25 Kwietnie Kolejna Masa Krytyczna !!!!

[alfajet777]

Witam Ponownie i jak zwykle zapraszam do uczestnictwa w Warszawskiej Masie
Krytycznej , która odbędzie sie 25 Kwietnia o godzinie 18 tej

Przypominam ze na Muranowie i Woli działa punkt dojazdu na Masę

Uwaga Nowa lokalizacja Punktu Dojazdu dla Muranowa i Woli
punkt zostaje przeniesiony z Pętli 107 i 111 na Skrzyżowanie AL Solidarności i
Towarowej / Okopowej przy przystanku Autobusowym w kierunku-Pl Bankowego
odjazd około 17:40 zainteresowanych serdecznie zapraszam

[Gość: klient komunikacji]

Kolejny raz życzymy Ci połamania kół. Może wykup sobie jakąś reklamę, a nie na
forum wklejasz zaproszenie do tego syfu.

[Gość: nick]

zamiast wyładowywać swoją flustrację oraz agresję zastanów się co
sam możesz zrobić dla tego miasta. Może w ten piątek zrezygnujesz z
jazdy samochodem?

Masa Kretyniczna?

[Gość: japiszon]

[plyn_z_wisla]

I będzie się tak onanizował tą masą kretyniczną przez najbliższe 20 dni.

[Gość: Tomo]

Akurat o tej porze wracam tamtędy z pracy. Niech trafię choćby
jednego rowerzystę robiącego sobie dodatkowy pas pomiędzy
samochodami...

[shp80]

Gość portalu: Tomo napisał(a):

> Akurat o tej porze wracam tamtędy z pracy. Niech trafię choćby
> jednego rowerzystę robiącego sobie dodatkowy pas pomiędzy
> samochodami...

I co zrobisz? Rozjedziesz? W ten sposób tylko udowodnisz, jakimi bucami są kierowcy.

Spadaj /nt

[Gość: ritzy zaban.]

[Gość: Tomo]

... twojego ritzy. Pasuje?

[Gość: ritzy zaban.]

Bardzo mi przykro, ale na nic wiecej nie jestem w stanie sie zdobyc.
Na tym forum podano juz dziesiatki argumentow, udawadniajac, ze Masa
Krytyczna jest Masa Kretyniczna. Nigdy wlasciwie do tych argumentow
nikt z Was powaznie sie nie odniosl. Zachowujecie sie jak gnoje,
ignorujac glosy spolecznosci warszawskiej i bezczelnie obnoszac sie
ze swym egoizmem zabawowym. Jedyne co moge napisac, przy kolejnym
prowokacyjnym ogloszeniu z Waszej strony, to wlasnie: "spadaj".
Natomiast w realu dolozylbym jeszcze kopa w doope. Bo tak sie
postepuje z gnojami.

[boruta_wwa]

Gość portalu: ritzy zaban. napisał(a):
> Zachowujecie sie jak gnoje,
> ignorujac glosy spolecznosci warszawskiej

dla mnie nie jesteś żadną społecznością tylko chamem, prostakiem i
zaniżasz poziom intelektualny tego forum jak i całego miasta :-(
b.

[Gość: ritzy zaban.]

Ale to, ze jestem chamem, prostakiem i zanizaczem nie zmienia faktu,
ze na argumenty wyluszczane, przez dziesiatki, a pewnie i setki
osob, wielokrotnie na forum przedstawiciele MK nie sa w stanie dac
odpowiedzi. Zamieszczacie jedynie od czasu do czasu spamerskie
ogloszenia o planach kolejnego utrudnienia zycia w miescie. I
wlasnie to czyni was gnojami. A to jaki ja jestem, nie ma z waszym
szczylostwem nic wspolnego.

[jan-w]

Kretyni przecież nie potrafią czytać. Ten spam jest bezcelowy.
A terrorystom, sądząc po gwałtownie malejącej ich liczbie, znudziła się ta
złośliwa dziecinada.

terrorysci - bushowsko-putinowska retoryka?

[Gość: racja]

?

[uzman]

widzialem te mase miesiac temu i musze powedziec ze to najglupsza
rzez w tym chorym miescie jaka w ogle widzialem. banda kretynow
zatamowala caly most i rondo degaula za nic sobie majac ze wielu
ludzi sie spieszylo na poumawiane spotkanie. wszyscy musieliw niemej
zlosci patrec jak banda niezruwowazonych gowniarzy sie bawi. tylko
dlaczego ochraniala ich policja? ta zabawa niczemu nie sluzy poza
tym ze cale miasto jeszcze bardziej czadzieje bo samochody stojac
wkorku wydzielaja wiecej spalin. marnuje sie benzyna pieniadze i
czas ludzi. jak chcecie sie bawic tospadajie na wies. jeszcze
naprzedzie tej parady debilizmu jechal w wozku jakis koles z gitara
i darl ryja przy pelnym falszow akompaniamencie rozstrojonen gitary.
a w ogle to jakim trzeba byc kretynem zeby specjalnie sie wybierac
do centrum po to by zamiast w spokoju pojezdzicsobie rwerem po lesie
pchac sie w tlok lewakow-kretynow i przypomina sobie uroki
pierwszomajowych pochodow. normalni ludzie unikaja masowek a ci
debile ktorym brqakuje najwyrazniej kontaktow z ludzmi wrecz
odwrotnie.

[Gość: x]

I jeszcze z tą nachalną reklamą co miesiąc się tu pchają. Wykupcie sobie reklamę
a nie tu spamujecie. Forum nie jest po to, żeby co miesiąc zamieszczać na nim
reklamę czegoś tak debilnego.Co za dno.
I jeszcze się tym szczycą, co za tupet.

[shp80]

> Forum nie jest po to, żeby co miesiąc zamieszczać na nim
> reklamę czegoś tak debilnego.Co za dno.

Płyń z wisłą ostatnio się opuszcza, więc ktoś go musi zastąpić :)

[shp80]

> widzialem te mase miesiac temu i musze powedziec ze to najglupsza
> rzez w tym chorym miescie jaka w ogle widzialem.

Jeśli to miasto jest dla ciebie chore, to nie widzę innej drogi, jak opuścić jego teren. W kraju Łukaszenki pałują pokojowe demonstracje - tam będzie ci wygodniej.

[uzman]

a co ma pierni do witraka glupku?

[alfajet777]

Nie mogę sie doczekać kiedy jakieś kierowca wjedzie mi w rower buhahahahaha Jak
bys kretynie nie wiedził Masa jest dla wszystkich i jest Legalna za zgodą miasta
wiec możesz sobie krzyczeć
a mnie denerwóje fakt ze w Centrum są korki bo jakis Cham musi koniecznie jechac
do Centrum Samochodem a nie Komunikacją Miejską
To stuj sobie w Korku nas korki nie dotyczą i to was najbardziej irytuje

PAMIETAJCIE KOLEJNA MASA JUż 25 KWIETNIA ZAPRASZAMY WSZYSTKICH CHETNYCH O DZIWO
Z ROKU NA ROK CORAZ WIęCEJ TYCH KRETYNóW NA ROWERACH HYM CZY TO NIE DZIWNE??

[Gość: kixx]

alfajet777 napisał:

> Nie mogę sie doczekać kiedy jakieś kierowca wjedzie mi w rower
buhahahahaha
€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€

to sie moze kretynie rzuc z jakiegos wysokiego budynku-smierc bedzie
duzo bardziej efektowna,a i slad po tobie duzo wiekszy
roznych tu propagatorow wlasnej glupoty tu widzielismy,ale jestes
pierwszym przedstawicielem rowerowej wersji boskiego wiatru

[uzman]

alfajet777 napisał:

> Nie mogę sie doczekać kiedy jakieś kierowca wjedzie mi w rower
buhahahahaha

uwierz mi ze ja tez niemoge sie docekac

> Ja
> k
> bys kretynie nie wiedził Masa jest dla wszystkich i jest Legalna
za zgodą miast
> a
> wiec możesz sobie krzyczeć

podobnie jak dozwolone i legalne sa pochody jakis ONR-owcow LPR-ow
Manify cze parady gejowskie. i tak samo glupie a jeszcze mocniej
szkoldkiwe spolecznie, bo tamte sa robione w weekendy a wasze
wystapienia sa robone w najwiekszy ruch w piatek ceowo gdy sa
najwieksze korki tylko po to by przeszkodzic jak najwiekszej grupie
ludzi

> a mnie denerwóje fakt ze w Centrum są korki bo jakis Cham musi
koniecznie jecha
> c
> do Centrum Samochodem a nie Komunikacją Miejską

a ja wlasnie deblu ezdze komunikaca miejska a ty prostaku jakbys nie
zauwazyl to przez to wasza parade autobusy tez stoja w korkach bo wy
macie w dupie normalnych ludzi.

> To stuj sobie w Korku nas korki nie dotyczą i to was najbardziej
irytuje
>
> PAMIETAJCIE KOLEJNA MASA JUż 25 KWIETNIA ZAPRASZAMY WSZYSTKICH
CHETNYCH O DZIWO
> Z ROKU NA ROK CORAZ WIęCEJ TYCH KRETYNóW NA ROWERACH HYM CZY TO
NIE DZIWNE??

nic dziwnego. dzieci oglupiajacej telewizji
>

[Gość: LPR]

alfajet777 napisał:
> > PAMIETAJCIE KOLEJNA MASA JUż 25 KWIETNIA ZAPRASZAMY WSZYSTKICH
> CHETNYCH O DZIWO
> > Z ROKU NA ROK CORAZ WIęCEJ TYCH KRETYNóW NA ROWERACH HYM CZY TO
> NIE DZIWNE??

uzman napisał:
> nic dziwnego. dzieci oglupiajacej telewizji

...ktorym odbiło do reszty, bo zamiast siedzieć przed telewizorem, oni jeżdżą po
mieście i to w piątek wieczorem, kiedy TVN nadaje hit tygodnia!

[Gość: Konrad]

Spadaj.

[alfajet777]

A mnie denerwują korki samochodowe w Miescie !!!! Oraz Buraki którzy parkują na
Scieżce oraz trawnikach

[alfajet777]

Pierwsza Masa Krytyczna odbyła się w San Francisco w 1992 roku, a w Warszawie w
1998, jednak większą popularność zaczęła zdobywać dopiero po zajściach w 2002r.,
dzięki którym została opisana (rozreklamowana) w prasie i o jej istnieniu
dowiedzieli się kolejni rowerzyści

Dzięki Masie zaczęły powoli zachodzić pozytywne zmiany w Warszawie - powolna,
ale jednak poprawa jakości dróg rowerowych, możliwość przewożenia rowerów w
komunikacji miejskiej (w dodatku za darmo), wola urzędników do współpracy z
rowerzystami, powołanie Pełnomocnika Prezydenta M.St. Warszawy ds. Rozwoju
Transportu Rowerowego, transport rowerowy stał się jednym z głównych tematów
kampanii prezydenckiej w 2006r., w budżecie na 2007r. zapisano najwyższą jak do
tej pory kwotę na infrastrukturę rowerową.

[alfajet777]

Warszawska Masa Krytyczna jest to przejazd pojazdów napędzanych siłą ludzkich
mięśni, odbywający się w ostatni piątek każdego miesiąca, bez względu na pogodę
i porę roku, o godz. 18:00 na Placu Zamkowym w Warszawie. Jest to impreza
niekomercyjna, organizowana przez wolontariuszy chcących aby Warszawa była
przyjazna dla rowerzystów i dzięki dobrowolnemu wsparciu jej uczestników.
WMK to także wiele innych imprez rowerowych, happeningów, lobbing w urzędach i
inne działania umożliwiające osiągnięcie założonych celów.

Nasza wizja: Warszawa miastem przyjaznym rowerzystom,
w którym można swobodnie i bezpiecznie poruszać się na rowerze
oraz go bezpiecznie parkować.

Obecnie Warszawska Masa Krytyczna jest największą, comiesięczną imprezą rowerową
w Europie, gdyż w miesiącach letnich liczba uczestników przekracza 2000 osób, a
z miesiąca na miesiąc frekwencja jest coraz większa - w maju 2005 było to już
2360 osób. W miesiącach zimowych frekwencja nie spada poniżej 100 osób, pomimo
odbywających się w tym czasie świąt czy ferii.

Będziemy jeździć dopóki codzienna jazda rowerem po Warszawie nie będzie tak
przyjemna i bezpieczna jak udział w naszej imprezie.

Nasze cele:

* zwrócenie uwagi na obecność rowerów w mieście, o czym często zapominają
urzędnicy podejmując różne decyzje;
* wykorzystywanie asfaltu jako podstawowej nawierzchni dróg rowerowych;
* powstanie spójnej sieci wygodnych i bezpiecznych dróg rowerowych,
przejezdnych dla wszystkich typów rowerów oraz towarzyszącej im infrastruktury
(np. parkingi);
* utrzymywanie głównych ciągów rowerowych w stanie przejezdności przez cały
rok (w zimę ruch rowerowy nie maleje po przyjściu pierwszych mrozów, ale dopiero
po silnych opadach śniegu, gdy ścieżki są nieprzejezdne);
* większy udział rowerów w ruchu ulicznym.



Bardzo często przy okazji Masy zwracamy uwagę na inne problemy, które są
aktualne w danym miesiącu lub dzielnicy przez którą przejeżdżamy, a przy tym
wszystkim staramy się dobrze bawić.

Poza naszymi głównymi postulatami, przy okazji naszych przejazdów staramy się
promować wśród uczestników lampki rowerowe oraz kamizelki odblaskowe, które
poprawiają bezpieczeństwo na drodze (co idzie nam znakomicie, gdyż w
przeciwieństwie do przeciętnego rowerzysty poruszającego się po Warszawie czy
uczestnika innych imprez o podobnych celach, znaczna większość uczestników Masy
posiada lampki, a wielu z nich także kamizelki odblaskowe).

[alfajet777]

piątek, 25 kwietnia - Pl. Zamkowy, godz. 18:00
Masa dookoła Afryki ;-)
Planowana trasa przejazdu:
Pl. Zamkowy, Krakowskie Przedmieście, Nowy Świat, Pl. Trzech Krzyży, Piękna,
Koszykowa, Chałubińskiego, Al. Jerozolimskie, Pl. Zawiszy, Towarowa, Prosta,
Kasprzaka, Ordona, Elekcyjna, Deotymy, Obozowa, Dywizjonu 303, Wrocławska,
Powstańców Śląskich, Reymonta, Żeromskiego, Słowackiego, Pl. Wilsona,
Mickiewicza, Andersa, Pl. Bankowy, Marszałkowska, Al. Jerozolimskie, Nowy Świat,
Krakowskie Przedmieście, Pl. Zamkowy.

[Gość: kierowca]

Promujecie wsród ludzi korzystanie z rowerów poprzez blokowanie im
dróg za pomocą tychże rowerów? I ja mam sie czuc po takiej akcji
zachęcony do korzystania z roweru, tak? To jakiś obłęd.

[alfajet777]

Wsiadz na Rower i przyjedz na Masę zobacz jak to wygląda od srodka a potem
krytyjkuj
Masa działa tylko przy Zielonym Mazowszu, Masy Krytyczne Organizowane sa w
wiekszosci polskich miast tyle ze Warszawska Jest najwieksza

[yavorius]

W Łodzi też?

[alfajet777]

Chyba tak tyle ze moze tob byc nie oficjalne
na bank jest w Legjonowie , Szczecinie , Toruniu , Katowicach , Poznaniu chyba
tez i we Wrocławiu oraz Białymstoku

[Gość: kierowca]

Dzięki za propozycję! Na rower wsiądę i owszem ale w sobotę i
pojeżdżę sobie po Puszczy Kampinoskiej, a NIE po Rondzie De Gaulla.
A w piątek po pracy, to chciałbym jak najszybciej wrócic do domu,
zrobic zakupy na week-end, odebrac dziecko od teściów i jeszcze
trochę wyjśc z nim na huśtawkę zanim się zrobi ciemno. I bardzo bym
chciał,żeby jakaś banda rozpieszczonych smarkaczy z dreadami na
głowie nie utrudniała mi tych codziennych, już i tak upierdliwych,
obowiązków. Dziekuję.

[Gość: NICK]

codziennie masa samochodów toruje mi dojazd do pracy/szkoło/sklepu
itd. jak mam się czuć zachęcony do jazdy samochodem skoro w
Warszawie są takie korki! To jakiś obłęd....

Dla tych którzy nie zrozumieli aluzji.
Przez 29/30 dni w miesiącu sami korkujecie i zatruwacie to miasto
samochodami, a robicie aferę jak przez parę godzin na ograniczonym
obszarze jeden dzień w miesiącu raz rowerzyści są uprzywilejowani...
pytam się dlaczego? Przecież to jakiś obłęd...

[Gość: Konrad]

Skończyłeś? To spadaj ;).

Lubię jeździć na rowerze, lubię też jeździć samochodem. Pierwsze daje mi przede wszystkim relaks, drugie wygodę, to i to frajdę.
Wkurza mnie samochód parkujący na chodniku tak, że nie mogę przejść. Irytuje rowerzysta jadący środkiem pasa ruchu zamiast przy jego prawej krawędzi.

Zróbcie tę całą masę gdzieś pod Warszawą, gdzie jest cisza i spokój, a sama "impreza" nie utrudni nikomu życia. Chętnie się wtedy przyłączę. Póki co; spadaj.

[Gość: nick]

> Lubię jeździć na rowerze, lubię też jeździć samochodem. Pierwsze
daje mi przede
> wszystkim relaks, drugie wygodę, to i to frajdę.

i w tym cały problem, życie nie polega na tym aby mieć wygodę i
frajdę. Jak się zyje w 2 mil. mieście i kazdy chce mieć wygodę i
frajdę to wychodzą z tego problemy z komunikacją i zanieczyszczenie
przewyższające kilkakrotnie dopuszczalne normy, i to tylko z grubsza
patrząc...

Trasa Masy Krytycznej 25 Kwietnia

[Gość: Wasz Prezydent]

piątek, 25 kwietnia - Pl. Zamkowy, godz. 18:00
Masa dookoła Afryki ;-)
Planowana trasa przejazdu:
Pl. Zamkowy, Krakowskie Przedmieście, Nowy Świat, Pl. Trzech Krzyży, Piękna,
Koszykowa, Chałubińskiego, Al. Jerozolimskie, Pl. Zawiszy, Towarowa, Prosta,
Kasprzaka, Ordona, Elekcyjna, Deotymy, Obozowa, Dywizjonu 303, Wrocławska,
Powstańców Śląskich, Reymonta, Żeromskiego, Słowackiego, Pl. Wilsona,
Mickiewicza, Andersa, Pl. Bankowy, Marszałkowska, Al. Jerozolimskie, Nowy Świat,
Krakowskie Przedmieście, Pl. Zamkowy.


MASA radzi wsiądź jutro na Rower i pokaż że jesteś GOŚĆ z Klasą i masz jaja
zostaw kupę blachy w garażu i daj odetchnąć Naszej Kochanej Warszawie

i dopsiz:

[Gość: Jerry]

"aby pokazac, że mamy w d..ch wszystkich innych użytkowników dróg bo
MY JESTEŚMY NAJWAŻNIEJSI"
już sam wybór terminu tego dziadostwa świadczy o wielkim chamstwie
organizatorów i takiej typowo gó..arskiej chęci zagrania wszystkim
innym na nosie... pod ochroną policji, na którą idą moje podatki...

nie karmić trolla!<<N.TXT>

[Gość: ­]

podobno Warszawa to jedno z najnudniejszych miast

[Gość: racja]

... w Europie :]
chyba nie jest tak zle ;)
gratulacje!

[alfajet777]

Pewnie że nie ,Tylko niektórzy widzą Masę przez Zielone Mazowsze , A nie widzą
jej z punktu rowerzystów ze naprawdę Warszawa potzrebuje scieżek rowerowych a
zwrucic uwagę można w taki sposób z drugiej strony jest to fajna impreza mimo ze
wpływa na wieksze korki w miescie to az tak dużego znaczenia nie ma gdyż jest
tylko raz w Miesiącu a korki są codziennie , MY NIE BLOKUJEMY RUCHU MY NIM
JESTEMY !!!!

[yavorius]

Warszawa przede wszystkim potrzebuje słownika ortograficznego!
No dobra, TY potrzebujesz.

[yavorius]

alfajet777 napisał:
> MY NIE BLOKUJEMY RUCHU MY NIM JESTEMY !!!!

Tak, zwłaszcza pod ochroną policji, na całej szerokości ulicy. Nie
rozśmieszaj mnie.

[nautilus.pompilius]

Jakoś ścieżek rowerowych przez masę kretyniczną nie przybywa, czyli wasza
"walka", bando przygłupów, nie jest skuteczna.

[Gość: płyń z Wisłą!]

> Jakoś ścieżek rowerowych przez masę kretyniczną nie przybywa,
Co więcej, oni chcą ZNIESIENIA obowiązku jazdy ścieżką, jeśli takowa istnieje!!!
Często widzimym jak cwaniaczek na rowerze SZOSOWYM popyla przez MIASTO ulicą, mimo że obok ma ścieżkę. Jemu ta ścieżka śmierdzi.
Teraz można przynajmniej wlepić mandat albo otrąbić. Zielone Mazowsze chce to dopuścić.
ZM tłumaczy, że masa jest w interesie kierowców, bo dzięki ścieżkom rowerzyści przeniosą się z ulic i przestaną zakłócać ruch samochodów.
Hipokryzja do entej potęgi!!!

[Gość: kierowca]

Ciekawe przy jakiej liczbie ścieżek rowerowych masa kretyniczna
uzna, że już jest OK i nie trzeba dalej prowadzic swojej "walki" i
blokad?
Mają byc wzdłuż każdej ulicy w Warszawie, czy tylko wystarczy na co
drugiej? Jak sobie Jaśnie Panowie Życzą?

[nautilus.pompilius]

Ścieżki niech sobie będą, jestem za budową jak największej ilości ścieżek. I
przeciwko gromadzeniu się bandy pedalarzy w piątek po południu specjalnie po to,
żeby przeszkadzać. Róbcie sobie wasz spęd w niedzielę przed południem i pod
miastem, bando debili.

[alfajet777]

12 KWIETNIA NOCNA MASA KRYTYCZNA ZAPRASZAMY O 24 TEJ POD KOLUMNą ZYGMUNTA NA PL
ZAMKOWYM !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: antypedalarz]

alfajet777 napisał:

> 12 KWIETNIA NOCNA MASA KRYTYCZNA ZAPRASZAMY O 24 TEJ POD KOLUMNą ZYGMUNTA NA PL
> ZAMKOWYM !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>

Niezła inicjatywa. Jeszcze wypad nocą do lasu, debilu, i będzie jak trzeba

[alfajet777]

I tak możesz sobie tylko pokrzyczec a w korku staniesz buhahahaha
Jedynie co potrafisz to tylko pienic sie na forach . A MAsa Bedzie sobie powoli
, powolutku jechac co bys spóźnił sie do domu na Kolację Buhahahahahaha

[yavorius]

Dziwne rzeczy cię bawią, no ale skoro jesteś z Masy Krytycznej, to
ja rozumiem już wszystko.

[alfajet777]

A co mają mnie smucic?? NA chamstwo i wulgaryzm na gronie odp chamstwem Post
został zamieszczony jako informacja dla rowerzystów a tu jakies buraki zaczeły
wyzywac i bluzgac , niech utworzą post kontry i tam niech swoje frustracje
opisują a może ich poprostu na rower nie stac lub nie potrafią jeździć na nich a
miasto i tak jest zakorkowane i będzie coraz bardziej gdyż buraki ze wsi pchają
siedo Warszawy za pracą pieprzony napływ . Ja nie jestem z Masy a tym bardziej
za ZM jestem zwykłym rowerzystą któremu Masa sie podoba jako impreza plenerowa
,a W Warszawie brakuje imprez plenerowych

[yavorius]

Impreza plenerowa? Nie rozśmieszaj mnie, bo mi zajady trzaskają.

ps.

[yavorius]

Burakiem to ty jesteś:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=29589&w=78023084&a=78023084

[alfajet777]

Dokładnie oto chodzi Buraku, Widze ze szlag cię tarfił wiec domniemywam ze
pochodzisz ze Wsi !!!!

[yavorius]

Ooooo ja, ale mi dowaliłeś. Idę płakać.

[alfajet777]

Dosc obelg i ubliżania sobie na wzajem ;-) Pamiętaj 25 Kwiuenia Kolejna Masa
Krytyczna wyżej jest planowana Trasa przejazdu wiec zaplanuj sobie drogę do domu
tak byś się na nią nie natkną
Pozdrawiam

[Gość: Tomo]

alfajet777 napisał:

> Dosc obelg i ubliżania sobie na wzajem ;-) Pamiętaj 25 Kwiuenia
Kolejna Masa
> Krytyczna wyżej jest planowana Trasa przejazdu wiec zaplanuj sobie
drogę do dom
> u
> tak byś się na nią nie natkną
> Pozdrawiam


Albo tak by ci z d... jesień średniowiecza zrobić. Sami sobie dzwony
wsadzacie kij w szprychy - już was pół miasta nienawidzi, a postęp
jest geometryczny.

[Gość: nick]

gratuluje emocjonalnej równowagi... raczej spróbuj się zastanowić
skąd w tobie tyle agresji, może za mało ruchu? :)
P.S. chciałbym zauważyć, że to nie rowery tworzą korki w Warszawie
(i gdziekolwiek indziej...)

[Gość: płyń z Wisłą!]

> I tak możesz sobie tylko pokrzyczec a w korku staniesz buhahahaha
a kopa ci w dupę i kijek w szprychy.

[Gość: nick]

pojedź do Austrii, Niemiec czy Belgii lub Holandii to zobaczysz jaki
to poziom

co to za miasto!

[Gość: asf]

nigdy nie byłem na Masie Krytycznej, choć lubię jeździć na rowerze.
Ale teraz wiem, że na tę kwietniową Masę na pewno przyjdę.
Po tym, co napisali ci zapluci, egoistyczni, chamscy, zacietrzewieni i buraccy
kierowcy zrobię to na złość im.

Miasto jest dla ludzi. nie dla kierowców.
rowerzysta ma prawo jechać po jezdni (jeśli nie ma ścieżki) i o to trzeba
walczyć. Ulice nie są dla przyjezdnych buraków, którzy myślą tylko o swojej
du.ie, że muszą odebroć swoje dziecko od teściów, że muszą sobie zrobić
weekendowe zakupy.

lubię jeździć na rowerze po lesie i lubię jeździć po mieście. i jeśli będę
chciał, będę jeździł. A jeśli się Wam faszyści to nie podoba, to jest Wasz problem.

Masa jest w Polsce od 10 lat, czyli odbyło się już pewnie ze 100 imprez. Ja będę
pierwszy raz. Na złość tym prostackim egoistom w Astrach i Lanosach.

Szprycha wam w oko :)

[warzaw_bike_killerz]

Gość portalu: asf napisał(a):

> Miasto jest dla ludzi. nie dla kierowców.

Kierowca, to w Twoim przypadku jakas nowa definicja "ubermensch"?

PS. Nie musisz odpowiadac. Wiem, ze karmie trolla.

[Gość: asf]

tak, kierowcy uważają, że sa übermensch.
jak się zastanowisz, to zrozumiesz, że rowerzyści przez 2 godziny w miesiącu
robią to, co wy robicie non-stop. od 8 do 20. codziennie.

over.

[Gość: asf]

tak czy siak, biorę swojego gary`ego i jadę na Masę, bo powszechnego chamstwa i
egoistycznej głupoty kierowców nie znoszę.

[yavorius]

I dzięki twojemu udziałowi w masie chamstwa i egoistycznej głupoty
kierowców na pewno ubędzie <rotfl>.

[Gość: płyń z Wisłą!]

> Po tym, co napisali ci zapluci, egoistyczni, chamscy, zacietrzewieni
> i buraccy
> kierowcy zrobię to na złość im.
Dobra.
To ja zwołam paru kolegów i w proteście przeciw brakowi obwodnicy zablokujemy samochodami ścieżkie rowerowe.
Gdy ty nadjedziesz rowerem i zaczniesz się wściekać, że chcesz po prostu przejechać ścieżką, która służy do jazdy rowerem a nie do zastawiania samochodami, my ci odpowiemy że to taka forma demonstracji i rozwrywki do której mamy prawo a ty jesteś zapluty egoistyczy i chamski i zacietrzewiony i na złość tobie postoimy tam dłużej.
Pasi?

[Gość: asf]

ale i tak te sciezki sa wiecznie zastawione, wiec mnie juz nic nie zdziwi.
poza tym chcąc nie chcąc blokujecie przez swoją głupotę sorry ale tak, i egoizm
pół miasta np. poprzez wpieprz.nie się na skrzyżowania, licząc się z nich
zjedziecie albo wpieprz.jąc się na torowisko, z ta samą nadzieją. i w d.pie
macie, że blokujecie 50 innych samochodów albo 2 tramwaje, które na każdym
skrzyżowaniu stoją po 5 min.

[Gość: płyń z Wisłą!]

Jak widzisz kogoś, kto np. pzewrócił się i połamał, pomagasz mu i wzywasz karetkę, czy dajesz kopa, bo on i tak już jest połamany a ty masz okazję sobie ulżyć?

[Gość: asf]

a co ma jedno do drugiego. porównanie nie na miejscu.

to jest takei proste. wystarczy wsiąść czasem do autobusu, metra, tramwaju. nie
wpieprzać się do ścisłego centrum samochodem. zaparkować gdzieś poza strefą
płatnego parkowania i podjechać do pracy tramwajem.
w 90% tak się da, tylko się nie chce.

korki są przez kierowców, nie rowerzystów.
czy w środę wieczorem stoisz w korku?

tu chodzi o pomyślenie o mieście dalej niż 3 dni w przód.

[Gość: płyń z Wisłą!]

owszem ma bo tu chodzi o specyficzną metalność masiarzy.
jeden widząc problem pomoże. inny będzie wolał sobie ulżyć. bo itak są korki^H^H^H^H^H^H^H^H itak pacjent jest połamany

[Gość: asf]

co proponujesz?

[Gość: kierowca]

Gość portalu: asf napisał(a):
"korki są przez kierowców, a nie rowerzystów"

Korki są przede wszystkim przez brak infrastruktury drogowej, przez
brak obwodnic, brak Mostu Północnego, brak Mostu Południowego,
idiotycznie zsynchronizowane światła, brak zielonych strzałek,
również przez brak rozwiniętego metra, które mogło by przejąc częśc
ruchu np. z Białołęki, Pragi. Mogło by, gdyby było.
Korki sa przez ciagłe remonty, w których najpierw wymienia sie
asfalt, potem za pół roku poprawia usterki, a za kolejne pół roku
wymieniają rury pod tym nowym asfaltem. Korki są dlatego, że
przybywa mieszkańców, a więc i samochodów, a infrastruktura drogowa
za tym rozwojem nie nadąża, a jeszcze wręcz sie sypie (vide wiadukty
Andersa, Powązkowska, Trasa Toruńska, Łazienkowska itd.).
Korki oczywiście w pewnym procencie tworzą również sami kierowcy,
poprzez wjeżdżanie na skrzyżowania bez możliwości zjazdu z niego,
poprzez bardzo marudne ruszanie spod świateł, poprzez blokowanie
pasa ruchu itd. Ale to nie znaczy, ze należy ich jeszcze dobijac
większymi korkami i robic im dodatkowo na złośc. Kierowcy to nie są
jacyś kosmici czy intruzi. To są także pełnoprawni mieszkańcy tego
miasta, płacący na jego infrastrukturę znacznie większe podatki niż
taka horda hipisów-awanturników jak masiarze.
Nie jeżdżę autem po tym mieście dla przyjemności, dla frajdy , dla
lansu. Nie jeżdżę aby komuś zrobic na złośc, zablokowac albo coś
udowodnic. Jeżdżę bo taka mam sytuację życiową i zawodową, a
utrudnianie nam kierowcom już i tak przechlapanego życia, jest
zwyłym świństwem.

[Gość: kierowca]

Gość portalu: asf napisał(a):
"korki są przez kierowców, a nie rowerzystów"

Korki są przede wszystkim przez brak infrastruktury drogowej, przez
brak obwodnic, brak Mostu Północnego, brak Mostu Południowego,
idiotycznie zsynchronizowane światła, brak zielonych strzałek,
również przez brak rozwiniętego metra, które mogło by przejąc częśc
ruchu np. z Białołęki, Pragi. Mogło by, gdyby było.
Korki sa przez ciagłe remonty, w których najpierw wymienia sie
asfalt, potem za pół roku poprawia usterki, a za kolejne pół roku
wymieniają rury pod tym nowym asfaltem. Korki są dlatego, że
przybywa mieszkańców, a więc i samochodów, a infrastruktura drogowa
za tym rozwojem nie nadąża, a jeszcze wręcz sie sypie (vide wiadukty
Andersa, Powązkowska, Trasa Toruńska, Łazienkowska itd.).
Korki oczywiście w pewnym procencie tworzą również sami kierowcy,
poprzez wjeżdżanie na skrzyżowania bez możliwości zjazdu z niego,
poprzez bardzo marudne ruszanie spod świateł, poprzez blokowanie
pasa ruchu itd. Ale to nie znaczy, ze należy ich jeszcze dobijac
większymi korkami i robic im dodatkowo na złośc. Kierowcy to nie są
jacyś kosmici czy intruzi. To są także pełnoprawni mieszkańcy tego
miasta, płacący na jego infrastrukturę znacznie większe podatki niż
taka horda hipisów-awanturników jak masiarze.
Nie jeżdżę autem po tym mieście dla przyjemności, dla frajdy , dla
lansu. Nie jeżdżę aby komuś zrobic na złośc, zablokowac albo coś
udowodnic. Jeżdżę bo taka mam sytuację życiową i zawodową, a
utrudnianie nam kierowcom już i tak przechlapanego życia, jest
zwyłym świństwem.

[Gość: asf]

Korki oczywiście w pewnym procencie tworzą również sami kierowcy,
> poprzez wjeżdżanie na skrzyżowania bez możliwości zjazdu z niego,
> poprzez bardzo marudne ruszanie spod świateł, poprzez blokowanie
> pasa ruchu itd. Ale to nie znaczy, ze należy ich jeszcze dobijac
> większymi korkami i robic im dodatkowo na złośc.

nie, ale niech się nauczą jeździć po mieście. niech zauważają innych uczestników
ruchu.

To są także pełnoprawni mieszkańcy tego
> miasta, płacący na jego infrastrukturę znacznie większe podatki niż
> taka horda hipisów-awanturników jak masiarze.

znacznie większe podatki. czyli co, kto więcej płaci, ten więcej może?
jestem pewny, że płacę większe podatki niż niejeden kierowca.

czy kierowca napadają z taką żółcią na strajkujących górników, pielęgniarki i
inne grupy społeczne. choć oni blokują znacznie częściej i gorzej miasto?
nie

kierowcy uwielbiają wyżywać się na rowerzystach! bo ci są słabsi i można ich
blaszaną puszką rozpi.przyć.
mam dość kierowców-idiotów. pieniaczy sfrustrowanych.

[yavorius]

Gość portalu: asf napisał(a):
> kierowcy uwielbiają wyżywać się na rowerzystach! bo ci są słabsi i
można ich
> blaszaną puszką rozpi.przyć.
> mam dość kierowców-idiotów. pieniaczy sfrustrowanych.

Jesteś dokładnie takim samym burakiem, pieniaczem i idiotą jak ci,
których o to oskarżasz, to raz.

Dwa - słyszałeś o jakimś przypadku rozpieprzenia rowerzysty przez
kierowcę, który zrobił to, bo ten pierwszy go podku..ł?

[Gość: asf]

dzięki. teraz pochwal się mamie, jakich to słów używasz.
a dwa:
niech tylko jakiś kierowca odważy się wyjść do mnie z tej swojej puszki i się na
mnie rzuci z łapami. pompką w oko dostanie. agresor jeden.

popłacz się /nt

[yavorius]

[Gość: asf]

faktycznie chyba nie stał w kolejce po inteligencję, ale żeby jeszcze się tym
szczycić.
przesada.

[Gość: kierowca]

"asf" - wyzywasz ludzi od faszystów, buraków i idiotów, stwierdzasz,
że przyjedziesz na masę aby kierowcom zrobic na złośc, a na końcu
grozisz nam pompka rowerową. Ale to my jesteśmy pieniaczami...

[Gość: asf]

kierowco, przeczytaj wypowiedzi innych kierowcow.
opisuje tylko mentalnosc osob, ktore sie wypowiedzialy.
nie wyzywalem ludzi, tylko opisalem zjawisko.
moim zdaniem blokowanie skrzyzowan jest burackie.
moim zdaniem atakowanie rowerzystow i wyzywanie ich od idiotow, gdy chca przez 2
godziny w miesiacu pouzywac miasta jest faszystkowskie.

nie uzylem slowa "idiota". to mnie tak wyzwano.
przeczytaj dlaczego napisalem o pompce. otoz ktos mi grozil, ze mi spusci
wpiero.l. nie bede sie temu przygladal z boku.

przeczytaj dokladnie posty.

[Gość: kierowca]

Ło matko, to ja cię w takim razie pomówiłem.. A ty jesteś owieczka
łagodna i w ogóle dusza człowiek! Na bosaka do Cannossy pójdę i
odszczekam, tylko mała prośba: Nie ekscytuj się już, że nam,
kierowcom, na złośc zrobisz bo to przypomina mi dziecko z
piaskownicy.

"moim zdaniem atakowanie rowerzystow i wyzywanie ich od idiotow, gdy
chca przez 2 godziny w miesiacu pouzywac miasta jest faszystkowskie".

To wy tylko przez dwie godziny w miesiącu jeździcie?!
To wy jesteście cieniasy, a nie żadni rowerzyści.

a tu masz kierowco probke wypowiedz kierowcy inne

[Gość: asf]

"A jeździj sobie po jezdni, większa szansa, że cię jakiś tir sprzątnie. Będziesz
u św. Piotra się sprzeczał, że miałeś prawo. Masiarze kretyniczni, w odróżnieniu
od normalnych rowerzystów, to banda sku..synów, których należałoby rozpędzić co
najmniej armatkami wodnymi".

nie wiem, kim sa masiarze.
dla mnie 70% kierowcow poruszajacych sie po warszawie to osoby niepelnosprawne.
umyslowo.

[Gość: kixx]

ano tak,ty jestes za to przedstawicielem starej dobrze wychowanej
warstwy sredniej o pochodzeniu inteligenckim.
O czym zreszta najlepiej swiadczy twoj pierwszy post
a dalej jest juz tylko lepiej ...
lepiej ...
coraz lepiej...

[Gość: asf]

a ty pewnie mówisz, że pada deszcz, gdy plują ci w twarz :)
zobacz, kto zaczął jak kogo nazywać.

pozdrawiam

[Gość: kixx]

no moze ktoras z twoich wypowiedzi zostala wycieta,ale nie sadze
nikt o tobie nic zlego nie pisal,poniewaz nie wypowiadales sie w tym
watku.Pojawiles sie i od razu wypaliles z grubej rury-bylo tam cos o
zaplutych,zacietrzewionych chamskich,egoistycznych burakach.
I ty po takim wejsciu oczekiwales,ze ktos cie poglaszcze po glowce?
Zaczales jak cham,zostales potraktowany jak cham.Nikt z tu piszacych
nie ma zamiaru udawac,ze pada deszcz,skoro cham mu pluje w oczy.
I nie placz.chlopaki nie placza.Masz teraz do wyboru,albo
kontynuowac walke na wyzwiska,ale juz bez skarg,albo uciec z
podkulonym ogonem.

[Gość: asf]

moj post nie byl odpowiedzia na ataki wzmierzone przeciw mnie, tylko glosem
przeciwko 30 burackim postom kierowcow, ktorzy z piana na ustach napadli osobe
popierajaca WMK.

nie oczekiwalem niczego. wyrazilem swoja opinie. na mase przyjde, bo lubie
jezdzic na rowerze po miescie. place podatki, mam prawo.

[yavorius]

Nie bardzo umam, co ma z tym wspólnego płacenie podatków, no ale ja
jestem głupi.

'kumam', oczywiście /nt

[yavorius]

[Gość: płyń z Wisłą!]

Proponuję przenieść MK na weekend i poza miasto.
A jak chcecie demonstrować za budową ścieżek, to na placu pod
ratuszem. Możecie nawet mieć rowery.
Poza tym wara od zielonej strzałki. Przejezdne ulice są ważniejsze
od tego, żebyście se mogli pruć 30km/h przez skrzyżowania. Interes
społeczny najpierw.

A, jeszcze jedno. Skoro Zielone Mazowsze chce znieść obowiązek jazdy
ścieżką (jeśli ona jest), to nie wciskajcie kitu że budowa ścieżek
będzie z korzyścią dla kierowców poprzez uwolnienie ulic z
rowerzysów.

[nautilus.pompilius]

A jeździj sobie po jezdni, większa szansa, że cię jakiś tir sprzątnie. Będziesz
u św. Piotra się sprzeczał, że miałeś prawo. Masiarze kretyniczni, w odróżnieniu
od normalnych rowerzystów, to banda sku..synów, których należałoby rozpędzić co
najmniej armatkami wodnymi.

[alfajet777]

A jeździj sobie po jezdni, większa szansa, że cię jakiś tir sprzątnie. Będziesz
u św. Piotra się sprzeczał, że miałeś prawo. Masiarze kretyniczni, w odróżnieniu
od normalnych rowerzystów, to banda sku..synów, których należałoby rozpędzić co
najmniej armatkami wodnymi.


Naszczęście rządy Pisu i innych PISdupków minęły

[Gość: kierowca]

Rowery i tak są w lepszej sytuacji niz samochody. Dla roweru, żeby
pokonac całkiem niezły dystans wystarczy dukt leśny, droga gruntowa,
nasyp wzdłuż rzeki, jakaś kładka, mostek, często kawałek chodnika.
Nie mówiąc juz o ścieżkach rowerowych, których jednak wolno bo wolno
ale przybywa. Samochody mają o wiele gorzej. Samochody,żeby się
przemieszczc potrzebują dróg, mostów, obwodnic, autostrad itd.
Ponieważ tych inwestycji nie ma, a stara infrastruktura rozpada się
w oczach, to samochody grzęzną w korkach. Dodatkowo jeszcze co
bardziej radykalni, oszołomieni i awanturni rowerzyści ubzdurali
sobie, że kierowcy tymi korkami robia im na złośc bo blokuja drogę.
Tak naprawdę kierowcy dostają po tyłku podwójnie. Raz - od
impotentnych urzędasów, którzy nie potrafią przeprowadzic
podstawowej inwestycji drogowej (vide Most Północny),a dwa od
organizacji typu ZM czy Masa, które robią co mogą aby te inwestycje
i ruch drogowy, utrudnic. Do tego dokłada sie jeszcze fiskalne
państwo, które łupi nas coraz to wyższymi opłatami, podatkami,
restrykacjami itp.(chocby cena paliwa, cena przejazdu przez 25 km
autostrady, opłaty rejestracyjne itd.)

[Gość: asf]

ludzie przesiadzcie sie do KM! to nie bedzie korkow.
kupujcie bilety. miasto ciagle kupuje nowe pojazdy.
ja mam samochod, ale nie pcham sie nim do centrum, bo tramwajem jade tyle samo
co samochodem.

masa trwa 2 godziny w miesiacu!!!

[yavorius]

Wiesz, może niektórym nie pasuje się przesiadać dwa razy w drodze do
pracy i jechać nawet 45 minut autobusem, autobusem i autobusem,
skoro ten sam odcinek mogą przejechać w ciągu 15 minut samochodem.
Wpadłeś na to?

[Gość: asf]

powiedz mi, ile procent osob ma tak trudny dojazd?

nie mowie, ze wszyscy maja sie przesiasc. ale dziwnia mnie ci ktorzy sie morduja
w korkach godzine. pala po 12 l/100 km. i placza ze jada dlugo, ze drogo, ze
korki. ale do tramwaju nie pojda. ktory w wiekszosci przypadkow jest szybszy niz
samochod.
w wiekszosci! nie mowie tu o regule, czlowieku

[yavorius]

> powiedz mi, ile procent osob ma tak trudny dojazd?

A co mnie to interesuje? Mają prawo ludzie jeździć samochodem wraz
ze wszystkimi tego konsekwencjami (korki, spalanie). Mają.

[Gość: asf]

to niech potem nie placza i rzucaja miesem na bogu ducha winnych ludzi.
i to bedzie chyba moja puenta.
pozdro.

[le.chujarek]

> na bogu ducha winnych ludzi.
czyli ćwoków z masy robiących innym (również korzystającym z k.m.)
na złość?
popracuj jeszcze nad tą puentą

dlaczego większość kierowców to oszołomy?

[Gość: asf]

sam żeś ćwok.
a masa, powtarzam trwa 2 godz. w miesiącu.
ludzie jeżdzący KM mają dość imbecylnych kierowców blokujących miasto przez
nieumiejętność jeżdzenia i myślenia.
każdy zachowuje się jakby był na własnej polnej drodze. nie zatrzymują się przed
zieloną strzałką, wyprzedzają na wariata, zmieniają co chwilę pas, by być 4
metry dalej, wpieprzają się na torowiska i buspasy, nie umieją wjechać i zjechać
ze skrzyżowania, parkują na chodnikach, ścieżkach, trawnikach, w bramach, nie
wpuszczają ludzi skręcających lub zmieniających pas. jeszcze mało?

rowerzystów na mieście o godzinie 8 rano jest pewnie z 500. kierowców w
warszawie kilkadziesiąt tysięcy, jeśli nie kilkaset tysięcy. Powiedz mi, bo mam
wrażenie, że się z ch. na głowy pozamieniał, kto robi te korki?

sam jestem kierowcą, czasem jeżdzę po mieście. i mi opadają ręce, jak co widzę,
co większość robi. banda oszołomów.

nie odpisuj.

[yavorius]

uogólnienia, uogólnienia, uogólnienia.

> sam jestem kierowcą, czasem jeżdzę po mieście. i mi opadają ręce,
> jak co widzę,
> co większość robi. banda oszołomów.

Hehe, kolejny mistrz kierownicy.

[alfajet777]

yavorius 11.04.08, 11:30 Odpowiedz

> powiedz mi, ile procent osob ma tak trudny dojazd?

A co mnie to interesuje? Mają prawo ludzie jeździć samochodem wraz
ze wszystkimi tego konsekwencjami (korki, spalanie). Mają.

Tak samy i my mamy prawo jezdzic sobie rowerem po miescie i mamy prawo
uczestniczyc w Masie bo tez lubie jezdzic rowerem w Masie ze wszystkimi tego
typu konsekwencjami Korki , Pot , zmęczenie nóg itp itd i co mnie to obchodzi !!
Ja Lubie ty Lubisz wiec nie zucaj sie Wiesniaczku

ble

[Gość: kixx]

nie rozumiem dlaczego wyzywasz kogos od wiesniakow,skoro to wlasnie
na wsi rower czesto jest podstawowym srodkiem transportu,a wizerunek
typowego rowerzysty zostal wlasnie na wsi uksztaltowany
republika.pl/blog_ce_3014184/2960185/tr/rowerzysta_pijak.jpg

[yavorius]

Otóż, nie macie prawa. Bo jeździcie trzema pasami, jeden OBOK
drugiego, a nie jeden ZA DRUGIM. Ponadto nie jeździcie normalnie, bo
musi was policja chronić.

Wieśniaczkiem to ty jesteś. Wystarczy popatrzeć na twoje błędy
ortograficzne.

O tym, że na początku napisałeś, że NIE uczestniczysz w masie, a
teraz piszesz, że uczestniczysz, nie będę wspominał. Ach,
wspomniałem.

[Gość: kixx]

wy za to zablokujecie miasto poniewaz potraficie myslec i jezdzic.
z tego wynika,ze miedzy mysleniem a`la rowerzysta i niemyslenieniem
a`la kierowca nie ma zadnej roznicy.Przynajmniej jesli o efekt

Parszywa mentalność rodem z Zielonego Mazowsza

[Gość: płyń z Wisłą!]

...i masy kretynicznej.

Jeden widząc, że ktoś ma problem, pomoże mu.
A inny - jeszcze mu dokopie korzystając z okazji.
Tutaj pokrzywdzona jest Warszawa, pozbawiona praktycznie nowej infrastruktury komunikacyjnej.
Pokrzywdzeni są ci co korzystają ze zbiorkomu i ci co jadą samochodem.
I przychodzi banda cwaniaczków, młodych, pewnie w większości na utrzymaniu rodziców, bez zobowiązań i z mnóstwem wolnego czasu i przeszkadza. Przeszkadza dotrzeć do domu po ciężkiej pracy, przeszkadza zdążyć na pociąg wyjeżdżającym na weekend. Po co? A bo mają taki KAPRYS, żeby podemonstrować akurat w porze powrotów.

Parszywa mentalność kierowcow

[Gość: asf]

tak, nigdy na masie nie bylem, a teraz pojade. nic si etu nie zmienilo. czytaj
ze zrozumieniem :)

masa krytyczna porusza sie w jednym kierunku, czy zauwazyliscie ze warszawa ma
wiecej ulic? wlacz mozgownice i pojedz inna trasa.

gwoli scislosci:
rowery wymyslono w miastach i mialy sluzyc mieszkancom miast. dopiero pozniej
zawedrowaly na wies :)

uzytkownikow zbiorkomu przede wszystkim wkurzaja kierowcy korkujacy miasto. a
nie rowerzysta na ulicy, czyw przypadku WMK kilkuset rowerzystow jadacych w
jednym kierunku po wyznaczonej trasie.

to nie wina rowerzystow, ze nie ma w warszawei 100 km obwodnic i tras szybkiego
ruchu. wiec czemu te frustracje zrzucanie na nich?

tak jezdze samochodem rzadko, bo nie lubie stac w korku i szukac miejsaca do
parkowania. nie musze szpanowac w pracy, ze mam samochod. przyjezdzam tramwajem
i mam w dupi.

przeszkadza mi i podejrzewam ze wielu lubiacych pojezdzic na rowerze, ze w
miescie jest malo sciezek, kierowcy sa zagrozeniem dla rowerzystow. i do tego
pyskuja i jatrza na forum.

[Gość: płyń z Wisłą!]

> masa krytyczna porusza sie w jednym kierunku, czy zauwazyliscie ze warszawa ma
> wiecej ulic? wlacz mozgownice i pojedz inna trasa.
Konkternie podaj jak objechać Połczyńską i Dźwigową. Połczyńska - przypominam - to droga KRAJOWA. Tak. była taka MK.

> uzytkownikow zbiorkomu przede wszystkim wkurzaja kierowcy korkujacy miasto.
W związku z tym można wywołać DODATKOWY korek? Buhahaha!!! To jest właśnie obrazowy przykład tej parszywej mentalności, o której wspomniałem.

> to nie wina rowerzystow, ze nie ma w warszawei 100 km obwodnic i tras
> szybkiego
> ruchu. wiec czemu te frustracje zrzucanie na nich?
Nie rowerzystów. Ale Zielone MAzowsze (organizator MK) ma duże zasługi na polu blokowania i opóźniania obwodnic: Autostrada A2, południowa obwodnica, łącznik s8, modernizacja Trasy Toryńskiej i AK itd.

[Gość: Masowicz]

A teraz zablokowali miasto pieprzeni taksiarze i co i jakos wam to nie przeszkadza

[Gość: kierowca]

Przeszkadza i to bardzo. Zrozum wreszcie, że nie uzyskujesz
automatycznie mandatu do blokowania ulic, tylko dlatego, ze ktoś
wcześniej też zablokował.

przeszkadza, przeszkadza /nt

[yavorius]

[Gość: nick]

> I przychodzi banda cwaniaczków, młodych, pewnie w większości na
utrzymaniu rodz
> iców, bez zobowiązań i z mnóstwem wolnego czasu i przeszkadza.
Przeszkadza dotr
> zeć do domu po ciężkiej pracy, przeszkadza zdążyć na pociąg
wyjeżdżającym na we
> ekend.

przeszkadza przez 2,3 h raz w miesiącu w zaplanowanym i wcześniej
podanym (i przypominanym) terminie?
I kto to jest cwaniaczkiem?

[le.chujarek]

> ludzie jeżdzący KM mają dość imbecylnych kierowców
kierowcy zapewne maja dość imbecylnych rowerzystów. to coś zmienia?
> nie odpisuj.
o, z pewnością!
jeszcze mógłbym popsuć twoje samopoczucie ekozbawcy tego miasta

[Gość: kierowca]

Przepraszam cię za tych kierowców, którzy tak robią, jak opisałeś.
Twoja logika jest taka: Ponieważ kierowcy (także kierowcy
komunikacji zbiorowej!), zachowują się w pewnej części niepoprawnie,
to wy masiarze oraz ZM uzyskujecie tym samym legalny mandat do
blokowania dróg w godzinach szczytu oraz do blokowania niezbędnych
inwestycji drogowych (ZM), na które czekaja umęczeni w korkach
mieszkańcy. To z kolei wzbudza(i słusznie)jeszcze większy gniew i
frustrację kierowców. I tak eskaluje się nienawiśc, podziały,
agresja. Jeżeli taką masz wizję wspólnej kohabitacji w tym mieście,
to współczuje tobie oraz wszystkim, którzy sie z toba stykają.
Sam jestem rowerzystą, często jeżdżę po mieście. I wiesz co ,jakoś
daję radę, jakoś tak tego wszystkiego nie przeżywam, jak mrówka
okres. Nie leje łez, że czasem nagle kończy się scieżka, rośnie na
niej drzewo albo że trzeba rowerek czasem gdzieś wnieśc po
schodkach. Korona mi z głowy nie spada. A jak Agrygolą puszczę się w
dół, to za minutę na Czerniakowie jestem. A samochody tam wstępu nie
mają. I jakos tak na każdym kroku tych buraków-kierowców, którzy
tylko czychaja aby rozjechac bikersa (i odznaczyc sobie to
krzyżykiem na nadkolu), nie spotykam. Może Anioł Stróż mnie
prowadzi? A na ciebie się pogniewał za to, ze jesteś złośliwy?

popieram w 100% /nt

[yavorius]

popieram również

[le.chujarek]

ale nie sądzę, by taki apel coś zmienił
kretyniarze są przekonani o swojej misji i próbuja uszczęśliwić
wszystkich zgodnie ze swoim punktem widzenia.
pocieszam się tylko tym, że może z tego wyrosną
a kto nie był w młodości komunistą, ten na starość porządnym
człowiekiem nie będzie

[Gość: asf]

w koncu rozsadna odpowiedz.

nie jestem zlosliwy. przeczytalem tylko wczoraj kilkadziesiat obelg pod
kierunkiem rowerzystow i mnie to zdziwilo, ile mozna jadu wylac na... no wlasnie
na co...
na impreze, ktora trwa 2 godziny w miesiacu. powtarzam to poraz 3 chyba. to nie
ta impreza korkuje miasto i nie ta impreza sprawia, ze nie ma tras. tylko
kierowcy to powoduja.

jak mowie o tych winach kierowcow, to nie z punktu widzenia rowerzysty, tylko
uzytkownika zbiorkomu.
jako rowerzysta daje sobie swietnie rade i na sciezkach i na ulicy.

chodzi mi oblokowanie miasta przez kierowcow i zrzucanie za to winy na
rowerzystow, ktorzy powtarzam blokuja jedna ulice przez kilkadziesdiat minut w
miesiacu. kierowcy robia to codziennie i winnego wsrod nich znalezc nie umieja.
to jest faszystowski atak na "obcego".

kto jest winny? przeciez nie my, wiec kto?
hm... warszawska masa krytyczna.

jesli chodzi o moje przygody jako rowerzysty, kilku zajechalo mi droge np.
wyprzedzajac prawym pasem, kilku wpakowalo sie bez zwolnienia na przekajd dla
rowerzystow.
ale jak widzisz, zyje, wiec dalje sobie rade.

chodzi mi o jakas dziwna mentalnosc wiekszosci kierowcow.

[Gość: płyń z Wisłą!]

> to nie
> ta impreza korkuje miasto i nie ta impreza sprawia, ze nie ma tras. tylko
> kierowcy to powoduja.
Ale organizator MK czyli Zielone MAzowsze ma spore zasługi na polu opóźniania niemal wszystkich obwodnic warszawskich.
> ktorzy powtarzam blokuja jedna ulice przez kilkadziesdiat minut w
> miesiacu.
Zaóżmy, że będziesz się śpieszył na pociąg, który masz za pół godziny, a ja ci akurat zablokuję drogę na te głupie kilkadziesiąt minut. pasi?

[Gość: asf]

a co ty z tym pociagiem? do ojcow jedziesz? wyjdz wczesniej z pracy.

blokad ZM nie popieram.

[Gość: płyń z Wisłą!]

> a co ty z tym pociagiem? do ojcow jedziesz? wyjdz wczesniej z pracy.
Spotkałem się ze spóźnianiem się na pociąg, którym cała rodzina miała wyjechać na urlop. Pociąg kursuje raz na dobę.

> blokad ZM nie popieram.

Niemniej i za blokady i za MK odpowiada ta sama organizacja i - jak dla mnie - są to przejawy tej samej mentalności.

[le.chujarek]

> blokad ZM nie popieram.
a twój używany li tylko do formułowania obelg organ myślowy nie
zauważa że protesty i blokady inwestycji i remontów organizowane
przez ZM mają negatywny wpływ na to, co się dzieje na warszawskich
drogach?

rdh

[Gość: asf]

nie ja zacząłem rzucać obelgami i nie ja to pewnie skończę. ale ja się z
dyskusji wyłączam. nie mam czasu.

pozdr

[Gość: asf]

mnie chodzilo tylko o jedno.
pal licho WMK i ZM.
żeby kierowcy zrozumieli, że miasto typu Warszawa padnie na pysk, jeśli wszyscy
będą chcieli do pracy jeździć swoimi samochodzikami.

2,5 mln mieszkańców aglomeracji, z czego większość pracuje w śródmieściu.

ale kierowcy wolą ponarzekać.

trzeba by zbudować dziesiątki kilometrów tras i parkingów podziemnych, żeby nad
tym zapanować. to trwało będzie lata.

a i tak wtedy Warszawa zagazuje się spalinami.
bo budowniczy wytną wszystkie lasy, parki a kanały napowietrzające się zabuduje.

dobrowolna śmierć przez zatrucie. dzięki.

ale przecież trzeba jechać do teściów po małego i do ojców po ogórki.

nie jestem wojownikiem o powietrze ani innym ekologiem.
nie popieram wszystkim blokad, jaki organizuje ZM, chroniąc biedronki i muszki.
bo to czasem jest absurd. ale 500 000 samochodów w centrum warszawy, to śmierć
miasta. doczekamy się ogromnego smogu nad głowami i się po prostu udusimy w
drodze z domu do pracy. i klima w corsie nic nie pomoże.
pomijam wszelkei choroby cywilizacyjne spowodowane ciężkimi metalami, hałasem,
drganiami.

[alfajet777]

EUREKA !!!!!!!!! Już znam przyczynę wściekłości na Masowiczów !!!
Wiadomo jak każdy monopolista nie lubi konkurencji a tu cholera powstała WMK i i
ma czelność blokować Miasto przecież to zawsze robili durni kierowcy a teraz im
konkurencja wyrosła i dla tego sie wściekają
w tych swoich konserwach

Pozdrawiam i przypominam
KOLEJNA MASA KRYTYCZNA JUZ 25 KWIETNIA GODZINA 18 KIERUNEK BEMOWO

[Gość: antypedalarz]

> przeczytalem tylko wczoraj kilkadziesiat obelg pod
> kierunkiem rowerzystow

Nie pod kierunkiem rowerzystów, tylko bydła z masy kretynicznej, jak np. ten
alfastar czy jak mu tam.

[Gość: turysta]

> Sam jestem rowerzystą, często jeżdżę po mieście. I wiesz co ,jakoś
> daję radę, jakoś tak tego wszystkiego nie przeżywam, jak mrówka
> okres.
> Nie leje łez, że czasem nagle kończy się scieżka, rośnie na
> niej drzewo albo że trzeba rowerek czasem gdzieś wnieśc po
> schodkach.

No to jeszcze przenieś tę postawę na samochód i będzie git..
Nie męczy Cię targanie roweru po schodach, a męczy Cię siedzenie w wygodnym fotelu w samochodzie? Ciekawe...
Korki są przypisane do samochodów (zwłaszcza w dużych miastach) i żadne obwodnice tego nie zmienią. Skoro przyjmujesz lajf, jakim jest, przyjmij też, że są ludzie, którzy mają pełne prawo korzystać z tego, co oferuje życie w demokratycznym kraju.

[Gość: nick]

> Twoja logika jest taka

przepraszam bardzo ale czy dobrze rozumiem? Przez cały miesiąc
flustrujesz się stojąc w korkach tworzonych przez samochody a złość
swoją wylewasz na organizatorach masy krytycznej bo "przez
nich" "stracisz" 0,5 h więcej (pomijam fakt, że wiesz o masie i jej
przebiegu i nie musisz się ładowac w korek...) w korku? ...
ciekawa "logika"

[...]

[Gość: nfkfkl]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Dopisuje MK do "kupcow" ze Stadionu i Pl. Defilad

[Gość: ritzy zaban.]

Z tymi menelami umyslowymi nie da rady dyskutowac. Na argumenty
odpowiadaja wciaz takim samym niezbornym belkotem. Wszystkie trzy
grupy powinny byc natychmiast usuniete poza miasto. A jesli by dalo
rade to i poza granice. Unii.

[shp80]

Gość portalu: ritzy zaban. napisał(a):

> Z tymi menelami umyslowymi nie da rady dyskutowac. Na argumenty
> odpowiadaja wciaz takim samym niezbornym belk

Masz rację. Ciężko odpowiedzieć na argument "Z tymi menelami umyslowymi nie da rady dyskutowac" albo "a co ma pierni do witraka glupku?"

[Gość: ritzy zaban.]

Tak, tak, MK jest bardzo madra i maja mnostwo argumentow dla
poparcia tego co robia, ale poniewaz dzialaja w trudnych warunkach,
to na wszelki wypadek postanowili tych argumentow nie ujawniac
opinii publicznej. I zamiast tego, dla niepoznaki, radosnie i
filuternie belkocza. Jak gnoje/szczeniaki*

* niepotrzebne skreslic

[Gość: lego]

banda debili

[alfajet777]

Kierowcy to spend bydła Debili , Myslących tylko o sobie i mających wszystko w
dupie !!!!!!!
Oraz masowi zabójcy !!!!!!!
Ile Ludzi zginęło w ciągu dwóch dni przez rowerzystów a ilu przez kierowców????
I kto jest bandą debili ????
Zamknąć Centrum Warszawy dla Samochodów Prywatnych

[Gość: ja]

Co prawda zachaczy to pewnie o groźbę karalną ale co tam:

Osobiści bardzo dużo poruszam sie na rowerze ale jak słysze o tej bandzie to mnie skręca. Z chęcią pojechał bym tam na włąsnym rowerku i toważystwo kijem golfowym rozpędził.

Jak ktoś nie umie poruszać się na rowerze tak, żeby nie sprowadzać niebezpieczeńśtwa na siebie jak i na kierowców to niech lepiej chodzi na piechotę. Jak widzę idiotów lawirujących między samochodami to mam ochote podejść do takego i trzepnąć go w pusty łeb. Łamią przepisy jeden po drugim, przejeżdżają na rowerze przez przejścia dla pieszych, wymuszają pierwszeństwo etc.

Wiec droga masa kretyniczna. Swoje szopki róbcie w kampinosie a nie pchacie sie ze szprychami do centrum miasta. To nie Amsterdam. Tu z dnia na dzień nie wyrosną ścieżki rowerowe. Do tego czasu polecam komunikacje miejską, która przez wasz kretynizm będzie musiałą stać w korku.

Robicie wiecej złego niż dobrego bo przez waszą głupotę rowerzyści postrzegani są jak banda oszołomów... Dziekujemy wam na prawdę. Bez waszej pomocy na pewno nie dali byśmy sobie rady. To dzięki wam żydo homo masońskie stwoważyszenie producentów rowerów zaczęło produkować OKRĄGŁE koła. To dzięki wam geje mają reklamę na każdym rowerze w postaci dwóch pedałów a feministki sie cieszą bo jest kierownica a nie kierownic.

Wasze osiągnięcia są nic nie warte, irytują wszystkich innych którzy nie wspierają waszej akcji - czyli pewnie 1.600.000 tys mieszkańców.

[shp80]

> Robicie wiecej złego niż dobrego bo przez waszą głupotę rowerzyści postrzegani
> są jak banda oszołomów...

Masa Krytyczna ukazuje prawdziwe oblicza kierowców. Nic więcej. Widać to choćby po wpisach, na tym forum. MK to tylko taki pretekst w rękach tych, którzy rowerzystów i tak najchętniej spławiliby do lasu.

[Gość: płyń z Wisłą!]

> Masa Krytyczna ukazuje prawdziwe oblicza kierowców.
To ja ci wsadzę kijek w szprychy, ty zaliczysz glebę, a ja będę wtedy ciekaw twojego 'prawdziwego oblicza'.

[shp80]

Gość portalu: płyń z Wisłą! napisał(a):

> > Masa Krytyczna ukazuje prawdziwe oblicza kierowców.
> To ja ci wsadzę kijek w szprychy, ty zaliczysz glebę, a ja będę wtedy ciekaw tw
> ojego 'prawdziwego oblicza'.

Zaiste, trafne porównanie.

[Gość: płyń z Wisłą!]

Kijek w szprychy dla ciebie jest mniej wicejtym, czym dla kierowcy lub pasażera zbiorkomu jest MK.
Pozwolisz, że demonstrując w jakimś szczytnym celu wsadzę ci ten kijek raz w miesiącu?

[Gość: Anty Kaczor]

Walić tych wsiochów tu sadzą sie tylko ci którzy co piątek nie mogą sie wydostac
z Miasta do siebie na wies i klną w kolo na kazdego
A .. ich

[Gość: Presydent]

Dosc juz korków samochodowych 25 kwietnia bedzie korek rowerowy
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

A ja proponuje by każdy rowerzysta miał ze sobą okruchy chleba i kazdemu
debilowi co zaparkuje na trawniku lub scieżce posypał okruszki na Maskę a
przyroda swoje juz zrobi gołebie to najlepsza bron na debilnych kierowców
Zobaczyc potem jego mine bezcenne a potem tytlko zaplaci swoja karta kredytową
za nowy lakier na masce

[Gość: kierowca]

"A ja proponuje by każdy rowerzysta miał ze sobą okruchy chleba i
kazdemu debilowi co zaparkuje na trawniku lub scieżce posypał
okruszki na Maskę a przyroda swoje juz zrobi gołebie to najlepsza
bron na debilnych kierowców. Zobaczyc potem jego mine bezcenne a
potem tytlko zaplaci swoja karta kredytową za nowy lakier na masce".

Dziękuję za odsłonięcie bez ściemniania prawdziwych intencji i metod
działania masiarzy. Doceniam tę szczerośc.

[shp80]

Gość portalu: płyń z Wisłą! napisał(a):

> Kijek w szprychy dla ciebie jest mniej wicejtym, czym dla kierowcy lub pasażera
> zbiorkomu jest MK.

Jest dokładnie tym samym, co rzucenie cegłówką w kierowcę - opiera się na przemocy i wandaliźmie.

[Gość: płyń z Wisłą!]

> Jest dokładnie tym samym, co rzucenie cegłówką w kierowcę - opiera się na przem
> ocy i wandaliźmie.
Chodzi o to, żebyś poczuł jak to jest, gdy ktoś wbrew twojej woli cię zatrzymuje.
Zastawienie samochodami ścieżek rowerowych nie byłoby adekwatne, ponieważ rowerem można ominąć przezkodę.
Natomiast gdy MK zatarasuje drogę samohcodom, autobusom i tramwajom, ppozostaje tylko bezsilnie patrzeć.
I o to właśnie chodzi, żebyś się w to wczuł, jak to jest. Ktoś ci wsadza kijek w szprychy a ty się zatrzymujesz bo musisz. Mniejsza o sprzęt (choć benzyna wypalona w dodatkowym korku to też jest koszt jaki ponoszą kierowcy z powodu kaprysu MK).

[shp80]

Gość portalu: płyń z Wisłą! napisał(a):

> Chodzi o to, żebyś poczuł jak to jest, gdy ktoś wbrew twojej woli cię zatrzymuj
> e.

Przerabiam to prawie codziennie. Kierowcy sprawiają, że zamiast jechać 25-30km/h muszę zwalniać do 15km/h.

> I o to właśnie chodzi, żebyś się w to wczuł, jak to jest. Ktoś ci wsadza kijek
> w szprychy a ty się zatrzymujesz bo musisz. Mniejsza o sprzęt (choć benzyna wyp
> alona w dodatkowym korku to też jest koszt jaki ponoszą kierowcy z powodu kapry
> su MK).

Ciekawe, że tak nie płaczą, jak kupują paliwożerne suvy i jeżdżą z włączoną klimą. Poza tym - zawsze można wyłączyć silnik - z korzyścią dla otoczenia.

[Gość: Anty rower]

Ja proponuję zablokować rowerzystów tak by nie mogli ruszyć sie z pod pl
zamkowego !!!!!!!!! a na trasie przejazdu rozbić butelki oraz rozrzucić
gwoździe ich mina po przebiciu bezcenna za gwoździe zapłacimy kartą buhahaha

[Gość: turysta]

Gość portalu: Anty rower napisał(a):

> Ja proponuję zablokować rowerzystów tak by nie mogli ruszyć sie z pod pl
> zamkowego !!!!!!!!! a na trasie przejazdu rozbić butelki oraz rozrzucić
> gwoździe ich mina po przebiciu bezcenna za gwoździe zapłacimy kartą buhahaha

I znowu jakiś blachosmrodziarz namawia do łamania prawa (paragrafy tym razem z kodeksu karnego).. Sugeruję zakończyć tę jałową "dyskusję" i nie zniżać się do ich poziomu.

[alfajet777]

Gosc JA jest chyba z PISuaru buhahahah

jestem kierowcaą i popieram Masę

[Gość: Adam]

A ja jestem kierowcą, nie biorę i nie brałem jeszcze udziału w przejeździe rowerzystów, ale popieram Masę, bo:

- chcę by moja rodzina czuła się bezpiecznie na przejściu dla pieszych
- chcę by mój syn jak wsiądzie sam na rower nie spotykał kierujących samochodami flustratów
- bo rozwija się wspaniale społeczeństwo obywatelskie i ekologiczna wrażliwość
- bo pięknie 3000 rowerzystów wygląda

a, że trzeba raz w miesiącu chwilę postać w korku? Nic to w porownaniu z w/w

Rowerzyści - uwierzcie mi proszę, że porządnych kierowców jest większość - flustraci rozpychający się po drogach i forach tego nie zmienią

Czuwaj!

[Gość: też mam rower]

To musisz uważać, aby Twojego syna na przejściu dla pieszych nie rozjechał
szalony rowerzysta, podobnie na chodniku. Sam widziałem jak rowerzysta wjechał
na przejściu dla pieszych na babcię ( przy kościele na Domaniewskiej) i zamiast
jej pomóc to uciekł.
Też mam rower, ale nie blokuję miasta, bo jestem normalny.

[shp80]

> Rowerzyści - uwierzcie mi proszę, że porządnych kierowców jest większość - flus
> traci rozpychający się po drogach i forach tego nie zmienią.

I tych porządnych kierowców serdecznie pozdrawiam. Jako kierowca i rowerzysta.

flustrat? co to za słowo?

[Gość: x]

[Gość: lego]

cholerne głupki

[Gość: bicie_piany]

Dyskusja jest śmieszna od samego początku i przypomina dialog z filmu Barei:
"Pan jedzie pod kolumnę Zygmunta i pan mu powie, pan tu nie stał."

Zielone Mazowsze to nie jest Al-Kaida, to legalna, zgodna z prawem polskim
organizacja. Działa w ramach obowiązującego prawa, czy to się komuś podoba, czy
nie. To samo dotyczy Masy Krytycznej - to coś na kształt legalnej demonstracji -
żyjemy w wolnym kraju - każdy ma prawo, do publicznego wyrażania swej woli i
poglądów, byle nie naruszał konstytucji.

Lżenie, bo ja wiem, agresja słowna, czy chamskie odzywki pod adresem wszystko
jedno - strajkujących pielęgniarek, demonstracji gejów, górników walczących o
podwyżki, czy masy krytycznej, to w gruncie rzeczy tęsknota za totalitarnym
zamordyzmem, który powinien uwzględniać tylko nasze widzimisie, a innym zamknąć
gęby.

Cieszę się ze wszystkich głosów krytycznych pod adresem WMK i ZM, bo to
udowadnia, że działania tych organizacji nie są obojętne społeczeństwu. Tylko
brakuje mi w tym wszystkim jakiegoś konstruktywnego podejścia, a nie tylko
narzekania, złych emocji i agresji. Owszem na poziomie przedszkola taka dyskusja
ma rację bytu: "Głupi jesteś", "To ty jesteś głupi", " Nie to ty", "Ty Ty Ty"
... itd.

Mnie się też wiele rzeczy nie podoba, ale żeby od razu bić pianę z tego powodu?
Szkoda zdrowia, jak się chce zmieniać świat, to trzeba zacząć od samego siebie...

[Gość: płyń z Wisłą!]

Po poerwsze, ZM w wielu sprawach działa antyspołecznie (blokowanie inwestycji i remontów, masa krytyczna) więc społeczeństwo nie ma obowiązku ich dotować. Niechby się utrzymywali ze składek, zobaczylibyśmy, czy byiby tacy chętni zrzucać się na prawnika by uwalić modernizację trasy AK.
Po drugie - społeczeństwo nie musi się godzić na każdą FORMĘ demonstracji. A jak ja np. będę miał kaprys popływać na żaglach po kanałach przez Śródmieście i zablokuję Marszałkowską stawiając tam jacht i zażądam budowy kanałów?
Miasto powinno wymusić na organizatorach zmianę FORMY na mniej uciążliwą społecznie i mniej zagrażającą (korek zawsze jest ryzykiem, że gdzieś policja czy straż czy karetka nie dotrze na czas, więc CELOWE wywoływanie go jest sprowadzaniem tego ryzyka).
Jeśli obecna ustawa nie umożliwia tego, należy ją zmienić. Nikt mi nie wmówi, że blokowanie drogi KRAJOWEJ jest w każdym kraju dopuszczalne.

[Gość: turysta]

> Nikt mi nie wmówi, że blokowanie drogi KRAJOWEJ jest w każdym > kraju dopuszczalne.

Nie jest. W Białorusi, w Tybecie i w jeszcze w kilku podobnych miejscach.

[Gość: bicie_piany]

Stary, zacznij coś robić, zamiast się pienić i obrzucać rowerzystów błotem i
wyzwiskami. Masa z miesiąca na miesiąc i z tygodnia na tydzień jest coraz
większa - i nikt tu nikogo nie "podpłaca", żeby brał udział w terrorystycznym
blokowaniu miasta. Społeczeństwo nie jest tłumem baranów, którym można łatwo
sterować. Wyzwiskami i obelgami nie zawrócisz Wisły. Zorganizuj się, załóż swoje
Zmotoryzowane Mazowsze - demonstruj na rzecz tego, czy tamtego, z pewnością
wiele osób przyzna ci rację i pójdzie w ślad za tobą. Walkę o lepsze jutro
trzeba zaczynać od samego siebie, a nie od szukania "kozła ofiarnego" i
szerzenia nienawiści.

Co do korków mam lepsze rozwiązanie - proponuję podnieść cenę benzyny i to co
najmniej 5-krotnie. Wtedy z całą pewnością nie wezmę samochodu, żeby pojechać po
papierosy do kiosku za rogiem. Będę go używał rozsądnie i tylko w naprawdę
potrzebnych sytuacjach. A miasto będzie wolne od korków przez cały miesiąc,(z
wyjątkiem tych 2 godzin w ostatni piątek, kiedy jadą ci parszywi cykliści z
masy). Z pieniędzy uzyskanych tą drogą można by budować drogi itd.

[Gość: ojciec]

A ja proponuję podnieść 30-krotnie ceny rowerów. Wtedy żadnemu rozpieszczonemu
smarkaczowi z dredami nie będzie opłacało się kupować roweru i blokować
porządnym ludziom dróg. Te gnoje na utrzymaniu rodziców myślą, że im wszystko
wolno, ze to zabawa, ze to taki fajny performance. Parę pasów na dupsko by się
przydało. Do nauki, gnoje. Jak będziecie wreszcie za coś odpowiadać, jak
będziecie mieli kogoś na utrzymaniu, jak zaczniecie wreszcie samodzielne,
odpowiedzialne życie z kredytem na 30 lat, z rodziną, z chorobą matki i czynszem
500 zł, to może wam sie odechce takich idiotycznych wygłupów! Pomyślcie o
ludziach, co żyją naprawdę, którzy mają realne problemy bytowe, znacznie
poważniejsze niż brak jakiejś gó..anej scieżki rowerowej.

[Gość: bicie_piany]

No tak, jak nie terroryści, to "bananowa młodzież" oderwana od trosk życia
codziennego.
Proponuję dalszy zestaw inwektyw: chuligani, narkomani, męty społeczne,
degeneraci na rowerach, pachołki Moskwy, Tel-Awiwu i Brukseli...
Więcej jadu panowie! W naszym życiu stanowczo za dużo jest życzliwości,
zrozumienia i tolerancji rodem z III RP.

[alfajet-777]

jak wyżej w temacie

buahahahahah :DDD

[yavorius]

[Gość: nick]

> A ja proponuję podnieść 30-krotnie ceny rowerów. Wtedy żadnemu
rozpieszczonemu
> smarkaczowi z dredami nie będzie opłacało się kupować roweru i
blokować
> porządnym ludziom dróg

matko a gdzie rowery są przyczyną korków?! w Pekinie? Dziś jechałem
10 km przez tą naszą piękną Stolicę i nie widziałem ani jednego
korka spowodowanego przez rowery... no ale może miałem szczęście...

[Gość: nick]

poza mało logicznymi i niespójnymi "przykładami" zapominasz o jednej
rzeczy, na masę nie przyjeżdżają tylko i wyłącznie członkowie
Zielonego Mazowsza...

[alfajet-777]

Masa Krytyczna już w Ten Piątek !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Zapraszamy serdecznie

www.masa.waw.pl

[Gość: mama]

Jestem mamą 3 dorastajacych synów. jeden z nich od pewnego czasu
uczestniczy ze znajomymi w MK . Jestem z tego zadowolana.
Przynajmniej robią coś dla siebie dobrego. Oby tak dajej , dziekuje
za MK.

[alfajet-777]

Masa krytyczna jest pozbawiona przemocy i chamstwa czego nie można powiedzieć o
debilnych leniach w konserwach
gdzie każdy aby szybciej byle do przodu Korek a co tam korek na chodnik i dawaj
na całego zero kultury za kierownicą tylko Głupota

[alfajet-777]

Masa krytyczna jest pozbawiona przemocy i chamstwa czego nie można powiedzieć o
debilnych leniach w konserwach
gdzie każdy aby szybciej byle do przodu Korek a co tam korek na chodnik i dawaj
na całego zero kultury za kierownicą tylko Głupota

[yavorius]

> Przynajmniej robią coś dla siebie dobrego

Nie "dla siebie", tylko "sobie" :DDD

Reyavorius nie gadaj tylko bierz rower i na Mase

[alfajet-777]

yavorius napisał:

> > Przynajmniej robią coś dla siebie dobrego
>
> Nie "dla siebie", tylko "sobie" :DDD


jak w temacie a w tedy będziesz krytykował
zachowujesz sie jak Rydzyk w sprawie WOśP i Przystanku Wodstock

Kochany...

[yavorius]

Owszem, rower wezmę, ale pozwól, że udam się jak najdalej od waszej
trasy przejazdu. Przejeżdżam 1500 km w sezonie, ale jakoś nie widzę
was w roli rzecznika moich interesów.

[alfajet-777]

Ale miło sie zrobiło

Ja z Zielonym Mazowszem jak i MAsą mam niewiele wspólnego
jedynie co to organizuje tylko dojazd na Masę oraz fotki postrykam
Mase traktuje jak zabawę gdyz mało jesli w ogóle są imprezy rowerowe w
Warszawie jadę tam jak wiekszość rowerzystów by sobie powoli przejechać srodkiem
Marszałkowskiej i pogadać o dupie marynie ze znajomymi zamiast w parku piwo pić

[yavorius]

Dla mnie przejazd z kilkuset (czy ile ich tam jest) osobami pod
eskortą policji i blokowanie miasta jest lichą rozrywką.

Wolę organizować imprezy rowerowe we własnym zakresie.

[alfajet-777]

Ale pomyśl i wybierz sie kiedyś na MASĘ !Wiem Boisz się że sie Tobie spodoba
rozumiem można i tak
Pozdrawiam

[yavorius]

Tak, najbardziej boję się, że spodoba mi się jazda rowerem pod
eskortą policji i blokowanie miasta.

To mój największy koszmar senny.

Rozszyfrowałeś mnie.

[Gość: turysta]

Kochany.. 1500km to ja robię rowerem w ciągu miesiąca, dlatego zgadzam się, że Twoje interesy mogą być odmienne od moich..

1500 km to na piechotę

[Gość: umyślny]

Miły człowieku, 1500 km to ja chodzę w ciągu niecałego pół roku NA PIECHOTĘ. I nie jest to wcale dużo. Każdy zwyczajny rowerzysta robi w roku kilka tysięcy km, zaawanasowany kilkanaście tysięcy. Inaczej nie ma sensu nawet wsiadać na rower, bo dla zdrowia/kondycji/relaksu lepiej ten czas spędzić na chodzeniu.

[yavorius]

> Każdy zwyczajny rowerzysta robi w roku kilka tysięcy km

Nie rozśmieszaj mnie ;)

> Inaczej nie ma sensu nawet wsiadać na rower, bo dla
> zdrowia/kondycji/relaksu lepiej ten czas spędzić na chodzeniu.

Nie rozśmieszaj mnie ;)

Strzeżcie się kierowcy - nadjeżdża WMK!!!

[Gość: LPR]

W najbliższy piątek szykuje się totalne pandemonium dla "blacharzy" - nie zabawa
garstki rowerzystów, ale całkowity paraliż miasta!
Według danych Lotnego Patrolu Rowerowego w przejeździe weźmie udział 5-6 tysięcy
rowerzystów! To już nie będzie chwilowe utrudnienie ruchu, ale wielokilometrowe
korki i godziny stania na światłach. Kierowcy! Zostawcie w ten piątek swoje
bryki i fury w domu i jedźcie do pracy autobusem! Jeśli nie, zabierzcie ze sobą
kanapki i termos z herbatą (najlepiej z melisą). Warszawiacy-cykliści, których
tak nienawidzicie, pokażą wam, co to znaczy codziennie stać w korku w drodze do
pracy, do szkoły! Drżyjcie kierowcy i módlcie się o deszcz (prognozy są
obiecujące) - tylko on może odstraszyć część niedoświadczonych rowerzystów od
udziału w masie. A to dopiero początek, bo ruch rowerowy w stolicy rozwija się w
takim tempie, że się to nie śniło nawet Zielonemu Mazowszu! Z roku na rok liczba
cyklistów w Warszawie się podwaja!!! Za parę lat miasto będzie nasze, tak jak
Berlin, Amsterdam czy Kopenhaga! Nic na to nie poradzicie, tak to już jest z
europejską cywilizacjią...

[le.chujarek]

> Nic na to nie poradzicie, tak to już jest z
> europejską cywilizacją...
przykro mi to napisać, ale cywilizacja nie ma nic wpólnego z
tematyka twojego wpisu

[Gość: nick]

to była chyba ironia.... obawiam się ze jeszcze ładnych parę lat
minie zanim masa osiągnie w najlepszym szczycie 4-5 tyś
uczestników :)

serio- serio

[Gość: LPR]

Gość portalu: nick napisał(a):

> to była chyba ironia.... obawiam się ze jeszcze ładnych parę lat
> minie zanim masa osiągnie w najlepszym szczycie 4-5 tyś
> uczestników :)

Przyjedź na masę a sam się przekonasz, że te kalkulacje nie są z sufitu. Lokalny
Patrol Rowerowy od jakiegoś czasu analizuje dane frekwencji masowych z lat
ubiegłych i monitoruje ruch na ścieżkach rowerowych w Warszawie. Jeśli pogoda
dopisze (a wszystko na to wskazuje) - cyklistów na masie będzie grubo ponad 5
tysięcy!!!!

[Gość: nick]

nie mam nic przeciwka :) ale w zaszłym roku rekord w letnie misiące
to coś ponad 2 tyś jełi dobrze pamiętam, zakładam wiec ze 5 tyc to
duży optymizm.... ale kto wie :)

[Gość: nick]

P.S. ja postaram się oczywiście być :)

[Gość: LPR]

A pamiętasz masę majową? Na pl. Zamkowym zebrało się 5.700 osób - atak
gwałtownej burzy spowodował, że część osób ukryła się po bramach, a część w
ogóle zrezygnowała. W oficjalnym liczeniu wyszło, coś kolo 3.000, jeśli dobrze
pamiętam. W miesiącach letnich masie przeszkadzał deszcz, który odstraszał
większość "niedzielnych" rowerzystów. Ta lekceważona przez wszystkich grupa,
decyduje w największym stopniu o sile masy i jest moim zdaniem (i nie tylko)
przyszłością ruchu rowerowego w stolicy! Przeczy też tezie "spaliniarzy", że za
masę odpowiedzialna jest garstka eko-terrorystów opłacanych przez ZM. To po
prostu "zwykli ludzie", bardzo często całe rodziny - ojciec, matka, dzieci,
którzy rozumieją, że w przestrzeni miejskiej i dla nich jest miejsce. Ja
zrozumiałem to kilka lat temu, po wycieczce do Berlina. Wtedy też byłem jeszcze
"niedzielnym" cyklistą.

[Gość: LPR]

le.ch..arek napisał:
> przykro mi to napisać, ale cywilizacja nie ma nic wpólnego z
> tematyka twojego wpisu

Poprosimy o argumenty, albo o kolejne inwektywy. Co tam umiesz to napisz
"spalinowcu".

nie lepiej 'benzynojadzie' albo 'ropożerco'?

[yavorius]

nie lepiej

[Gość: LPR]

szkoda

[yavorius]

[lady_t]

zapomniałeś o gazo... hmm.. gazochłonkach? Gazowciągaczach?

i dieslochlipach

[yavorius]

[lady_t]

Myślałam, że dieslochlip to odpowiednik ropożercy...

cicho!:p

[yavorius]

nie krzycz na mnie bo się zamknę w sobie :P

[lady_t]

ojojojojoj, przepraszam!

[yavorius]

[le.chujarek]

Gość portalu: LPR napisał(a):
> Poprosimy o argumenty,
terror kilkuset osób (nawet nie grupy społecznej) na organiźmie
dwumilionowego miasta nijak nie może być "cywilizowanym " zjawiskiem.

> albo o kolejne inwektywy.
w tym ty jesteś lepszy. nie krępuj się!

[Gość: LPR]

le.ch..arek napisał:

> terror kilkuset osób (nawet nie grupy społecznej) na organiźmie
> dwumilionowego miasta nijak nie może być "cywilizowanym " zjawiskiem.

Nijak.

Terror (łac., dosł. strach, groza), stosowanie przemocy, gwałtu, ucisku,
okrucieństwa w celu zastraszenia, zniszczenia przeciwnika; okrutne, krwawe rządy.

Tyle definicja. Zgadzam się tylko ze 'zniszczeniem przeciwnika', czyli korków
tworzonych przez samochody osobowe, które są ropiejącym wrzodem na organiźmie
dwumilionowego miasta. Powodują wielomilionowe straty, zatrucie środowiska,
stres i choroby cywilizacyjne.

W Warszawie jest milion rowerzystów (posiadaczy rowerów) - nie tworzą silnej
grupy społecznej. Jeszcze nie...

A twoje gorzkie żale nic tu nie zmienią, nie zawrócisz Wisły kijem, ale próbować
zawsze możesz. Dogonimy Europę nie tylko gospodarczo, ale i mentalnie, czy ci
się to podoba, czy nie.

[le.chujarek]

terror;
"całkowity paraliż miasta"
" wielokilometrowe korki i godziny stania na światłach"
"Drżyjcie kierowcy"
"Za parę lat miasto będzie nasze"

> W Warszawie jest milion rowerzystów (posiadaczy rowerów)
w warszawie jest ponad dwa miliony posiadaczy klapek plażowych. czy
w celu wymuszeniu na władzach miasta budowy ogrzewanych chodników
(chcę w swoich klapkach chodzić po mieście niezależnie od pory roku)
mogę co miesiąc blokować ulice?
Ba! czy mogę blokować te ulice i jednocześnie dostawać pieniądze z
UM na rozwój mojego stowarzyszenia "klapek OK!"?

Przygarnij klapka ;]

[lady_t]

[Gość: LPR]

le.ch..arek napisał:

> w warszawie jest ponad dwa miliony posiadaczy klapek plażowych. czy
> w celu wymuszeniu na władzach miasta budowy ogrzewanych chodników
> (chcę w swoich klapkach chodzić po mieście niezależnie od pory roku) mogę co
miesiąc blokować ulice?
> Ba! czy mogę blokować te ulice i jednocześnie dostawać pieniądze z
> UM na rozwój mojego stowarzyszenia "klapek OK!"?

Dokładnie tak jak piszesz. Miasto jest własnością jego mieszkańców i jeśli oni
chcą coś zmieniać, to dlaczego nie mieliby mieć prawa do ogrzewanych chodników!
Masz moje błogosławieństwo i całkowite poparcie, bo ja też lubię chodzić w
klapkach. Jeśli poprze nas, choć taka "garstka" warszawiaków, jaka bierze udział
w masie, nasza sprawa ma szansę powodzenia!!! Rozkręć stowarzyszenie, zorganizuj
blokady, a ja z pewnością przyjdę na twoją masę klapkową!

[le.chujarek]

> Dokładnie tak jak piszesz. Miasto jest własnością jego mieszkańców
> i jeśli oni chcą coś zmieniać, to dlaczego nie mieliby mieć prawa
> do ogrzewanych chodników!
a teraz, świadomy ograniczoności zasobów, spróbuj sobie wyobrazić
czego zażądają w pierszym rzędzie miliony posiadaczy klapek;
- rozbudowy sieci dróg, remontów wiaduktów?
- ogrzewanych chodników?
i spróbuj, (choć zapewne dla ciebie to zapewne spory wysiłek) sam
odpowiedzieć na to pytanie, patrząc ciut dalej niż na czubek
własnego klapka

[Gość: LPR]

> a teraz, świadomy ograniczoności zasobów, spróbuj sobie wyobrazić
> czego zażądają w pierszym rzędzie miliony posiadaczy klapek;
> - rozbudowy sieci dróg, remontów wiaduktów?
> - ogrzewanych chodników?

:)
To co już nie można niczego żądać?
Mam zwiesić głowę i pogodzić się z zimnymi chodnikami?
Czemu jednak ty żądasz zaprzestania przejazdów masy krytycznej?

> i spróbuj, (choć zapewne dla ciebie to zapewne spory wysiłek) sam
> odpowiedzieć na to pytanie, patrząc ciut dalej niż na czubek
> własnego klapka

Pomysł z klapkami był twój. Ja go tylko poparłem (choć to zapewne był dla mnie
spory wysiłek)

[le.chujarek]

> Pomysł z klapkami był twój. Ja go tylko poparłem (choć to zapewne
> był dla mnie spory wysiłek)

więc tak jak sie spodziewałem; nie potrafisz patrzeć na problem inaczej niż egocentrycznie
potrafisz tylko popierać nawet najbardziej bzdurne żądania, jeśli tylko tobie przyniosą one korzyści
tu sie różnimy

szkoda mi tego miasta

[Gość: LPR]

le.ch..arek napisał:
> potrafisz tylko popierać nawet najbardziej bzdurne żądania, jeśli tylko tobie
przyniosą one korzyści
> tu sie różnimy

No tak, bo ty niby popierasz tylko szlachetne i wzniosłe idee w stylu:
wszystkich cyklistów z miasta pod ścianę i z karabinu.

Grzecznie zostałeś uprzedzony o masie w piątek, więc dla swojego dobra nie bierz
tego dnia samochodu - nie będziesz stał w korku. Jakoś to chyba zniesiesz jako
prawdziwy mężczyzna, a nie taki chłoptaś jak ja.

Zamiast narzekać i mędzić jaki to świat jest niesprawiedliwy dla ciebie i jak to
terroryści niszczą twoje ukochane miasto, załóż stowarzyszenie, działaj, walcz o
swoje prawa i swoje cele, demonstruj, domagaj się, zdobądź poparcie społeczne
(tak jak masa). Wiem, łatwiej jest zrzucić na kogoś innego winę za własne lenistwo.

[Gość: bolo]

> Grzecznie zostałeś uprzedzony o masie w piątek, więc dla swojego
> dobra nie bierz
> tego dnia samochodu - nie będziesz stał w korku.
Dziecko. Wyobraź sobie, że niektórzy mają takie sprawy, że muszą wziąć samochód.
Bo np. mają dowieźć kogoś przewlekle chorego na wizytę u lekarza, której termin
rezerwowany był z dużym wyprzedzeniem. I nie jest to przykład wydumany: właśnie
taki problem mam jutro. Aha, uprzedzając. Termin masy jest owszem, znany. Ale
jej trasa - nie!

Najprościej byłoby, żeby ZM zrezygnowało z konfrontacyjnej postawy i przeniosło
MK na weekend, kiedy uciążliwości są dużo mniejsze. Albo wzięło przykład z
Budapesztu, gdzie MK odbywa się jedynie 2 razy w roku i to w weekend. Efekt:
frekwencja 80.000 ludzi!!

[Gość: nick]

> Bo np. mają dowieźć kogoś przewlekle chorego na wizytę u lekarza,
której termin
> rezerwowany był z dużym wyprzedzeniem.

po pierwsze masa jest w piątek, po drugie jeśli termin masy (a
zapewniam , ze godzina i transa jest znana, ale trzeba sprawdzić
pocztą niestety do każdego warszawiaka info nie jest wywyłane) po
wtóre można ze znajomym wyjechać 0,5 h wcześniej (pomijam fakt że
masa zaczyna się po 18:00 kiedy większość lekarzy raczej nie
pracuje...) itd itp

to tak a propo roszczeniowej postawy i dojrzałości...

[Gość: bolo]

> po pierwsze masa jest w piątek, po drugie jeśli termin masy (a
> zapewniam , ze godzina i transa jest znana, ale trzeba sprawdzić
> pocztą
A jeszcze co, całe miasto ma uzgadniać swoje sprawy z Zielonym Mazowszem, bo ono
ma kaprys poblokować sobie miasto?

> wtóre można ze znajomym wyjechać 0,5 h wcześniej
Szkoda, że nie każdy tak może, bo np. pracuje. Dziecko.

> masa zaczyna się po 18:00 kiedy większość lekarzy raczej nie
> pracuje...)
Jeszcze mniej pracuje w weekend, kiedy to - moim zdaniem - jest czas na takie
imprezy jak MK.

[Gość: normalny]

rower nie powien służyć do terroryzowania mieszkańców kto tego nie
rozumie powinien wynieść się z Warszawy

[alfajet-777]

Gość portalu: normalny napisał(a):

> rower nie powien służyć do terroryzowania mieszkańców kto tego nie
> rozumie powinien wynieść się z Warszawy


Popieram tyle ze jak na razie rowerzyści terroryzują raz z w miesiącu przez dwie
trzy godziny a kierowcy terroryzują mieszkańców przez 24 h i 365 dni w roku
1 Korkują codziennie miasto
2 parkują byle gdzie i byle jak
3 jeżdżą jak święte krowy
4 Niszczą trawniki
5 Śmiecą na ulicy
6 Są Agresywni do Pieszych i rowerzystów
7 Jeżdżą po chodniku wymuszając pierwszeństwo
8 Parkują na Chodniku utrudniając przejście
itd itp kto tego nie rozumie niech wyprowadzi się z Warszawy
Popieram Cię Kolego Normalny

[shp80]

Gość portalu: bolo napisał(a):

> > Grzecznie zostałeś uprzedzony o masie w piątek, więc dla swojego
> > dobra nie bierz
> > tego dnia samochodu - nie będziesz stał w korku.
> Dziecko. Wyobraź sobie, że niektórzy mają takie sprawy, że muszą wziąć samochód

Dobrze, że to napisałeś: _niektórzy_.

[le.chujarek]

> No tak, bo ty niby popierasz tylko szlachetne i wzniosłe idee w
> stylu: wszystkich cyklistów z miasta pod ścianę i z karabinu.
czyżby projekcja własnych odczuć na osobę forumowego adwersarza?
naprawdę zdumiewa mnie twoja zdolność do merytorycznej dyskusji

> Grzecznie zostałeś uprzedzony o masie w piątek, więc dla swojego
> dobra nie bierz tego dnia samochodu - nie będziesz stał w korku.
spróbuj sobie wyobrazić, że autobusy komunikacji miejskiej również
będą stały w korku.
znowu ani o milimetr nie wychyliłeś się poza czubek własnego nosa

[Gość: nick]

> spróbuj sobie wyobrazić, że autobusy komunikacji miejskiej również
> będą stały w korku.
> znowu ani o milimetr nie wychyliłeś się poza czubek własnego nosa

mozna do znudzenia powtarzać, korki w warszawie są spowodowane
nadmiarem samochodów osobowych a nie rowerami ani masą krytyczna
organizowaną raz w miesiącu w piątek po 18:00 przez 2 h!

[Gość: LPR]

le.ch..arek napisał:

> kretyniarze są przekonani o swojej misji i probują uszczęśliwić
> wszystkich zgodnie ze swoim punktem widzenia.
> pocieszam się tylko tym, że może z tego wyrosną
> a kto nie był w młodości komunistą, ten na starość porządnym
> człowiekiem nie będzie


> naprawdę zdumiewa mnie twoja zdolność do merytorycznej dyskusji

Mnie nic nie zdumiewa, nawet twoje zaczadzenie.

> spróbuj sobie wyobrazić, że autobusy komunikacji miejskiej również
> będą stały w korku.

Autobusy stoją codziennie w korkach, spowodowanych przez samochody, ale jakoś ci
to nie przeszkadza. Przyjmując twój tok rozumowania można udowodnić, że benzyna
jest droga z powodu "parszywych ekologów i pacyfistów" (a więc znowu przez
komunistów-cyklistów) którzy domagają się wycofania wojsk z Iraku.

> znowu ani o milimetr nie wychyliłeś się poza czubek własnego nosa

[Gość: nick]

moim skromnym zdaniem, każdy wyjeżdżający samochodem coddziennie na
drogi warszawy bardziej przysparza korków i innych problemów niż
uczestnicy masy i generalnie dlatego masa jest organizowana i to
właśnie w piątek a nie w weekend

[Gość: LPR]

W interesie samych "spaliniarzy" leży to, aby ruch rowerowy w Warszawie się
rozwijał - więcej rowerzystów, oznacza mniej samochodów na ulicach. Minister
spraw zagranicznych Królestwa Holandii codziennie dojeżdża do pracy na rowerze,
choć ma do dyspozycji i własny samochód i rządową limuzynę. Można? Można, trzeba
chcieć i mieć do dyspozycji spójny i dobrze wykonany system ścieżek rowerowych w
mieście, czego w Warszawie nie ma. Oczywiście lobby samochodowe jest
krótkowzroczne i widzi problem w tym, że więcej funduszy na rozwój
infrastruktury rowerowej, oznacza mniej na budowę dróg i autostrad. Rowerzyści
to konkurencja do tortu, a po co się dzielić, jak można mieć cały dla siebie?
Masa Krytyczna nie blokuje ruchu, jak działacze Samoobrony, dla samego
blokowania i doraźnych egoistycznych korzyści - masa jest Ruchem, który chce
pokazać, że są ważne problemy w tym mieście, a nie tylko narzekać. Udział w
Masie to nie wyraz egoizmu i krótkowzroczności, ale obywatelska powinność!
Przynajmniej dla tych, którym dobro tego miasta naprawdę leży na sercu. Podczas
przejazdu wszystkie pojazdy uprzywilejowane (karetki na sygnale) są
przepuszczane, masa trwa 2 godziny raz w miesiącu, a ulice miasta są zakorkowane
przez cały rok, rano i wieczorem. Część ludzi zamiast sensownych zmian woli
jednak zamieść problem pod dywan i uważać, że go nie ma. Albo poszukiwać kozła
ofiarnego i obarczać go winą za całe zło tego świata...
Nie terroryzujemy miasta, jesteśmy jego świadomymi mieszkańcami i walczymy o
interes wszystkich jego "użytkowników".

Dlatego zapraszam wszystkich cyklistów, ale też samochodziarzy i pieszych, aby
poparli najbliższą masę! Walczmy razem o miasto przyjazne dla wszystkich
użytkowników ruchu. Nie lubisz roweru, weź rolki, hulajnogę, segwaya...

W najbliższy piątek, 25 kwietnia, zapraszamy o godz. 18:00 pod pomnik Kopernika
na Warszawską Masę Krytyczną, która tym razem odbędzie się pod hasłem "Masa
dookoła Afryki". Dzięki współpracy z Narodowym Centrum Kultury przybliżymy Ci w
atrakcyjny sposób postać Kazimierza Nowaka, który jako pierwszy przejechał
dookoła Afryki na rowerze. Wszyscy uczestnicy przejazdu mogą liczyć na
pamiątkowe koszulki "afrykańskie"! ;-)
Po Masie zostaniemy pod pomnikiem Kopernika na koncercie zespołu Dav
Intergalactic, który zagra specjalnie dla Masy.
Więcej o piątkowych atrakcjach na: www.masa.waw.pl/54

Zapraszamy,
www.masa.waw.pl

ps.
W tym miesiącu ogłaszamy pełną mobilizację Was i Waszych wszystkich znajomych. W
ubiegłą niedzielę na Masie Krytycznej z okazji Dnia Ziemi w Budapeszcie pojawiło
się 80.000 uczestników - pokażmy, że warszawiakom także zależy na rozwoju
infrastruktury rowerowej w ich mieście. Pogoda będzie po naszej stronie ;-)

[Gość: płyń z Wisłą!]

> W interesie samych "spaliniarzy" leży to, aby ruch rowerowy w Warszawie się
> rozwijał - więcej rowerzystów, oznacza mniej samochodów na ulicach.
Nieprawda. Więcej rowerzystów = likwidacja zielonej strzałki = paraliż całego miasta.
Więcej rowerzystów = więcej cwaniaczków, którzy zapylają jezdnią mimo istniejącej ścieżki = spowowlnienie ruchu.
Więcej rowerzystów = problemy na skrzyżowaniach z powodu przekraczania ścieżek rowerowych, gdzie rowerzyści nie uznają za stosowne zwalniać i zachowywać stosownej ostrożności.
Pojawiają się nawet pomysły, żeby skrzyżowanie ze ścieżką zrównać ze skrzyowaniami równorzędnymi!!! Czyli zatrzymywanie się co kawałek by puszczać rowerzystów z prawej!!!

> Rowerzyści
> to konkurencja do tortu, a po co się dzielić, jak można mieć cały dla
> siebie?
Goń się od kasy którą płacą kierowcy w cenie paliwa.

> Masa Krytyczna nie blokuje ruchu, jak działacze Samoobrony, dla samego
> blokowania i doraźnych egoistycznych korzyści - masa jest Ruchem,
A ja jestem społeczeństwem.

> masa trwa 2 godziny raz w miesiącu, a ulice miasta są zakorkowane
> przez cały rok, rano i wieczorem.
Rozumiem, że jak zobaczysz kogoś kto zemdlał na ulicy, bo jest chory, przemęczony i słaby, to nie wezwiesz karetki, tylko sprzedasz mu kopa, bo on i tak już leży, a ty masz okazję sobie ulżyć?

> Nie terroryzujemy miasta, jesteśmy jego świadomymi mieszkańcami i walczymy
> o
> interes wszystkich jego "użytkowników".
Brdzisz. Cała wasza hipokryzja polega na tym, że uwalacie budowę obwodnic, co powoduje problemy w centrum (nie ma jak ominąć centrum) a potem twierdzicie, że to wina samochodziarzy że korkują miasto.

[Gość: nick]

> Więcej rowerzystów = więcej cwaniaczków, którzy zapylają jezdnią
mimo istniejąc
> ej ścieżki = spowowlnienie ruchu.

wierzysz w to co piszesz? ROwerzysta to cwaniaczek ale kierowca
poruszający się po miescie ze średnią poniżej 30 km/h w pojedynke
pojazdem przeznaczonym na 5 osób, zatruwającym powietrze to jest
porządny obywatel? Ciewkawa logika...

> Pojawiają się nawet pomysły, żeby skrzyżowanie ze ścieżką zrównać
ze skrzyowani
> ami równorzędnymi!!! Czyli zatrzymywanie się co kawałek by
puszczać rowerzystów
> z prawej!!!

przepraszam ale niby kto ustalił, że kierowca to święta krowa?
Wszyscy musza ustępować kierowcą? Niby dlaczego? Bo więcej ważą?

> Rozumiem, że jak zobaczysz kogoś kto zemdlał na ulicy, bo jest
chory, przemęczo
> ny i słaby, to nie wezwiesz karetki, tylko sprzedasz mu kopa, bo
on i tak już l
> eży, a ty masz okazję sobie ulżyć?

a co to ma do jazdy rowrem?!

> Brdzisz. Cała wasza hipokryzja polega na tym, że uwalacie budowę
obwodnic, co p
> owoduje problemy w centrum (nie ma jak ominąć centrum) a potem
twierdzicie, że
> to wina samochodziarzy że korkują miasto.

twierdzenie, że całe korki w warszawie (w centrum) spowodowane są
jedynie (w większości?) przez brak obwodnic jest bredzeniem
a insynuowanie że "lobby" rowerowe powoduje korki na puławskiej to
już nawet nie bredzenie...

[Gość: płyń z Wisłą!]

> wierzysz w to co piszesz? ROwerzysta to cwaniaczek ale kierowca
> poruszający się po miescie ze średnią poniżej 30 km/h w pojedynke
Buhahaha!!! Jazda w pojedynkę nie jest zakazana. W przeciwieństwie do jazdy jezdnią, gdy obok jest ścieżka.
Żeby dopełnić obrazu hipokryzji: ZM chce zniesienia tego nakazu, czyli działacze MK ewidentnie kłamią, że roweryzacja jest w interesie kierowców bo usunie rowerzystów z jezdni.

> przepraszam ale niby kto ustalił, że kierowca to święta krowa?
> Wszyscy musza ustępować kierowcą? Niby dlaczego? Bo więcej ważą?
Przed chwilą ktoś pisał, że MK i upowszechnienie rowerów jest w interesie kierowców. A ja się pytam w jakim interesie - przez wprowadzenie skrzyżowań równorzędnych co 200 metrów???

> a co to ma do jazdy rowrem?!
Raczej co ma do MK. Pomyśl dlaczego.

> twierdzenie, że całe korki w warszawie (w centrum) spowodowane są
> jedynie (w większości?) przez brak obwodnic jest bredzeniem
Nie wiem, gdzie tak wyczytałeś (bo ja tego nie napisałem), ale nie da się ukryć, że ZM ma konkretne 'zasługi' w opóźnianiu obwodnic a 50% ruchu w centrum to przejazdy międzydzielnicowe, które spokojnie mogłyby to centrum omijać. Gdyby było którędy.

[Gość: nick]

> Buhahaha!!! Jazda w pojedynkę nie jest zakazana.

tak jak organizowania masy krytycznej więc o co chodzi?

> W przeciwieństwie do jazdy jez dnią, gdy obok jest ścieżka.

racja tylko co to ma do masy krytycznej? jakoś nie zauważyłem tego
postulant na ich stronach...

> Żeby dopełnić obrazu hipokryzji: ZM chce zniesienia tego nakazu,
czyli działacz
> e MK ewidentnie kłamią, że roweryzacja jest w interesie kierowców
bo usunie row
> erzystów z jezdni.

widzę, że ZM i MK działa na ciebie jak "przysłowiowi" żydzi i
masoni. Zrobi ci jakas krzywdę? Może ktos rowerem cię potrącił? :)

> Przed chwilą ktoś pisał, że MK i upowszechnienie rowerów jest w
interesie kierowców.

no to chyba rzecz dośc logiczna? wiecej osób przesiada się z aut na
rowery i do komunikacji miejskiej=mniej aut na drodze=płynniejszy
ruch...? W takim Londynie, Brukseli, Kopenhadze itd to działa
dlaczego nie ma działać w Warszawie?

> A ja się pytam w jakim interesie - przez wprowadzenie skrzyżowań
> równorzędnych co 200 metrów???

a co ma więcej rowerów na drogach do wprowadzania jakiś
równorzędnych skrzyżowań co 200 m? I skąd te skrzyżowania?
Likwidujemy sygnalizację świetlną w Warszawie czy co?

> Raczej co ma do MK. Pomyśl dlaczego.

odpowiedź na poziomie twoich logicznych twierdzeń.

> Nie wiem, gdzie tak wyczytałeś (bo ja tego nie napisałem),

Napisałeś:
„Brdzisz. Cała wasza hipokryzja polega na tym, że uwalacie budowę
obwodnic, co powoduje problemy w centrum (nie ma jak ominąć centrum)
a potem twierdzicie, że to wina samochodziarzy że korkują miasto.”

A to moja odpowiedź:
> > twierdzenie, że całe korki w warszawie (w centrum) spowodowane są
> > jedynie (w większości?) przez brak obwodnic jest bredzeniem

Jak piszesz coś innego niż masz na myśli to już niestety nie pomogę.

[Gość: nick]

>Więcej rowerzystów = likwidacja zielonej strzałki = paraliż całego
>miasta.
>Więcej rowerzystów = więcej cwaniaczków, którzy zapylają jezdnią
>mimo istniejącej ścieżki = spowowlnienie ruchu.

to jest tak genialne, że nie mogę się powstrzymać od osobnego
komentarza :)

> Więcej rowerzystów = likwidacja zielonej strzałki

ciekawe dlaczego....

> likwidacja zielonej strzałki = paraliż całego miasta.

ciekawe... przez rok strzałki w warszawie były likwidowane i
formalnie nie funkcjonowały... no ale za rok znikną korki! Zielona
strzałka wraca, więc liczę przynajmniej na odczuwalną różnicę!

>Więcej rowerzystów = więcej cwaniaczków, którzy zapylają jezdnią
>mimo istniejącej ścieżki = spowowlnienie ruchu.

sam jeżdżę samochodem ale nie bardzo rozumiem dlaczego rowerzysta na
jezdni do cwaniaczek? Że niby wnerwia cię wyprzedzający rower? Czy
co?

Generalnie logika genialna podziwiam :)

[Gość: płyń z Wisłą!]

> sam jeżdżę samochodem ale nie bardzo rozumiem dlaczego rowerzysta na
> jezdni do cwaniaczek? Że niby wnerwia cię wyprzedzający rower? Czy
> co?
Pisałem o tym tu: forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=51&w=64397735
Jak można być takim hipokrytą, żeby mówić iż budowa ścieżek pomoże kierowcom, bo odciąży jezdnie i jednocześnie domagać się likwidacji nakazu jazdy ścieżką, gdy ona instnieje.

[Gość: nick]

> > sam jeżdżę samochodem ale nie bardzo rozumiem dlaczego
rowerzysta na
> > jezdni do cwaniaczek? Że niby wnerwia cię wyprzedzający rower?
Czy
> > co?
> Pisałem o tym tu: forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=51&w=64397735

> Jak można być takim hipokrytą, żeby mówić iż budowa ścieżek pomoże
kierowcom, b
> o odciąży jezdnie i jednocześnie domagać się likwidacji nakazu
jazdy ścieżką, g
> dy ona instnieje.

jak będziemy mieli problem nadmiaru ścieżek (kontrapasów itp)
rowerowych w Stolicy i problem jazdy rowerami po jezdni zamiast
ścieżkami to będziemy się martwić. Na razie mieszanie MK, ruchu
rowerów po jezdni zamiast ścieżkami rowerowymi i obwodnic jest
zwykłym bredzeniem

[Gość: płyń z Wisłą!]

> problem jazdy rowerami po jezdni zamiast
> ścieżkami to będziemy się martwić
Ten problem jest. A im więcej rowerzystów w mieście, tym więcej cwaniaczków, którzy biorą na miasto rower SZOSOWY i myślą że wszystko im wolno.
A ZM zamiast wychowywać rowerzystów, by korzystali ze ścieżek o które walczą, chce jazdę jezdnią zalegalizować!!

>Na razie mieszanie MK, ruchu
> rowerów po jezdni zamiast ścieżkami rowerowymi i obwodnic jest
> zwykłym bredzeniem
Hipokryto jeden, przecież ZM, organizator MK, jednocześnie zaciekle zwalcza i opóźnia budowę obwodnic, a ich brak ma ewidentny wpływ na to, co się dzieje w centrum!!

[Gość: nick]

> > problem jazdy rowerami po jezdni zamiast
> > ścieżkami to będziemy się martwić
> Ten problem jest. A im więcej rowerzystów w mieście, tym więcej
cwaniaczków, kt
> órzy biorą na miasto rower SZOSOWY i myślą że wszystko im wolno.
> A ZM zamiast wychowywać rowerzystów, by korzystali ze ścieżek o
które walczą, c
> hce jazdę jezdnią zalegalizować!!

widziałeś statystyki wypadków w Warszawie opublikoane na stronie
ZDM? Kogo chcesz wychowywać na ich podstawie? I jaki problem z
piratami na szosowych rowerach widzisz w ich świetle?

> Hipokryto jeden, przecież ZM, organizator MK, jednocześnie
zaciekle zwalcza i o
> późnia budowę obwodnic, a ich brak ma ewidentny wpływ na to, co
się dzieje w ce
> ntrum!!

masz podstawowe problemy z logicznym wyciąganiem wniosków,
MK - ma za zadanie propagowanie poruszanie się rowerem a nie
samochodem oraz poprawę infrastruktury dla rowerzystów
w czym problem? Co ci przeszkadza więcej rowerów na drogach? Bo
wolniej będziesz jeżdźić czy co? Na terenie zabudowanym obowiązuje
50 km/h i co chwila są swiatła, skrzyżowania itd gdzie się tak
spieszysz? Jakieś problemy rodzinne czy co? I ponawiam pytanie ktoś
cie w ZM nie przytulił czy co?

[Gość: LPR]

Gość portalu: płyń z Wisłą! napisał(a):

> Nieprawda. Więcej rowerzystów = likwidacja zielonej strzałki = paraliż całego miasta.
> Więcej rowerzystów = więcej cwaniaczków, którzy zapylają jezdnią mimo istniejącej ścieżki = spowowlnienie ruchu.
> Więcej rowerzystów = problemy na skrzyżowaniach z powodu przekraczania ścieżek
> rowerowych, gdzie rowerzyści nie uznają za stosowne zwalniać i zachowywać stosownej ostrożności.
> Pojawiają się nawet pomysły, żeby skrzyżowanie ze ścieżką zrównać ze skrzyżowaniami równorzędnymi!!! Czyli zatrzymywanie się co kawałek by puszczać rowerzystów
> z prawej!!!

Dzisiejsi kierowcy samochodów to mięczaki, nie mają jaj. Kiedyś, za mojej młodości zapieprzało się maluchem, czy syrenką po kocich łbach, trylince, po błocie, po piachu i była z tego radocha!
A to współczesne towarzycho, mimo, że ma swoje zabawki za kilkadziesiąt/kilkaset tysi, jakieś takie sfrustrowane:
ajajaj!, brak zielonej strzałki, ajajaj!, rowerzysta przejechał obok, ajajajaj! nie ma obwodnicy, ajajajaj! pieszy wszedł na pasy i musiałem się zatrzymać, ajajajaj! za dużo rowerzystów jeździ po ulicy. Mierzi mnie taka płaczliwość. Facet powinien trochę honoru mieć i chcieć sobie z takimi pierdami poradzić samodzielnie, a nie narzekać na wszystkich dookoła, i winić za wszystko innych użytkowników ruchu.
Jak te dzieciaki dadzą sobie radę w życiu, z prawdziwymi problemami, typu: głód w Afryce i nowy model ulubionej bryki?

[shp80]

Gość portalu: płyń z Wisłą! napisał(a):

> Nieprawda. Więcej rowerzystów = likwidacja zielonej strzałki = paraliż całego m
> iasta.

Gdybyś chociaż minimalnie zagłębił się w temat, to takich głupot byś nie pisał. Rowerzyści (przynajmniej część) chcą likwidacji zielonej strzałki przede wszystkim w obrębie dróg rowerowych, z których mają obowiązek korzystać, ponieważ blisko 98% kierowców nie zatrzymuje się na zielonej strzałce, w związku z czym nie są w stanie wypatrzyć zbliżającego się nawet z niewielką prędkością rowerzysty, który chce po prostu skorzystać ze swojego _zielonego światła_. Gdyby kierowcy wypatrywali rowerzystów na drogach dla rowerów, nikt nie robiłby żadnego problemu. Proste.

> Więcej rowerzystów = więcej cwaniaczków, którzy zapylają jezdnią mimo istniejąc
> ej ścieżki = spowowlnienie ruchu.

Więcej zielonych strzałek = więcej rowerzystów, którzy będą się bać korzystania z tych ścieżek.

> Więcej rowerzystów = problemy na skrzyżowaniach z powodu przekraczania ścieżek
> rowerowych, gdzie rowerzyści nie uznają za stosowne zwalniać i zachowywać stoso
> wnej ostrożności.

Rozumiem, że jak masz zielone światło na skrzyżowaniu, to zwalniasz do 10km/h? Ponadto rowerzysta na ścieżce = brak rowerzysty na jezdni = brak konieczności częstego zwalniania. Nie sądzisz, że większe poświęcenie uwagi rowerzystom na skrzyżowaniach, byłoby jednak kierowcom bardziej na rękę? Czy wolisz, jak ci rowerzysta jedzie środkiem pasa, bo nie chce, żebyś go przeoczył?

> Pojawiają się nawet pomysły, żeby skrzyżowanie ze ścieżką zrównać ze skrzyowani
> ami równorzędnymi!!! Czyli zatrzymywanie się co kawałek by puszczać rowerzystów
> z prawej!!!

Tak to funkcjonuje płyniu w całej cywilizowanej Europie. Zmieniasz kierunek ruchu = przecinasz tor jazdy innego uczestnika ruchu = ustępujesz pierwszeństwa. Masz jeszcze na tyle inteligencji, by to zrozumieć?

[Gość: kierowca]

Jaki sens miałby wtedy samochód, skoro chcecie aby był wolniejszy
niż rower i wszędzie ustępował mu pierszeństwa? Podstawowy sens
konstrukcji samochodów, to możliwośc szybkiego przemieszczania się z
miejsca na miejsce. Jeżeli samochody ustawisz w korku albo zmusisz
do jazdy z prędkością roweru albo przechodnia, to odbierasz im tym
samym 90 procent ich funkcji dla której zostały stworzone.
Postulując ich podrzędnośc wobec roweru jeżeli chodzi o prędkośc i
pierszeństwo, odbierasz im tak naprawdę rację bytu.

[Gość: LPR]

Nikt nie chce spowalniać samochodów, ale jaki sens ma jazda samochodem w
totalnie zakorkowanym mieście? Żadne miasto nie jest z gumy i nie nadąży za
rozwojem motoryzacji. Wszędzie na świecie jest tak samo, tyle, że tam centra
miast stają się strefami ruchu uspokojonego, jeśli nie strefami pieszymi. U nas
brakuje wszystkiego - obwodnic, metra, ścieżek rowerowych.
Nikt nie chce odbierać kierowcom frajdy z "pokubicowania", ale sorry nie w
mieście, chyba, że o 3 w nocy.
Nikt nie postuluje podrzędności samochodu względem roweru, jest dokładnie na
odwrót, wszyscy właściciele samochodów uważają, że rower jest podrzędny. A ma
takie same prawa, jak każdy inny użytkownik.

[shp80]

Gość portalu: kierowca napisał(a):

> Jaki sens miałby wtedy samochód, skoro chcecie aby był wolniejszy
> niż rower

Nie wiem, czy zauważyłeś, ale samochód w wielu przypadkach już jest wolniejszy niż rower.

> i wszędzie ustępował mu pierszeństwa?

Czemu wszędzie? Zmienić kategorię dróg rowerowych, traktować je, jak dodatkowe pasy ruchu umieszczone raz przy jezdni, raz poza nią i, w zależności od sytuacji, dawać pierwszeństwo rowerzyście na skrzyżowaniu (np. gdy porusza się równolegle do drogi z pierwszeństwem przejazdu) lub nie (np. gdy jedzie równolegle do drogi podporządkowanej). W nieczytelnych sytuacjach można by było regulować ruch przy pomocy znaków. Proste zasady, które funkcjonują w większości europejskich krajów.

> Podstawowy sens
> konstrukcji samochodów, to możliwośc szybkiego przemieszczania się z
> miejsca na miejsce.

Tak. Też widziałem te reklamy. Niestety, ale nie ma w nich pokazanych innych Kowalskich, którzy też chcą się szybko przemieszczać. Jakiś górski krajobrazik w tle, rzeczka, serpentynki albo opustoszałe miasto. Normalnie "I am legend"..;]

> Jeżeli samochody ustawisz w korku albo zmusisz
> do jazdy z prędkością roweru albo przechodnia, to odbierasz im tym
> samym 90 procent ich funkcji dla której zostały stworzone.

Kierowcy sami odbierają sobie te funkcje.
O ile samochód sprawdza się jeszcze w długiej trasie, to na krótkich dystansach jest do niczego. I jedyne uzasadnienie jego używania na krótkich odcinkach, to przewóz dużych, czy ciężkich przedmiotów, większej ilości pasażerów, schorowanych ludzi itp.. Innego logicznego uzasdnienia _nie ma_. Jest tylko chciejstwo. Chciejstwo, które powoduje, że w korkach stoją wszyscy.. No, prawie wszyscy..

> Postulując ich podrzędnośc wobec roweru jeżeli chodzi o prędkośc i
> pierszeństwo, odbierasz im tak naprawdę rację bytu.

Bo pozbawione jakiegokolwiek sensu jest tkwienie jednej osoby na przestrzeni kilku m^2.. Bo ulice nie są demokratyczne i nie zrobią się wystarczająco szerokie, tak, jak chciałaby większość.
Skoro ludzie tak bardzo cenią sobie pustą przestrzeń, czemu nie zamieszkają lub nie znajdą pracy poza dużymi aglomeracjami?

[Gość: kierowca]

shp80 napisał:
"Nie wiem, czy zauważyłeś, ale samochód w wielu przypadkach już jest
wolniejszy niż rower".

Zauważyłem. A więc jesteście szybsi, mobilniejsi, macie nad nami
przewagę. Czemu więc protestujecie, blokujecie i staracie się
jeszcze nam dokopac? My już i tak leżymy na łopatkach i kwiczymy
(vide Trasa WZ, vide Modlińska, Marynarska, Marsa itd. itd).

[shp80]

Gość portalu: kierowca napisał(a):

> Zauważyłem. A więc jesteście szybsi, mobilniejsi, macie nad nami
> przewagę. Czemu więc protestujecie, blokujecie i staracie się
> jeszcze nam dokopac?

Bo im więcej rowerów na drogach, tym mniej samochodów, a tym samym
mniejsze korki i tym lepiej dla kierowców, którzy _muszą_ jechać..
Przelicznik jest prosty: 6 do 8 rowerzystów = powierzchnia, jaką
zajmuje jeden samochód. A to, że jakiś rowerzysta jedzie szybciej,
nie znaczy, że ma wygodniej, że nikt go nie spycha z jezdni itp..
Dlatego m.in. protesty.

[yavorius]

shp80 napisał:
> Bo im więcej rowerów na drogach, tym mniej samochodów

Bzdura.

> Przelicznik jest prosty: 6 do 8 rowerzystów = powierzchnia, jaką
> zajmuje jeden samochód.

Bzdura.

[Gość: LPR]

> > Przelicznik jest prosty: 6 do 8 rowerzystów = powierzchnia, jaką
> > zajmuje jeden samochód.
>
> Bzdura.

To jeden samochód zajmuje tyle powierzchni co 6 do 8 rowerzystów, a nie odwrotnie!

[yavorius]

Nadal bzdura.

[shp80]

yavorius napisał:

> Nadal bzdura.

Argument zwalający z nóg.

[warzaw_bike_killerz]

Argument jest sluszny. Nie wiem jak mozna okreslic teze, ktora opiera sie na
tym, ze slonce krazy wokol ziemi.

[yavorius]

Cudownie. Leżysz jeszcze?

[shp80]

yavorius napisał:

> shp80 napisał:
> > Bo im więcej rowerów na drogach, tym mniej samochodów
>
> Bzdura.

Potrafisz jednocześnie jechać samochodem i rowerem?

> > Przelicznik jest prosty: 6 do 8 rowerzystów = powierzchnia, jaką
> > zajmuje jeden samochód.
>
> Bzdura.

Było nie spać na matmie..

[warzaw_bike_killerz]

shp80 napisał:

> Potrafisz jednocześnie jechać samochodem i rowerem?

Wszyscy co jezdza rowerami maja samochody? Niebywale.


> > > Przelicznik jest prosty: 6 do 8 rowerzystów = powierzchnia, jaką
> > > zajmuje jeden samochód.
> >
> > Bzdura.
>
> Było nie spać na matmie..

A to juz kolejna bzdura. Nawet matematycznie tego nie udowodnisz. Przestan sie
osmieszac. Nie zwyklo sie uogolniac, ze wszyscy rowerzysci maja IQ nizsze od
policjantow.

[shp80]

> Wszyscy co jezdza rowerami maja samochody? Niebywale.

Cytat:
"> > Bo im więcej rowerów na drogach, tym mniej samochodów
> Bzdura.
Potrafisz jednocześnie jechać samochodem i rowerem?"

Potrafisz czytać ze zrozumieniem? Jeśli jeden kierowca zrezygnuje z samochodu i wsiądzie na rower, to chyba jasne, że przestrzeń na tym zyska? Oczywiście, że 100 porzuconych samochodów nie oznacza, że przybędzie 100 rowerów, albo odwrotnie. Mówimy o tych jednostkach, które taką zamianę rozważają. Poza tym w każdej sytuacji, kiedy kierowca zrezygnuje z jazdy samochodem, będzie luźniej na drogach. Nie musi to być rower.

> > Było nie spać na matmie..
>
> A to juz kolejna bzdura. Nawet matematycznie tego nie udowodnisz.

Rowerem zajmuję ok. 0,7m x 1,7m, samochodem ok. 1,6m x 3,5m, czyli ok. 5 razy więcej. Biorąc pod uwagę fakt, że przeciętne samochody zajmują tylko nieco ponad pół pasa ruchu, a wykorzystują cały, dochodzi dodatkowa przestrzeń, którą rowerzyści również wykorzystują (np. jeżdżąc w korkach). Dwa samochody rzadko kiedy zmieszczą się na jednym oznakowanym pasie. Kolumna rowerzystów (3x2, 4x2), moze to zrobić z powodzeniem.

> Przestan sie
> osmieszac.

Narazie sam się ośmieszasz.

[yavorius]

shp80 napisał:
> Rowerem zajmuję ok. 0,7m x 1,7m, samochodem ok. 1,6m x 3,5m,
> czyli ok. 5 razy więcej.

A przyszło ci geniuszu do głowy, że między rowerzystami jest odstęp?

[shp80]

> A przyszło ci geniuszu do głowy, że między rowerzystami jest > odstęp?

Oczywiście, że jest. Widzę to na każdej masie.

Jeszcze 3 godziny i Warszawa Stanie !!!!!

[Gość: Alfajet]

Jeszcze trzy godziny i Warszawa stanie Rusza bowiem kolejna MASA KRYTYCZNA !!!!
Zapraszamy wszystkich rowerzystów i rolkarzy do wzięcia udziału
PAMIĘTAJCIE GODZINA 18 Pod Pomnikiem KOPERNIKA
NASZEJ KOBIETY ASTRONOM JAK Mówili W SEXMISJI !!!

[yavorius]

A potem na szczęście będzie miesiąc spokoju od was na forum...

[Gość: kierowca]

To jeździj na rolkach! Zajmiesz jeszcze mniej miejsca. Po co
zagracasz półtora metra ulicy swoim Scotem, jak mógłbyś rolkami
pojechac?

[shp80]

Bo rolki nie są pojazdem, a ponadto potrzebują gładkiej nawierzchni.
Poza tym, rower też mogę obrócić w miejscu.

[Gość: kierowca]

shp80 napisał:

"Bo im więcej rowerów na drogach, tym mniej samochodów"

A skąd wysnułeś taki wniosek? Skąd taka zależnośc? Przecież już
chocby nawet po tym forum widac, że są to dwie odmienne i
zantagonizowane grupy. Kierowcy, "spalinowcy", (czy jak ich tam
nazywacie), za Chiny nie przesiadą sie na rowery, a rowerzyści-
masowcy, chocby ich żywcem przypiekano, nie wsiądą do "konserwy".
To są dwie zupełnie różne "Target Groups", jak mówią reklamiarze.
Więc, którzy to kierowcy się niby przesiadą na rowery i odciążą
korki?
Powierzchniowo, owszem, rowery zajmują mniej miejsca, ale już
ilościowo nie zawsze. Jeżeli ja np. swoim vanem zabieram 7 osób, to
na moje miejsce musiałoby "wejśc" siedem rowerów, zeby mnie przebic.

"nie znaczy, że ma wygodniej, że nikt go nie spycha z jezdni"

Przepraszam, a kto cię niby spycha z jezdni? Też jeżdżę często
rowerem po Warszawie i jakoś mnie nikt z jezdni nie spycha. Jak jest
scieżka, jadę ścieżką, jak nie ma ścieżki, jadę ulicą przy prawej
krawędzi jezdni, tak aby nikomu nie utrudniac ruchu. Kto cię tak
ciągle spycha?
Zdarzyło sie nawet nie raz, że wjechałem na rowerze na przejście ( a
powinienem był zejśc) i kierowcy bez łaski mnie przepuszczali. Jakoś
nie spotykam się z takim zmasowanym (nomen omen) chamstwem
kierowców, które tu opisujecie. Pewnie, ze czasem ktoś zajedzie
drogę, wymusi. Ale to nie znaczy, ze mam miec zaraz wielka traumę i
złośc na świat do końca zycia.
Jadąc rowerem, staram sie wybierac mniejsze uliczki, o mniejszym
natężeniu ruchu, często są to fajne skróty. Dzieki temu mam
możliwośc poznac lepiej miasto i jego zakamarki, różne ciekawe
miejsca, w które nigdy bym nie dotarł jadąc samochodem.

P.S.Jesteście młodzi, silni, nieźle sytuowani materialnie. Jesteście
bystrzy, otwarci na świat i nowe technologie. Jesteście dobrze
zorganizowani, pewni siebie, zdeterminowani, mozna powiedziec, ze
rośniecie w siłę. Ustaliliśmy też, że w mieście jesteście często
szybsi, bardziej mobilni niż my - znieruchomiali w korkach
samochodziarze. Górujecie więc nad nami niemal pod każdym
względem... Ponawiam więc pytanie: czemu zatem chcecie jeszcze
bardziej nas zgnoic?

[Gość: LPR]

Gość portalu: kierowca napisał(a):

> To są dwie zupełnie różne "Target Groups", jak mówią reklamiarze.

Nie prawda, ja korzystam z obu środków transportu, ale z głową - nie pcham się w
godzinach szczytu do miasta samochodem, choć to wygodne, tylko korzystam z
autobusów lub roweru.

> Więc, którzy to kierowcy się niby przesiądą na rowery i odciążą
> korki?

Wystarczy, że co drugi dzień będziesz jeździł autobusem. Nikt ci nie każe
przesiadać się na rower.

> Jakoś nie spotykam się z takim zmasowanym (nomen omen) chamstwem
> kierowców, które tu opisujecie. Pewnie, ze czasem ktoś zajedzie
> drogę, wymusi. Ale to nie znaczy, ze mam mieć zaraz wielka traumę i
> złośc na świat do końca życia.

Tyle, że to kierowcom przeszkadzają rowerzyści i ich śmiganie po ulicach, jak to
wynika z tego forum.

> Ponawiam więc pytanie: czemu zatem chcecie jeszcze
> bardziej nas zgnoić?

My was? To wam się nie podoba święto radości i miłości jakim jest masa
krytyczna. My tylko chcemy mieć miasto przyjazne dla rowerów.

[yavorius]

Gość portalu: LPR napisał(a):
> My was? To wam się nie podoba święto radości i miłości jakim jest
> masa krytyczna.

Czyścisz mi monitor :DDD

[Gość: kierowca]

Gość portalu: LPR napisał(a):
"To wam się nie podoba święto radości i miłości jakim jest masa"

Miłości? Do kogo? Biorąc pod uwagę, że przytłaczająca wiekszośc
masowiczów to faceci, brzmi to co najmniej dziwnie...

[Gość: nick]

> Miłości? Do kogo? Biorąc pod uwagę, że przytłaczająca wiekszośc
> masowiczów to faceci, brzmi to co najmniej dziwnie...

mylisz niestety miłośc z seksem....

[shp80]

Gość portalu: kierowca napisał(a):

> shp80 napisał:
>
> "Bo im więcej rowerów na drogach, tym mniej samochodów"
>
> A skąd wysnułeś taki wniosek? Skąd taka zależnośc?

Myślisz, że rowerzystów przynoszą bociany?

> Przecież już
> chocby nawet po tym forum widac, że są to dwie odmienne i
> zantagonizowane grupy. Kierowcy, "spalinowcy", (czy jak ich tam
> nazywacie), za Chiny nie przesiadą sie na rowery, a rowerzyści-
> masowcy, chocby ich żywcem przypiekano, nie wsiądą do "konserwy".

No to najwyraźniej ja jestem inny, bo jestem i kierowcą i rowerzystą
i jeżdżę na masy. A z roweru czasami nie mam ochoty korzystać m.in.
dzięki zachowaniu pozostałych kierowców w stosunku do rowerzystów.

> To są dwie zupełnie różne "Target Groups", jak mówią reklamiarze.

A nie myślałeś o tym, że wśród tych tzw. target groups są ludzie,
którzy czasem chcieliby zmienić środki lokomocji, ale napotykają na
różne bariery, które do tego skutecznie zniechęcają?

> Więc, którzy to kierowcy się niby przesiadą na rowery i odciążą
> korki?

Ci, którzy nie traktują samochodów, jak fetyszu.

> Powierzchniowo, owszem, rowery zajmują mniej miejsca, ale już
> ilościowo nie zawsze. Jeżeli ja np. swoim vanem zabieram 7 osób,
to
> na moje miejsce musiałoby "wejśc" siedem rowerów, zeby mnie
przebic.

Codziennie wozisz 7 osób? Jeśli tak, to należysz do nielicznych
osób, którzy traktują samochód zgodnie z przeznaczeniem. Powiem
więcej - dla takich osób mogłyby być udostępnione buspasy..
Średnia osób siedzących w samochodzie kształtuje się na poziomie 1
koma 4 ludzia. To widać gołym okiem - wystarczy zajrzeć do
samochodów.

> "nie znaczy, że ma wygodniej, że nikt go nie spycha z jezdni"
>
> Przepraszam, a kto cię niby spycha z jezdni? Też jeżdżę często
> rowerem po Warszawie i jakoś mnie nikt z jezdni nie spycha. Jak
jest
> scieżka, jadę ścieżką, jak nie ma ścieżki, jadę ulicą przy prawej
> krawędzi jezdni, tak aby nikomu nie utrudniac ruchu. Kto cię tak
> ciągle spycha?

Na rowerze zrobiłem ponad 100 tys.km..
Gdyby nie wyjątkowa nieufność, to zakładam, że w szpitalu (w
najlepszym wypadku) wylądowałbym wielokrotnie.. Miałem tylko jedną
głupią sytuację ze swojej winy (na szczęście trafiłem na nieco
mądrzejszego kierowcę). W pozostałych przypadkach sprawcami moich
zdarzeń (kilka kolizji) byli sami kierowcy. Tych kolizji mogło być
kilkadziesiąt razy więcej, gdybym nie brał poprawki na
pewne "typowe" zachowania kierowców.

> P.S.Jesteście młodzi, silni, nieźle sytuowani materialnie.
Jesteście
> bystrzy, otwarci na świat i nowe technologie. Jesteście dobrze
> zorganizowani, pewni siebie, zdeterminowani, mozna powiedziec, ze
> rośniecie w siłę. Ustaliliśmy też, że w mieście jesteście często
> szybsi, bardziej mobilni niż my - znieruchomiali w korkach
> samochodziarze. Górujecie więc nad nami niemal pod każdym
> względem... Ponawiam więc pytanie: czemu zatem chcecie jeszcze
> bardziej nas zgnoic?

1. W Polsce rowerzysta ma czterokrotnie większą szansę na śmierć,
niż kierowca samochodu (statystycznie). Przy ok. 2-3% udziale
rowerów w ruchu, 12% śmiertelnych ofiar w Polsce to rowerzyści. Dla
porównania: w Berlinie rowerzyści stanowią 12% śmiertelnych ofiar, a
stanowią ok. 12% ruchu.

2. Żeby gdziekolwiek _sensownie_ dojechać rowerem, trzeba często
złamać przepisy. Bo ścieżka kończy się na przejściu dla pieszych, bo
ścieżka wije się zygzakiem między jezdniami, bo ścieżka jest
zastawiona samochodami, bo ścieżka kończy się na schodach itd..
Na dodatek są miejsca, w których _nie da się_ jechać przepisowo, bo
jak nie jeden przepis, to złamiesz inny.

Jednym słowem jazda rodem z dżungli, którą fundują kierowcy i
włodarze. Dlatego rowerami jeżdżą głównie ci najwytrwalsi. Nie każdy
lubi takie ekstremy..

[Gość: kierowca]

"Myślisz, że rowerzystów przynoszą bociany?"

A ty myślisz, ze rowerzyści to "nawróceni" spaliniarze, którzy
zniechęceni korkami wskoczyli sobie na rowerki i pomykają w
garniakach do pracy? Bujda na resorach. Może mały procent takich
jest.

shp80 napisał:
"No to najwyraźniej ja jestem inny, bo jestem i kierowcą i
rowerzystą i jeżdżę na masy.

No to najwyraźniej ja jestem jeszcze inny, bo jestem kierowcą i
rowerzystą i nie jeżdżę na masy. Metody protestu polegające na
blokowaniu ulic innym współmieszkańcom, którzy wybrali akurat inny
środek transportu uważam za wredne.

"A z roweru czasami nie mam ochoty korzystać m.in. dzięki zachowaniu
pozostałych kierowców w stosunku do rowerzystów".
A ja mam w czasie wolnym od pracy zawsze ochotę skorzystac z roweru
( oczywiście jak deszcz nie leje). I cały czas jakoś nie mogę
potweirdzic twoich doświadczeń odnośnie jakiegoś zmasowanego
chamstwa kierowców wobec rowerzystów.

"Ci, którzy nie traktują samochodów, jak fetyszu".
Nie chodzi o traktowanie auta, jako fetyszu. Chodzi o to, że wiele
ludzi ma konkretne, codzienne, często upierdliwe obowiązki domowe
lub służbowe, do któych realizacji potrzebny jest samochód. Wymienię
tylko kilka: wożenie dziecka do żłobka (brak żłobka w dzielnicy) i
odbieranie przed godz.17, daleko i niebezpiecznie do KM, niedogodne
połączenia KM, ciężkie zakupy do domu, urządzanie mieszkania, matka
z żylakami do przychodni, auto służbowe, ciężka torba na trening itd.
Natomiast często mam wrażenie, że większych fetyszystów ,(jeśli
chodzi o swoje rowery, przerzutki, piasty itd.) niż rowerzyści, to
nie ma.

Codziennie wozisz 7 osób? Jeśli tak, to należysz do nielicznych
> osób, którzy traktują samochód zgodnie z przeznaczeniem. Powiem
> więcej - dla takich osób mogłyby być udostępnione buspasy..
> Średnia osób siedzących w samochodzie kształtuje się na poziomie 1
> koma 4 ludzia. To widać gołym okiem - wystarczy zajrzeć do
> samochodów.

Wożę codziennie znacznie więcej niż 7 bo z tego żyję. Dzięki
stokrotne za "udostępnienie" mi bus-pasa. Doceniam. A, że niektórzy
wożą powietrze? No rzeczywiście to jest trochę zbytek. Ale do
samochodów bym, im broń Boże, nie zaglądał. Ani do bagażników.
Rowerzysta też wiezie jedną sztukę.

"Na rowerze zrobiłem ponad 100 tys.km"..
A ja różnymi samochodami coś ponad milion. I wiesz co, może
prowadzi mnie Duch Święty albo Dobry Manitou ale kolizji z zadnym
rowerzystą nie miałem. Branie poprawek na pewne "typowe" zachowania
innych uczestników ruchu i ta nieufnośc, o której piszesz, jest chyba
wyznacznikiem dobrego kierowcy (i rowerzysty), wpisana nawet w
kodeks jako zasada ograniczonego zaufania. Więc nie ty jeden ją
stosujesz. I dobrze, ze nie ty jeden bo jak sam napisałeś uratował
cię raz przytomny kierowca.
Nie dawaj po oczach statystykami bo statystykami można wszystko
udowadniac w prawo lub w lewo, w zależności od potrzeb. Szkoda, że w
statystykach nie podałeś ile z tych wypadków spowodowali rowerzyści
a ile kierowcy.
Myślisz, że absurdy oznakowania dotyczą tylko was rowerzystów? Że
jazda samochodem w naszych warunkach to jakiś rarytas?
Piszesz, że jesteście najtwardsi, najwytrwalsi, a mazgaicie się jak
wam scieżka kończy się na schodach.

[shp80]

ość portalu: kierowca napisał(a):

> A ty myślisz, ze rowerzyści to "nawróceni" spaliniarze, którzy
> zniechęceni korkami wskoczyli sobie na rowerki i pomykają w
> garniakach do pracy? Bujda na resorach. Może mały procent takich
> jest.

Byłby znacznie większy, gdyby nie warunki i polska mentalność - patrz Zachodnia Europa.

> No to najwyraźniej ja jestem jeszcze inny, bo jestem kierowcą i
> rowerzystą i nie jeżdżę na masy. Metody protestu polegające na
> blokowaniu ulic innym współmieszkańcom, którzy wybrali akurat inny
> środek transportu uważam za wredne.

Też tak uważam, dlatego jeżdżę na masy :)

> "Ci, którzy nie traktują samochodów, jak fetyszu".
> Nie chodzi o traktowanie auta, jako fetyszu. Chodzi o to, że wiele
> ludzi ma konkretne, codzienne, często upierdliwe obowiązki domowe
> lub służbowe, do któych realizacji potrzebny jest samochód.

Przecież pisałem wyżej, co sądzę o _rozsądnym_ korzystaniu z samochodu..

> Wymienię
> tylko kilka:

Tak, tak.. Z każdego samochodu wylewają się lodówki, dzieci, matki w ciąży, kredensy, pianina i tysiące innych rzeczy.. Tylko gdzie ci kierowcy je ukrywają? Pod dywanikiem?

> Wożę codziennie znacznie więcej niż 7 bo z tego żyję. Dzięki
> stokrotne za "udostępnienie" mi bus-pasa. Doceniam. A, że niektórzy
> wożą powietrze?

Nie niektórzy. Większość.

> No rzeczywiście to jest trochę zbytek. Ale do
> samochodów bym, im broń Boże, nie zaglądał. Ani do bagażników.

To może rowerzyści biorący udział w masie też powinni się zabudować, żebyś nie zaglądał, ilu ich tam jest? W końcu to ich przestrzeń.

> Rowerzysta też wiezie jedną sztukę.
>
> "Na rowerze zrobiłem ponad 100 tys.km"..
> A ja różnymi samochodami coś ponad milion.

Bo z tego żyjesz i raczej jesteś w mniejszości.

> Nie dawaj po oczach statystykami bo statystykami można wszystko
> udowadniac w prawo lub w lewo, w zależności od potrzeb.

Ale Polska stoi na jednym z ostatnich miejsc jeśli chodzi o bezpieczeństwo niechronionych uczestników ruchu. Tutaj nie da się nic zmanipulować przez inną interpretację statystyk.

> Szkoda, że w
> statystykach nie podałeś ile z tych wypadków spowodowali rowerzyści
> a ile kierowcy.

Generalnie w okolicach 50%. W jednych miastach więcej, w innych mniej, np. w Szczecinie w 2006 roku rowerzyści byli sprawcami niecałych 40% wypadków _ze swoim udziałem_. Oczywiście w większości byli też jedynymi poszkodowanymi, niezależnie od winy.

> Myślisz, że absurdy oznakowania dotyczą tylko was rowerzystów? Że
> jazda samochodem w naszych warunkach to jakiś rarytas?

Gdyby rowerzyści mieli chociaż takie warunki, jak kierowcy (oczywiście bez kierowców) to byłby raj.

> Piszesz, że jesteście najtwardsi, najwytrwalsi, a mazgaicie się jak
> wam scieżka kończy się na schodach.

Bo ci najwytrwalsi, żeby jeździło się przyjemniej i szybciej, często zlewają przepisy PORD, dlatego np. z takich śmieszek nie korzystają. Może ja jestem inny, ale wolałbym, że wszystko odbywało się jednak zgodnie z przepisami.

[Gość: kierowca]

"Byłby znacznie większy, gdyby nie warunki i polska mentalność -
patrz Zachodnia Europa".
"Byłby?" A skąd to wiesz? Może właśnie jakby były u nas super drogi,
mosty, obwodnice, autostrady, (i relacja ceny paliwa do zarobków!),
jak na Zachodzie, to może właśnie więcej Polaków jeździłoby
samochodami? Skąd wiesz jak to "by było"? Jesteś futurologiem?

"...polska mentalnośc"
Skoro taka jest polska mentalnośc, to dlaczego chcesz na siłę
przeszczepiac mentalnośc z Zachodu? Skąd wiesz, że się tutaj
przyjmie? Masz ambicje trend settera? To, co działa np. w Szwecji,
nie musi tak samo pasowac do Polski. Po prostu inna mentalnośc.

Z każdego samochodu wylewają się lodówki, dzieci, matki w ciąży, kre
> densy, pianina i tysiące innych rzeczy..

Tu się zgodzę, że wielu kierowców jeździ pojedyńczo. Chociaż nigdy
nie wiesz czy np. gostek nie jedzie właśnie po odbiór 4 -osobowej
rodziny. A psy na nim wieszasz bo widzisz go samego. Wydaje mi się,
ze przesadzasz, że to jest wiekszośc. Ludzie (nawet kierowcy!) nie
są głupi i także kierują się rachunkiem ekonomicznym, opłacalnością
danego przejazdu. Szczególnie przy obecnych cenach paliwa.

Też ubolewam nad statystykami wypadkowości w Polsce. Też ubolewam
nad złym oznakowaniem, absurdami drogowymi, dziurami, koleinami. Też
ubolewam nad brakiem autostrad, obwodnic, metra, Mostu Północnego
itd. Nad rosnącymi ciagle cenami paliwa, podatkami, ubezpieczeniami
itd. Ale nie bedę w zwiazku z tym skrzykiwał 50 swoich kolegów-
kierowców i wyjeżdżał w piątek o 18 na Rondo De Gaulla blokowac
innym ruch. Nie mam w sobie na tyle bezczelności i arogancji. Mam
natomiast w sobie na tyle przyzwoitości, odpowiedzialności i
uczciwości, że tego robił nie będę.

[shp80]

> Mam
> natomiast w sobie na tyle przyzwoitości, odpowiedzialności i
> uczciwości, że tego robił nie będę.

A pomyślałeś o tym, że część z rowerzystów jeździ na masy bez żadnej ideologii, ot, żeby spotkać się towarzysko i bez stresu przejechać przez miasto, z którym się utożsamiają, w przeciwieństwie do niektórych kierowców, którzy w piątkowe popołudnia chcą się jak najszybciej wyrwać z tej "nory"?

Kierowcy to durnie !!!

[Gość: Blokada !!!!!!!!]

Blokowałem wczoraj jeden z przejazdów !! I przez cały czas okolo 10 minut nikt
nie wyłączył silnika Banda Debili trzeba pomyśleć

Naiwne dzieciaki na rowerkach.

[jan-w]

Gość portalu: Blokada !!!!!!!! napisał(a):
> Banda Debili trzeba pomyśleć
No właśnie... Zastanawiam się zawsze czy ta banda nie widzi jak jest
wykorzystywana przez rozmaitych kombinatorów? Jeździli już na rowerach na
zlecenie aferzystów z gangu Zielone Mazowsze, nieuczciwych posłów i ministra z
pis i lpr oraz innych szumowin. Ciekawe kogo to stado baranów poprze następnym
razem? Faszystów? Łukaszenkę? Rydzyka? Każdego kto wydrukuje kilka plakatów i
rzuci w tłum?

[Gość: kierowca]

Bez żadnej ideologii? To już w ogóle nic nie rozumiem... Tyle było
tu wypisane szczytnych haseł o wolności, o miłości, o radości,
młodości, o napędzie siłą ludzkich mięśni, nawet o robieniu na złość
kierowcom. Że potrzeba się zjednoczyć, że w masie siła, żeby zwrócić
uwagę na palące problemy, że będzie drugi Amsterdam etc. I o
bezpieczeńswie, że niechronieni uczestnicy ruchu, mają takie same
prawo etc.etc. Tyle było podane przykładów egoizmu, arogancji,
frustracji i bezinteresownej złości "spaliniarzy". I teraz na
koniec oświadczasz mi, że bez żadnej ideologii? No nie, stary, ale
pojechałeś.. Rozczarowłeś mnie na maxa! Bez żadnej ideologii,
towarzysko, przy pięknej pogodzie, to ja sobie, proszę ciebie,
pojeździłem dzisiaj po Puszczy Kampinoskiej, grubo ponad 5 dyszek
zrobiłem: Laski, Izabelin, Truskaw, Sieraków, Dziekanów i powrót
przez Łomianki i Park Młociński na rodzinne Bielany.
I jeszcze jedna cenna uwaga: Znowu nie doświadczyłem, żadnego
chamstwa od spalinowców w konserwach. Ale może to dlatego, że
sobota, to mniej buractwa wyjechało, jak myślisz?

[shp80]

Gość portalu: kierowca napisał(a):

> Bez żadnej ideologii? To już w ogóle nic nie rozumiem...

Oczywiście. Każdy ma swój cel.. Mogą być zbieżne, ale nie muszą.
Niektórzy po prostu przyjeżdżają dla relaksu, pogadać, umówić się na jakieś wypady itp...

> I jeszcze jedna cenna uwaga: Znowu nie doświadczyłem, żadnego
> chamstwa od spalinowców w konserwach. Ale może to dlatego, że
> sobota, to mniej buractwa wyjechało, jak myślisz?

Pojeździj użytkowo w tygodniu, w godzinach szczytu, do pracy, no zakupy, itp.

[alfajet-777]

To jak nazwać ludzi którzy wsiadają za kierownicy tylko po to by 150 m podjechać
do Kiosku po Papierosy ??
Po za tym to jest wolny kraj i demonstracje jak wy kierowcy to uważacie
są legalne i mamy do tego prawo i nikt nam zabronić nie może no chyba ze powróci
PIS i inni A tak to teraz to możecie jedynie sobie krzyczeć gdyż jesteście z
frustrowani . Myśmy tylko przez 3 godziny zablokowali miasto i ile stałeś w
korku drogi kierowco??
A ile stoisz w korku jadąc do centrum w godzinach szczytu ??
wiec sobie sam odpowiedz kto tu jest terrorystą ??
Więc nie trujcie że Raz w Miesiącu sobie postoicie te 20 minut dłużej włos wam z
głowy nie spadnie , a poza tym macie jasno na białym jaką trasą jedziemy więc
możecie sobie zaplanować trasę tak byście jak najmniej ucierpieli no tak ale
Kierowcy nie umieją korzystać ze wskazówek jak i z map tym bardziej nie znają
przepisów ruchu drogowego oraz nie znają znaków lub są takimi ignorantami i
kretynami że ich głupota oślepia !!!!
I myślą że w tych swoich konserwach na kółkach są Bogiem i im wolno wszystko ,
To się mylicie.
Poza tym tak czy siak będziecie skazani na rower kiedy benzyna sięgnie 10 zł za
Litr ,
Kierowcy to mordercy i truciciele !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ZABIJACIE BEZBRONNYCH PIESZYCH PRZEZ SWOJą I TYLKO SWOJą GłUPOTę ORAZ
SWOJ EGOIZM !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[jan-w]

Ty naprawdę wierzysz w te wszystkie rzeczy które piszesz? W życiu też w ten
sposób wyciągasz wnioski? Nie wierzę.

Podsumowanie Masy !!!!

[Gość: Alfajet 777]

Na Warszawską Masę Krytyczną przybyło raptem około 1500 rowerzystów
, Długość peletonu w niektórych momentach dochodził do 2 km ,
Kolejna Masa już 30 maja
Pozdrawiam a co do mojej osoby
Nie popieram Zielonego Mazowsza, a na masę jeżdżę tylko dla przyjemności oraz by
pogadać z kolegami i przejechać sie bez stresu po Warszawie
Pozdrawiam i uważam że ten wątek powinien być już zamknięty

[jan-w]

Ponieważ za dużo prawdy ujawnia o sponsorach manipulujących naiwną młodzieżą i
jej bezmyślnych uczestnikach? Jeszcze się młodzież zorientuje i przestanie
pomagać cwaniaczkom? Nawet jeżeli wydaje ci się że nie popierasz
ekoterrorystów, to biorąc udział w ich masówkach udzielasz im pomocy. Widzisz
teraz jak jest z zakładaniem jątrzących wątków. Może się okazać że rozwijają się
nie po myśli inicjatora.

[Gość: kierowca]

Na zakupy proponujesz rower? Pewnie zgrzewkę wody, soki, papier
toaletowy i pampersy wozisz na ramie? A tyle pisałeś o racjonalnym
korzystaniu ze środków transportu...Kompromitacja.

Do Kierowcy

[Gość: Alfajet 777]

Drogi kierowco czyżbyś nie widział nigdy roweru???
NA zakupy ja sam jeżdżę rowerem i jakoś pakuję wszystko do specalnych sakw oraz
Bagażnika zamykanego .
Co do Eko terrorystów to wolę chronić pieprzone żaby niż debilnych kierowców
Psychopatów którzy zanieczyszczają środowisko , a co do blokowania budowy tras
przez Z.M to powiedz mi co wspólnego mają z tym rowerzyści?? Bo jakoś ich tam
nie widziałem a z drugiej strony to nie wiem czy chciałbyś mieszkać przy takiej
trasie, Jeśli uważasz nas za terrorystów to pokaż przypadek gdzie rowerzysta
zabił przechodnia ,
Jedynie mógł potrącić co się zdarza z braku ścieżek rowerowych ,
JA sam niestety potrąciłem ostatnio kobietę gdyż weszła na ścieżkę rowerową
bezpośrednio pod koła ,i nie było szans na zatrzymanie roweru , wezwałem policje
i kobieta została ukarana mandatem wysokości 50 zł za wtargnięcie na ścieżkę
rowerową i spowodowanie wypadku , gdyż nadal piesi są nie świadomi że jesli na
chodniku jest wydzielony pas dla rowerów top chodzenie po nim grozi potrąceniem
i mandatem w wysokości 50 zł ,Świadomość społeczeństwa w sprawie przepisów ruchu
jest taka sama jak polskiego Kierowcy czyli nijaka
Polski Kierowca to ignorant i kretyn bezmyślny w moim mniemaniu a co do MASY to
masa jest ogólnoświatowa a z tego co wiem Z.M jest stowarzyszeniem Polskim tyle
że tylko wspomaga masę i udziela jej wsparcia , i co w tym złego a może cię to
razi bo sam nic nie potrafisz zdziałać , tylko narzekać potrafisz jak stary
mocherowy beret który myśli że mu się wszytko należy .
To kierowcy są terrorystami !!!!!!
Ilu się zatrzyma lub zwolni przed pasami dla pieszych?? ilu z was przepuści
pieszego jesli ten wcześniej nie wymusi na was pierwszeństwa??Ilu z was nie
parkuję na trawnikach , na miejscach dla inwalidów??
i nie blokuje przejazdu dla karetek na sygnale?? i ilu z was przez przejazdy
kolejowe zwraca uwagę i zwalnia??
I dla czego jest tak dużo pijanych kierowców??
odp gdyż uważają sie za Bogów
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[jan-w]

Dodaj jeszcze 120 wykrzykników, to przekonasz wszystkich że to ty masz rację.
Miło że wbrew wcześniejszym deklaracjom, tym razem niechcący przyznałeś że
jednak popierasz gang wymuszający haracze ZM. Dobrze wiesz co blokują i za ile,
więc nie próbuj manipulować informacjami.

[Gość: kierowca]

Niezłe.. Koleś sam sobie zadaje pytania i sam na nie odpowiada wg.
założonej tezy. Schizofrenik jakiś. Po co mu w ogóle dyskutanci?

P.S. Doszedł mu jeszcze jeden śmiertelny wróg - piesi, włażący na
ścieżki. To może masa teraz zacznie blkokować chodniki na znak
protestu?

[Gość: nick]

> Przecież już
> chocby nawet po tym forum widac, że są to dwie odmienne i
> zantagonizowane grupy.

mieszkam w śródmieściu Warszawy, jestem posiadaczem samochodu i
jednocześnie jak najczęściej staram się poruszać rowerem lub
komunikacją miejską. Po jakiej więc "stronie" jestem? Pisałem to juz
na tym forum ze dwa razy ale jakoś nikt tego nie zauważył.
Dzielenie świata na czarne i białe, dobrych i złych itp no cóż...
tez tak można tylko, że świat wygląda nieco inaczej. Powiem więcej
wprowadzanie takich sztucznych podziałów jest zwykłą
nieodpowiedzialnością. Dlaczego zależy ci na kłótni? Jak dziś
wybiorę samochód to będę rozjeżdżał rowery a jutro jak się przesiądę
na rower oto będę spuszczał powietrze z kół samochodziarzy?
Po co takie antagonizmy? Nie lepiej z szacunkiem się do siebie
odnosić?

[le.chujarek]

> Nie lepiej z szacunkiem się do siebie odnosić?

może i lepiej.
a ty zawsze wyrażasz szacunek robiąc komuś na złość (np. blokując mu
możliwoć przejazdu)?
ciekawy sposób. ORGINALNY.

ddd

[Gość: asf]

pisze się: oryginalny.

ustosunkowanie sie do merytoryki cię przerasta?

[le.chujarek]

> pisze się: oryginalny.
owszem.

[Gość: nick]

cóż... czy pielęgniarki strajkowały na złość kierowcą? Czy
taksówkarze strajkowali na złość kierowcą, o górnikach i
nauczycielach nie wspominając? Na prawdę świat nie kręci się tylko
wokół ciebie i zapewniam, że nikt nie organizuje MK ani nie
przyjeżdża na nią aby zrobić komukolwiek innemu cos na złość. Znasz
trasę przejazdu MK i jeśli nie masz ochoty w niej uczestniczyć czy
stać w korku z jej powodu, zwyczajnie zaplanuj sobie odpowiednio
dzień. Życzę wszystkim (bez podziałów) miłego weekendu z dużą doza
życzliwości i szacunku :)

[le.chujarek]

"co to za miasto!IP: *.dhi.waw.pl
Gość: asf 10.04.08, 11:16 Odpowiedz nigdy nie byłem na Masie
Krytycznej, choć lubię jeździć na rowerze.
Ale teraz wiem, że na tę kwietniową Masę na pewno przyjdę.
Po tym, co napisali ci zapluci, egoistyczni, chamscy, zacietrzewieni
i buraccy
kierowcy zrobię to na złość im."

Gość portalu: nick napisał(a):
> nikt nie organizuje MK ani nie
> przyjeżdża na nią aby zrobić komukolwiek innemu cos na złość.

SERIO?

[Gość: nick]

bardzo serio bez ironi

[Gość: nick]

> Krytycznej, choć lubię jeździć na rowerze.
> Ale teraz wiem, że na tę kwietniową Masę na pewno przyjdę.
> Po tym, co napisali ci zapluci, egoistyczni, chamscy,
zacietrzewieni
> i buraccy
> kierowcy zrobię to na złość im."

rozumiem, ze jako prawdziwy mężczyzna takiej potwarzy nie możesz
puścić płazem? Aby nauczyć "ich" rozumu potrącisz 2 rowerzystów?
Oczekujesz szacunku zacznij od siebie :)

jeśli nie zrozumiałeś - prościej:

[le.chujarek]

dwoma dobranymi cytatami wykazałem twoje kłamstwo.
jako odpowiedź mam jedynie insynuacje, o potrącaniu rowerzystów.
ale to ty nawołujesz do szacunku.
śmieszne.

[Gość: nick]

ależ się nakręcasz... może źle się wyraziłem, nie mogę w końcu brać
odpowiedzialności za każdego który wsiądzie na rower. Jedę dziś na
masę i nie po to aby zrobić Ci nazłość. Pozdrawiam i miłego weekendu.

[alfajet-777]

Gość portalu: kierowca napisał(a):

> Jaki sens miałby wtedy samochód, skoro chcecie aby był wolniejszy
> niż rower i wszędzie ustępował mu pierszeństwa? Podstawowy sens
> konstrukcji samochodów, to możliwośc szybkiego przemieszczania się z
> miejsca na miejsce. Jeżeli samochody ustawisz w korku albo zmusisz
> do jazdy z prędkością roweru albo przechodnia, to odbierasz im tym
> samym 90 procent ich funkcji dla której zostały stworzone.
> Postulując ich podrzędnośc wobec roweru jeżeli chodzi o prędkośc i
> pierszeństwo, odbierasz im tak naprawdę rację bytu.


A jaki jest sens przepuszczania Pociągu na przejeździe skoro lokomotywa jest
wolniejsza od twojego ferrari??

[Gość: nick]

> Jaki sens miałby wtedy samochód, skoro chcecie aby był wolniejszy
> niż rower

Generalnie ma taki sens jak wytyczenie odseparowanego pasa dla
pojazdów komunikacji miejskiej na moście i trasie WZ. Niby wbrew
kierowcą, zmniejsza się im liczbę pasów itd. A efekt? Liczba aut
zmalała tam o 40 proc., a liczba przewiezionych pasażerów wzrosła o
250 proc. Co znowu spowodowało, ze most do tej pory przejazd autem
mostu zajmował 20minut dziś jakieś 10 min...

[le.chujarek]

> Liczba aut
> zmalała tam o 40 proc., a liczba przewiezionych pasażerów wzrosła
> o 250 proc.
a ilu z nich to rowerzyści?

[Gość: nick]

a ilu blondynów? Jak kolega nie zrozumiał analogii to mogę inaczej
wytłumaczyć.

to może prościej dla "kolegi";

[le.chujarek]

jaki jest związek masy kretynicznej z promowaniem komunikacji
miejskiej?
ilu rowerzystów na trasie WZ przesiadło się do tramwaju?

[Gość: nick]

mniej więcej taki, że promowanie alternatywnych sposobów poruszania
się (innych niż samochód osobowy) po naszej pięknej Stolicy może być
korzystne dla wszystkich i nie jest wymierzone "przeciwko" ani "na
złość" komukolwiek. Podobnie jak z tym mostem. ZDM bronił się przed
wydzielonymi kontrapasami kilka lat bo bał się większych korków
(taki powód przynajmniej zakładam:) a po wprowadzeniu rozwiązania
niby ograniczającego "wolność" kierowców ... efekt rewelacyjny...
twierdze, że z MK i promowaniem ruchu rowerów w mieście jest tak
samo.... taka analogia.

no, to genialne odkrycie jest

[le.chujarek]

a promowanie jazdy autobusem i tramwajem polega wg masy krytycznej
na zablokowaniu im możliwości przejazdu (tak wiem, jeden dzieńw m-
cu, trzy godziny)?

[Gość: nick]

> a promowanie jazdy autobusem i tramwajem polega wg masy krytycznej
> na zablokowaniu im możliwości przejazdu (tak wiem, jeden dzieńw m-
> cu, trzy godziny)?

nie musi, nie wszystko trzeba i można bezsensu nasladować (pomijam
błąd logiczny bo to on w sensie transport publiczny powinien
blokować kierowców - aby było analogicznie) ale można wyznaczać
więcej buspasów takich bez mozliwości wjechania samochodem lub/i
zwiekszyc kontrolę (czytaj karanie kierowców) jeżdżących po
buspasach.

[Gość: LPR]

le.ch..arek napisał:

> jaki jest związek masy kretynicznej z promowaniem komunikacji
> miejskiej?

Jeśli masz na myśli rzeszę kierowców to żaden.

Natomiast Warszawska Masa Krytyczna namawia wszystkich warszawiaków do
pozostawienia samochodu w domu i korzystania z alternatywnych środków
transportu: rower, rolki, hulajnoga, ale też tramwaj, autobus i metro. Mniej
samochodów w mieście oznacza szybszy transport publiczny. To zrozumie nawet kretyn.

całe szczęście że nie zrozumiałem

[le.chujarek]

jak korkowanie tras przejazdów autobusów wpływa na ich promoję, bo
okazałbym się kretynem...
> To zrozumie nawet kretyn.

[Gość: nick]

> jak korkowanie tras przejazdów autobusów wpływa na ich promoję, bo
> okazałbym się kretynem...

tak jak demonstracja wpływa na "promocję" czy raczej na zwrócenie
uwagi na problem i żądanie jdo rozwiązania. W kraju demokratycznym
kazdy ma prawo demonstrować tym bardziej w legalny i zorganizowany
sposób.

capisco cretinisco

[Gość: LPR]

le.ch..arek napisał:

> jak korkowanie tras przejazdów autobusów wpływa na ich promocję

Nijak, (myśleć, myśleć)
walczymy z tym, bo korki zatruwają życie mieszkańców każdego dnia.

Przejazd WMK powoduje chwilowe utrudnienie w ruchu autobusów, ale tylko dlatego,
że między nimi stoją setki samochodów osobowych. Ogień trzeba zwalczać ogniem.

a po co?

[le.chujarek]

> walczymy z tym, bo korki zatruwają życie mieszkańców każdego dnia.
wy i tak "z natury" poruszacie się rowerami - nie stoicie w korkach.
ci którzy stoją robią to co chcą i w przeważającej większości są na
was tylko wkurzeni, a rozwiązanie problemu widzą gdzie indziej
(remonty, remonty, remonty, inwestycje)
na pewno robicie to dla nich, czy tylko dla siebie?
im bardziej o was głośno, tym więcej kasy do wyrwania...

[Gość: LPR]

le.ch..arek napisał:
> wy i tak "z natury" poruszacie się rowerami - nie stoicie w korkach.

Mylisz się, bardzo często korzystamy z usług ZTM i stoimy w korkach, czasem
rower się psuje, czasem jest brzydka pogoda, czasem się nie chce, bo tak.

> ci którzy stoją robią to co chcą i w przeważającej większości są na
> was tylko wkurzeni, a rozwiązanie problemu widzą gdzie indziej

Nie od razu Kraków zbudowali, z czasem zastanowią się, czy nie lepiej zostawić
auto w garażu i pojechać jak inni autobusem.

> na pewno robicie to dla nich, czy tylko dla siebie?

Robimy to dla miasta, dla siebie i dla wszystkich.

> im bardziej o was głośno, tym więcej kasy do wyrwania...

Sądzisz, że ktoś mi płaci za udział w WMK? Poza tym nie widzę nic złego w walce
o pozyskiwanie funduszy na rozwój infrastruktury rowerowej w mieście, z której
będą mogli korzystać wszyscy jego mieszkańcy. Wiem, że to może boleć kierowców,
bo będzie mniej kasy na inwestycje drogowe, ale to nie moja wina, że żyjemy w
biednym i źle zorganizowanym państwie. Nie chcę biernie się przyglądać
rzeczywistości, chcę uczestniczyć w jej ulepszaniu!

[Gość: nick]

> wy i tak "z natury" poruszacie się rowerami

podział na wy, my, oni jest mocno bezsensu, mieszkam w śródmiesciu,
jestm posiadaczem samochodu i jednocześnie jak najczęściej staram
się korzystać z komunikacji i z roweru. Więc kim jestm? Którym onym?

> was tylko wkurzeni, a rozwiązanie problemu widzą gdzie indziej
> (remonty, remonty, remonty, inwestycje)

jak juz kilkakrotnie ktoś zauważył, miasto nie jest z gumy, nie da
sie zrobić aby karzdy zainteresowany mógł przjechać do centrum
miasta samochodem, w pojedynke i jeszcze zaparkować przed drzwiami
co by się nie nachodzić

to jest kwestia ... ja wiem sposobu myślenia, mentalości? W
psychologii nazya sie to chyba postawa roszczeniową? :)
Zapewniam, że wygodniej zawsze jest samochodem (przynajmniej dla
mnie) ale w zyciu chyba nie zawsze o to chodzi aby było wygodnie?

Dośc już korków Samochodowych !!!

[Gość: Prezydent Miaszta]

Dość już korków samochodowych
JUTRO BęDZI KOREK ROWEROWY
START GODZINA 18 TA POD POMNIKIEM KOPERNIKA
Zapraszamy an Rolkach i rowerach !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Juto Warszawa należy do nas !

Korki

[Gość: LPR]

Święta racja - korek rowerowy to zdecydowanie bardziej przyjemny widok, niż
"zapuszkowani frustraci z ręką na klaksonie".

[alfajet-777]

Już jutro o 18 rusza kolejna Warszawska Masa Krytyczna tym Razem kierunek BEMOWO
!!!!!!!!

Dość już korków samochodowych jutro będzie korek rowerowy buahhahahahaha
Mina kierowców w korku bezcenne , zawsze morze jechać rowerem

[yavorius]

> Mina kierowców w korku bezcenne , zawsze morze

Bałtyckie?

[alfajet-777]

Szerokie kolego Szerokie :-)

> Bałtyckie?

[le.chujarek]

okolice helu konkretnie
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=195&w=77920561&a=77920561

To już jutro!!!!

[Gość: :PR]

Piątek, 25 kwietnia nadchodzi nieubłaganie! Totalny paraliż zakorkowanego
miasta, święto warszawskich cyklistów na ulicach - musisz to zobaczyć na własne
oczy!!! Przyjedź na masę - początek: godzina 18 pod pomnikiem Kopernika! Ciesz
się wiosną i swobodną jazdą. Weź udział w słusznej sprawie - walczymy o miasto
przyjazne dla rowerów. Dość prowincji, dość zaściankowych wykrętów "nie da się"
- z Twoją pomocą zamienimy to miasto w Amsterdam, Kopenhagę czy Berlin.
Do zobaczenia na masie!

[koszatek]

> Piątek, 25 kwietnia nadchodzi nieubłaganie! Totalny paraliż zakorkowanego
> miasta, święto warszawskich cyklistów na ulicach
Zaliczam się do "warszawskich cyklistów", ale jak słyszę takie zapowiedzi, robi
mi się niedobrze.

[Gość: pluń_z_Wisłą]

koszatek napisał:
> Zaliczam się do "warszawskich cyklistów", ale jak słyszę takie zapowiedzi,
robi mi się niedobrze.

A co w radiu nadali?

[Gość: kierowca]

Gość portalu: :PR napisał(a):
"z Twoją pomocą zamienimy to miasto w Amsterdam"

A trawkę też zalegalizujecie? To może i ja się wybiorę...

[Gość: Marysia]

Gość portalu: kierowca napisał(a):

> A trawkę też zalegalizujecie? To może i ja się wybiorę...

A co nielegalna mniej smakuje?

Jutro Powszechna Mobilizacja Cyklistów !!!!

[Gość: Masowicz !!]

W najbliższy piątek, 25 kwietnia, ponownie zapraszamy o godz. 18:00 pod pomnik
Kopernika na Warszawską Masę Krytyczną, która tym razem odbędzie się pod hasłem
"Masa dookoła Afryki". Dzięki współpracy z Narodowym Centrum Kultury przybliżymy
w atrakcyjny sposób postać Kazimierza Nowaka, który jako pierwszy przejechał
dookoła Afryki na rowerze. Wszyscy uczestnicy przejazdu mogą liczyć na
pamiątkowe koszulki "afrykańskie"! ;-)
Po Masie zostaniemy pod pomnikiem Kopernika na koncercie zespołu Dav
Intergalactic, który zagra specjalnie dla Masy.
Więcej o piątkowych atrakcjach na: www.masa.waw.pl/54

Zapraszamy,
www.masa.waw.pl

ps.
W tym miesiącu ogłaszamy pełną mobilizację Was i Waszych wszystkich znajomych. W
ubiegłą niedzielę na Masie Krytycznej z okazji Dnia Ziemi w Budapeszcie pojawiło
się 80.000 uczestników - pokażmy, że Warszawiakom także zależy na rozwoju
infrastruktury rowerowej w ich mieście. Pogoda będzie po naszej stronie ;-)

[koszatek]

> W ubiegłą niedzielę na Masie Krytycznej z okazji Dnia Ziemi
> w Budapeszcie pojawiło
> się 80.000 uczestników
"W ubiegłą niedzielę". Proponuję przemyśleć te magiczne słowa.

[Gość: pluń_z_Wisłą]

Będzie nas równie wielu co w Budapeszcie, a im większa jest frustracja
"spaliniarzy" i ich złorzeczenia, tym nas będzie więcej i więcej. I tak co
miesiąc, bo liczba rowerzystów w Warszawie z miesiąca na miesiąc się powiększa
(a w skali rocznej podwaja się!) Zawrócić Wisły kijem się nie da, ale można
sobie ponarzekać, poprzeklinać czy pocwaniaczyć - to pomaga, bo tłumienie
negatywnych emocji prędzej, czy później daje o sobie znać.

[koszatek]

Właśnie zastanawiałem się, czy nie za trudne zadanie Wam dałem. I chyba miałem
rację.

[Gość: pluń_z_Wisłą]

koszatek napisał:

> Właśnie zastanawiałem się, czy nie za trudne zadanie Wam dałem. I chyba miałem
rację.

Chyba to się łódka na wodzie.

Swoich racji trzeba być pewnym, trzeba w nie wierzyć i je wyrażać wprost. A
twoja racja to wygoda kosztem innych i złość z powodu niemożności jej
realizacji. No chyba, że jesteś opłacanym przez kogoś fagasem do "kreciej
roboty". W takim razie rozumiem, ciężka praca, ale żyć trzeba z czegoś...

[koszatek]

Kolejny Twój post naprawdę całkowicie rozwiał moje wątpliwości.

Warszawa nie gorsza od Budapesztu!!!

[Gość: pluń_z_Wisłą]

Nie przejmuj się, wątpić ludzka rzecz!

A już jutro w na ulicach miasta zapanuje miłość, przyjaźń, wiosna i radość. No
może z wyjątkiem tych kilku frustratów, którzy muszą jechać samochodem do kiosku
za rogiem po papierosy.

[Gość: nick]

> Kolejny Twój post naprawdę całkowicie rozwiał moje wątpliwości.

zamiast cwaniakować napisz, że w Budapeszcie mase organizują w
weekendy a nie w tygodniu (co prawda piątek po 18:00 to już chyba
też weekend :), ale zapominasz, że na Węgrzech masa orhganizowana
raz w roku (moze 2 dokładnie niepamiętam) stąd większa frekfencja i
niedziela.

przecież koszatek do tego właśnie zmierzał.

[le.chujarek]

i rzeczywiście się zawiódł.

2 razy w roku.
niedziela.
naprawdę nie daje to wam żadnych wskazówek?

[Gość: nick]

biorąc pod uwagę twoje podejście i reakcje na argumenty to masa
powinna być raz w tygodniu....

Do czego zmierzał koszatek.

[Gość: LPR]

Niedziela jako Dzień Boży nie nadaje się na demonstracje, wierni przecież muszą
jechać na swych rowerach do kościoła!

Sobota, to z kolei Dzień Szopingu lub Grillowania pod lasem - też odpada.

Najbliżej łikendu jest zatem piątek po południu.

Masa w Niedziele?? Dopiero Rydzyk By grzmaił

[Gość: Mocherek]

Masa w Niedziel ??? Ty grzeszniku !!! w Niedziele do koscioła sie idzie a nie na
zabawę , A poza tym nikt nie ma tyle odwagi podpaść ojcowi rydzykowi !!On i tak
już wojuje z jedną organizacją po co go męczyć kolejną wojną !!!!Sobota jest po
to by odpocząć gdzieś nad jeziorkiem jak kolega wspomniał odpocząć po Masie

[Gość: LPR]

Cykliści są z definicji zawsze podejrzani i niebezpieczni, sądzę, że Ojciec
Dyrektor nie poświęciłby ci roweru.

złośliwa Masa Krytyczna szkodzi rowerzystom

[Gość: jam]

Dla mnie organizowanie masy w piątkowy wieczór to szczyt złośliwości. To jest robienie na złość pozostałym mieszkańcom.
Zarówno tym w "blachosrodach" jak tych co utkną w korkach w tramwajach i autobusach.

Piątkowy wieczór to szczególna pora kiedy nakładają się potoki codziennych powrotów z pracy i wyjazdny na weekendy za miasto stąd też sieć uliczna jest wyjątkowo obciążona.
W tym okresie ruszają również remonty weekendowe (nie tylko nawierzchni ale i wykopki SPECu, MPWiK)
Nie miał bym nic przeciwko masie w sobote czy w niedziele.
Zielone Mazowsze jednak w tej dziedzinie szerzy "niedasizm" " Nie da się" musi być w piątek i już.
Brzmi to dziwnie w i ustach organizacji która krytykuje własnie jednoski miejske za "niedasimz" w wielu sprawach.

Dobrym przykładem, że jednak "Da się" była masa na autyzm - wystarczy odbrobina dobrej woli.
Nie wiem jaki cel mają organizatorzy Masy ale organizując ją w piątkowy wieczór, bez baczenia na ilość prowadzonych remontów w Warszawie osiągają jeden - antagonizują środowisko osób regularnie korzystających z rowerów z pozostałymi mieszkańcami miasta, w tym z kierowcami.
Skąd się bierze agresja na styku rowerzyści - kierowcy, jednym z powodów właśnie jest złośliwe organizowanie masy w terminie takim aby wywołać jak największe utrudnienia.
Oczywiście nie jest to jedyny powód iskrzenia między rowerzystami i kierowcami główny to dziwne zachowania jednych i drugich na drodze. Albo wynikających z braku umiejętności w poruszaniu się pojazdem po mieście, nieuwagi, cwaniactwa, nieznajomości lub umyślnego nieprzestrzegania prawa o ruchu drogowym. Czasami niestety kierowcy za złośliwość masowców odpłacają złośliwymi zachowaniami w stosunku bogu ducha winnym rowerzystów. A ci drudzy nie pozostają im dłużni. I tak nakręca się spirala agresji i złośliwości. Co skutuje niebezpiecznymi zachowaniami na drodze a nie raz, również wypadkami.
Rowerzyści są "słabszymi" uczesntnikami ruchu tzn. nie chronionymi blachą i strafami zgniotu i to oni zazwyczaj najbardziej cierpią na nakręcaniu tej spirali agresji

Chyba głównym celem organizacji prorowerowych powinno być gaszenie wszelkich zaognień i eliminowanie powodów konfilktów na styku samochodziarze - bikerzy, a nie ich podburzanie. Niestety masa piątkowa to duży krok w tył dla budowania atmosfery zdrowego i rozsądnego współużytkowania dróg przez kierowców i rowerzystów.

To tak do przemyślenia dla uczesników Masy

[Gość: nick]

wreszcie jakiś rozsądny głos w dyskusji :) dzięki,
niemniej jednak nie zgadzam się z Tobą:
- piątkowy wieczór jest równie dobry jak i sobotni. Uważam, że raz w
miesiącu na ograniczonym obszarze przejazdu można sobie tak
zaplanować czas aby masa nie przeszkadzała
- remonty weekendowe jak sama nazwa wskazuje są również w sobotę i
niedzielę, zawsze znajdzie sie jakiś malkontent, że mu rowerzysci w
dojeździe do lasu przeszkadzają
- piszesz: "Skąd się bierze agresja na styku rowerzyści" - moim
zdaniem agresja wynika z czego innego. Denerwujące jest stanie w
korkach, hałas sprawia, że jesteśmy bardziej podatni na
zdenerwowanie i zanieczyszczenie też nie wpływa na nas kojąco plus
nasz mentalność. To wszystko jest przyczyną agresji a nie kozioł
ofiarny w postaci przejazdu grupy rowerzystów raz w miesiącu w
piątkowy wieczór.

Większość z tym problemów zauważasz zresztą sam. Poza tym dlaczego
miasto ma być tylko tunelem komunikacyjnym z punktu A do B? Przez
takie imprezy miasto jest wg mnie bardziej ciekawe.

I na koniec generalnie masz rację. Ale czy w związku z tym, że
dookoła szerzy się chamstwo i agresja to rowerzyści (organizatorzy)
mają przepraszać że żyją i nikogo nie denerwować oddechem?

Czyja złośliwość i komu szkodzi

[Gość: LPR]

Gość portalu: jam napisał(a):

> Dla mnie organizowanie masy w piątkowy wieczór to szczyt złośliwości.

W sobotę masa będzie przeszkadzała tym co jadą na zakupy, a w niedziele, tym, co
jadą do kościoła. Zawsze komuś termin będzie nie w smak.

> Skąd się bierze agresja na styku rowerzyści - kierowcy.

Agresja jest raczej ukierunkowana w stronę rowerzystów, zwłaszcza na tym forum.
Natomiast kierowcy zupełnie niepotrzebnie się złoszczą na uczestników masy - w
internecie można sprawdzić trasę przejazdu i objeżdżać zablokowane chwilowo
ulice. "Nie da się?" Da, informacja o trasie wisi na stronach masy z dużym
wyprzedzeniem. A najlepiej w ostatni piątek miesiąca nie brać w ogóle samochodu,
jeśli masa jest aż takim problemem.

> Chyba głównym celem organizacji prorowerowych powinno być gaszenie wszelkich
zaognień i eliminowanie powodów konfliktów na styku samochodziarze - bikerzy, a
nie ich podburzanie.

Masa nie jest krucjatą antysamochodową, tylko prorowerową, jej celem, nie jest
gaszenie czegokolwiek, tylko walka o swoje i nie tylko prawa (w Warszawie jest
milion mieszkańców ma rower!)
Spiralę agresji nakręca kilku frustratów, którzy chcą zwalić winę za całe zło
tego świata na cyklistów i ZM. Dlaczego to robią? nie wiadomo, są popaprani?,
ktoś im za to płaci?, nudzą się w pracy? robią bo tak im się podoba?

> Piątkowy wieczór to szczególna pora kiedy nakładają się potoki codziennych
powrotów z pracy i wyjazdy na weekendy za miasto stąd też sieć uliczna jest
wyjątkowo obciążona.

Właśnie dlatego masa jest w piątek - ludzie wracają z pracy, szkoły i mogą się
zrelaksować na wspólnym przejeździe rowerowym przez miasto. W sobotę i
niedzielę, każdy chce odpocząć, wyjechać za miasto, pobyć z rodziną, odpocząć od
"codzienności". Zmuszanie ich do angażowanie się w masę podczas łikendu byłoby
barbarzyństwem.

kocham te wasze logiczne wywody

[le.chujarek]

> W sobotę masa będzie przeszkadzała tym co jadą na zakupy, a w
> niedziele, tym, co
> jadą do kościoła. Zawsze komuś termin będzie nie w smak.
zastanówmy się chwilę. chcemy żeby MK była mniej uciążliwa dla
otoczenia; organizujemy ją wtedy, gdy innych uczestników ruchy jest
więcej czy mniej? i kiedy jest więcej? w piątek po pracy, czy w
sobotnie/niedzielne popołudnie?

> ulice. "Nie da się?" Da, informacja o trasie wisi na stronach masy
> z dużym wyprzedzeniem.
zapominasz o wypadkach nagłych, losowych.

> Masa nie jest krucjatą antysamochodową, tylko prorowerową, jej
> celem, nie jest
> gaszenie czegokolwiek, tylko walka o swoje i nie tylko prawa (w
> Warszawie jest milion mieszkańców ma rower!)
a dwa miliony ludzi ma klapki plażowe.
I CO Z TEGO?
sam mam rower i walczę o prawo do poruszania się w każdy piątem mca
tak jak JA chcę, nie jak wyznaczy mi to zielone mazowsze.

> "codzienności". Zmuszanie ich do angażowanie się w masę podczas
> łikendu byłoby barbarzyństwem.
a musicie ich zmuszać ?
i zmuszanie ich dzisiaj nie jest barbarzyństwem?

[Gość: Czytelnik]

A w jaki sposób mam wrócić do domu jeśli nie pojadę do pracy samochodem, a autobusy, tramwaje stoją bo masa kretyniczna jedzie?
Dziś miałem wątpliwą przyjemność załapać się dwukrotnie na spotkanie z peletonem stojąc przez godzinę w autobusie gdzie normalnie jadę 25 minut.
Na szczęście udało mi się uniknąć tego po raz trzeci.
Czy to całe zamieszanie daje jakieś efekty poza frustracją mieszkańców Warszawy powtarzającą się co miesiąc?
Zdaje się że jedynym efektem związanym ze środowiskiem jest zwiększona emisja spalin.
Tak więc miłego pedałowania w smrodzie spalin.

[Gość: nick]

czas przejazdu masy to jest ok 6-8 minut... resztę trudno w ogóle
komentowac w kwestii tworzenia korków w warszawie przez uczestników
masy i w ogóle rowery ....

[Gość: PISkołek]

w porywach do 15 minut :-) Ale nasi kochani kierowcy tego nie rozumieją ,
oni masę widzą tylko przez pryzmat Z.M. no ale masa jest ogólnoświatowa
a Z.M działa lokalnie , Nie potrafią zrozumieć oni nawet by kobietę z wózkiem
zaatakowali by gdyby zablokował ruch bo ona nie ma prawa ona była by Terrorystką
Śmieszni są kierowcy i w dodatku głupi

[Gość: jam]

Gość portalu: LPR napisał(a):

> Natomiast kierowcy zupełnie niepotrzebnie się złoszczą na uczestników masy - w
> internecie można sprawdzić trasę przejazdu i objeżdżać zablokowane chwilowo
> ulice. "Nie da się?" Da, informacja o trasie wisi na stronach masy z dużym
> wyprzedzeniem. A najlepiej w ostatni piątek miesiąca nie brać w ogóle samochodu
> ,
> jeśli masa jest aż takim problemem.

Czyli według Ciebie każda z ok 200 tys osób poruszających się po warszawskich drogach w piątkowe popołudnie ma obowiązek pamietać kiedy jest masa krytyczna sprawdzać jej trase i zmianiać swoją trase powrotu do domu z tego powodu ?

> Właśnie dlatego masa jest w piątek - ludzie wracają z pracy, szkoły i mogą się
> zrelaksować na wspólnym przejeździe rowerowym przez miasto. W sobotę i
> niedzielę, każdy chce odpocząć, wyjechać za miasto, pobyć z rodziną, odpocząć o
> d
> "codzienności". Zmuszanie ich do angażowanie się w masę podczas łikendu byłoby
> barbarzyństwem.

Zapominasz, że w Warszawie mało kto pracuje do 16.
Z reguły powroty z pracy trwają w godzinach 17-20 czyli wtedy gdy po ulicach jedzie MASA
Tak, mogą się zrelaksować stojąc w korku bo kikuset osobom zachciało się przejechać w peletownie w piątkowych godzinach szczytu.
Nie wiem jaka jest przyjemność jechania i wdychania spalin samochodów które ugrzęzły w korkach.
Nie lepiej by było przejechać się po prawie pustych ulicach w sobotnie przedpołudnie ?
Masz dziwne pojęcie o tym czym jest barbarzyństwo i twoje argumenty za utrzymaniem piątkowego terminu Masy są śmieszne. Szczególnie to przyrównanie ruchu w piątkowe popołudnie z ruchem sobotnim czy niedzielnym.

Pozostaje przy swoim zdaniu - dla mnie taki termin masy to przejaw chamstwa, złośliwości i nie liczenia się z pozostałymi mieszkańcami Warszawy.

Wielu rozmówców prubuje przekonywać ze Masa to nie tylko Zielone Mazowsze. Że uczestnicy masy są za budową obwodnic i dróg.

W tym momencie przypominam sobie ostatnią mase w której chciałem uczestniczyć - czerwiec 2006.
Masa zoganizowana pod chasłem NIE dla budowy nowych tras w Warszawie
inaczej Masa antytrasa lub jeszcze inczej różową masą krytyczną.
Przyjechałem pod kolumne, posłuchałem bzdur jakie tam wygadywano, i zadałem sobie pytanie co ja tutaj robie ?
A potem dałem sobie spokój bo w takiej dwulicowej hućpie nie będe uczestniczył i wróciłem do domu.

Albo chcecie oddać centrum komunikacji publicznej, pieszym i rowerzystom - co jest równoznaczne z potrzebą zbudowania obwodnic.

Albo blokujecie budowe nowych dróg i tras w Warszawie (jak to robi Zielone Mazowsze) i wtedy ten syf na drogach w centrum będzie jeszcze długo i jeszcze przez wiele lat będzie pretekst do urządzania masy.

[Gość: lelek]

Czy ktoś z zagorzałych i nie przebierających w słowach przeciwników
MK zastanowił się co by było gdyby wszyscy uczestnicy masy (ok. 2000
osób) zamiast na rowery wsiadło w ostatni piątek miesiąca do
samochodów i ruszyło w miasto, tak po prostu na przejażdżkę, bez
ustalania trasy, podawania jej do publicznej wiadomości? Obawiam
się, że dodatkowe 2 tys. samochodów rozproszone po całym szeroko
pojętym centrum mogłoby spowodować nie tylko chwilowe prolemy z
przejazdem jakąś konkretną trasą, ale prawdziwy paraliż
komunikacyjny miasta. I wtedy nie byłoby na kogo zwalić winy za
korki (sami samochodziarze). Jeśli chodzi o ruch codzienny w mieście
to już dawno stwierdzono, że im więcej osób jeździ rowerem, tym
mniej samochodów i więcej miejsca na ulicach dla wszystkich. A tak
na marginesie to sam jeżdżę po mieście rowerem (najchętniej),
samochodem (niechętnie z racji korków), komunikacją miejską (jak
pogoda nie sprzyja rowerowi). We wszystkich powyższych przypadkach
zdarzało mi się natknąć na MK prejeżdżającą w poprzek mojej trasy i
byłem zmuszony czekać jak wszyscy. Z reguły peleton nie zatrzymwał
mnie na dłużej niż 10-15 minut, więc do prawdy nie rozumiem o co
tyle krzyku, wyzwisk, bluzg i niepotrzebnego bicia piany. Swiat nie
dzieli się na kierowców i rowerzystów, tylko tych co potrafią
współistnieć w miastach i tych co nie widzą dalej niż czubek
własnego nosa i absolutnie nie zależy to od środka lokomocji jakiego
używają.

[jan-w]

Kierowcy nie wsiadają w 2000 samochodów tylko po to "żeby sobie pojeździć" po
śródmieściu Warszawy. Nie zauważasz tej drobnej różnicy? Między niezbędną
komunikacją, a tamowaniem ruchu tylko po to aby złośliwie komuś utrudnić życie?
To właśnie odróżnia zdrowych ludzi od terrorystów. Im też się wydaje że mają
rację. Kretynistów też zresztą tylu nie było, chyba że podajesz wynik z kilku
miesięcy.

[shp80]

an-w napisał:

> Kierowcy nie wsiadają w 2000 samochodów tylko po to "żeby sobie
> pojeździć" po
> śródmieściu Warszawy.

W piątek gros z nich, pakuje się do samochodów, _żeby pojechać sobie_ na wypoczynek. Ja się nie mieszam do tego, jak kto chce wypoczywać, proszę się nie mieszać do mojego wolnego czasu..

[Gość: lelek]

Drogi janie-w,

"Kierowcy nie wsiadają w 2000 samochodów tylko po to "żeby sobie
pojeździć" po śródmieściu Warszawy."

Skąd wiesz??? Założenie, że wszyscy MUSZĄ poruszać się samochodem
jest chyba trochę na wyrost. Większość osób woli pojechać samochodem
do pracy, płacić za parkowanie ok. 400 PLN miesięcznie i stać w
korkach niż podjechać kilka przystanków komunikacją miejską lub
rowerem albo choćby przejść na piechotę (bo mam samochód, bo mnie
stać, bo płacę podatki, bo takie mam widzimisię, bo ...). Powyższe
nie jest krytyką, tylko stwierdzeniem faktu. Każdy robi tak jak
uważa i ponosi konswekwencje swoich wyborów.

"...... Między niezbędną komunikacją, a tamowaniem ruchu tylko po to
aby złośliwie komuś utrudnić życie?"

Skąd założenie, że przejazd masy jest tylko po to by złośliwie
utrudnic komuś życie? Już widzę jak rodziny narażają (na agresję
np. kierowców i czasem pieszych) swoje pociechy często kilku letnie
(takie też widziałem podczas przejazdu MK) tylko po to by komuś
zrobić na złość. Jakoś mało to logniecznie spójne.

"To właśnie odróżnia zdrowych ludzi od terrorystów."

Zdrowych ???? Jakby kierowcy byli zdrowi nie byłoby tyle wypadków,
korków, wymuszania, chamstwa, agresji itp. Agresja i szukanie wrogów
wsród innych uczestników ruchu nie jest przejawem zdrowia.

"Kretynistów też zresztą tylu nie było, chyba że podajesz wynik z
kilku miesięcy."

Nie umiesz dyskutować bez używania inwektyw???? A co do liczby
uczestników to w miesiącach wiosenno-letnich ten wynik nie jest ani
trochę zawyżony.

[Gość: Tomo]

Gość portalu: lelek napisał(a):
A co do liczby uczestników to w miesiącach wiosenno-letnich ten
wynik nie jest ani trochę zawyżony.

Odniosę się tylko do tej części twojej wypowiedzi: ilu tych
zaangażowanych masowców uczestniczy w imprezie w grudniu, styczniu?
To właśnie pokazuje waszą hipokryzję. Z gębami pełnymi pustych
frazesów blokujecie złośliwie miasto jedynie gdy dup wam za bardzo
nie przymrozi...
Do reszty twoich żałosnych wypocin, pełnych przeinaczeń i półprawd
nawet nie warto nawiązywać...

[Gość: lelek]

...."ilu tych zaangażowanych masowców uczestniczy w imprezie w
grudniu, styczniu? To właśnie pokazuje waszą hipokryzję. Z gębami
pełnymi pustych frazesów blokujecie złośliwie miasto jedynie gdy dup
wam za bardzo nie przymrozi... "

Dlaczego przeciwnicy nie przyjmują do wiadmości, że biorący udział w
MK to nie tylko aktywiści i zwolennicy Zielonego Mazowsza, ale i
zwykli ludzie, często z całymi rodzinami, którzy bardzo by chcieli
by ich pociechy mogły jeździć bezpiecznie po ścieżkach rowerowych, a
nie przeciskały się między sfrustrowanymi, często pijanymi
(przeczytaj policyjne statystyki w tej sprawie) kierowcami, lub
pieszymi na chodnikach czego ja osobiście nie popieram.

"Do reszty twoich żałosnych wypocin, pełnych przeinaczeń i półprawd
nawet nie warto nawiązywać..."

Zabrakło Ci Tomo argumentów, czy uważasz się za tak ważną osobę, że
nie chcesz "zniżać się" do mojego poziomu? Pokaż mi dokładnie, w
którym miejscu używam przeinaczeń i półprawd?

"Z gębami pełnymi pustych frazesów blokujecie złośliwie miasto"

Skąd przekonanie, że złośliwie???? Oceniasz innych według siebie? W
psychologii takie myślenie nazywa się projekcją. I nie do końca jest
to przejaw zdrowia.

[plyn_z_wisla]

Gość portalu: lelek napisał(a):

> Dlaczego przeciwnicy nie przyjmują do wiadmości, że biorący udział w
> MK to nie tylko aktywiści i zwolennicy Zielonego Mazowsza, ale i
> zwykli ludzie, często z całymi rodzinami, którzy bardzo by chcieli
> by ich pociechy mogły jeździć bezpiecznie po ścieżkach rowerowych, a
> nie przeciskały się między sfrustrowanymi,
Hipokryzja ZM polega na tym, że to właśnie nie kto inny jak samo ZM zaciekle zwalcza budowę obwodnic i autostrady czyli w oczywisty sposób odpowiada za tłok na ulicach i wynikające z niego nerwy i frustracje.
Polecam więc tym 'zwykłym ludziom' inne działanie np. lobbowanie za odebraniem dotacji ZM i przyśpieszeniem budowy obwodnic. 50% ruchu w centrum to tranzyt międzydzielnicowy, który może je ominąć, gdyby miał jak. Jest więc o co walczyć!

> Skąd przekonanie, że złośliwie????
Osoby zablokowane w autobusach, tramwajach, samochodach, czy na przejściach dla pieszych nie decydują o budowie ścieżek (chyba że przypadkowo zablokujecie urzędnika, ale to mało prawdopodobne zważywszy że oni kończą pracę o 16).
Nawet górnicy manifestują pod oknami władzy, która wydaje im się być odpowiedzialna za ich problemy a nie blokują miasto.

[Gość: nick]

kolega to się powoli robi jak "Antek Emigrant" z onetu :), cokolwiek
w temacie to winne złe Z.M. oraz powtarzanie tego samego w końcu
staje się prawdą...

[Gość: płyń z Wisłą!]

> oraz powtarzanie tego samego w końcu
> staje się prawdą...
Buhahaha!!!
Chcesz powiedzieć, że ZM nie oprotestowało budowy trasy s8, autostrady a2, że nie zablokowało modernizacji trasy AK, że nie protestowało przeciw trasie Siekierkowskiej, że uważa trasę ns za potrzebną, że nie współpracuje ze Światowidem (przybudówka Przyjaznego Miasta) ani Chomiczówką p. degradacji (znanej z przesuwania trasy s7 spod okien pieniaczy do pobliskiego lasu)???

[Gość: lelek]

że ZM nie oprotestowało budowy trasy s8, autostrady a2, że nie
zablokowało modernizacji trasy AK, że nie protestowało przeciw
trasie Siekierkowskiej, że uważa trasę ns za potrzebną, że nie
współpracuje ze Światowidem (przybudówka Przyjaznego Miasta) ani
Chomiczówką p. degradacji (znanej z przesuwania trasy s7 spod okien
pieniaczy do pobliskiego lasu)???

Niczego takiego nie pisałem. Przedstawiłem Ci tylko mój punkt
widzenia. Fakt brania udziału w MK nie czyni mie odpowiedzialnym za
wszystkie działania ZM i innych organizacji, które dokładają swoją
cegiełkę do MK.

> > oraz powtarzanie tego samego w końcu staje się prawdą...

Jak do tego doszedłeś po lekturze moich (podkreślam MOICH) postów.

[Gość: nick]

> Chcesz powiedzieć, że ZM nie oprotestowało budowy trasy s8,
autostrady a2, że n
> ie zablokowało modernizacji trasy AK, że nie protestowało przeciw
trasie Siekie
> rkowskiej, że uważa trasę ns za potrzebną, że nie współpracuje ze
Światowidem (
> przybudówka Przyjaznego Miasta) ani Chomiczówką p. degradacji
(znanej z przesuw
> ania trasy s7 spod okien pieniaczy do pobliskiego lasu)???

jeśli nawet to co z tego? Jak drogowcy czy ktokolwiek inny chce
wybudowac jakąkolwiek drogę dla samochodów to wszelkie protesty to
terroryzm? A jak rowerzyści spotykają się raz w miesicu aby zwrócić
na siebie uwagę to są źli bo z ZM, bo cykliści, bo zydzi i masoni
itd....
Tak jaśnie panie oczywiście wszyscy co mają inne zdanie do więzienia
(albo lepiej)...

[Gość: lelek]

> Hipokryzja ZM polega na tym, że to właśnie nie kto inny jak samo
ZM zaciekle zwalcza budowę obwodnic i autostrady czyli w oczywisty
sposób odpowiada za tłok na ulicach i wynikające z niego nerwy i
frustracje.

Osobiście jestem absolutnie za obwodnicami, autostradami (powinny
być wytyczane poza obszarami szczególnie chronionymi pod względem
przyrodniczym i krajobrazowym), nowymi liniami metra, mostami w
Warszawie, szybkimi tramwajami i ścieżkami rowerowymi
przebiegającymi wzdłuż jak największej ilości ulic. Podkreślam
ścieżkami OSOBNYMI, a nie ciągami "rowerowo pieszymi" z czerwonej
kostki lub innego badziewia. Nie wiem, czemu ZM blokuje wspomniane
przez Ciebie inwestycje, ale jeśli są tak wytyczane jak ta przez
Dolinę Rozpudy, to też byłbym przeciwny. Jako ciekawostkę mogę
napisać, że w Londynie w 1998 r. widziałem ścieżkę rowerową
przebiegajacą po środku ulicy pomiędzy pasami ruchu przeznaczonymi
dla przeciwległych kierunków. Nie widziałem kierowcy, który choćby
jednym kołem wjechał na taką ścieżkę. U nas nie do pomyślenia znając
temperament i inne "przymioty" naszych kierowców.

> Polecam więc tym 'zwykłym ludziom' inne działanie np. lobbowanie
za odebraniem dotacji ZM i przyśpieszeniem budowy obwodnic. 50%
ruchu w centrum to tranzyt międzydzielnicowy, który może je ominąć,
gdyby miał jak. Jest więc o co walczyć!

Nie mam nic przeciwko przyspieszeniu budowy obwodnic. Jak sam
napisałeś jest o co walczyć, tylko czy wylewanie kubła pomyj i
najprzeróżniejszych wyzwisk na uczestników MK to jest ta metoda
walki, o którą Ci chodzi?

> Osoby zablokowane w autobusach, tramwajach, samochodach, czy na
przejściach dla pieszych nie decydują o budowie ścieżek (chyba że
przypadkowo zablokujecie urzędnika, ale to mało prawdopodobne
zważywszy że oni kończą pracę o 16).

Masz rację, prawdopodobieństwo zablokowania urzędnika w środku
komunikacji miejskiej po 18-tej jest znikome. Powody, dla których
masa jeździ były podawane wielokrotnie i wiem, że również je
czytałeś, więc nie widzę potrzeby ich ponownego cytowania.

Zastanawia mnie co innego.

> > Skąd przekonanie, że złośliwie????
> Osoby zablokowane w autobusach, tramwajach, samochodach, czy na
przejściach dla pieszych .....

Postawa, że jeśli coś mi przeszkadza to jest to na pewno celowe i
złośliwe działanie wymierzone przeciwko mnie to przecież nic innego
jak spiskowa teoria dziejów. Powiem więcej, świadczy o skrajnym
egocentryźmie i przekonaniu, że jest się pępkiem świata, wokół
którego wszyscy inni powinni się kręcić. Czyli wszyscy widzimy tylko
czubek własnego nosa. Podobno zmierzamy do społeczeństwa
obywatelskiego, a powyższa postawa jakoś do tego nie przystaje.
Przecież wszyscy niezadowoleni w każdej chwili mogą wystąpic do
odpowiednich władz z apelem typu, "Zróbcie im wreszcie te ścieżki,
by nas przestali blokować". Ale oczywiście łatwiej jest anonimowo
wylewać szambo w internecie i wzajemnie się nakręcać zamiast zrobić
coś konstruktywnego.

> Nawet górnicy manifestują pod oknami władzy, która wydaje im się
być odpowiedzialna za ich problemy a nie blokują miasto.

Masz rację tylko w przypadku demonstracji stacjonarnych, których
jest mniej niż różnego rodzaju marszów, pochodów itp, a te też
blokują miasto i jakoś nie zauważyłem tyle jadu wylanego w
internecie w ich sprawie. Akurat z górnikami trafiłeś jak kulą w
płot bo pamiętam, że po ich ostatniej demonstracji, wszyscy
płacilismy za zniszczenia, których dokonali, a powinni płacić
organizatorzy lub sami górnicy z własnej kieszeni. O kibicach nawet
nie wspomnę. Nie przypominam sobie natomiast celowych dewastacji
dokonanych przez uczestników MK, chyba jednej z najspokojniejszych
demonstracji w naszym mieście.

[Gość: lavinka z nielogu]

No wiesz, ale paru buraków przez Masę nie mogło pojechać 200kilosów na godzinę i
pokazać kto rządzi w tym mieście :D

[alfajet-777]

Ile osób zostało zabitych przez kierowców w ciągu 24 h a ile zabili rowerzyści
terroryści ??

Zablokowane miasto

[Gość: LPR]

Było pięknie! Rowerzyści opanowali całe miasto! Kierowcy czekający w korkach sam
na sam ze swoją frustracją i złością, nerwowo wyczekiwali na koniec przejazdu
masy. Z punktu widzenia obserwatora z boku - masa kwietniowa to był wielki
sukces rowerzystów - demonstracja została zauważona nie tylko przez ludzi w
mieście, ale też media. Piątek to taki dzień, że "zauważalność" wszelkich
demonstracji jest wyższa niż w weekend.

[Gość: liber]

To polataj jutro w szczycie na golasa po centrum. Może też cię
zauważą.

[Gość: LPR]

Pyszny pomysł, ale niestety nie mam prywatnego helikoptera.

30 Maja Kolejan Masa !!

[Gość: Terrorysta Ali]

30 maja kolejna Masa Krytyczna tym razem na Pragę i Mokotów
Mostami Poniatowskiego i Mostem Gdańskim na Mokotów

[Gość: LPR]

Mostem Gdańskim na Mokotów? Chyba do Gdańska!
Lotny Patrol Rowerowy zawsze czujny i gotowy!

[Gość: Jożin z Bemowa]

Jestem kierowcą i zwykłym mieszkańcem tego miasta. Na rowerze po raz ostatni
jeździłem chyba 20 lat temu. Ostatnia masa krytyczna spowodowała, ze stałem w
korku prawie 45 minut. Oczywiście wcale mnie to nie ucieszyło i w duchu
pomstowałem na ten kolorowy i bezczelnie roześmiany peleton, głównie młodzieży.
Ale po pierwszej emocjonalnej reakcji i powierzchownej obserwacji, zastanowiłem
się nad fenomenem tego zjawiska, nad jego istotą, celem i sensem. Przecież,
jeśli taka masa ludzi jeździ regularnie co miesiąc, to coś w tym musi być.

Przejrzałem całą tą dyskusję, pełną nieżyczliwości, egoizmu i krótkowzroczności
i nasunęła mi się taka myśl: owszem przejazd dużej grupy rowerzystów powoduje
lekki paraliż miasta, ale jest to problem marginalny (pierwszy raz stałem w
korku z powodu masy!) - popieram walkę o ścieżki rowerowe (chcę aby mój syn był
bezpieczny jeżdżąc na rowerze), ale nie przesiądę się do autobusu, ani na rower,
bo samochodem jestem szybciej i wygodniej gdzie chcę. Obarczanie rowerzystów
winą za brak autostrad czy obwodnicy to już jednak oszołomstwo. Pewnie, budować
trzeba, ale nie za wszelką cenę, byle gdzie, byle szybciej i kosztem
kogokolwiek. Też bym nie chciał, aby przez mój ogródek przebiegała autostrada,
ale zgodzę się na to, jeśli budowniczy zapłaci mi godne odszkodowanie. (Będę się
wtedy mógł przenieść w inne miejsce).
Budowanie autostrad na terenach leśnych też jest złym rozwiązaniem, bo akurat
zieleń jest potrzebna temu miastu jak mało co!
Pozdrawiam wszystkich
J.

[Gość: Lelek]

Wreeeeszcie!!!! Głos rozsądku na temat MK od osoby, która jak sama
napisała bezpośredni kontakt z rowerem miała 2 dekady temu. Już
zacząłem podejrzewać, że środowisko tzw. kierowców ogranicza się do
paru malkontentów szukających wszędzie wrogów złośliwie spiskujacych
przeciwko nim. Podejrzewam, że ci frustraci mają lub będą mieć
dzieci i pewnie by chcieli, by one były bezpieczne podczas rowerowej
przejażdżki ścieżką rowerową zmiast przeciskania się między innymi
frustratami w samochodach. Bardzo się mylę???? Tyle tylko, że
czasem ciężko jest dostrzec cel leżący dalej od oczu niż czubek
własnego nosa.

[Gość: wieśniak]

Kolejna masa rusza z miasta i jedzie do wsi Habdzin.

[Gość: kierowca]

Słuchajcie, facet jest cwany! Bierze kasę od miasta, które blokuje,
sam mieszka w ogóle gdzie indziej, a jeszcze przy okazji wypromował
swoją wieś.

sfrustrowany kierowca wyborcą PISu

[Gość: Ali terrorysta]

Oni szukają układu i w każdym kto nie jest po ich stronie jest ich wrogiem ,
wszędzie widzą tylko swoje ja !! Oni zawsze mają racje
Czy to nie przypomina polityki PISu ??

[Gość: turysta]

Podejrzewam, że ci frustraci mają lub będą mieć
> dzieci i pewnie by chcieli, by one były bezpieczne podczas rowerowej
> przejażdżki ścieżką rowerową zmiast przeciskania się między innymi
> frustratami w samochodach. Bardzo się mylę???? Tyle tylko, że
> czasem ciężko jest dostrzec cel leżący dalej od oczu niż czubek
> własnego nosa.

Ponadto podejrzewam, że każdy z przeciwników MK, zna w swojej bliższej lub dalszej rodzinie, w gronie bliższych lub dalszych znajomych, osobę, która jeździ na tę kretyniczą masę...

[le.chujarek]

> Obarczanie rowerzystów
> winą za brak autostrad czy obwodnicy to już jednak oszołomstwo.
nikt winą nie obarcza rowerzystów. obwiniani sa masiarze, a
konkretniej ZM. jeśli cechujesz się zdolnościa kojarzenie faktów w
podstawowym choćby zakresie - powinieneś wiedzieć dlaczego.

> Też bym nie chciał, aby przez mój ogródek przebiegała autostrada,
> ale zgodzę się na to, jeśli budowniczy zapłaci mi godne
> odszkodowanie.
a jeśli kupisz teren na ogródek, na którym to terenie od wielu lat
planowana jest autostrada?

[Gość: LPR]

Na tym forum wszystkich rowerzystów traktuje się jak terrorystów spod znaku ZM i
WMK, co jest totalną bzdurą, ja osobiście nie mam nic wspólnego z tymi
organizacjami, poza tym, że zgadzam się z ideą "miasta przyjaznego dla rowerów",
którą obie te organizacje promują. Nie składam wniosków przeciwko autostradom,
nie przykuwam się do drzew, po prostu biorę udział w masie krytycznej, bo chcę
więcej ścieżek rowerowych w mieście.

Acha, przy okazji chciałem gorąco i serdecznie podziękować wszystkim kulturalnym
i miłym kierowcom, którzy przepuszczają mnie na skrzyżowaniu bez świateł w
drodze do i z pracy!

Głupota i chamstwo to cecha ludzka, a nie tylko rowerzystów, czy kierowców.

[le.chujarek]

> ja osobiście nie mam nic wspólnego z tymi organizacjami,
> poza tym, że zgadzam się z ideą "miasta przyjaznego
> ,dla rowerów" którą obie te organizacje promują.
> Nie składam wniosków przeciwko autostradom,
> nie przykuwam się do drzew, po prostu biorę udział w masie
> krytycznej, bo chcę więcej ścieżek rowerowych w mieście.

chcesz powiedzieć, że ZM i WMK dymają cię raz w m-cu (dla kasy z
miasta), a ty jesteś z tego dumny?

Le ch..arek

[Gość: Zizu]

Podobne słowa rzucał ojciec rydzyk w sprawie WOSP
Chcesz powiedzieć że raz w roku Dajesz sie wydymać WOSP by na woodstock kupić
sobie legalnie narkotyki ??
Tak twierdzi w sprawie WOSP TV Trwam
Czy uczestniczenie w WOSP jest wspieraniem narkomanów ?
NIE , a mimo to według rydzyka jesli bieżesz udział w WOSP to działasz na rzecz
narkomanów , tpo tak samo można odczytać twoje odniesienie do MK

zastanów się chwilę i odpowiedz na kilka pytań;

[le.chujarek]

1. czy WOSP promuje legalizację narkotyków, nakłania do ich
zażywania?
2. czy ZM blokuje remonty wiaduktów i obwodnic (działa na szkodę
systemu komunikacji warszawszkiej ciagnąc jednocześnie od miasta
kasę z dotacji)
3. jaki jest między nimi zwiazek?

jeśli twe odpowiedzi brzmieć będą
NIE, TAK, ŻADEN,
bądź łaskaw zauważyć że argumenty użyte przez ciebie są idiotyczne i
że zmieniasz temat
boisz się?

[Gość: LPR]

le.ch..arek napisał:

> 2. czy ZM blokuje remonty wiaduktów i obwodnic (działa na szkodę
> systemu komunikacji warszawszkiej ciagnąc jednocześnie od miasta
> kasę z dotacji)

Zastanów się i odpowiedz na pytanie:
Czy blokowanie remontów wiaduktów i obwodnic (cokolwiek to znaczy) i
poszukiwanie na taką działalność funduszy to coś:
a.zdrożnego?
b.nielegalnego?
c.zakazanego?
d.terrorystycznego?

Jeśli remont wiaduktu oznacza, że nie będzie na nim np. ścieżki rowerowej to
taki projekt jest po prostu do dupy. Czy zatem w wolnym kraju nie wolno
protestować przeciw złym projektom remontowym?

Odpowiedz, jeśli się nie boisz.

[le.chujarek]

> Odpowiedz, jeśli się nie boisz.
na razie to ja nie dostałem żadnej konkretnej odpowiedzi na swoje
pytania. ale jeśli ci tak zależy to odpowiem (znaj moje dobre serce)

> Czy blokowanie remontów wiaduktów i obwodnic i
> poszukiwanie na taką działalność funduszy to coś:
> a.zdrożnego?
oczywiście TAK. w dodatku działania te obłudnie nazywane
są "usprawnianiem komunikacji"
> b.nielegalnego?
jeśli mówisz o prawie silniejszego - to tak, masa jest legalna.
jeśli o demokratycznym państwie prawa do którego dążymy - powinna
być uznana za niezgodna z prawem i co za tym idzie;
> c.zakazanego?
tak
> d.terrorystycznego?
tak

> Jeśli remont wiaduktu oznacza, że nie będzie na nim np. ścieżki
> rowerowej to taki projekt jest po prostu do dupy.
remont np. wiaduktu andersa oznaczał że w najbliższym czasie nie
dojdzie tam do katastrofy budowlanej.
a został oprotestowany przez ZM nie dlatego że nie ma tam ścieżki
rowerowej, a dlatego że poszerzono go przy okazji o jedną jezdnię.
czy igranie z realnym niebezpieczeństwem katastrofy budowlanej (i
życiem ludzkim) nie jest terroryzmem?
odpowiesz?

[Gość: LPR]

Ja nie widzę w tych działaniach żadnego terroryzmu ani bezeceństwa. Mamy różne
zdania, więc chyba się nie dogadamy.

> czy igranie z realnym niebezpieczeństwem katastrofy budowlanej (i
> życiem ludzkim) nie jest terroryzmem?

Jeśli tak, to narażanie pełnoprawnych użytkowników dróg na niebezpieczeństwo ze
strony pędzących samochodów też jest formą terroryzmu. A zatem brak ścieżek to
taki sam terroryzm jak popsuty wiadukt.

[le.chujarek]

jeśli masz odczucie, że samochód jadący zgodnie z przepisami, naraża
cię na niebezpieczeństwo - może lepiej nie używaj już roweru?
może się do tego nie nadajesz?

> Mamy różne zdania, więc chyba się nie dogadamy.
jak pisałem juz wcześniej, mi tam specjanie nie zależy...

[Gość: LPR]

OK, przekonałeś mnie, od dziś będę dojeżdżał do pracy już tylko swoim punciakiem.

powiewa mi, czym będziesz dojeżdzał,

[le.chujarek]

jeśli tylko (zgodnie z zasadą ograniczonego zaufania) będziesz
ZWALNIAŁ przed skrzyżowaniami.

[Gość: LPR]

Będę miał ochotę to będę zwalniał. I powiewa mi co ty sądzisz na ten temat.

wiem, wiem, PORD jest tylko dla samochodziarzy

[le.chujarek]

udręczeni baumicznymi, kończącymi sie znienacka ścieżkami rowerzyści
takimi pierdołami jak przestrzeganie prawa nie zwykli się przejmować.
w końcu to do nich przyszłość należy!

[Gość: LPR]

Za to zrelaksowani staniem w korkach oczadziali kierowcy największą troską
otaczają przejeżdżających w masie krytycznej rowerzystów, winiąc ich za całe zło
tego świata.

czemu nie dziwi mnie

[le.chujarek]

że kolejny raz nie odniosłeś się do meritum?

[Gość: LPR]

Nie odniosłem się, bo ono jest przecież zarezerwowane dla twej "mondrości", ja
jako kostka chodnikowa, nawet nie wiem co to takiego. Spróbuj mi wyjaśnić...

[Gość: lelek]

le.ch..arek napisał:

jeśli masz odczucie, że samochód jadący zgodnie z przepisami.....

A gdzie ty widziałeś w Warszawie samochód jadący zgodnie z
przepisami?????? Oczywiście poza godzinami szczytu bo wszczycie
korki wymuszają przepisową jazdę>

[Gość: LPR]

le.ch..arek napisał:


> chcesz powiedzieć, że ZM i WMK dymają cię raz w m-cu (dla kasy z
> miasta), a ty jesteś z tego dumny?

Ot i rzeczowa dyskusja na argumenty! Co tobie do tego, kto i ile razy mnie dyma?
Ja twojej cnoty nie pilnuję panienko.

W taki sposób nie sprawisz, że zmienię zdanie. A i masa krytyczna nie zostanie
zlikwidowana, czy zmniejszona, a ZM wpisane na listę organizacji
terrorystycznych. Tak czy owak ostatecznie to ty obudzisz się z ręką w nocniku.

[le.chujarek]

> W taki sposób nie sprawisz, że zmienię zdanie
nawet nie zamierzam.
jesteś już bezpowrotnie stracony dla rozumnej części społeczeństwa.
ja po prostu (nie bierz tego do siebie) lubię się droczyć z idiotami.

[Gość: LPR]

le.ch..arek napisał:
> ja po prostu (nie bierz tego do siebie) lubię się droczyć z idiotami.

Kolejny onanista.

[Gość: lelek]

le.ch..arek napisał:

a jeśli kupisz teren na ogródek, na którym to terenie od wielu lat
> planowana jest autostrada?

Jeśli jest planowana od wielu lat i wiadomo, że tam bedzie to po
jaką ch....rę kupujesz tam ogródek. A jeśli tego wcześniej nie
sprawdziłeś to miej pretensję tylko i wyłącznie do siebie.

[Gość: LPR]

> Jeśli jest planowana od wielu lat i wiadomo, że tam bedzie to po
> jaką ch....rę kupujesz tam ogródek. A jeśli tego wcześniej nie
> sprawdziłeś to miej pretensję tylko i wyłącznie do siebie.

Moje pieniądze to kupuję, co mi się podoba, albo jest prawo własności, albo go
nie ma! Mój grunt, moja rzecz i moja sprawa ile potem za niego zechcę. Zróbcie
nacjonalizację jak za Komuny, a opornych zamknijcie do obozów pracy, niech
budują potem autostrady za karę.

[Gość: lelek]

Gość portalu: LPR napisał(a):

##Moje pieniądze to kupuję, co mi się podoba, albo jest prawo
własności, albo go nie ma! Mój grunt, moja rzecz i moja sprawa ile
potem za niego zechcę.##

Ależ kupuj co chcesz, nikt Ci w kieszeń nie zagląda, tylko jeśli nie
sprawdziłeś planów zagospodarowania, to potem nie narzekaj, że Ci
coś w sąsiedztwie budują.

Skąd pomysł o ncjonalizacji?????

Gość portalu: LPR napisał(a):

##.....a opornych zamknijcie do obozów pracy, niech budują potem
autostrady za karę.##

Akurat zaprzegięcie więźniów do robót drogowych to niegłupi pomysł.
Może wreszcie jakieś porządne dogi zaczęłyby powstawać. Jakiś czas
temu czytałem, że gdyby nie tzw. Chain Gangs w USA, to obecna
infrastruktura drogowo-kolejowa nie miałaby szans powstać za
pieniadze za jakie wtedy powstała. A poza tym szlag mnie trafia gdy
czytam, że miesięczny koszt wieźnia to ponad 2 tys., a domy dziecka
o takich sumach mogą tylko pomarzyć.

[Gość: LPR]

> Akurat zaprzegięcie więźniów do robót drogowych to niegłupi pomysł.
> Może wreszcie jakieś porządne dogi zaczęłyby powstawać. Jakiś czas
> temu czytałem, że gdyby nie tzw. Chain Gangs w USA, to obecna
> infrastruktura drogowo-kolejowa nie miałaby szans powstać za
> pieniadze za jakie wtedy powstała. A poza tym szlag mnie trafia gdy
> czytam, że miesięczny koszt wieźnia to ponad 2 tys., a domy dziecka
> o takich sumach mogą tylko pomarzyć.

A w Iranie, to jeszcze lepiej wymyślili, jak jest egzekucja, to więzień musi
zapłacić za naboje!

[Gość: Mario]

Moze mi ktorys z uczestnikow masy odpowiedziec na ponizsze pytanie:
-Dlaczego jestescie przeciwko budowie obwodnic i nowych drog?
Bo argument, ze i tak sie zakorkuja jest debilny i komiczny a innych nie
wyszukalem przez te ponad 300 postow. Gdyby myslec tym tokiem to mozna bylo w
przeszlosci wogole nie budowac zadnych drog bo i tak sie w koncu zakorkowaly.
Tylko ze dzieki nowym drogom mozna dojechac AUTOBUSEM z Bielan na Ochote albo z
Goclawia na Ursynow w 20 minut. Sam nie posiadam samochodu ale z tego co czytam
to wasze dzialania dzialaja na szkode nie tylko kierowcom ale w takiej samej
mierze ludziom korzystajacym z komunikacji miejskiej.

[Gość: lelek]

Gość portalu: Mario napisał(a):

##Moze mi ktorys z uczestnikow masy odpowiedziec na ponizsze pytanie:
> -Dlaczego jestescie przeciwko budowie obwodnic i nowych drog?##

Mówisz (piszesz) - masz.

Biorę udział w MK więc rozumiem, że m.in. do mnie jest to pytanie.
Już to wcześniej pisałem, jestem ZA!!!! obwodnicami (budowanymi poza
terenami szczególnie przyrodniczo i krajobrazowo cennymi - takie
powinny być chronione jak np. słynna już Dolina Rozpudy),
dodatkowymi mostami w Warszawie, następnymi liniami metra, szybkimi
tramwajami, deptakiem na Nowym Świecie i Krakowskim Przedmieściu,
BRAKIEM zielonych strzałek na skrzyżowaniach ze ścieżkami rowerowymi
(nikt mi nie wmówi, że życie ludzkie jest mniej ważne od
zmniejszenia korków - jeśli dla kogoś jednak tak, to jaki jest limit
ofiar śmiertelnych i kalectw rocznie, które można poświęcić w imię
zmiejszenia korków?). I oczywiście jestem ZA!!!! spójnym, logicznym
i nadającm się do użytku systemem ścieżek rowerowych (nie ciągów
pieszo-rowerowych) oraz zmianą przepisów na takie jak w Niemczech
lub Holandii tzn., w przypadku kolizji z samochodem słabszy (pieszy,
rowerzysta) jest na uprzywilejowanej pozycji. Za działania ZM i
kogokolwiek kto forsuje inne rozwiązania nie czuję się
odpowiedzialny i nie widzę powodu bym się musiał z tego tłumaczyć
tylko z tego powodu, że biorę udział w MK.

[Gość: LPR]

> Gość portalu: Mario napisał(a):
>
> ##Moze mi ktorys z uczestnikow masy odpowiedziec na ponizsze pytanie:
> > -Dlaczego jestescie przeciwko budowie obwodnic i nowych drog?##

Zapytaj w ZM, my tutaj to ciemna masa, sterowana przez garstkę cwaniaków i my
nie wiemy dlaczego, ale tak robimy, bo jeden pan powiedział.

To zrozumiałe, że jeśli ktoś protestuje przeciwko budowie, to chodzi tylko i
wyłącznie o kasę! No bo o co innego może chodzić? Tak ten świat jest stworzony
synku, kasa nim rządzi!

[Gość: Mario]

Tak wlasnie myslalem ze chodzi o kase. W koncu skads musial sie wziac poglad ze
"dzialanosc ekologiczna" to najlepszy mozliwy sposob wyludzania pieniedzy.

[Gość: Mario]

Zgadzam sie z tymi postulatami oprocz likwidacji zielonych strzalek oczywiscie.
Zapewnie wiekszosc rowerzystow mysli podobnie jak Ty. Tylko jesli chodzi o
odbior spoleczny no to wlasnie to ZM czyli organizatorzy masy oraz niektore
jednostki robia nieswiadomie "czarny PR" rowerzystom jako calosci. Dzieje sie to
zarowno przez blokowanie rozwoju sieci drogowej, jak i przez to ze impreza
odbywa sie w piatek a nie np. w sobote czy niedziele.

[Gość: lelek]

Gość portalu: Mario napisał(a):

##Zgadzam sie z tymi postulatami oprocz likwidacji zielonych
strzalek oczywiscie.##

Bardzo mnie cieszy taka zgodność na forum. Co do zielonych strzałek,
co do których masz wątpliwości to z punktu widzienia kierowcy,
którym też jestem są niezbędne, jednak na ich wprowadzeniu cierpią
(często fizycznie rowerzyści). Niestety jesteśmy ludkiem, który
przepisy traktuje dość swobodnie i jak nie mamy bata nad sobą to je
generalnie olewamy. A ponieważ nie chcę być poszkodowanym (ja lub
np. moje dziecko) przez głupotę, lub zwykłe chamstwo kogoś innego,
to lepiej by na skrzyżowaniach ze ścieżkami ich nie było. Wszędzie
idziej oczywiście TAK.

[Gość: Mario]

A czytalem jakis czas temu statystyki policyjne( chyba nawet na gazeta.pl) z
ktorych wynikalo, ze zniesienie strzalek wcale nie przyczynilo sie do wzrostu
bezpieczenstwa na ulicach. Poza tym wystarczyloby egzekwowac obecne przepisy,
ktore nakazuja zatrzymac sie przed strzalka, zamiast karac wszystkich. Jestem
przeciw odpowiedzialnosci zbiorowej.

[Gość: LPR]

Gość portalu: Mario napisał(a):

> A czytalem jakis czas temu statystyki policyjne( chyba nawet na gazeta.pl) z
> ktorych wynikalo, ze zniesienie strzalek wcale nie przyczynilo sie do wzrostu
> bezpieczenstwa na ulicach.

No i niestety strzałki wracają... A statystyki pokazują, tylko to że kierowcy
bez względu na brak strzałki i tak jeżdżą po swojemu. Rowerzyści, masa krytyczna
i ZM nie są przeciwko zielonym strzałkom, są tylko przeciwko tym, które
zagrażają bezpośrednio cyklistom, tzn przecinają ścieżki rowerowe.
Też jestem przeciw odpowiedzialności zbiorowej.

[Gość: Mario]

"No i niestety strzałki wracają... A statystyki pokazują, tylko to że kierowcy
> bez względu na brak strzałki i tak jeżdżą po swojemu. Rowerzyści, masa krytyczn
> a
> i ZM nie są przeciwko zielonym strzałkom, są tylko przeciwko tym, które
> zagrażają bezpośrednio cyklistom, tzn przecinają ścieżki rowerowe."

Wystarczyloby egzekwowanie przepisow aktualnych, czyli nakazujacych
zatrzymywanie sie przed strzalka. Mnie z kolei cieszy powrot strzalek, bo
ograniczy to korki, ktore pojawily sie nawet w miejscach, gdzie wczesniej nie
bylo o tym mowy. Sam nie jestem kierowca aktualnie, ale poki komunikacja miejska
nie jest rozbudowana i uprzywilejowana, to brak strzalki uderza tak samo nie
tylko w kierowcow, ale takze tych, ktorzy zmuszeni sa korzystac z autobusow.

[Gość: lelek]

Gość portalu: Mario napisał(a):

## Poza tym wystarczyloby egzekwowac obecne przepisy, ktore nakazuja
zatrzymac sie przed strzalka, zamiast karac wszystkich. Jestem
przeciw odpowiedzialnosci zbiorowej. ##

No własnie: wystarczyłoby!???? Otóż niestety po pierwsze kto ma je
egzekwować, czyli jak zmusić kierowców by je stosowali? A po drugie
to w zeszłym roku sam byłem świadkiem takiego zdarznia i oczywiscie
tłumaczenie kierowcy: "Przecież miałem zieloną strzałkę" i co
ciekawe skrzyżowanie ze ścieżką było przed skrętem w prawo, a nie po
nim. Niestety przy braku kultury prawnej naszego społeczeństwa
przepisy warunkowe nie mają racji bytu. Niestety musimy mieć twardo
powiedziane TAK lub NIE, bo jesli będzie "Nie, ale..." to wiadomo,
że TAK.

[Gość: Mario]

No wlasnie w przepisach ruchu drogowego jest jasno i twardo powiedziane, ze
nalezy przed srzalka sie zatrzymac. A egzekwowac maja to organy, ktore ustawowo
zostaly wyznaczone do pilnowania przestrzegania przepisow drogowych. A kierowcy
z przykladow takich jak Twoj powinni zostac oczywiscie karani mandatem. Mysle,
ze z perspektywy pieszego duzo wiekszym zagrozeniem moze byc brak strzalki,
kiedy kierowcy na swoim zielonym szybko skrecaja w prawo nie patrzac, ze piesi
na prostopadlej ulicy wlasnie maja zielone. W przypadku strzalki takie sytuacje
sa ograniczone, bo skrecajac w prawo, piesi na prostopadlej ulicy maja czerwone
swiatlo.

[Gość: lelek]

Gość portalu: Mario napisał(a):

##A kierowcy z przykladow takich jak Twoj powinni zostac oczywiscie
karani mandatem.##

Kierowca ma sprawę karną, bo rowerzystę odwiozło pogotowie
dozpitala, a potem było zwolnienie. Co do pieszych to masz rację
tyle, że opisałeś sytuację standardową, do której wszyscy sa
przyzwyczajeni. Skrzyżowanie ze ścieżką rowerową to w dalszym ciągu
rzadkość i część kierowców nawet nie przewiduje takiej możliwości. A
tak na marginesie, to przydałby się znak drogowy ostrzegający o
takim skrzyżowaniu. W tej chwili są tylko znaki poziome w postaci
wymalowanych linii w poprzek jezdni, a wiadomo, że znaki poziome są
jeszcze mniej przestrzegane od pionowych.

##A egzekwowac maja to organy, ktore ustawowo zostaly wyznaczone do
pilnowania przestrzegania przepisow drogowych.##

Nie myślisz chyba o postawieniu policjanta na każdym skrzyżowaniu ze
ścieżką? Natomiast kamera, która by rejestrowała wykroczenia
kierowców i przepisy pozwalające takiego gościa ukarać mandatem na
pewno by zwiększyła przstrzeganie zasad regulującch zachowanie
kierowców przy zapalonej zielonej strzałce.

[Gość: turysta]

Dzieje sie t
> o
> zarowno przez blokowanie rozwoju sieci drogowej, jak i przez to ze impreza
> odbywa sie w piatek a nie np. w sobote czy niedziele.


Tradycja...

en.wikipedia.org/wiki/Critical_Mass

[Gość: Mario]

> Tradycja...
>
> en.wikipedia.org/wiki/Critical_Mass

Moze i faktycznie to tradycja, co nie zmienia faktu, ze dla przecietnego
mieszkanca miasta jest to dosyc uciazliwe. Mysle ze nie tedy droga, jesli chce
sie zwrocic uwage postronnych ludzi i przekonac ich do swoich racji to nie
powinno to sie odbywac ich kosztem.

[Gość: LPR]

Gość portalu: Mario napisał(a):

> Moze i faktycznie to tradycja, co nie zmienia faktu, ze dla przecietnego
> mieszkanca miasta jest to dosyc uciazliwe. Mysle ze nie tedy droga, jesli chce
> sie zwrocic uwage postronnych ludzi i przekonac ich do swoich racji to nie
> powinno to sie odbywac ich kosztem.

No właśnie! Masa krytyczna w ogóle nie powinna się odbywać! Gdyby miasto było
przyjazne dla rowerów, gdyby były ścieżki (dużo i porządne!) coś takiego jak
masa byłoby nie do pomyślenia! Czy ktoś słyszał o jakichś masach w Holandii czy
Danii?

Jestem przeciętnym mieszkańcem tego miasta i w ogóle nie odczuwam uciążliwości
masy krytycznej. Natomiast prawdziwą zmorą są codzienne korki, psie gówna na
chodnikach, brak systemu segregacji śmieci, brudna Wisła w której nie można się
wykąpać w czasie upalnych dni, wymieniać można długo...

[Gość: bolo]

> Tradycja...
>
> en.wikipedia.org/wiki/Critical_Mass

Ślepe małpowanie bez zrozumienia: tam 18-ta w piątek to jest już czas po pracy,
początek weekendu. U nas - szczyt.

30 Maja Kolejna Masa

[Gość: ROWEREM W SWIAT]

30 MAJA KOLEJNA MASA