiejszenia korków?). I oczywiście jestem ZA!!!! spójnym, logicznym
        i nadającm się do użytku systemem ścieżek rowerowych (nie ciągów
        pieszo-rowerowych) oraz zmianą przepisów na takie jak w Niemczech
        lub Holandii tzn., w przypadku kolizji z samochodem słabszy (pieszy,
        rowerzysta) jest na uprzywilejowanej pozycji. Za działania ZM i
        kogokolwiek kto forsuje inne rozwiązania nie czuję się
        odpowiedzialny i nie widzę powodu bym się musiał z tego tłumaczyć
        tylko z tego powodu, że biorę udział w MK.



        • Gość: LPR Re: 25 Kwietnie Kolejna Masa Krytyczna !!!! IP: *.chello.pl 10.05.08, 08:06
          > Gość portalu: Mario napisał(a):
          >
          > ##Moze mi ktorys z uczestnikow masy odpowiedziec na ponizsze pytanie:
          > > -Dlaczego jestescie przeciwko budowie obwodnic i nowych drog?##

          Zapytaj w ZM, my tutaj to ciemna masa, sterowana przez garstkę cwaniaków i my
          nie wiemy dlaczego, ale tak robimy, bo jeden pan powiedział.

          To zrozumiałe, że jeśli ktoś protestuje przeciwko budowie, to chodzi tylko i
          wyłącznie o kasę! No bo o co innego może chodzić? Tak ten świat jest stworzony
          synku, kasa nim rządzi!
          • Gość: Mario Re: 25 Kwietnie Kolejna Masa Krytyczna !!!! IP: *.chello.pl 10.05.08, 09:33
            Tak wlasnie myslalem ze chodzi o kase. W koncu skads musial sie wziac poglad ze
            "dzialanosc ekologiczna" to najlepszy mozliwy sposob wyludzania pieniedzy.
        • Gość: Mario Re: 25 Kwietnie Kolejna Masa Krytyczna !!!! IP: *.chello.pl 10.05.08, 09:28
          Zgadzam sie z tymi postulatami oprocz likwidacji zielonych strzalek oczywiscie.
          Zapewnie wiekszosc rowerzystow mysli podobnie jak Ty. Tylko jesli chodzi o
          odbior spoleczny no to wlasnie to ZM czyli organizatorzy masy oraz niektore
          jednostki robia nieswiadomie "czarny PR" rowerzystom jako calosci. Dzieje sie to
          zarowno przez blokowanie rozwoju sieci drogowej, jak i przez to ze impreza
          odbywa sie w piatek a nie np. w sobote czy niedziele.
          • Gość: lelek Re: 25 Kwietnie Kolejna Masa Krytyczna !!!! IP: *.chello.pl 10.05.08, 13:59
            Gość portalu: Mario napisał(a):

            ##Zgadzam sie z tymi postulatami oprocz likwidacji zielonych
            strzalek oczywiscie.##

            Bardzo mnie cieszy taka zgodność na forum. Co do zielonych strzałek,
            co do których masz wątpliwości to z punktu widzienia kierowcy,
            którym też jestem są niezbędne, jednak na ich wprowadzeniu cierpią
            (często fizycznie rowerzyści). Niestety jesteśmy ludkiem, który
            przepisy traktuje dość swobodnie i jak nie mamy bata nad sobą to je
            generalnie olewamy. A ponieważ nie chcę być poszkodowanym (ja lub
            np. moje dziecko) przez głupotę, lub zwykłe chamstwo kogoś innego,
            to lepiej by na skrzyżowaniach ze ścieżkami ich nie było. Wszędzie
            idziej oczywiście TAK.

            • Gość: Mario Re: 25 Kwietnie Kolejna Masa Krytyczna !!!! IP: *.chello.pl 11.05.08, 10:04
              A czytalem jakis czas temu statystyki policyjne( chyba nawet na gazeta.pl) z
              ktorych wynikalo, ze zniesienie strzalek wcale nie przyczynilo sie do wzrostu
              bezpieczenstwa na ulicach. Poza tym wystarczyloby egzekwowac obecne przepisy,
              ktore nakazuja zatrzymac sie przed strzalka, zamiast karac wszystkich. Jestem
              przeciw odpowiedzialnosci zbiorowej.
              • Gość: LPR Re: 25 Kwietnie Kolejna Masa Krytyczna !!!! IP: *.chello.pl 11.05.08, 12:01
                Gość portalu: Mario napisał(a):

                > A czytalem jakis czas temu statystyki policyjne( chyba nawet na gazeta.pl) z
                > ktorych wynikalo, ze zniesienie strzalek wcale nie przyczynilo sie do wzrostu
                > bezpieczenstwa na ulicach.

                No i niestety strzałki wracają... A statystyki pokazują, tylko to że kierowcy
                bez względu na brak strzałki i tak jeżdżą po swojemu. Rowerzyści, masa krytyczna
                i ZM nie są przeciwko zielonym strzałkom, są tylko przeciwko tym, które
                zagrażają bezpośrednio cyklistom, tzn przecinają ścieżki rowerowe.
                Też jestem przeciw odpowiedzialności zbiorowej.
                • Gość: Mario Re: 25 Kwietnie Kolejna Masa Krytyczna !!!! IP: *.chello.pl 11.05.08, 14:06
                  "No i niestety strzałki wracają... A statystyki pokazują, tylko to że kierowcy
                  > bez względu na brak strzałki i tak jeżdżą po swojemu. Rowerzyści, masa krytyczn
                  > a
                  > i ZM nie są przeciwko zielonym strzałkom, są tylko przeciwko tym, które
                  > zagrażają bezpośrednio cyklistom, tzn przecinają ścieżki rowerowe."

                  Wystarczyloby egzekwowanie przepisow aktualnych, czyli nakazujacych
                  zatrzymywanie sie przed strzalka. Mnie z kolei cieszy powrot strzalek, bo
                  ograniczy to korki, ktore pojawily sie nawet w miejscach, gdzie wczesniej nie
                  bylo o tym mowy. Sam nie jestem kierowca aktualnie, ale poki komunikacja miejska
                  nie jest rozbudowana i uprzywilejowana, to brak strzalki uderza tak samo nie
                  tylko w kierowcow, ale takze tych, ktorzy zmuszeni sa korzystac z autobusow.
              • Gość: lelek Re: 25 Kwietnie Kolejna Masa Krytyczna !!!! IP: *.chello.pl 11.05.08, 12:37
                Gość portalu: Mario napisał(a):

                ## Poza tym wystarczyloby egzekwowac obecne przepisy, ktore nakazuja
                zatrzymac sie przed strzalka, zamiast karac wszystkich. Jestem
                przeciw odpowiedzialnosci zbiorowej. ##

                No własnie: wystarczyłoby!???? Otóż niestety po pierwsze kto ma je
                egzekwować, czyli jak zmusić kierowców by je stosowali? A po drugie
                to w zeszłym roku sam byłem świadkiem takiego zdarznia i oczywiscie
                tłumaczenie kierowcy: "Przecież miałem zieloną strzałkę" i co
                ciekawe skrzyżowanie ze ścieżką było przed skrętem w prawo, a nie po
                nim. Niestety przy braku kultury prawnej naszego społeczeństwa
                przepisy warunkowe nie mają racji bytu. Niestety musimy mieć twardo
                powiedziane TAK lub NIE, bo jesli będzie "Nie, ale..." to wiadomo,
                że TAK.
                • Gość: Mario Re: 25 Kwietnie Kolejna Masa Krytyczna !!!! IP: *.chello.pl 11.05.08, 13:57
                  No wlasnie w przepisach ruchu drogowego jest jasno i twardo powiedziane, ze
                  nalezy przed srzalka sie zatrzymac. A egzekwowac maja to organy, ktore ustawowo
                  zostaly wyznaczone do pilnowania przestrzegania przepisow drogowych. A kierowcy
                  z przykladow takich jak Twoj powinni zostac oczywiscie karani mandatem. Mysle,
                  ze z perspektywy pieszego duzo wiekszym zagrozeniem moze byc brak strzalki,
                  kiedy kierowcy na swoim zielonym szybko skrecaja w prawo nie patrzac, ze piesi
                  na prostopadlej ulicy wlasnie maja zielone. W przypadku strzalki takie sytuacje
                  sa ograniczone, bo skrecajac w prawo, piesi na prostopadlej ulicy maja czerwone
                  swiatlo.
                  • Gość: lelek Re: 25 Kwietnie Kolejna Masa Krytyczna !!!! IP: *.chello.pl 11.05.08, 19:58
                    Gość portalu: Mario napisał(a):

                    ##A kierowcy z przykladow takich jak Twoj powinni zostac oczywiscie
                    karani mandatem.##

                    Kierowca ma sprawę karną, bo rowerzystę odwiozło pogotowie
                    dozpitala, a potem było zwolnienie. Co do pieszych to masz rację
                    tyle, że opisałeś sytuację standardową, do której wszyscy sa
                    przyzwyczajeni. Skrzyżowanie ze ścieżką rowerową to w dalszym ciągu
                    rzadkość i część kierowców nawet nie przewiduje takiej możliwości. A
                    tak na marginesie, to przydałby się znak drogowy ostrzegający o
                    takim skrzyżowaniu. W tej chwili są tylko znaki poziome w postaci
                    wymalowanych linii w poprzek jezdni, a wiadomo, że znaki poziome są
                    jeszcze mniej przestrzegane od pionowych.

                    ##A egzekwowac maja to organy, ktore ustawowo zostaly wyznaczone do
                    pilnowania przestrzegania przepisow drogowych.##

                    Nie myślisz chyba o postawieniu policjanta na każdym skrzyżowaniu ze
                    ścieżką? Natomiast kamera, która by rejestrowała wykroczenia
                    kierowców i przepisy pozwalające takiego gościa ukarać mandatem na
                    pewno by zwiększyła przstrzeganie zasad regulującch zachowanie
                    kierowców przy zapalonej zielonej strzałce.
          • Gość: turysta Re: 25 Kwietnie Kolejna Masa Krytyczna !!!! IP: *.szczecin.mm.pl 11.05.08, 01:47
            Dzieje sie t
            > o
            > zarowno przez blokowanie rozwoju sieci drogowej, jak i przez to ze impreza
            > odbywa sie w piatek a nie np. w sobote czy niedziele.


            Tradycja...

            en.wikipedia.org/wiki/Critical_Mass
            • Gość: Mario Re: 25 Kwietnie Kolejna Masa Krytyczna !!!! IP: *.chello.pl 11.05.08, 10:16
              > Tradycja...
              >
              > en.wikipedia.org/wiki/Critical_Mass

              Moze i faktycznie to tradycja, co nie zmienia faktu, ze dla przecietnego
              mieszkanca miasta jest to dosyc uciazliwe. Mysle ze nie tedy droga, jesli chce
              sie zwrocic uwage postronnych ludzi i przekonac ich do swoich racji to nie
              powinno to sie odbywac ich kosztem.
              • Gość: LPR Re: 25 Kwietnie Kolejna Masa Krytyczna !!!! IP: *.chello.pl 11.05.08, 20:35
                Gość portalu: Mario napisał(a):

                > Moze i faktycznie to tradycja, co nie zmienia faktu, ze dla przecietnego
                > mieszkanca miasta jest to dosyc uciazliwe. Mysle ze nie tedy droga, jesli chce
                > sie zwrocic uwage postronnych ludzi i przekonac ich do swoich racji to nie
                > powinno to sie odbywac ich kosztem.

                No właśnie! Masa krytyczna w ogóle nie powinna się odbywać! Gdyby miasto było
                przyjazne dla rowerów, gdyby były ścieżki (dużo i porządne!) coś takiego jak
                masa byłoby nie do pomyślenia! Czy ktoś słyszał o jakichś masach w Holandii czy
                Danii?

                Jestem przeciętnym mieszkańcem tego miasta i w ogóle nie odczuwam uciążliwości
                masy krytycznej. Natomiast prawdziwą zmorą są codzienne korki, psie gówna na
                chodnikach, brak systemu segregacji śmieci, brudna Wisła w której nie można się
                wykąpać w czasie upalnych dni, wymieniać można długo...
            • Gość: bolo Re: 25 Kwietnie Kolejna Masa Krytyczna !!!! IP: *.centertel.pl 11.05.08, 17:49
              > Tradycja...
              >
              > en.wikipedia.org/wiki/Critical_Mass

              Ślepe małpowanie bez zrozumienia: tam 18-ta w piątek to jest już czas po pracy,
              początek weekendu. U nas - szczyt.
    • Gość: ROWEREM W SWIAT 30 Maja Kolejna Masa IP: *.chello.pl 16.05.08, 09:57
      30 MAJA KOLEJNA MASA
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka