Warszawska wojna samochodowo-rowerowa

Warszawska wojna samochodowo - rowerowa

[Gość: :)]

Mam małe dziecko. Niech któryś z rowerzystów mu wytłumaczy dlaczego
musi zdychać w korku wracając od babci. Jak chcecie demonstrować to
wyłapcuie najpierw tych rowerzystów, którzy mając ścieżki rowerowe
pod nosem i tak jeżdżą ulicą.
Poza tym jak już jedziecie rowerem to nie ładujcie go do autobsu.
Jak się chciało pojeździć to trzeba się było zastanowić czy się da
radę.
A masę róbcie sobie wtedy kiedy ludzie po pracy dotrą do domu i będą
mieli gdzieś czy jest korek czy nie. Jak ojeszcze raz będę się wlokł
autobusem bo banda prygłupów postanowiła, że nie ma nic innego do
robotytylko blokowanie miasta, to chętnie zrobię prawojazdy tylko po
to żeby zdefasonować komuś ramę od roweru.

Warszawska wojna samochodowo - rowerowa

[Gość: aron]

Trzeba wprowadzić opłaty za wjazd samochodem do centrum Warszawy w
godz. 6-20 w dni robocze. Tak powiedzmy na początek 10 zł dziennie.
Z opłat byłyby zwolnione kobiety w ciąży, rodziny z małymi dziećmi,
emeryci, renciści, niepełnosprawni. W Londynie po wprowadzeniu opłat
ruch w centrum zmalał o 10-20%, za to burmistrz przewalił wybory.

[Gość: dlaczego tylko]

Sorry, ale rowery też zajmują miejsce, a więc opłaty także dla
pryszczatych na rowerach..

Warszawska wojna samochodowo - rowerowa

[Gość: szadi]

Bardzo dobrze tez jestem za tylko zazdroszcze ze w W-wie bylo tyle ludzi:D umnie tez byla masa krytyczna i tez swietnie sie bawilismy tylko ze 20 os bylo :(

Warszawska wojna samochodowo-rowerowa

[Gość: Marcel]

Przeczytałem ten tekst i włos mi sie na głowie zjerzył !!! Na
wstepie powiem że przez 6 lat trenowałem kolarstwo górskie (było to
co prawda pare lat temu ale rowerem jeżdże do tej pory choc juz
typowo rekreacyjnie).
Jeśli miałbymk zabrać głos w tej dyskusji to powiem tylko tyle że ta
cała Masa Krytyczna to jakieś wielkie nieporozumienie !!! Ci ludzie
nie maja zielonego pojacia jak walczyć o swoje. No chyba ze ich
celem jes utrudnianie życia wszystkim wokól tylko po to żeby
zaistnieć. Zdecydowanie popieram ideę budowy większe ilości ścieżek
rowerowych. Popieram też to że powinny byc one z asfaltu a nie z
kostki (wygoda i bzepieczeństwo) ale NIE POPIERAM sporosbu walki o
nie !! Za ich budowę odpowiadaja władze miasta a nie zwykli
ludzie !! Czy to że zablokuje siedrogę kierowcy wracającemu z pracy
(np. lekarzowi) spowoduje że przybedzie w mieście ścieżek?? Jedzcie
sobie pod urząd miasta i tam protestujcie, bo tam są ludzie którzy
sa adresatami waszego protestu. Jedzicie pod komęde policji i tam
protestujcie bo tam są adresaci waszego protestu (za to żeby
kierowcy nie parkowali za sciezkach odpowiada Policja i Straż
Miejska a skro oni maja gdzieć wykonywanie swoich obowiązkó
służbowych to trzeba pokazać im że Wy im na to nie pozwolicie) ale
tam a nie w środku miasta !!

[Gość: eeeeeeee]

Eeee to zbyt trudne. Lepiej sobie pojeżdzić po ulicach i z radością
obserwowac wsciekłość kierowców stojących w korkach. Przynajmniej
można się podroczyć, no i jaka duma rozpiera, gdy jedzie się
rowerkiem w tłumie sobie podobnych... Ponadto masę promuje też
Wyborcza, a gdyby blokować urząd HGW to pewnie by krytykowali. No i
nie byloby tyle fajnej draki...

Warszawska wojna samochodowo-rowerowa

[Gość: AborygenMiejscowy]

A wszystko to odzwierciedlenie Polski wyrosłej na jedynie słusznej epoce w
której nie rozsądek i merytoryczne argumenty brały górę ino widzi mi się
zadufanego w sobie warszawskiego (z koziej wólki) cwaniaczka, który jednym
wyróżnia się znacząco na drogach naszego kraju - chamstwem i brakiem wyobraźni.
A do rowerów trzeba dorosnąć i dojrzeć . To znaczy innych uznać uczestnikami
ruch. Wysłać ten automobilowy lumpenproletariat do Skandynawii. Ciekawe jak
długo by tam pojeździli w normalnym ucywilizowanym ruchu drogowym, wspólnie
oczywiście m rowerami i innymi uczestnikami ruchu drogowego. CIEKAWE?

[Gość: xmen]

Zdajesz sobie sprawę, że uczestnicy MASY nie dorośli nie tylko do roweru ale
nawet do zwykłego współżycia społecznego? Zdajesz sobie sprawę, że to wszystko
ma charakter chamskiej prymitywnej złośliwości?
Zdajesz sobie sprawę, że 80% niebezpiecznych sytuacji w relacjach samochód-rower
i pieszy-rower wywołują rowerzyści (dane policji)? Zresztą patrząc na takie
akcje jak ta to raczej się temu nie dziwię uwzględniając jakie bydło jeździ na
rowerach.

[Gość: /:/]

Dokładnie. Popieram

Warszawska wojna samochodowo - rowerowa

[Gość: bomba]

Juz drugi rok jezdze regularnie na rowerze, wczesniej jezdzilem do pracy przez
caly Goclaw, Prage Poludnie, Polnoc - ulicami Grochowska, Jagiellonska.
Sytuacji krytycznych z winy kierowcow bylo w tym czasie doslownie kilka! Sam w
pracy prowadze samochod i wiem jak jezdzic rowerem aby innym uzytkownikom
drogi nie zawadzac... Na Masie bylem raz i podziekowalem... Tam panuje ogromna
agresja wobec kierowcow - po co te wszystkie gwizdki, trabki, glosna muzyka,
obrazliwe wyzwiska (choc te padaja z obu stron) ?

Generalnie jest to jakis sposob demonstracji, ale moze nie trzeba blokowac od
razu calych ulic ? Aleje Jerozolimskie, Marszalkowska, to szerokie ulice, moze
wystarczy jeden, dwa pasy dla rowerzystow, a jednym jechalyby auta. Wowczas
jeden z glownych argumentow rowerzystow - o publicznym charakterze ulic, o
wspolistnieniu ich uzytkownikow trafialby do kierowcow dobitniej ?

Wartoby cos zmienic ... Dla mnie rowerzysty i kierowcy Masa w takim ksztalcie
sie po prostu nie podoba.

Warszawska wojna samochodowo - rowerowa

[Gość: lump]

Nie wiem co ci pseudorowerzyści chcą udowodnić ale udaje im się jedynie
zszargać opinię zwykłych miłośników dwóch kółek. To jest szczyt chamstwa i
złośliwości co robią. Nazwano ich komuchami i to jest właściwe porównanie bo
tylko skrajne parszywe indywidua siłą próbują zmusić kogoś do przyjęcia ich
ideologi.

Zarówno rowerzyści jak i kierowcy piep*zą głupoty

[Gość: adam]

Co to za argument, że ktoś jest z miasta, a ktoś ze wsi? Czy kłótnia
o to, kto płaci podatki? 3/4 warszawiaków jest ze wsi, albo ich
rodzice są ze wsi! Podatki, takie czy inne, też płacą wszyscy...
Moja rodzina w Warszawie mieszka od Powstania Listopadowego, więc
chyba jestem rodowitym Warszawiakiem, a UWIELBIAM jeździć na
rowerze! Ale jeździć a nie pędzić 40km/h po chodniku... Podatki
płacę cholernie wysokie, samochodem też UWIELBIAM jeździć. Korki w
Warszawie nie powstają przez cyklistów, masonów czy ufoludki, tylko
przez brak obwodnicy i BEZNADZIEJNĄ infrastrukturę drogową wewnątrz
miasta. Masy nie byłoby, gdyby (tak jak we wszystkich cywilizowanych
miastach) wzdłuż większości ulic znajdowałyby się ścieżki lub
wydzielone pasy rowerowe i nikt by po nich nie spacerował czy na
nich nie parkował. Kierowcy nie przeklinaliby wtedy rowerzystów, bo
by ich na ulicach zwyczajnie nie było. A gdyby jakiś kierowca w
pośpiechu zaparkował na ścieżce i auto by mu odholowano,
przeklinałby jedynie straż miejską ;) Piesi też nie przeklinaliby
rowerzystów, bo szaleńcy (niestety od jakiegoś czasu widzę ich coraz
więcej) nie rozjeżdżaliby ich pędząc po chodnikach - mieli by
ścieżki... Od wielu lat jestem użytkownikiem warszawskiej
przestrzeni publicznej jako pieszy, kierowca i rowerzysta. I za
każdym razem, w każdej "skórze" staram się nie utrudniać życia
pozostały użytkownikom jezdni i chodników - czego pozostałym
mieszkańcom Warszawy szczerze życzę!

Warszawska wojna samochodowo-rowerowa

[anemusek]

Nie jestem kierowcą, ba nawet nie mam prawa jazdy. Jestem pieszym
przemierzającym miejskie zakamarki na własnych nogach lub komunikacją miejską
więc w tym sporze powinienem być bezstronnym obserwatorem ale nie mogę. Muszę
stwierdzić że takie akcje rowerzystów tylko podkreślają jaka swołocz jeździ na
rowerach. Niestety nie liczą się oni nie tylko z kierowcami ale również z
pieszymi. Nie liczą się z nikim. To najbardziej chamska i rozwydrzona grupa
użytkowników dróg.
Częstokroć używają chodników jeżdżąc jak szaleni i stanowiąc większe zagrożenie
dla pieszych niż odseparowane od nich samochody. Zresztą obserwując jezdnie z
chodnika muszę stwierdzić, że na drogach zachowują się analogicznie. W takiej
sytuacji dlaczego się dziwią, że wszyscy reagują na nich wrogością. Niech się w
końcu przestaną zachowywać jak banda rozwydrzonych, niedorozwiniętych umysłowo i
skrajnie nieodpowiedzialnych kretynów.
Tyle w temacie i wybaczcie mi, że się uniosłem ale rowerzyści zaleźli mi
wyjątkowo za skórę ponieważ parę razy potrącili mnie na chodniku, a moja matka
wyszła z takiego "milusiego" spotkania ze złamaną ręką i wieloma siniakami. To
jeszcze nic ale najbardziej rozwścieczyli mnie jak o mały włos nie rozjechali
mojej czteroletniej chrześnicy.

Kodeks drogowy obowiązuje wszystkich!

[Gość: abs]

Poza tym coś mnie trafia jak ulicą jedzie sobie taki cwaniak a obok
biegnie ścieżka rowerowa. drugi przykłąd to przejeźdźanie przez
przejścia dla pieszych nie patrząc czy coś nadjeżdża. Stosujcie się
do zasad ruchu drogowego to nikt wam nie będzie robił problemów.

o to to

[p.o.box.77]

"coś mnie trafia jak ulicą jedzie sobie taki cwaniak"

i to jest właśnie to co mnie powala. rozszerzę to zagadnienie do
skuterów, bo właśnie skuterem poruszam się po mieście. za każdym
razem jak jadę do centrum, albo większymi ulicami, tacy sfrustrowani
kierowcy próbują mnie zabić. wyprzedzają bez zmiany pasa, ani
kierunkowskazu, siedzą na zderzaku, zajeżdżają drogę.. wyprzedzają
nie zachowując bezpiecznej odległości… tylko po to żeby stanąć na
najbliższym czerwonym świetle przede mną, albo zajechać mi drogę i
skręcić w prawo…
także nie mów, że problemu nie ma. Jest ma 100% prawo jeździć po
ulicach warszawy moim motorowerem, ale przez to, że kierowcy mają
gdzieś przepisy jest to wyjątkowo niebezpieczne.

PS. Nie mieszczę się w definicji szczyla, terrorysty, ekologa,
wieśniaka, buraka, chama, cyklisty, pedała i bóg jeszcze raczy
wiedzieć kim mnie nazwiesz ty lub inni przeciwnicy Masy. chcę
bezpiecznei wrócić do domu z pracy.

[Gość: abs]

Nie zrozumiałeś o co mi chodzi. Zaskoczony nie jestem. Pozdrawiam

Tablice rejestracyjne dla rowerów

[Gość: jacek]

Należy wprowadzić obowiązek tablicy rejestracyjnej dla rowerzystów
(na wzór motocyklowej). Teraz są bezkarni, przejezdzają na
czerwonym , potrącają pieszych na chodnikach itd. Łatwiej będzie
dopaść policji piratów na rowerach

Warszawska wojna samochodowo - rowerowa

[Gość: Beavis]

Popieram akcje. Najlepiej by było wprowadzić opłatę za wjazd do centrum tak
jak jest w Londynie, wtedy automatycznie korki by sie zmniejszyły. A póki co
jak ktoś mówi o wiosce to dla mnie Warszawa jest wioska ze po niej nie można
jeździć rowerem. Nawet prowincjonalny Luksemburg (gdzie ja mieszkam)
wprowadził system wypożyczalni rowerowych na wzór Paryjskiego

[Gość: jacek]

Slusznie, ale opłata musi dotyczyć takze rowerów, one także zajmują
miejsce..

[Gość: pffff]

proporcjonalnie do zajmowanego miejsca i wagi pojazdu?

Warszawska wojna samochodowo-rowerowa

[Gość: kiki]

Rozumiem racje rowerzystów, ale z przykrością stwierdzam, że zaczeli
stosować metody, które potępiają u kierowców. Są niegrzeczni, czasem
chamscy, nie szanują pieszych (nie raz byłam świadkiem kolizji
pieszego na psach z rowerzystą, który stwerdził, że wcale nie musi
zwalniać przed pasami, bo ulica jest dla niego, broń Boże dla
pieszego). Masa uderza najbardziej w ludzi, którzy korzystają z
komunikacji miejskiej. O co wam chodziło? Żeby pasażer autobusu czy
tramwaju na dźwię słowa "masa krytyczna" dostawał piany na ustach?
Pasażerowie komunikacji powinni być waszymi naturalnymi
sprzymierzeńcami, tymczasem zwyczajnie zniechęciliście ich do siebie.

Nie trafia do mnie argumetn, że mogę sobie wybrać inną trasę powrotu
do domu. Ja nie mogę. Pracuję w takiej częsci Warszawy, że tak czy
inaczej muszę skorzystać z autobusu, żeby dojechać do domu. Czy mam
iść piechotą?

Nikogo nie zmusicie siłą do zmiany autobusu czy samochodu na rower.
Czym innym jest promocja jazdy na rowerze, a czym innym chęc
uszczęśliwiania ludzi na siłę.

A ja szczam na rowerzystów i kierowców . n/t

[Gość: trzecia siła]

Warszawska wojna samochodowo - rowerowa

[Gość: Ania]

Miszkam w Amsterdamie od 6iu lat, najpierw jezdzilam autkiem, i
mialam ogromny problem z tolerancja rowerzystow. Ale od 2ch lat
jezdze rowerem, z kilku powodow:
-jest taniej
-zdrowiej
-szybciej
A miasto dotuje jak najbardziej takie rozwiazania transportu, bo:
-poziom emisji smogu jest nizszy
-poziom halasu jest nizszy
-drogi i jezdnie nie wymagaja czestych napraw
-renowacje zewnetrznych scian budynkow sa rzadziej wykonywane - i
dzieki temu miasto to nie wyglada jak "po wojnie", nie t.j.
Szczecin, Torun, Bydgoszcz, Warszawa.
-no i zdrowsze dla mieszkancow.

Jaka wojna???????????????????????????? ????????????

[Gość: Grendal]

Ten podział na rowerzystów i kierowców to paranoja.
Osoby jeżdżąc obydwoma pojazdami mają znacznie więcej zrozumienia dla drugiej
strony.
Kierowca nie posiadający styczności z rowerem w ogóle nie zdaje sobie sprawy z
tego jakie zagrożenie stanowi dla rowerzysty, którego próbuje np. właśnie
wyprzedzić "na trzeciego", wciskając się między niego a nadjeżdżający właśnie z
przeciwnego kierunku autobus.
Kierowca ciężarówki lub autobus wyprzedzający na grubość lakieru z dużą
prędkością rower jest w stanie pozbawić go równowagi i nieszczęście gotowe.
Jest na to prosty sposób:
1) najpierw karta rowerowa, potem prawo jady.
U naszych sąsiadów istnieje np. ograniczenie umożliwiające otrzymanie prawka na
motor o pojemności powyżej 750cm dopiero po kilku latach "stażu" na znacznie
mniejszych pojemnościach).
2) likwidacja przepisu zmuszającego kierującego rowerem do zadowalania się
kawałkiem jezdni jezdni o szerokości 40 cm tuż przy krawężniku,
3) budowa ścieżek rowerowych, w tym obowiązek ich projektowania wraz z
projektowaniem nowych ciągów komunikacyjnych,
4) no i oczywiście rozwój i promocja transportu zbiorowego.
Pozdrawiam wszystkich niezmotoryzowanych

Jaka wojna???????????????????????????? ????????????

[Gość: Grendal]

Ten podział na rowerzystów i kierowców to paranoja.
Osoby jeżdżąc obydwoma pojazdami mają znacznie więcej zrozumienia dla drugiej
strony.
Kierowca nie posiadający styczności z rowerem w ogóle nie zdaje sobie sprawy z
tego jakie zagrożenie stanowi dla rowerzysty, którego próbuje np. właśnie
wyprzedzić "na trzeciego", wciskając się między niego a nadjeżdżający właśnie
z przeciwnego kierunku autobus.
Kierowca ciężarówki lub autobus wyprzedzający na grubość lakieru z dużą
prędkością rower jest w stanie pozbawić go równowagi i nieszczęście gotowe.
Jest na to prosty sposób:
1) najpierw karta rowerowa, potem prawo jady.
U naszych sąsiadów istnieje np. ograniczenie umożliwiające otrzymanie prawka
na motor o pojemności powyżej 750cm dopiero po kilku latach "stażu" na
znacznie mniejszych pojemnościach).
2) likwidacja przepisu zmuszającego kierującego rowerem do zadowalania się
kawałkiem jezdni jezdni o szerokości 40 cm tuż przy krawężniku,
3) budowa ścieżek rowerowych, w tym obowiązek ich projektowania wraz z
projektowaniem nowych ciągów komunikacyjnych,
4) no i oczywiście rozwój i promocja transportu zbiorowego.
Pozdrawiam wszystkich niezmotoryzowanych.

Warszawska wojna samochodowo - rowerowa

[Gość: Anouk]

Jestem z Wrocławia, u nas też jest MASA. Jeździłabym, gdyby nie to, że o tej
porze jeszcze pracuję.
I jestem z nimi całym sercem, mimo że do pracy jeździmy samochodem, ale we
dwoje + czasem sąsiad.
Dużo jeżdżę rowerem i wiem, jak ciężko jest rowerzyście w mieście, brak
ścieżek lub agresja kierowców.
Tyle tylko, że moim zdaniem autorzy tekstu stawiają łatwą, ale fałszywą tezę o
wojnie kierowców z rowerzystami.
Akurat powinno ich jednoczyć jedno: niechęć do miejskich inżynierów ruchu i
innych urzędników odpowiadających za komunikację miejską. To oni są winni
tego, co dzieje się na ulicach.
Jestem za tym, żeby na paroletnie kontrakty zatrudnić organizatorów ruchu z
Niemiec, Danii czy Holandii, a obecnie tam zatrudnionych wyrzucić na zbity
pysk. I zacząć budować drogi, a nie remontować.

[Gość: Anouk]

Ja tam jeżdżę rowerem 1,50 od krawężnika, bo chcę żyć, a nie zostać zdmuchnięta.

Dania, Holandia - ścieżki dla rowerów, drogi dla

[Gość: samochodziarz2]

samochodów.

Peace

[joh-nny]

A moze obie strony wrzuciłyby troszke na luz? Niech kazdy jezdzi jak mu sie
podoba i nie ma pretensji do innych ze nie podzielaja ich pogladow? Ja
osobiscie jezdze do pracy rowerem bo raz ze szybciej (12 minut vs 30 minut
samochodem/autobusem), dwa ze taniej ale nie bede psioczył na mojego sasiada
dlatego ze on lubi sie wozic swoim samochodzikiem :).

[rorkdcr]

problemem jest to że to grupa niewyżytych posiadaczy rowerów generuje problem,
nie reszta.Coś chcą i muszą to dostać,nieważne jakim i czyim kosztem.Gównarzeria
i tyle.Gdyby to było w mojej gestii nigdy nie dostali by pozwolenia na to
comiesięczne korkowanie miasta w imię podnoszenia samopoczucia jakichś
niewyżytych jednostek.

Warszawska wojna samochodowo - rowerowa

[Gość: Bomba]

Juz drugi rok jezdze regularnie na rowerze, wczesniej jezdzilem do pracy przez caly Goclaw, Prage Poludnie, Polnoc - ulicami Grochowska, Jagiellonska. Sytuacji krytycznych z winy kierowcow bylo w tym czasie doslownie kilka! Sam w pracy prowadze samochod i wiem jak jezdzic rowerem aby innym uzytkownikom drogi nie zawadzac... Na Masie bylem raz i podziekowalem... Tam panuje ogromna agresja wobec kierowcow - po co te wszystkie gwizdki, trabki, glosna muzyka, obrazliwe wyzwiska (choc te padaja z obu stron) ?

Generalnie jest to jakis sposob demonstracji, ale moze nie trzeba blokowac od razu calych ulic ? Aleje Jerozolimskie, Marszalkowska, to szerokie ulice, moze wystarczy jeden, dwa pasy dla rowerzystow, a jednym jechalyby auta. Wowczas jeden z glownych argumentow rowerzystow - o publicznym charakterze ulic, o wspolistnieniu ich uzytkownikow trafialby do kierowcow dobitniej.

Wartoby cos zmienic ... Dla mnie rowerzysty i kierowcy Masa w takim ksztalcie sie po prostu nie podoba.

Warszawska wojna samochodowo-rowerowa

[Gość: MTi]

Bylo kiedys takie haslo - Agresja rodzi agresje - ile w tym prawdy,
nie? Cala ta dyskusja dowodzi jak ludzie nie potrafia sie wzajemnie
szanowac tak tu na forum jak i na drogach (i nie mam na mysli tylko
relacji rowerzyta-samochod-pieszy, kolejnosc dowolna) Celem powinno
byc zrozumienie potrzeb innych uzytkownikow drogi i to ze
najwazniejszym celem wszystkich powinno byc to zeby dotrzec do domu
bezpiecznie.
Pozdrawiam serdecznie M.
P.S Moj rower zostal skradziony po dwoch miesiacach. Jest mi przykro
bo mialam duzo radochy z jego urzytkowania z drugiej strony nie
tesknie bo mialam pare sytuacji z ktorych wychodzilam calo jakims
cudem (np. wymuszenie pierszenstwa przez kierowce na rondzie) ale z
poszarpanymi nerwami.

Warszawska wojna samochodowo - rowerowa

[Gość: gość]

i świetnie.w Dublinie jest mnóstwo rowerzystów i mają ten sam problem z kierowcami smochodów...jedyny problem z rowerzystami tutaj jest taki, że nie przestrzegają przepisów drogowych - światła ich zupełnie nie dotyczą, parę razy zostałam niemal potrącona kiedy przechodziłam na zielonym...

Warszawska wojna samochodowo-rowerowa

[Gość: Winnie]

A w sobotę nie można by?

massa krrrytyczna

[Gość: rowerzysta]

jestem rowerzystą, od kilku lat śmigam rowerem dzień w dzień (nawet zimą).
uważam, że masa krytyczna to zło :-)
niestety w ten sposób nie da się osiągnąć zamierzonych celów...