Ratusz powoli wytycza nowe buspasy

[Gość: grrrrrr!!!]

Protestami kierowców się nie przejmować, kto zresztą
jeździ samochodem do prawie 2-milionowego miasta?
Chyba desperat. Jeszcze koniecznie Wawelska.
Ograniczać też miejsca do parkowania. Działać, robić
konkretne sprawy a nie tylko bredzić o metrze za 30
lat pod każdą ulicą.

Prosba do kierowcow :)

[Gość: eli]

B prosze kierowcow dojezdzajacych Al. Jerozolimskimi do Wa-wy aby na wys.
Opaczy nie korzystali z pasa dla autobusow i nie wpychali sie zaraz za
przystankiem. Wkutza mnie to, ze hej..dziekuje i pozdrawiam

[Gość: Kasia]

Gościowi janowi gratuluję poglądów ;(

Co do buspasów to dobija mnie brak takowego na obecnie totalnie zatkanej
Radzymińskiej. Korek ciągnie się w zasadzie od Marek do Wisły a 6km (!!!), które
ja powinnam pokonać do Wileńskiego przyspieszony autobus wlecze się obecnie
godzinę i pięć minut!

Przesiadłam się na rower, ale pogoda coraz gorsza...

I pomyslec, że kiedyś były tory do Marek...

[wujek.zdzisiek]

Idiotyczna likwidacja podmiejskich torowisk teraz się mści.
Postawiono swojego czasu na samochód, no to mamy efekty :(

teraz całkiem łatwo można rozwiązać ten problem

[Gość: irasiadów siedem]

Jako że linia kolejowa obwodowa przecina Radzymińską,
wystarczyłoby dodać tam perony - z autobusu przesiadka
do pociągu i w jedną stronę jedziemy na Wschodnią i
Śródmieście, w drugą na Gdański, a w trzecią na
Wileńską - czemu nie?

Tak, jest to w planach

[wujek.zdzisiek]

Ale kiedy te plany zostaną zrealizowane, to już inna sprawa...

[gdabski]

Zapomina się też, że tory, szczególnie linia średnicowa, mają ograniczoną pojemność.

/Gdabski

ależ janino ołowiu to już nie ma dawno w benzynie

[Gość: janusz]

Główny argument przeciw samochodom w centrum to korki.
Na to nie ma sposobu, ile (i jakim kosztem) by nie
zbudować dróg. A poza tym centrum ma być dla pieszych.

Samo wytyczenie to nic! Trzeba pilnować starych!!!

[Gość: Michał]

To co się dzieje rano na Modlińskiej przypomina BYDŁO. Jak nie ma Policji to
wszystkim wolno jeździć pasem dla busów. Tylko jak stoi Policja robi się
porządek. Kultura tego narodu jest na dnie!!! Jeżeli ktoś nie stoi nad
człowiekiem z batem to już mu wszystko wolno!!!

Moja propozycja - zrobić foto radary na pasie dla autobusów. 2-3 mandaty i kilka
osób się przesiądzie na autobus!

[mlopaci]

> To co się dzieje rano na Modlińskiej przypomina BYDŁO. Jak nie ma Policji to
> wszystkim wolno jeździć pasem dla busów. Tylko jak stoi Policja robi się
> porządek.
Jak buspasa na Modlińskiej pilnuje policja, to gigantyczne korki tworzą się na
ulicach dojazdowych do Modlińskiej. Jak policji nie ma, to dojazdy są
przejezdne. Najlepszym tego przykładem jest korkowanie się Płochocińskiej - gdy
policja pilnuje buspasa dla Tarchomina, to mieszkańcy centralnej Białołęki tracą
dodatkową godzinę w autobusach 705, 735, 804. Wiele osób tylko z powodu korków
powodowanych przez buspas na Modlińskiej, wybiera własny samochód - zamiast stać
w korku można go ominąć polnymi i osiedlowymi dróżkami.

[Gość: tarchominiak]

> Jak buspasa na Modlińskiej pilnuje policja, to gigantyczne korki tworzą się na
> ulicach dojazdowych do Modlińskiej. Jak policji nie ma, to dojazdy są
> przejezdne. Najlepszym tego przykładem jest korkowanie się Płochocińskiej - gdy
> policja pilnuje buspasa dla Tarchomina, to mieszkańcy centralnej Białołęki trac
> ą
> dodatkową godzinę w autobusach 705, 735, 804.


dokładnie, wbrew pozorom buspas na Modlinskiej powoduje, że autobusy stoją w
korkach na drogach dojazdowych, w tym między światowida a obrazkową. Wydaje mi
się, że zamiast buspasów należy wykonać kilka prostych rozwiązań, które
ułatwiłyby wydostanie się z tarchomina:

- na rondzie obrazkowa/świderska zrobić dodatkowy wyjazd ze świderskiej dla
skręcających w prawo z kawałkiem pasa na włączenie się do ruchu (akurat jest tam
parę metrów miejsca), żeby samochody jadąc świderską przez tarchomin mogły
łatwiej wyjeżdżać na świderską w stronę myśliborskiej - rozładowałoby to
straszny korek na myśliborskiej przed rondem, bo ludzie objeżdżaliby świderską i
bez problemu skręcali w prawo na rondzie.
- zmienić ustawienia świateł, aby rano były preferencyjne dla wyjeżdżających
oraz wprowadzic strzałki na wszystkich skrzyżowaniach
- przesunąć wysepkę na skrzyżowaniu Modlińskiej i Kowalczyka, by było więcej
pasów do skrętu w modlińską
- rozszerzyć modlińską o jeden pas nad kanałem żerańskim - bo jest tam miejsce i
wtedy buspas się spokojnie zmieści
i pewnie parę innych pomysłów się znajdzie

[Gość: bolek]

na buspasie strzelać z kałacha sk..lom po oponach to sie może nauczą

Ratusz powoli wytycza nowe buspasy

[Gość: JTL]

Trzeba koniecznie przywrócić pas tylko dla tramwajów na Młynarskiej.
To znacznie przyspieszy podróż z Koła i Bemowa do Centrum.
Buspasy są oczywiście niezbędne, inaczej podróże będą coraz dłuższe.
Pasażer autobusu czy tramwaju zajmuje bez porównania mniej miejsca
na jezdni, niż ktoś jadący samochodem. A na dodatek kierowca
samochodu zazwyczaj jedzie sam!

Jedyne inwestycje Ratusza to buspasy...

[Gość: SuniM]

Banda przygłupów i nieudaczników z bufetową na czele nie poradziła sobie
zupełnie z inwestycjami podczas chyba najlepszych 2 lat w polskiej gospodarce od
późnych lat 30tych ubiegłego wieku. Nie zrobiono NIC. Wraz z kryzysem idą czasy
mniej piękne i dla miasta. I ciekawe jak teraz poradzą sobie wybrani w
ustawianych konkursach kierownicy i managerowie, dla których szczytem osiągnięć
jest zablokowanie ruchu poprzez rozregulowanie sygnalizacji świetlnej (vide
Wisłostrada i pieniądze na ów "system"), zasłanianie zielonych strzałek
(wieeeele skrzyżowań na których samochody bezsensownie stoją) czy malowanie
buspasów na dziurawych jezdniach (np. zablokowanie Śląsko-Dąbrowskiego). Mostów,
obwodnic, autostrady, metra, lepszego wykorzystania kolei w transporcie miejskim
nie było i nie ma... ma być stadion dla ITI za ,5 miliarda i nowe buspasy...

[Gość: bo tak!]

TAK DLA BUSPASÓW!!! Koniecznie na Radzymińskiej..
Kochani dupowoźcy w samochodach.. Na 100 samochodów może w 2-3 są więcej niż
jedna osoba. Jakby z tych 100 samochodów wysiadło tych 100 kierowców to by
spokojnie zmieścili się do jednego autobusu śmigającego buspasem. Nie? To
stójcie w korku, my autobusem przejedziemy obok was, pokazując wam język ;p
Zresztą - na prawde trzeba być nienormalnym żeby do centrum do pracy jeździć
samochodem. Rozumiem takich co mają "jeżdzącą" prace ale tacy co siedzą 8 godzin
na d.. i wożą się samochodem i nażekają - idioci. Macie racje!! Siedźcie
następne 2 godziny w drodze do domu :]
Ja postoje 20 min w autobusie i przejade wam przed nosem :)))

[Gość: rafal]

Koleś,
póki co to ty możesz tylko stać w zatłoczonym autobusie, wdychać
wyziewy towarzysza podróży po wczorajszej libacji, wąchać nie
zmienianą bieliznę albo zapach potu innego towarzysza albo
towarzyszki podrózy, kolibać sie z innymi w rytm ruszania i
hamowania w korku, marznąć na przystanku (bo pod wiatą jakiś sk..yn
akurat peta kopci) i tracić z pól godziny na same przesiadki..
Ja chcąc jechac autobusem to mam 2 przesiadki do pracy, a do tego
autobus jedzie najbardziej zatłoczonymi trasami.
Samochodem - siedzię w cieple, nikt mi nie zieje przetrawionym
alkoholem, nic nie śmierdzi, radio gra, a jade nie zakorkowaną
głowną ulicą tylko bocznymi, dzięki czemu w pracy jestem 2x szybciej
niż gdybym jechał autobusem.
Jakby były sprawne buspasy i lepsze skomunikowanie, a do tego
poprawiłby się poziom higieny rodaków, to rozważę komunikację
zbiorową. Póki co - nie ma ona żadnych szans - możesz sobie koles
pokazywac język, ale na pewno nie mnie, bo ja nagłownej drodze
tłoczył się nie będę, ja sobie w cieple (albo przyjemnym chłodzie w
lecie) dojadę spokojnie bocznymi drogami do pracy i tam pokażę tobie
język :)

Reasumując - buspasy TAK - ja nie mam nic przeciwko, choć nie
korzystam z nich - autobusem jedzie duiżo ludzi, stąd zawsze
puszczam autobus wyjeżdzjający z przystanku czy zmieniający pas, ale
buspas ma sens wtedy kiedy nikt poza uprawnionymi z niego nie
korzysta (komunikacja miejska, pojazdy uprzywilejowane, taksówki
może też choć dla mnie to sprawa dyskusyjna - zwłaszcza bez
pasażera). A u nas - jest jeszcze kupa cwaniaków nim jeżdząca, która
śmieje się w twarzy tym frajerom co stoją w korku. takim buspasom -
zdecydowanie NIE. Więc jeśli robić buspasy to z pełnym zapleczem
umożliwiająym wyegzekwowanie jego przeznaczenia / kjaranie
cwaniaków. Nie da się policja postawić co 10 metrów, ale można
umieścić co 50-100 m nad takim pasem kamery monitorujące ruch i
odczytujące dane z tablic rej...

[Gość: Michał]

Popieram pomysł kamer. To chyba jedyne sensowne rozwiązanie! Chamstwo ludzi nie
zna granic! Fakt, że obecne bus-pasy są bez sensu bo albo wszyscy jeździmy
dodatkowymi pasami albo nikt. W takiej formie jak teraz jest to kolejny z serii
przepisów, których przestrzegać nie trzeba i uczy braku poszanowania prawa!!!

[mlopaci]

Gość portalu: bo tak! napisał(a):
> TAK DLA BUSPASÓW!!! Koniecznie na Radzymińskiej..
Zanim wymaluje się buspasy na Radzymińskiej, to najpierw trzeba stworzyć
komunikację autobusową w okolicach Ząbek, Marek i Radzymina. To też jest
aglomeracja warszawska. Jeśli ludzie do najbliższego autobusu mają godzinę
marszu, to nigdy nie będą korzystać z komunikacji publicznej.Robienie buspasa na
trasie, gdzie mała grupa ma dostęp do autobusu, a większość dojeżdżających do
pracy MUSI korzystać z własnego samochodu, jest tylko powiększaniem korków.

stadion dla Legii to skandal!

[Gość: muuuuu!!!]

Nie zagłosuję na Bufetową przez to, i za bezmyślne
czepienie się metra jako jedynego rozwiązania
wszelkich kłopotów. Jednak wcale nie jest aż tak źle,
na pewno lepiej niz za Irasiada gdy poza wiadomym
muzeum nie działo się zupełnie nic. Są duże dostawy
nowych autobusów, rośnie rola kolei miejskiej, drogi
są remontowane... Będą nowe tramwaje.

[Gość: Michał]

Nie masz wcale obiektywizmu. Stadion ITI kosztuje 10 razy taniej niż
napisałeś/aś. Strzałki zostały zasłonięte przez poprzednie rządy. Żeby je z
powrotem zainstalować trzeba zrobić przetargi, takie jest prawo - dlatego tyle
to trwa!

HGW jaka by nie była:
1. Wprowadziła wspólny bilet na kolejkę i komunikację miejską.
2. Przyspieszyła remonty ulic i inwestycje (np Trasa Toruńska).
3. Rządzi z głową - nie ugięła się pod presją opinii publicznej i nie
zaakceptowała chorych cen za zbudowanie 2 linii metra.

Żeby nie było wątpliwości widzę także jej wady:
1. Nie mogę jej zapomnieć stwierdzenia, że w Warszawie nie ma korków!!!
2. Budowa mostu północnego - to jedna z największych porażek wszystkich po kolei
rządów w stolicy. Że ta budowa jeszcze nie ruszyła to jeden wielki skandal!!!

Połowa kadencji HGW

[Gość: SuniM]

Taniej niż 0,5 miliarda? (dla mniej wtajemniczonych: ,5 to to samo co 0,5) to mi
chyba coś umknęło. Do tej pory wynegocjowano, że stadion w Warszawie będzie
kosztował równowartość 2,5-3 stadionów (porównywalnych) w Niemczech (teraz może
już tylko 2, gdy euro spadło). Coś się zmieniło?

Strzałki nie zostały zasłonięte przez żadne poprzednie rządy. Odpowiedzialna
jest za to banda bufetowej. Jednoznacznie. Ba, w wielu miejscach owo zasłonienie
to zwykła czarna folia, ustawienie odpowiednie sterowania sygnalizacją (by
strzałka się nie zapalała), wykręcenie żarówki czy inne cudne pomysły. Nie
potrzeba na to żadnych przetargów... (a tam gdzie potrzeba: przygotowanie i
przeprowadzenie przetargu na coś takiego to góra 3 miesiące. Gdy dokumentacja
jest kompletna, warunki zamówienia i zakres prac są jasno określone). Ludzie, to
są zielone strzałki! Od roku słyszę ciągle o jakimś wielkim groźnym przetargu!
Majstrowanie przy sygnalizacji świetlnej to wielu miejscach kompromitacja. Grube
miliony wywalone w błoto (jak na Wisłostradzie, gdzie włączane jest czerwone
światło dla 3 pasów ruchu przed tunelem tylko po to by samochody zatrzymać.

Bufetowa niestety nic nie przyspieszyła. Fakty są takie, że rządzi już 2 lata
(dla porównania Kaczyński rządził raptem 3) i nie dokończyła ŻADNEJ inwestycji!
Więc pieprzenie, że nie można jeszcze jej oceniać jest nieporozumieniem. POŁOWA
kadencji mija. (nie bronie Kaczyńskiego, uważam że także g. zrobił, ale
trzymajmy się faktów)
Mostu północnego nie widać, metra też, obwodnic nie ma. Po kilkunastu latach
zaczyna się grzebanie przy TT i połączenie do ew. autostrady. Tylko że
autostrada i S8 pod Warszawą to nie jest inwestycja miejska!
Pamiętajmy, że to były najlepsze 2 lata do inwestowania. Spieprzone lata! W
najbliższym czasie raczej lepiej nie będzie.
A bufetowa stwierdza że nie ma korków. Zobaczymy co będzie gdy most Grota zaczną
remontować... wtedy nawet 10 buspasów nie pomoże...

[Gość: Michał]

Co do Twojego zapisu: ,5 to faktycznie znaczy on 0,5 ale jeśli piszesz tak kwotę
to nie dziw się, że ktoś wziął to za przecinek w zdaniu. Tym bardziej że
rozmawiamy na forum, na którym większość ludzi pisze z błędami i
niegramatycznie. Ale to nie jest meritum sprawy.

Co do ceny stadionu nie będę się spierał bo nie wiem czy jest to za drogo czy
nie. Natomiast cieszę się, że Warszawa będzie miała ładny stadion dla
największego stołecznego klubu tak jak mają to wszystkie miasta na Zachodzie.
Czasami lepiej zapłacić nieco więcej i mieć coś od ręki niż zbierać się jeszcze
kilka lat i czekać aż np znów wzrosną ceny na materiały budowlane.

Co do strzałek to na pewno zostały zdjęte/zasłonięte/wyłączone przed kadencją
HGW. Było to w okolicach wejścia Polski do UE a przypominam, że HGW rządzi od
końca roku 2006.

Co do dróg. Ja jeżdżę po Warszawie i widzę, że b. dużo dróg ostatnio było/jest
remontowanych. Dużo dużo więcej niż za kadencji Lecha K.
Jedyny zarzut, to że jest to nieskoordynowane i np na Bemowie na raz remontują
Powązkowską i Trasę Toruńską nie licząc się wcale z mieszkańcami.

Most północny to temat masakra. Wydawać by się mogło, że nie trzeba aż dwóch
lat, żeby zamknąć sprawy proceduralne i rozpocząć budowę. Przyznaje to jest
czarna plama na rządach HGW.

W każdym razie nie ma rządów idealnych tak jak nie ma ludzi idealnych. Wiadomo,
że zawsze można by robić lepiej, szybciej dokładniej itd. Jednak ta władza jest
dużo lepsza od nieudolnych rządów Kaczyńskiego/Marcinkiewicza.
Dużo lepsza od rządów Piskorskiego, w których przekręt gonił przekręt. Teraz nie
słychać o jakiś strasznych nadużyciach! Trochę obiektywizmu.

[Gość: oszczedny]

no co chesz? malowanie buspasow i zaslanianie strzalek zielonych to
najtansze inwestycje jakie mozna robic. dzieki temu cos sie dzieje i
jednoczesnie sa kolejne oszczednosci.

Ratusz powoli wytycza nowe buspasy

[Gość: ted]

"SKM zapowiada też, że wszystkie składy stopniowo zyskają nowe
barwy - będą czerwono-żółto-kremowe."

Nie tylko SKM, przemalowane maja zostac autobusy i tramwaje. A
widzieliscie wzory malowania? Są tutaj:

www.rynek-kolejowy.pl/9799/SKM%2BWarszawa%2B%2BZmiana%2Bbarw%2Bi%2Bumowa%2Bz%2Bmiastem.htm

Przeciez to skandal!

[Gość: w]

wiele osob ma tendencje do naduzywania slowa skandal :)

Ratusz powoli wytycza nowe buspasy

[Gość: kkk]

BUSpasy musza byc. Tylko niech te policyjne obiboki zaczna ich pilnowac, bo
niestety przy takiej swoloczy, jaka u nas jezdzi samochodami, nie ma co liczyc
na uczciwosc, przyzwoitosc czy po prostu nielamanie przepisow.

A kamery?

[wujek.zdzisiek]

Kamery plus sprawny system wystawiania i egzekwoewania mandatów
szybko rozwiązałby sprawę wjeżdżania na bus-pasy przez samochody
osobowe, nie trzeba od razu stawiać policjantów przy każdym bus-
pasie.

w Londynie na każdym autobusie są kamery

[Gość: irasiadów sześć]

Wjazd na buspas prywatną skorupą to są spore koszty
tamże.

I to jest rozwiązanie

[wujek.zdzisiek]

Może nasze władze zaczęłyby brać dobry przyklad od innych?

[Gość: Jan]

Zacznę od tego, że jest wielu Janów :-)
Ten wyżej to widać urwał się z choinki, do tego sam chyba jest
przedstawicielem tego motłochu i zwykłego chamstwa!
Ale wracając do meritum: prawda jest taka, że o ile ludzie nie
zrozumieją, że codzienna jazda samochodem po mieście wielkości
Warszawy, a szczególnie wjazd do centrum prowadzi do coraz większego
zatoru w miescie - będzie tylko coraz bardziej źle. Sam jestem
kierowcą, ale na co dzień do pracy jadę komunikacja miejską.

[Gość: ja]

I jak zwykle zaczyna się wojna zwolenników i przeciwników. Jedno jest pewne,
powinno się zacząć od kultury. Czy jedynym sposobem na wjeżdżające osobówki na
buspas mają być kary? Dlaczego kierowca osobówki nie może znieść widoku wolnego
buspasa? Aż tak mu żal, że on stoi a autobus sobie jedzie? Skoro taki żal to
zapraszamy do zbiorkomu :)

Powołajmy Komitet Obrony Warszawiaków przed HGW !

[Gość: kierowca]

Te debilne rządy już doprowadziły do blokady miasta . Ona się gapi
dookoła , lata do kosmetyczki , kładzie tony kremów i tp. ale w
ogóle nic nie rozumie !!! Już prawie odcięła Warszawę prawobrzeżną
od lewobrzeżnej . Do pracy w centrum w ogóle nie mozna rano
dojechać ! Co ona robi ?!!! Ludie , brońmy się przed głupotą i
brakiem kompetencji urzędasów !!!!

Z Pragi do centrum niedlgo dojedziesz bez problemu

[wujek.zdzisiek]

Oczywiście autobusem, po bus-pasie.

Miłej podróży autobusem! Już czas zmienić sposób myślenia :)

[mlopaci]

> Oczywiście autobusem, po bus-pasie.
> Miłej podróży autobusem! Już czas zmienić sposób myślenia :)
No to podaj mi Wujku, jak dojadę autobusem z Wojdyńskiej na Pradze na ul.
Poleczki? Ile mi to zajmie i o której muszę wyjść z domu, aby dojechać do pracy
na 8.00.
Sorry, czas zmienić sposób myślenia - Warszawa jest duża, a centrum biznesowe
wyniosło się ze Śródmieścia na Mokotów.

Przykro mi, ze masz tak daleko do pracy

[wujek.zdzisiek]

Bliżej się nie dalo?

[mlopaci]

wujek.zdzisiek napisał:

> Bliżej się nie dalo?
Niestety większość nowych miejsc pracy jest tam.
Ostatnio dostałem ulotkę z ofertami wynajęcia biura - w centrum był tylko jeden
horendalnie drogi biurowiec. Wszystkie inne były na dalekim Mokotowie. Niestety
polityka komunikacyjna miasta (brak wewnętrznych autostrad, brak szybkiej
komunikacji szynowej) sprawiła, że za chwilę wszyscy będziemy tam pracować. To
jest błędne koło. Biurowiec lokalizuje się, m.in. wg czasu dojazdu potencjalnych
pracowników (ludzie o odpowiednich dochodach i wykształceniu - to się liczy w
excelu). Struktura demograficzna Ursynowa oraz dostępność terenów spowodowały,
że ostatnie inwestycje powstały na Domaniewskiej i na Poleczki. To niestety
powoduje osiedlanie się pracowników tych biurowców na południe od miasta. A to
znowu powoduje powstawanie kolejnych biurowców w tej okolicy.
Za parę lat większość strumieni pasażerskich nie będzie jechała do Śródmieścia,
ale na Mokotów. Bez decyzji o budowie wewnątrzmiejskich autostrad i szybkiej
(nie tylko z nazwy) koleji aglomeracyjnej, to miasto się udusi.

[wujek.zdzisiek]

Fakt jest faktem, że w pobliżu Poleczki jest linia kolejowa - w
świetle tego, o czym piszesz (a masz duzo racji) warto ją w
końcunalezycie wykorzystać. Tak samo warto zbudowac linię tramwajową
wzdłuż Puławskiej od Wyścigów w stronę Piaseczna, ewentualnie z
odgałęzieniem na Poleczki (o ile się da, nie znam dobrze warunkó
terenowych w tym miejscu). Źle by było, aby cała komunikacja w tym
rejonie opierała się tylko na samochodach i autobusach.

bez przesady

[Gość: irasiadów pięć]

Prof. dr irasiad wspólny bilet zlikwidował miesiąc po
swojej koronacji, a teraz ciągle działa i jest
rozszerzany i kursów pociągów przybywa. Szkoda że na
linii otwockiej tak powoli, ale i tak całkiem nieźle
się tu jeździ.

Krem na bufetowej?

[Gość: Simon]

> Te debilne rządy już doprowadziły do blokady miasta . Ona się gapi
> dookoła , lata do kosmetyczki , kładzie tony kremów

obawiam się że tutaj to gruba warstwa szpachli, pudu i innego ustrojstwa trzyma
to wszystko... No ale dla bufetowej korków nie ma gdy kierowca z kogutem na
dachu po buspasie zapieprza i parkuje sobie gdzie chce... a wszystko dla
"naszego dobra"...

Ratusz powoli wytycza nowe buspasy

[Gość: wawiak]

Gość portalu: jan napisał(a):

> autobusy są dla motłochu, bezrobotnych i studentów, normalni
ludzie
> jada do pracy samochodem bo nie chca stac ściśnięci w tłoku w
> smierdzącym potem ludzkim i bezdomnymi autobusie, dlatego też nie
> powinno się zabierac kierowcom pasa ruchu

W autobusach, metrze, tramwajach oraz na własnych rowerach nie
jeździ motłoch, ale Ci których STAĆ by zamieszkać w dobrze
skomunikowanych osiedlach i na tyle blisko śródmieścia bo podjechać
sobie do pracy/uczelni rowerkiem.

[olecky]

problem z wjazdami z estakad na trasie Łazienkowskiej można rozwiązać,
wytyczając pas dla autobusów po lewej stronie. Niestety, trzeba by wtedy zrobić
nowe przystanki - ale mielibyśmy wtedy linię BRT (Bus Rapid Transit) z
prawdziwego zdarzenia zamiast tych siermiężnych malunków, łączących pas
autobusowy z prawoskrętem / pasem parkingowym itp.

pozdrawiam, olek

tam akurat nie ma wielkiego problemu

[Gość: irasiady cztery]

W tym miejscu autobusy jadą płynnie, ze względu na
długi odcinek bez świateł i zwężeń z przodu rzadko to
miejsce się zatyka. Ważniejsze są pasy przed Pomnikiem
Lotnika w obu kierunkach i na estakadach przy
Płowieckiej, a zwłaszcza na samej Płowieckiej.

zlikwidować wszystkie buspasy

[Gość: szary obywatel]

Powinno się zlikwidować wszystkie buspasy. Jadący własnymi
samochodami nie są w niczym gorsi od tych podróżujących komunikacją
publiczną. Zmuszanie ludzi do przesiadania się z własnych pojazdów
do zatłoczonych autobusów to łamanie wolności obywateli. No chyba że
miasto zapewni tyle autobusów, że każdy będzie mógł jechać jak
człowiek a nie bydło ściśnięte do granic możliwości. Wtedy sam bym
się przesiadł. A na razie ignoruję wszystkie buspasy i mam gdzieś,
że czasem zapłacę jakiś mandat. Taki mój wybór.

[Gość: liber]

"Do przeprawy prowadzą estakady. Wjeżdżający na most musieliby
przepychać się na kolejny pas, co byłoby dość niebezpieczne..."

A więc ruch będzie bardziej kolizyjny, a przez to mniej bezpieczny,
będzie więcej stłuczek, w efekcie będą większe korki. W rezultacie
jeszcze bardziej zakorkuje sie Wisłostrada i sąsiednie mosty
Siekierkowski i Poniatoszczak, a przez to i tak już zawalone Al.
Jerozolimskie. Centrum dla samochodów stanie. Po co powielac buspas
wzdłuż drożnej, świeżo wyremontowanej linii tramwajowej w Al.
Jerozolimskich..?! Jeśli to nie są poważne argumenty na "nie", to
jakie są poważniejsze..?

[Gość: ytst]

to tylko znaczy, że mandaty są zbyt niskie a punktów karnych zbyt mało. Ale nie
bój nic - system działa, nie będziesz miał prawa jazdy już niedługo. Pamiętaj,
że punkty się kumulują i jedynie jeden rok jazdy bez żadnego mandatu je zeruje.

Buspasy niekonstytucyjne...

[Gość: SuniM]

Jak można blokować dostęp kierowców do części ulic, za których budowę i
utrzymanie płacą!? Niech do biletów zbiorkomu dodają też podatek drogowy...
Jeden załadowany autobus niszczy drogę tak, jak kilka tysięcy samochodów
osobowych (to nie jest żart), więc niech się "wyliczacze" ilości pasażerów w
jednym autobusie do tych danych ustosunkują...

zakazy wjazdu niekonstytucyjne :)

[Gość: to bzdury]

Przy odpowiednim wykonaniu nawierzchni autobusy nie
niszczą dróg. Widać to w naszym mieście. Do
przeszłości odchodzą czasy kolein skręcających do
orzystanku. Tak było gdy się drogi robiło ze smoły a
nie z odpowiednich do wielkości ruchu mieszanek.

Śmieszne są tutejsze argumenty, widać że szanowni
przedpiścy niewiele świata widzieli. Co by powiedzieli
o płaceniu za wjazd do centrum? Ale przecież
mieszkania w Wwie kosztują tyle że można się przenieść
do Pułtuska i jeździć cały dzień wokół rynku.

Żałosny bełkot ...

[Gość: SuniM]

Człowieku co ty pieprzysz. Autobusy nie niszczą. Jasne. Kilkanaście ton na 3
osiach nie niszczy... Aha... Fizyki w szkole nie było?
Oczywiście, gdy droga dobrze zrobiona to kolein nie ma prawa być po 2-3 latach.
Ale fakt jest faktem. Przejazd obciążonego autobusu jest równoznaczny z
przejazdem kilku tysięcy samochodów osobowych.
A co jest śmiesznego w tym, że płacę na coś pieniądze z czego banda bolszewików
zabrania mi korzystać. Ciekawe jak śmieszne by dla ciebie było gdybyś kupił
sobie telewizor i zmuszono by cię do wystawienie go ekranem za okno. W ten
sposób przecież więcej osób z niego skorzysta! Dla dobra ogółu!

[Gość: pwn]

To, że autobus niszczy nawierzchnię, jak kilka tysięcy samochodów, to wiedza
powszechna. Ale, w tym cały zacietrzewieniu, które blokuję Cię spokojną
dyskusją, nie zauważasz jedne rzeczy. Postaraj się wyobrazić sobie sytuację,
kiedy komunikacji miejskiej nie ma w ogóle (wiem, że to skrajność, ale akurat tu
nieźle się przysłuży do uzmysłowienia tego, o czym mówię) i wszyscy jeżdżą
własnymi samochodami (ja mam np. taką możliwość, ale wolę tramwaj). Otóż ile
osób przewozi autobus czy tramwaj w godzinach szczytu pewnie dostrzegasz z okien
swojego samochodu, teraz dochodzę do setna. Płacisz za utrzymanie dróg,
dopłacasz do komunikacji zbiorowej, nie tylko po to, żeby inni mieli taniej
(może zwłaszcza nie po to) ale po to, abyś miał w ogóle jakiekolwiek miejsce na
drodze. To jest kolejny podatek za przyjemność korzystania z własnego środka
transportu, z tego, że możesz jechać sam (nierzadko olbrzymim jeepem, który
zajmuje 1/3 miejsca, które zajmuje autobus), słuchać własnej muzyki, mieć klimę
i nie wąchać pach współpasażerów. Ci ludzie, którzy mogliby zajmować swoim
samochodem miejsce na drodze, generować hałas, korki, smród, spaliny, pył ze
ścierających się opon, zajmować chodniki na przestrzeń parkingową i zaśmiecać
przestrzeń publiczną swoimi pięknymi maszynami (idź na krakowskie przedmiescie i
porównaj je z ulicami niezamkniętymi dla ruchu); Ci wszyscy rezygnują z tego nie
dlatego, że uwielbiają jeździć tramwajem, tylko dlatego, że jest taniej. Nie
jestem socjalistą i daleko mi od lewicowych poglądów w jakiejkolwiek kwestii,
traktuję to jako pośrednią zapłatę kierowców pasażerom komunikacji zbiorowej, za
to, że zwalniają im parę metrów pasa ruchu.

[dungeon.master]

> Niech do biletów zbiorkomu dodają też podatek drogowy...

Jak to też? To kierowcy płacą jakiś podatek drogowy? Jeżeli w ogóle
samochodziarze płacą jakieś większe podatki niż nie-kierowcy, to są to grosze w
porównaniu ze stratami jakie powodują dojeżdżając codziennie do pracy w centrum
miasta - miliony straconych w korkach osobogodzin, hałas, spaliny, cenne hektary
w centrum zajęte przez wiele godzin dziennie przez samochody.

[dziubek]

dungeon.master napisał:

> Jak to też? To kierowcy płacą jakiś podatek drogowy? Jeżeli w ogóle
> samochodziarze płacą jakieś większe podatki niż nie-kierowcy, to są to grosze w
> porównaniu ze stratami jakie powodują dojeżdżając codziennie do pracy w centrum
> miasta - miliony straconych w korkach osobogodzin, hałas, spaliny, cenne hektar
> y
> w centrum zajęte przez wiele godzin dziennie przez samochody.

Jak powszechnie wiadomo, przejazd autobusu pozostawia po sobie zapach fiołków.
Autobus KM po dowiezieniu pasażerów znika - nie zajmuje cennego miejsca. Nie
robi hałasu itp. Nie potrzebuje ropy, zajezdni itp itd. Cud i miód! Same zalety!

[dungeon.master]

> Jak powszechnie wiadomo, przejazd autobusu pozostawia po sobie zapach fiołków.
> Autobus KM po dowiezieniu pasażerów znika - nie zajmuje cennego miejsca. Nie
> robi hałasu itp. Nie potrzebuje ropy, zajezdni itp itd. Cud i miód! Same zalety

Jeden pełny autobus, to cała ulica samochodów. Pasażer autobusu zajmuje
kilkadziesiąt razy mniej miejsca na drodze (i na chodniku) niż osobówka i jej
kierowca, odpowiednio też mniej truje i hałasuje. Ale najważniejsze jest to, że
nie kradnie czasu tysiącom ludzi. Stracony czas to największy koszt używania
samochodów do codziennych dojazdów do pracy w centrum.

[Gość: bolo]

> Ale najważniejsze jest to, że
> nie kradnie czasu tysiącom ludzi. Stracony czas to największy koszt używania
> samochodów do codziennych dojazdów do pracy w centrum.
To jest rozumowanie takiego menela, co dożywia się darmowymi resztkami
zostawionymi przez innych. Jeden zje całą porcję, inny pół zostawi. Ten, co zje
wszystko, w rozumieniu tego menela "okrada" go, bo zjada "jego" porcję.
Tak jest i tu: ten co jedzie autem, płaci dodatkowy podatek od kilometra, zaś do
zbiorkomu budżet dokłada min. także z moich podatków.

[dungeon.master]

Napisz wprost, bo nie rozumiem twojej metafory. Setki tysięcy ludzi traci
rocznie po kilkanaście-kilkadziesiąt dniówek z powodu mniejszości, która blokuje
warszawskie ulice. Kto tu jest menelem, bo nie wiem.

[Gość: bolo]

> z powodu mniejszości, która blokuje
> warszawskie ulice
Ta mniejszość buliła i buli ciężką kasę na budowę tych ulic. Ile ulic byśmy
mieli, gdyby nie to? Z budżetu "zbiorkomowego" buduje się np. tory tramwajowe i
metro. Ile procent miasta ma dostęp do metra i tramwaju? To pokazuje, ile wart
byłby zbiorkom, gdyby nie korzystanie z infrastruktury "cudzej" a nie wyłącznie
tylko własnej, gdyby ZTM musiał budować nie tylko tory dla tramwajów i tunele
dla metra, ale i ulice dla autobusów.

[dungeon.master]

> Ta mniejszość buliła i buli ciężką kasę na budowę tych ulic.

Mogę po raz pięćdziesiąty napisać Ci, że statystyczny samochodziarz nie buli
więcej niż statystyczny pasażer KM (a jak odliczyć koszty społeczne, które
generuje samochodziarz, to wychodzi zdecydowanie na minus), ale po co, skoro i
tak to zignorujesz?

Jeżeli 60% ludzi korzysta z KM, to 60% drogi budowana jest z ich podatków.
Tymczasem samochodziarz zabiera dla siebie kilkadziesiąt razy więcej powierzchni
drogi niż pasażer KM. Płaci kilkadziesiąt razy większy podatek niż pasażer? Nie?
To wynocha, przynajmniej z bus-pasa.

KM jest dofinansowywana. Owszem. Jak już kiedyś pisałem, z samych biletów nie da
się utrzymać publicznej KM, bo radykalne podniesienie cen biletów tylko
zmniejszy przychody z tego tytułu.

Bez dotacji nie ma KM -> Bez KM 60% pracowników nie jest w stanie dojechać do
swoich firm -> Część z nich próbuje dojechać do pracy samochodem i natychmiast
korkują miasto na amen -> Nikt nie jest w stanie dojechać do pracy -> Firmy
wynoszą się do miast, które dofinansowują KM -> Tam płacą podatki -> Liczba
ludności Warszawy zmniejsza się do xxx (wstawić liczbę mieszkańców największego
polskiego miasta, które nie ma KM).

Krótko mówiąc, dotacja do KM to inwestycja dla miasta, która wielokrotnie zwraca
mu się w postaci podatków od firm działających na jej terenie.

Odnieś się merytorycznie do tych argumentów i możemy dalej dyskutować.

[Gość: bolo]

> Mogę po raz pięćdziesiąty napisać Ci, że statystyczny samochodziarz nie buli
> więcej niż statystyczny pasażer KM
A ja po raz kolejny powtórzę, że bzdurą jest założenie, że ten samochodziarz,
zmuszony do przesiadki w zbiorkom, zarobi tyle samo ile zarabia teraz.

> (a jak odliczyć koszty społeczne, które
> generuje samochodziarz, to wychodzi zdecydowanie na minus)
Jak liczysz "koszty społeczne", to policz też korzyści społeczne. Wtedy pogadamy.

> Jeżeli 60% ludzi korzysta z KM, to 60% drogi budowana jest z ich podatków.
> Tymczasem samochodziarz zabiera dla siebie kilkadziesiąt razy więcej powierzchn
> i
> drogi niż pasażer KM. Płaci kilkadziesiąt razy większy podatek niż pasażer?
Co nadal nie zmienia faktu, że od każdego kilometra samochodziarz odprowadza
podatek, a do każdego kilometra KM budżet dopłaca.

> KM jest dofinansowywana. Owszem. Jak już kiedyś pisałem, z samych biletów nie d
> a
> się utrzymać publicznej KM, bo radykalne podniesienie cen biletów tylko
> zmniejszy przychody z tego tytułu.
Czyli co, mam się dać okradać, bo "niedasię" wyegzekwować od niektórych
należności za bilet? No to się ku.... nie dziw, że od niektórych z nas nie da
się wyegzekwować niejeżdżenia buspasem.

> Krótko mówiąc, dotacja do KM to inwestycja dla miasta, która
> wielokrotnie zwraca
> mu się w postaci podatków od firm działających na jej terenie.
Ale ja nie domagam się likwidacji dotacji do KM (a już na pewno nie tak
natychmiast), tylko protestuję przeciw zabieraniu wspólnej przestrzeni na
buspasy, co jest ukrytą formą dotacji KM. Przecież autobusy NIE MAJĄ zakazu
korzystania ze wspólnej jezdni. Ja nie chcę ich stamtąd wyrzucać. Niech sobie
jadą razem z nami. Problem w tym, że to Ty mnie chcesz skądś wyrzucać.

A teraz czekam na odniesienie się do mojej argumentacji. Czyli - ILE KM ULIC
liczyłaby Warszawa, zakładając, że z budżetu ZTM buduje się tory dla tramwajów i
ulice dla autobusów. Torów przez 100 lat funkcjonowania tramwajów zbudowano coś
ze 150 km (nie wiem, strzelam). Więc ile zbudowano by ulic, zakładając
abstrakcyjnie, że autobusy są jedynymi pojazdami na nich i że finansowanie jest
takie same, jak w przypadku torów tramwajowych.

[dungeon.master]

> A ja po raz kolejny powtórzę, że bzdurą jest założenie, że ten samochodziarz,
> zmuszony do przesiadki w zbiorkom, zarobi tyle samo ile zarabia teraz.

Ja chcę, żeby przesiedli się TYLKO ci, którzy zarobią tyle samo co teraz.
Zapewniam, że to znacząca większość. Dotyczy to wszystkich moich kolegów z pracy
i większości sąsiadów. Ile jest głosów na tym forum, że "korzystałbym z KM,
gdyby była..." (i tu lista życzeń)? A więc pensja by się nie zmieniła, tylko
jest 100 innych wymówek. Ilu ludzi czasami dojeżdża do pracy KM, a czasami
samochodem? I pensja się nie zmienia gdy wybiorą KM. A pełne parkingi P+R?
Wcześniej ci ludzie dojeżdżali samochodami do samej pracy. Teraz korzystają z
KM, a dochody się nie zmieniły. Tak więc proszę o MERYTORYCZNE argumenty, bo
nazwanie czegoś bzdurą nie jest argumentem.

> Jak liczysz "koszty społeczne", to policz też korzyści społeczne. Wtedy pogadamy.

Koszty ponosi 60% ludzi w autobusach i ta część kierowców, która musi korzystać
z samochodów. Reszta (kierowcy, którzy nie muszą), nie odnosi żadnych korzyści
oprócz zaspokojenia swojej głupiej próżności. Ale to nie jest korzyść społeczna.

> Co nadal nie zmienia faktu, że od każdego kilometra samochodziarz odprowadza
> podatek,

...ale już z tych pieniędzy, które wydał na paliwo (i przy okazji zasilił budżet
Federacji Rosyjskiej), NIE ODPROWADZI podatku w innym produkcie. Zysk dla
budżetu ~ zerowy.

> a do każdego kilometra KM budżet dopłaca.

...a następnie budżet otrzymuje zwrot tej inwestycji wraz z godziwym zyskiem w
postaci dochodów podatkowych od firm.

> Czyli co, mam się dać okradać...

Niektórzy podatki i ich redystrybucję nazywają kradzieżą. Czy każdy wydatek
budżetowy to kradzież, czy tylko te, które akurat Tobie się nie podobają?
Proponuję powrócić do słownikowego znaczenia wyrazów, bo inaczej nie będziemy
mogli się zrozumieć.

> Ale ja nie domagam się likwidacji dotacji do KM (a już na pewno nie tak
> natychmiast), tylko protestuję przeciw zabieraniu wspólnej przestrzeni na
> buspasy, co jest ukrytą formą dotacji KM.

O tym też już pisałem i też to zignorowałeś. Bus-pas, to nie jest zabieranie
wspólnej przestrzeni, bo każdy obywatel może na określonych zasadach z niej
korzystać (czyli może wsiąść do autobusu). Niczym się to nie różni od
"zabierania przestrzeni" pod linię tramwajową albo pod chodnik, albo pod
publiczny park. To wciąż jest "wspólna przestrzeń".

Natomiast realnym zabieraniem wspólnej przestrzeni jest zajmowanie przez
prywatne samochody hektarów powierzchni na ulicach i chodnikach.

> A teraz czekam na odniesienie się do mojej argumentacji. Czyli - ILE KM ULIC
> liczyłaby Warszawa, zakładając, że z budżetu ZTM buduje się tory dla tramwajów
> i ulice dla autobusów.

Pytasz ile byłoby ulic w Warszawie, gdyby w ogóle nie było samochodów? Po wojnie
planowano, że w komunizmie prywatnych samochodów właściwie nie będzie i zgodnie
z tym założeniem odbudowywano Warszawę. Masz więc odpowiedź. Układ większości
ulic byłby podobny. Nie byłoby na pewno trzypasmowych przelotówek (typu
Wisłostrada, trasa Łazienkowska), za to miasto miałoby bardziej zwartą zabudowę,
więcej parków, dostęp do Wisły.

[Gość: bolo]

> A więc pensja by się nie zmieniła, tylko
> Ja chcę, żeby przesiedli się TYLKO ci, którzy zarobią tyle samo co teraz.
Problem w tym, że buspas nie uderza wybiórczo w tych, o których Ty "wiesz
lepiej", że mogliby pojechać KM, ale we wszystkich.

> Ale to nie jest korzyść społeczna
No to łaskawie nie wymieniaj tego co nie jest korzyścią społeczną, ale skup się
na tym, co nią jest.

> ...ale już z tych pieniędzy, które wydał na paliwo (i przy okazji zasilił budże
> t
> Federacji Rosyjskiej), NIE ODPROWADZI podatku w innym produkcie.
1. w cenie paliwa podatki stanowią o wiele większy procent, niż w innych produktach
2. nadal przyjmujesz założenie, że jadąc autem czy zbiorkomem zarobi tyle samo.
Czas w podróży w czasie pracy to jedno, a sprawa zmęczenia i wypoczynku? Chyba
wiesz, że osoba zmęczona pracuje mniej wydajnie?
3. Inne produkty też są importowane

> ...a następnie budżet otrzymuje zwrot tej inwestycji wraz z godziwym zyskiem w
> postaci dochodów podatkowych od firm.
Dlatego też nie postuluję całkowitej likwidacji tej dotacji.

> O tym też już pisałem i też to zignorowałeś. Bus-pas, to nie jest zabieranie
> wspólnej przestrzeni, bo każdy obywatel może na określonych zasadach z niej
> korzystać (czyli może wsiąść do autobusu).
Teraz może korzystać i samochodziarz i pasażer autobusu. Ty chcesz to zawęzić,
nie zmieniając jednak warunków finansowych.

> Pytasz ile byłoby ulic w Warszawie, gdyby w ogóle nie było samochodów? Po wojnie
> planowano, że w komunizmie prywatnych samochodów właściwie nie będzie i zgodnie
> z tym założeniem odbudowywano Warszawę
Bzdoooora do kwadratu - prywatne czy nie, ale samochody były, była masa
prywatnych motocykli i wozów konnych. Ile zbudowano ulic specjalnie pod kątem
komunikacji autobusowej?

> Nie byłoby na pewno trzypasmowych przelotówek (typu
> Wisłostrada, trasa Łazienkowska), za to miasto miałoby bardziej zwartą zabudowę
> ,
> więcej parków, dostęp do Wisły.
Czyli przedwojenny model miasta ciasnego, duszącego się od przeludnienia.

[dungeon.master]

> Problem w tym, że buspas nie uderza wybiórczo w tych, o których Ty "wiesz
> lepiej", że mogliby pojechać KM, ale we wszystkich.

No niestety. Jeżeli masz jakiś pomysł jak odróżnić tych, którzy zarabiają za
pomocą samochodu od reszty, to napisz. Niestety ta mniejszość musi cierpieć z
powodu egoizmu większości kierowców.

> No to łaskawie nie wymieniaj tego co nie jest korzyścią społeczną, ale skup się
> na tym, co nią jest.

Ale ja nie znam korzyści społecznych dojeżdżania samochodem do pracy, gdy nie
wiąże się to z dodatkowymi zarobkami.

> 1. w cenie paliwa podatki stanowią o wiele większy procent, niż w innych
produktach

...w niektórych innych produktach. Poza tym pieniądze niezapłacone w postaci
podatków są nawet korzystniejsze dla gostpodarki, a co za tym idzie dla budżetu.
Można je ulokować, zainwestować, kupić większą ilość innych produktów... Wydanie
pieniędzy na paliwo, to żadna łaska.

> 2. nadal przyjmujesz założenie, że jadąc autem czy zbiorkomem zarobi tyle samo.

TYLKO o takich ludziach piszę.

> Czas w podróży w czasie pracy to jedno, a sprawa zmęczenia i wypoczynku? Chyba
> wiesz, że osoba zmęczona pracuje mniej wydajnie?

Siedzenie sobie w autobusie i oglądanie widoczków jest bardziej męczące niż
ciągłe skupienia się na prowadzeniu auta?

> Dlatego też nie postuluję całkowitej likwidacji tej dotacji.

A co postulujesz, bo ciągle mi to wypominasz? Częściową likwidację dotacji? To
część wpływów podatkowych od firm się zmniejszy.

> Teraz może korzystać i samochodziarz i pasażer autobusu. Ty chcesz to zawęzić,
> nie zmieniając jednak warunków finansowych.

Ale już pieszy nie może korzystać z jezdni. Dyskryminacja. Przecież on też płaci
podatki.

To, że gdzieś jest droga otwarta dla samochodów nie oznacza, że będzie tak na
wieki wieków, bo niby dlaczego ma być? Miasto się rozwija, jedne rzeczy
powstają, inne znikają lub zmieniają przeznaczenie.

> Bzdoooora do kwadratu - prywatne czy nie, ale samochody były, była masa
> prywatnych motocykli i wozów konnych. Ile zbudowano ulic specjalnie pod kątem
> komunikacji autobusowej?

Ile było prywatnych samochodów zaraz po wojnie? Ulice w Warszawie budowano wtedy
pod kątem komunikacji autobusowej i tramwajowej z pewnym dodatkiem samochodów
państwowych. Prywatny transport wtedy nikogo nie interesował, a nawet był zwalczany.

> Czyli przedwojenny model miasta ciasnego, duszącego się od przeludnienia.

Nie. Dlaczego? Brak wielopasmowych ulic w centrum miasta, to "duszenie się z
przeludnienia". Wręcz przeciwnie. To więcej miejsca na tereny rekreacyjne.

[shp80]

Gość portalu: bolo napisał(a):

> A ja po raz kolejny powtórzę, że bzdurą jest założenie, że ten
samochodziarz,
> zmuszony do przesiadki w zbiorkom, zarobi tyle samo ile zarabia
teraz.

Tzn. np. taki urzędas, który zostawia samochód na osiem godzin pod
miejscem pracy, zarobi mniej, niż jadąc zbiorkomem?

> > Jeżeli 60% ludzi korzysta z KM, to 60% drogi budowana jest z ich
podatków
> .
> > Tymczasem samochodziarz zabiera dla siebie kilkadziesiąt razy
więcej powi
> erzchn
> > i
> > drogi niż pasażer KM. Płaci kilkadziesiąt razy większy podatek
niż pasaże
> r?
> Co nadal nie zmienia faktu, że od każdego kilometra samochodziarz
odprowadza
> podatek, a do każdego kilometra KM budżet dopłaca.

Za luskus odcinania się od reszty społeczeństwa się płaci,
niestety.. To samo społeczeństwo potrzebne ci jest później od
wyrabiania zysków, więc nie marudź :)

> > Krótko mówiąc, dotacja do KM to inwestycja dla miasta, która
> > wielokrotnie zwraca
> > mu się w postaci podatków od firm działających na jej terenie.
> Ale ja nie domagam się likwidacji dotacji do KM (a już na pewno
nie tak
> natychmiast), tylko protestuję przeciw zabieraniu wspólnej
przestrzeni na
> buspasy, co jest ukrytą formą dotacji KM.

Masz rację - zabranie 30% drogi (jednego z trzech pasów ruchu) do
przewozu przeszło 50% mieszkańców i pozostawienie 70% drogi
mniejszości, nie jest sprawiedliwe :)

> Przecież autobusy NIE MAJĄ zakazu
> korzystania ze wspólnej jezdni. Ja nie chcę ich stamtąd wyrzucać.
Niech sobie
> jadą razem z nami.

Problem w tym, że z "wami" stoją, a nie jadą.

> Problem w tym, że to Ty mnie chcesz skądś wyrzucać.

7m szerokości to dla Ciebie za mało? Schudnij ;)

[Gość: liber]

"Mogę po raz pięćdziesiąty napisać Ci, że statystyczny
samochodziarz nie buli więcej niż statystyczny pasażer KM "
Możesz po raz pięcdziesiaty powtarzac ten sam fałsz. Otóż
samochodziarze bulą niestety sporo więcej. Nie jesteś
samochodziarzen, siedzisz sobie z MP-trójką na uszach w zbiorkomie,
to pojęcia nie masz jakie to sa koszty. Gdy kupuje sie nowe auto
płaci się VAT, gdy się samochód sprowadza płacimy akcyzę, cło,
podatek ekologiczny, przegląd, opłaty skarbowe. Płacimy chore
podatki w paliwie, płacimy za części i naprawy, płacimy za
ubezpieczenia, płacimy za autostrady, płacimy za mandaty (las
fotoradarów!), płacimy parkowanie, płacimy za kursy, licencje,
koncesje i ch..j wie, co jeszcze. A oprócz tego normalnie płacę
wszystkie koszty codziennego utrzymania czyli czynsz, kredyt, media,
wyżywienie ,ubranie, leki, utrzymanie dziecka itd. To wcale nie jest
mniej przez to, że utrzymuję samochód, to jest dodatkowo! Odchodzi
mi jedynie tylko bilet MZA za 80 zł.
Więc nie maluj mi tu bredni, ze płacę tyle samo, co luzaczek z kitka
z tyłu, który od czasu do czasu przejedzie się zbiorkomem na
uniwerek albo emeryt, który podjedzie sobie tramwajem na bazarek.

[dungeon.master]

Jasne. Każdy z nas ma nieograniczoną ilość pieniędzy w skarpecie i gdy nie wyda
ich na paliwo i przeglądy samochodu, to nie wyda wcale.

Wszyscy oddajemy procentowo podobną kwotę do budżetu, a jeżeli nawet ktoś
zaoszczędzi na podatku, to tym lepiej, bo przyczyni się do rozwoju gospodarki i
też pomoże budżetowi. Tych pieniędzy, które teraz wydajesz na samochód, nie
spaliłbyś przecież w piecu, tylko korzystnie je zainwestował.

[Gość: liber]

Weź już przestań, każde dziecko w tym kraju wie, że kierowcy, to
ulubiona krowa dojna fiskusa, a ty postanowiłeś sobie za punkt
honoru tego nie przyznać. Pokutuje u nas jeszcze komunistyczne
myślenie, że samochód to dobro luksusowe, (a nie narzędzie
codziennego użytku, pracy), i wobec tego ten luksus musi być wysoko
opodatkowany bo ich posiadacze to ludzie bogaci. Trochę właśnie
takie bolszewickie myślenie: Kułaka należy rozkułaczyć.
Z żadnej grupy społecznej,(a już napewno nie z dotowanych ciągle
zbiorkomowiczów) nie ściąga się takiego haraczu, jak z
samochodziarzy właśnie. Jak nie vatem w nich, to akcyzą, jak nie
akcyzą, to fotoradarem, jak nie fotoradarem to opłatą recyclingową
czy ekologiczną albo skarbową. W samej cenie paliwa jest ponad 60 %
różnego rodzaju podatków. Przebija to wszyskie inne produkty
kupowane przez "nie-samochodziarzy". Uważasz, że państwo powinno
brać od samochodziarzy te wszystkie pieniądze, te wszystkie podatki,
a potem rekomendować im zostawianie aut w garażu i upchnięcie się w
ciasnym, brudnym i wolnym zbiorkomie? Przecież to komuna w
najczystszej postaci! Przez dziesiątki lat płaciliśmy podatek
drogowy (sam płacilem nawet od skutera) i ciągle płacimy w paliwie,
a teraz drogi na które płaciliśmy stopniowo sie nam okraja. To chyba
trochę demoralizujące, nieprawdaż?
Ostrzegam więc przed wojowaniem z samochodziarzami, bo gdy oni
przestaną słono bulić, to może także niestarczyć dla was na nowe
Solarisy, a na polskich drogach i przy polskiej kulturze pasażerów,
nowy tabor służywa się dosyć szybko. Proponuję nie walczyć z
samochodziarzami bo może bardzo szybko się okazać, że ręka, którą
opluwacie w sporej mierze was, beneficjenci budżetu, karmi.

"Tych pieniędzy, które teraz wydajesz na samochód, nie spaliłbyś
przecież w piecu, tylko korzystnie je zainwestował."

No prorok po prostu! Już wie co bym ewentualnie zrobił z nadwyżką
pieniędzy, gdybym nie posiadał samochodu. A może przepuściłbym je na
dziwki i budżet nie zobaczył by z tego ani złotówki..? Ani ty, w
postaci dotacji do zbiorkomu. I co?

[dungeon.master]

Nie będziemy rozmawiać, gdy będę musiał przedzierać się przez "argumenty" typu:
"każde dziecko wie", "komunistyczne myślenie", "kułaka rozkułaczyć", "komuna w
najczystszej postaci". Z konkretów, które udało mi się wyłapać z Twojej wypowiedzi:

> W samej cenie paliwa jest ponad 60 %
> różnego rodzaju podatków. Przebija to wszyskie inne produkty
> kupowane przez "nie-samochodziarzy".

W cenie alkoholu i papierosów podatki stanowią większy procent, a jednak pijacy
i palacze nie domagają się oddzielnego pasa na każdej drodze wyłącznie dla nich.
Bo też płacenie większych podatków do niczego nie uprawnia. Czy ktoś kto płaci
40% podatku dochodowego ma prawo żądać wybudowania przez państwo drogi do jego
posesji ("bo przecież tyle płaci"). A może przynajmniej powinien być obsługiwany
poza kolejnością w urzędzie. Nie. Podatek to nie jest zapłata za jakąś
indywidualną usługę.

> Uważasz, że państwo powinno
> brać od samochodziarzy te wszystkie pieniądze, te wszystkie podatki,
> a potem rekomendować im zostawianie aut w garażu i upchnięcie się w
> ciasnym, brudnym i wolnym zbiorkomie?

Nie da się odpowiedzieć na pytanie, w którym zawarta jest nieprawda.

> Przez dziesiątki lat płaciliśmy podatek
> drogowy (sam płacilem nawet od skutera) i ciągle płacimy w paliwie,

Płacimy? Żyjesz w świecie własnych imaginacji. Poprzednio znudziło mi się
wyszukiwanie ziarenek prawdy w morzu Twoich kłamstw i przerwałem dyskusję. Teraz
nie będę tracił aż tyle czasu na dyskusję z Tobą.

> Ostrzegam więc przed wojowaniem z samochodziarzami, bo gdy oni
> przestaną słono bulić, to może także niestarczyć dla was na nowe
> Solarisy,

Baju, baju. Solarisy kupuje miasto, a miasto nie ma nic z Twojej akcyzy w paliwie.

> a na polskich drogach i przy polskiej kulturze pasażerów,
> nowy tabor służywa się dosyć szybko.

Baju, baju.

> A może przepuściłbym je na
> dziwki i budżet nie zobaczył by z tego ani złotówki..?

Na dziwki? Wtedy budżet zobaczyłby te pieniądze znacznie szybciej niż gdybyś np.
zainwestował je w banku. Bo dziwka kupi sobie dobre kosmetyki, ciuszki, alkohol...

[Gość: liber]

"W cenie alkoholu i papierosów podatki stanowią większy procent,"
Wydaję miesięcznie (na samo tylko paliwo!) ok. 600 zł. Do tego
dochodzi eksploatacja (części, naprawy, przeglądy), ubezpieczenia
(ok. 6 tyś. rocznie), opłaty za parkingi, autostrady, czasem
mandaty. Kupujac nowy samochód za 80 tyś. zł zapłaciłem 22% vat.
Samochód ten pomaga mi w zarabianiu pieniędzy, a więc jest zysk dla
budżetu z podatków. Wcześniej sprowadziłęm samochód z Niemiec,
zapłaciłem m. in. 13% akcyzy i 500 zł opłaty ekologicznej. Zrobiłem
kurs na przyczepy, zapłaciłem 1500 zł. Kupiłem przyczepę za 5 tyś
zł. Starczy? Który pijaczek lub palacz jest mnie w stanie pobic w
kosztach miesiecznych czy rocznych swojego picia czy palenia? Żaden.
Umarłby juz dawno na raka lub sie zapił. Która lampucera wydaje
więcej na kosmetyki i ciuszki? Mało która. Chyba tylko Pudzian
wydaje więcej na odżywki. Ale Pudzian też jeździ samochodem i to
raczej mało ekologicznym.

"a jednak pijacy i palacze nie domagają się oddzielnego pasa na
każdej drodze wyłącznie dla nich"

To wy jesteście jeszcze gorsi! Płacicie mniejsze od nich podatki,
stale jesteście dotowani, i ciągle domagacie sie co raz więcej
oddzielnych pasów, wyłącznie dla was... Doprawdy bezczelna i
żenująca rozszeniowośc.
"Czy ktoś kto płaci 40% podatku dochodowego ma prawo żądać
wybudowania przez państwo drogi do jego posesji"
Tylko zauważ, że zarzewiem tego konfliktu są wasze żądania, a nie
moje. To wy żądacie co raz to nowych buspasów. I to w miejscach
drożnych, dublujących sie z tramwajami, tak jak w Al.
Jerozolimskich. Albo też w miejscach jedynych dróg tranzytowych
(trasa AK), o przplataniu sie wielu kierunków ruchu! Toż to absurd.
To nie ja wysuwam żądania, ja nie chcę nikomu, nic zabierac. Ja
tylko nie chcę aby mi wciąż okrajano drogi, utrudniając tym samym
życie i pracę.
"Solarisy kupuje miasto"
Akurat coś wiem na ten temat bo zakup niskopodłogowych Solarisów
Urbino z kwotę 43 ml zł sfinansowała instytuacja finansowa, z którą
współpracuję. Dodam jeszcze, że ta instytuacja finansowa posiada
flotę kilkuset samochodów, którymi jeżdżą jej pracownicy. Nie wiem
jak ty to przeżyjesz ale ci pracownicy jeżdżą też tymi autami z
pracy do domu.O zgrozo, czasem pojedyńczo! A nie autobusami po
buspasach. Im tez chcesz utrudniac życie, przejazd i pracę..?
Przypominam w tym kontekscie argument o opluwaniu ręki, która cię
karmi.

Reszta twoich wypocin, to odpowiedzi w stylu "baju, baju,"żyjesz w
świecie imaginacji", "nie da się odpowiedziec na pytanie". "morze
kłamstw" etc. W tym warunkach dyskusja z tobą, to rzeczywiście
strata czasu.
"Bo dziwka kupi sobie dobre kosmetyki, ciuszki, alkohol"
No i super -a ty, beneficjencie budżetu, będziesz potem dotowany z
tych pieniędzy. A kto żyje z pieniędzy zarobionych przez dziwki..?
No..?
Alfons!

[dungeon.master]

> Wydaję miesięcznie (na samo tylko paliwo!) ok. 600 zł...

Twoje półroczne wydatki na paliwo, to jedno tankowanie dla dużej ciężarówki.
Reszta Twoich opłat też wygląda śmiesznie w porównaniu z kosztami utrzymania
samochodu ciężarowego. Dlaczego więc zabroniłbyś ciężarówkom wjazdu do miasta,
przynajmniej w godzinach, w których Ty korzystasz z drogi? Może dlatego, że
zdajesz sobie sprawę, że te opłaty są niczym w porównaniu z kosztami, które TIRy
powodują w mieście.

I ja twierdzę to samo o kierowcach osobówek. Opłaty wnoszone przez
samochodziarzy są niczym wobec strat, jakie powodują blokując drogi w mieście.
Tym bardziej, że te rzekome dodatkowe dochody budżetu od kierowców są wirtualne,
bo, jak napisałem, te same pieniądze wydane na coś innego, wcześniej czy później
też przyniosą wpływy budżetowe (w ogóle się do tego nie odniosłeś).

> To wy jesteście jeszcze gorsi! Płacicie mniejsze od nich podatki,
> stale jesteście dotowani,

...co przynosi konkretne zyski. Poczytaj moje odpowiedzi na posty bola.

> i ciągle domagacie sie co raz więcej
> oddzielnych pasów, wyłącznie dla was...

Dla nas? Każdy może skorzystać z bus-pasa. Chcesz żeby piesi zaczęli
protestować, że jezdnie nie są dla nich dostępne, że są przeznaczone wyłącznie
kierujących samochodami?

Roszczeniowość to domaganie się kilkadziesiąt razy większej ilości miejsca na
drodze, kilkunastu metrów kwadratowych przez osiem godzin dziennie na chodniku w
centrum miasta, prawa do zabierania ludziom kilkuset godzin rocznie, prawa do
dodatkowego zatruwania powietrza.

> To nie ja wysuwam żądania, ja nie chcę nikomu, nic zabierac.

Nie chcesz, ale zabierasz.

> Akurat coś wiem na ten temat bo zakup niskopodłogowych Solarisów
> Urbino z kwotę 43 ml zł sfinansowała instytuacja finansowa,

To ciekawa wiadomość. Firma sfinansowałą zakup autobusów dla miasta?
Bezinteresownie? Mieli gest.

> Im tez chcesz utrudniac życie, przejazd i pracę..?

Nie. Jeżeli rzeczywiście firma podarowała Warszawie kilkadziesiąt milionów
złotych w postaci nowych autobusów, to jestem gotowy zrobić wyjątek dla
pracowników tej firmy i pozwolić im jeździć po bus-pasach.

Daj spokój, naprawdę muszę komentowac takie głupoty?

> Przypominam w tym kontekscie argument o opluwaniu ręki, która cię
> karmi.

Tylko, że ta ręka mnie nie karmi, tylko daje mi po tyłku.

> Reszta twoich wypocin, to odpowiedzi w stylu "baju, baju,"żyjesz w
> świecie imaginacji", "nie da się odpowiedziec na pytanie". "morze
> kłamstw" etc. W tym warunkach dyskusja z tobą, to rzeczywiście
> strata czasu.

To tylko odpowiedzi na część Twoich kłamstw.

> No i super -a ty, beneficjencie budżetu, będziesz potem dotowany z
> tych pieniędzy. A kto żyje z pieniędzy zarobionych przez dziwki..?
> No..?
> Alfons!

No i wyszło Ci, że wszyscy jesteśmy alfonsami, bo wszyscy korzystamy z pieniędzy
budżetowych. Gratuluję "logiki".

[Gość: liber]

"Reszta Twoich opłat też wygląda śmiesznie w porównaniu z kosztami
utrzymania samochodu ciężarowego."
Pojedyńczo tak, ale chyba zapomniałeś, że takich jak, ja
samochodziarzy (osobowych!) jest w Polsce 9 milionów! Do tego
dochodzą jeszcze właśnie ciężarówki i ich koszty utrzymania, paliwo,
winiety,koncesje a więc podatki. Tą drogą sam sobie niejako
udowodniłeś, że budżet opiera się na samochodziarzach.
Tylko w postaci podatków zawartych w cenie paliwa w 2008 r. kierowcy
zapłacą około 35 mld zł haraczu. Firmy przewozowe (właśnie te
ciężarówki)płacą już w tej chwili jedenaście różnych podatków i
parapodatków.
Ministerstwo Finansów postanowiło jeszcze także dopaść tych, którzy
założyli w autach instalacje gazowe i tankują LPG po 2,2 zł za litr.
Od stycznia 2009 r. mają płacić za litr ponad 20 gr więcej, bo
ministerstwo chce podnieść akcyzę na gaz...
Ogarniasz to? Jeszcze za mało ci przykładów?

"Dlaczego więc zabroniłbyś ciężarówkom wjazdu do miasta,
przynajmniej w godzinach, w których Ty korzystasz z drogi? "
Znowu trafiłeś jak kulą w płot ze swoim przykładem. Skąd uroił ci
się pomysł, że ja coś im zabraniam? Wprost przeciwnie, nie chcę aby
dostali po d..pie jeszcze bardziej na Trasie AK przez wasz buspas.
Sam pracowałem przez kilka lat w transporcie i nigdy nie namówisz
mnie, żebym szczuł przeciw truckerom.

"przez osiem godzin dziennie na chodniku w centrum miasta,"
Ja parkuje pod biurem w garażu podziemnym (odpłatnie!). W domu
parkuje też w garażu podziemnym, za który zapłaciłem 30 tyś
deweloperowi. Więc co cię znowu uwiera? Poza tym parkowanie na
chodniku w miejscach do tego wyznaczonych jest dozwolone , a nawet
w wielu miejscach płatne, a więc znowu podatek dla miasta. Co cię
uwiera, lewaku? A może to kolejne twoje rozszenie po buspasach:
zakzaz parkowania w centrum? Nie dziwię się bo roszczeniowcy tak
właśnie mają: w krótkim czasie eskalują swoje żądania.

"Firma sfinansowałą zakup autobusów dla miasta?
Bezinteresownie? Mieli gest."
Oczywiście, że nie charytatywnie (wiem-wy chcielibyście wszystko za
darmo ale sory), tylko w formie leasingu operacyjnego. Miasto spłaca
raty leasingowe ale i tak jest to duże ułatwienie bo bez tej pomocy
nie byłoby w stanie wyłożyć z siebie takiej kasy, w efekcie czego
jeździłbys dalej Ikarusami.
"to jestem gotowy zrobić wyjątek dla pracowników tej firmy i
pozwolić im jeździć po bus-pasach."
O dzięki łaskawco! Powiedz tylko gdzie mają ustawić się w kolejce po
te pozwolenia. No i oczywiście, trzeba zatrudnić urzędników do ich
wydawania i policję do ich sprawdzania...
Zrozum człowieku jeszcze raz: przez takie buspasy (szczególnie na
tranzytówkach) strasznie po tyłku dostaną wszyscy kierowcy: I ci, z
tej "dobroczynnej" dla miasta firmy i ciężarówki, i "służbowi" , i
ci zapracowani i ci "lanserzy" dla kaprysu i wygodnictwa. Wszyscy.
I zrozum jeszcze jedno: Nie dość, że jesteście mocno dotowani, nie
dość, że domagając się buspasów paraliżujących ruch samochodowy, to
jeszcze chcecie generować dalsze koszty. Bo do buspasa nie wystarczy
wiadro z farbą. Do buspasa, żeby działał w Polsce potrzeba jest
obstawy policji, kamer, scanerów, bajerów, separatorów, urzędników
do egzekucji mandatów etc. A to sa koszty niemałe. Musicie w takim
razie zgodzić się na podwyżkę cen biletów aby je pokryć.
"Tylko, że ta ręka mnie nie karmi, tylko daje mi po tyłku."
To ty jeszcze po tyłku porządnie w życiu nie dostałeś i może właśnie
dlatego jesteś takim rozpaskudzonym klientem budżetu, którego
wszystko, co związane z samochodami (choćby słono opłacone!), w ten
rozpieszczony tyłek uwiera.
"No i wyszło Ci, że wszyscy jesteśmy alfonsami, bo wszyscy
korzystamy z pieniędzycbudżetowych. "
Ja na szczęście w znacznie mniejszym stopni niż ty. Ja jeżdżę za
swoje, za to co wleję do baku. Nawet służbę zdrowia mam z firmy
prywatnej, nie obciążam budżetu. To ty jesteś stale sponsorowany i
ciągle chcesz więcej. Przy mnie to ty jesteś mega-alfons.

[dungeon.master]

> Pojedyńczo tak, ale chyba zapomniałeś, że takich jak, ja
> samochodziarzy (osobowych!) jest w Polsce 9 milionów!

No to i mnie wliczasz do swoich popleczników? Przecież ja też mam samochód.
Wliczasz też tych, którzy nigdy w Warszawie nie byli? Czy Ty rozumiesz o czym
rozmawiamy? Skup się. Mówimy o tych kierowcach, którzy codziennie dojeżdżają do
pracy do centrum Warszawy samochodem i nie zarabiają za pomocą samochodu. To ci
kierowcy kradną Tobie i mi czas.

> Tą drogą sam sobie niejako
> udowodniłeś, że budżet opiera się na samochodziarzach.
> Tylko w postaci podatków zawartych w cenie paliwa w 2008 r. kierowcy
> zapłacą około 35 mld zł haraczu.

35/220, a więc nie takie "opiera się", ale zgoda, że samochodziarze płacą duże
podatki. Tylko co z tego, bo nie wiem? My tutaj mówimy o stosunkowo wąskiej
grupie samochodziarzy, która wpłaca grosze w porównaniu z tym co zabiera.

Po drugie, napisałem, że płacenie w naszym kraju większych podatków do niczego
specjalnego nie uprawnia. Nie zakwestionowałeś tego, więc po co cały czas
piszesz o tych ogromnych podatkach? Co to ma do rzeczy?

> Znowu trafiłeś jak kulą w płot ze swoim przykładem. Skąd uroił ci
> się pomysł, że ja coś im zabraniam?

A stąd:

"Tych funkcjonariuszy brakuje jednocześnie np. na wylotówkach aby egzekwowac
cokolwiek martwy zakaz wjazdu ciężarówek do centrum miasta."

No to co, już Ci nie szkoda, że policjanci pilnują bus-pasów zamiast wjazdu do
centrum? Kłamczuszek.

> Ja parkuje pod biurem w garażu podziemnym (odpłatnie!).

Wiem. Pamiętam. No to Ciebie nie dotyczą te zajęte hektary w centrum, ale
tysięcy innych tak. O nich pisałem.

> Poza tym parkowanie na
> chodniku w miejscach do tego wyznaczonych jest dozwolone , a nawet
> w wielu miejscach płatne, a więc znowu podatek dla miasta.

Podatek? Opłata, znacznie poniżej cen rynkowych. Prywatny właściciel żądałby
znacznie więcej. To dobry przykład ukrytego dotowania prywatnych samochodów w
Warszawie. Dla mnie problemem jest jednak samo zmarnowane miejsce w centrum.
Jest wiele ciekawszych rzeczy, które można by zrobić w centrum na miejscu
wszechobecnego parkingu.

> Oczywiście, że nie charytatywnie (wiem-wy chcielibyście wszystko za
> darmo ale sory), tylko w formie leasingu operacyjnego. Miasto spłaca
> raty leasingowe ale i tak jest to duże ułatwienie bo bez tej pomocy
> nie byłoby w stanie wyłożyć z siebie takiej kasy, w efekcie czego
> jeździłbys dalej Ikarusami.

Aż mi się nie chce dyskutować z takimi bzdurami. Leasing to tylko jedna z wielu
form finansowania zakupu, nawet jeżeli brak jest gotówki. A gotówka jest
(właśnie pół miliarda idzie na stadion dla ITI), tylko widocznie władze uznały,
że leasing im się bardziej opłaca.

> O dzięki łaskawco! Powiedz tylko gdzie mają ustawić się w kolejce po
> te pozwolenia. No i oczywiście, trzeba zatrudnić urzędników do ich
> wydawania i policję do ich sprawdzania...

O ironii słyszał? Przecież dobrze wiemy, że żadna firma nie podarowała Warszawie
autobusów.

> I zrozum jeszcze jedno: Nie dość, że jesteście mocno dotowani, nie
> dość, że domagając się buspasów paraliżujących ruch samochodowy, to
> jeszcze chcecie generować dalsze koszty.

No. Nikt nie mówi, że nie. KM kosztuje (np. koszty bus-pasów przy takim metrze
to i tak mały pikuś), ale ten koszt zwraca się miastu z nawiązką.

> Musicie w takim
> razie zgodzić się na podwyżkę cen biletów aby je pokryć.

Zgodzić to ja się mogę, ale wpływy i tak nie będą większe, a tylko korki się
zwiększą.

> Ja na szczęście w znacznie mniejszym stopni niż ty.

Chyba żartujesz. Zajmujesz kilkadziesiąt razy więcej miejsca na drodze
zbudowanej z budżetowych pieniędzy. Jesteś dotowany, że ha.

[Gość: liber]

"No to i mnie wliczasz do swoich popleczników?
Ciebie nie wliczam. Ty jesteś dla mnie roszczeniowy szkodnik. Nie
dociera do ciebie, że wyznaczanie buspasów na tranzytówkach i wzdłuż
silnej linii tramwajowej to chory pomysł. Przy braku obwodnic w tym
mieście i tym samym braku altrnatywy dla kierowców aby to miasto
ominąc, to nonsens.
"Przecież ja też mam samochód."
Twoje "posiadanie" samochodu to zawracanie gitary. Dziadek w skodzie
i w kapeluszu też posiada samochód: na działce, w blaszaku, pod
plandeką. Ja też przejadę sie autobusem raz w miesiącu, jak np.
sobie wypiję. I jakoś buspasów nie żądam. I co zaliczysz mnie do
pasażerów zbiorkomu?
"Wliczasz też tych, którzy nigdy w Warszawie nie byli?"
Wliczam ich jeśli chodzi o podatki do budżetu centralnego. Jakieś
przełożenie na Warszawę ten budżet jednak ma. Poza tym kontrowersje
nt buspasów nie tylko stolicy dotyczą.
"ale zgoda, że samochodziarze płacą duże podatki. Tylko co z tego,
bo nie wiem?"
No pewnie, ze nic z tego. Zamiast autostrad fotoradary. Zamiast
obwodnic buspasy.Tylko morda w kubeł,płacic dalej i ponosic coraz
większe ciężary i utrudnienia, prawda? To jest twoja wykładnia
działania państwa? To juz wiem, dlaczego w tym państwie jest tak
ch..jowo.
Wiesz co, słuchając twoich poglądów i patrząc jak machasz ręką na
obciążenia kierowców, przeogromnie spada mi obywatelskie morale i
motywacja do płacenia tych wysokich podatków. Bardzo zainspirowałeś
mnie swoimi wywodami, aby zacząc myslec o przeniesieniu swojej
działalności na jakieś Wyspy Bahama lub Kajmany.
"napisałem, że płacenie w naszym kraju większych podatków do niczego
> specjalnego nie uprawnia"
To logicznie rzecz biorąc płacenie podatków znacznie mniejszych też
do niczego specjalnego nie uprawnia, w tym także nie uprawnia do
wygrodzonych z dróg buspasów.
"Tych funkcjonariuszy brakuje jednocześnie np. na wylotówkach aby
egzekwowac cokolwiek martwy zakaz wjazdu ciężarówek do centrum
miasta."
Podałem ten przykład pod z ciężarówkami pod ciebie bo cały czas
kwiczałeś,że samochody zajmują ci bezcenne miejsce w centrum.
Chciałem ci tym przykładem uzmysłowic, ze jeżeli zaprzęgniesz
drogówkę do ochrony buspasa, to tym samym będziesz miał gorzej
pilnowany wjazd ciężarówek do miasta i w efekcie bardziej zapchane
miasto.
"już Ci nie szkoda, że policjanci pilnują bus-pasów zamiast wjazdu do
> centrum?"
Nadal jest mi bardzo szkoda, że drogówka za moje podatki obstawia
buspasy zamiast sprawnie przyjeżdżac do kolizji, strzec
bezpieczeństwa np. przy szkołach, czy eliminowac z ruchu pijaków.
Przez waszą roszczeniowośc tracą wszyscy.
"Prywatny właściciel żądałby znacznie więcej. "
To sprywatyzowac. Może wreszcie powstałyby parkingi w centrum z
prawdziwego zdarzenia. Tylko, że kasa wtedy pójdzie do prywatnego, a
nie dla miasta i zbiorkomu.
"Jest wiele ciekawszych rzeczy, które można by zrobić w centrum na
miejscu wszechobecnego parkingu."
Co bys np. postawił zamiast tych miejsc parkingowych na chodnikach?
Pewnie zardzewiałe paliki. Albo może podświetlane różowe jelonki?
"ale ten koszt zwraca się miastu z nawiązką."
Jakby sie zwracał to zbiorkom zarabiałby na siebie. A jest ciągle
mocno dotowany.
"Zgodzić to ja się mogę, ale wpływy i tak nie będą większe"
To zatrudnic armie kanarów pilnujących aby ludzie kupowali bilety!
Widzisz-odpowiedziałem ci tak samo, ja ty mi kiedyś odpowiedziałeś:
że trzeba zatrudnic więcej policji do wymuszenia przestrzegania
buspasów. Sam widzisz, że to do niczego dobrego nie prowadzi.
"Zajmujesz kilkadziesiąt razy więcej miejsca na drodze zbudowanej z
budżetowych pieniędzy."
Wyprodukowałeś jakiś absurd. Stopień dotacji z budżetu liczysz
poprzez ilośc miejsca jakie zajmuje się na drodze?! Gdyby tak
liczyc, to TIR-y, które kupuja najwięcej sfiskalizowanego paliwa i
wożą dla nas towary (zarabiaja na siebie), są najbardziej dotowane z
budżetu bo zajmują na drodze sporo miejsca... Nonsens. Niby taki
umysł ścisły, a zabrnął na takie manowce.

[dungeon.master]

> Ciebie nie wliczam.

Aha. Czyli za Tobą jest 9 milionów minus jeden.

> Ty jesteś dla mnie roszczeniowy szkodnik. Nie
> dociera do ciebie, że wyznaczanie buspasów na tranzytówkach i wzdłuż
> silnej linii tramwajowej to chory pomysł. Przy braku obwodnic w tym
> mieście i tym samym braku altrnatywy dla kierowców aby to miasto
> ominąc, to nonsens.

Ja pytam: dlaczego nonsens, przecież bus-pasy zwiększają przepustowość drogi
(licząc ludzi, a nie pojazdy)? Ty odpowiadasz: "bo nonsens, bo chore, bo absurd,
bo komunizm, a w ogóle to jesteś szkodnik, lewak i alfons". Mi się już znudziło
rozmawiać na poziomie przedszkola. Razi mnie też Twoje chamstwo ("kwiczałeś"?
Sorry, tak nie rozmawiają ludzie na poziomie). Dlatego to już moje ostatnie
odpowiedzi.

> Nie dociera do ciebie, że wyznaczanie buspasów na tranzytówkach i wzdłuż
> silnej linii tramwajowej to chory pomysł.

No właśnie nie dociera, bo przedstawiasz zero argumentów dlaczego to chory
pomysł. Moim zdaniem nie jest bezsensowny bus-pas wzdłuż linii tramwajowej,
jeżeli na tej trasie jeździ dużo autobusów i są pełne. To samo dotyczy
"tranzytówek", jeżeli ruch tranzytowy stanowi na nich 20%, a reszta to ruch od i
do centrum.

> No pewnie, ze nic z tego. Zamiast autostrad fotoradary. Zamiast
> obwodnic buspasy.Tylko morda w kubeł,płacic dalej i ponosic coraz
> większe ciężary i utrudnienia, prawda? To jest twoja wykładnia
> działania państwa?

Nie, nie moja. Po prostu tak jest i już. Wysokość płaconych podatków nie
przekłada się na jakieś specjalne przywileje dla danej grupy. Chcesz więcej dróg
- głosuj na tych, którzy Ci je wybudują, ale Twój głos waży tyle samo, co głos
bezrobotnego. Taka jest demokracja. Podatki, choćby 120%, nic Ci nie gwarantują.

> To logicznie rzecz biorąc płacenie podatków znacznie mniejszych też
> do niczego specjalnego nie uprawnia, w tym także nie uprawnia do
> wygrodzonych z dróg buspasów.

1. Tak, płacenie niższych podatków też do niczego nie uprawnia.
2. Bus-pasy w ogóle nic nie mają wspólnego z podatkami ludzi, którzy korzystają
z KM.
3. Ludzie korzystający z KM płacą takie same podatki jak inni.

> To sprywatyzowac.

Sprywatyzować chodniki? Ulice i mosty też?

> Co bys np. postawił zamiast tych miejsc parkingowych na chodnikach?

A urządziłbym chociażby tak, jak wygląda obecnie Krakowskie.

> Jakby sie zwracał to zbiorkom zarabiałby na siebie. A jest ciągle
> mocno dotowany.

No i właśnie. Ja się produkuję, że dzięki KM miasto zarabia miliardy na
podatkach od firm, że dotacja dla KM to inwestycja, która rok w rok przynosi
krociowe zyski, a Ty to zupełnie ignorujesz i jak katarynka o tych dotacjach.

> To zatrudnic armie kanarów pilnujących aby ludzie kupowali bilety!
> Widzisz-odpowiedziałem ci tak samo, ja ty mi kiedyś odpowiedziałeś:
> że trzeba zatrudnic więcej policji do wymuszenia przestrzegania
> buspasów. Sam widzisz, że to do niczego dobrego nie prowadzi.

Nie widzę. Ja jestem za - zatrudnić armię kanarów. To nie zmieni tego co
napisałem. Po znaczącym podniesieniu cen biletów przychody i tak spadną, korki
się zwiększą, biedni pójdą na zasiłek (bo komu opłaca się pracować, gdy pół
pensji idzie na dojazd), a komornicy będą mieli całą masę nieściągalnych długów.

> Wyprodukowałeś jakiś absurd. Stopień dotacji z budżetu liczysz
> poprzez ilośc miejsca jakie zajmuje się na drodze?! Gdyby tak
> liczyc, to TIR-y, które kupuja najwięcej sfiskalizowanego paliwa i
> wożą dla nas towary (zarabiaja na siebie), są najbardziej dotowane z
> budżetu bo zajmują na drodze sporo miejsca...

Przecież właśnie dlatego TIR-y nie mogą wjeżdżać do miasta w określonych
godzinach, bo straty które powodują są znacznie większe niż te wszystkie opłaty,
które wnoszą. Dokładnie o to chodzi. TIR w centrum miasta w godzinach szczytu
jest DOTOWANY, mimo ogromnych podatków, które płaci. Natomiast konkretny
kierowca osobówki wpłaca do budżetu znacznie mniej niż TIR, a zajmuje niewiele
mniej miejsca...

Zalecam Ci szybki wyjazd na Kajmany. Nikt tu po Tobie płakał nie będzie. Pa, pa.

[Gość: liber]

"Czyli za Tobą jest 9 milionów minus jeden."
Minus kapelusznicy, skodziarze, dziadki-działkowicze i niedzielni
kierowcy, jak ty. Dobra, po odjęciu tych kalapetów, niech będzie 8
milionów.
"przecież bus-pasy zwiększają przepustowość drogi"
To mrzonki. To wasze wishful thinking. W praktyce, u nas buspasy
potwornie korkują drogi dojazdowe, drogi prostopadłe i znacznie
dociążają ruchem pomniejsze uliczki równoległe, którymi można tą
główną, zakorkowaną objechać. Buspasy bardzo utrudniają włączenie
się do ruchu i następnie zjazd w prawo na estakadę, a i tak
przeważnie autobusy nie mają tam "pole position", bo są skutecznie
blokowane przez tych, którzy skręcają w prawo. Buspasy wreszcie
wymagają zatrudnienia sztabu policji do ich przestrzegania. Czyli
koszt farby+zmiany organizacji ruchu+policja +egzekucja mandatów. A
wy postulujecie jeszcze kamery i separatory. Koszty rosną.
W rezultacie nawet jeśli na głównej drodze dają pewne ułatwienia dla
autobusów, potwornie korkuja przejazd dla kierowców oraz wszystkie
drogi dojazdowe. Potwornie dzielą i antagonizuja społeczeństwo i
wywołuja w kierowcach poczucie krzywdy i frustracji.

"Razi mnie też Twoje chamstwo "
Jasne. Zbiorkomem w ścisku, tłoku i smrodzie jeżdżą ludzie
szarmanccy, eleganccy, kulturalni i oczytani...
"To samo dotyczy "tranzytówek", jeżeli ruch tranzytowy stanowi na
nich 20%"
Pomiary na tranzytowej Trasie AK wykazują, że 41% to pasażerowie
zbiorkomu, reszta czyli 59% to kierowcy. Tranzyt jaki idzie przez
centrum, to też znacznie więcej niz 20% bo nie ma obwodnic i nie ma
jak tego cholernego centrum ominąć. Skąd żeś wytrzasnął te 20%.
Znowu pobożne życzenia?
"Chcesz więcej dróg- głosuj na tych, którzy Ci je wybudują"
Głosowałem. Obiecywali nowe drogi, a malują buspasy i stawiają
fotoradary. Dym..ją mnie i dlatego sie wk..wiam.

"Tak, płacenie niższych podatków też do niczego nie uprawnia."
To skąd wynikają wasze, rzekomo należne wam uprawnienia do grodzenia
wyłącznie dla siebie 1/3 jezdni?
"Bus-pasy w ogóle nic nie mają wspólnego z podatkami ludzi, którzy
korzystają z KM."
A szkoda bo jakby miały, to albo powinni wam podnieśc podatki albo
nie macie buspasów.
"Ludzie korzystający z KM płacą takie same podatki jak inni."
Bullshit! Właśnie przez cztery ostatnie posty wykazywałem, że
kierowcy, to ulubiona krowa dojna fiskusa. Że ich obciążenia są
znacznie większe. Tylko do wyjątkowo zakutego łba to by nie dotarło.

"Sprywatyzować chodniki? Ulice i mosty też?"
Nie chodniki. Jeżeli ci sie nie podoba, że miasto pobiera opłaty
parkingowe, to zaproponowałem, żeby sprywatyzować miejsca
parkingowe, niech opłaty pobiera prywatny inwestor, który może
zbuduje chociaż parę wielopoziomowych parkingów. Bo jak na razie, to
miasto pobiera opłaty i gó..no z tego, my kierowcy, mamy bo za tą
kasę stawia coraz więcej palików zamiast parkingów.
"A urządziłbym chociażby tak, jak wygląda obecnie Krakowskie."
No, no, to sie nieżle rozkręcasz... Po żądaniach dotacji do KM,
buspasów, policji do ochrony i likwidacji (płatnych!) miejsc
parkingowych, kolejne żądanie: Urządzić 3/4 miasta tak jak
Krakowskie Przedmieście, którego remont kosztował ostatecznie 86 mln
i trwał pieć lat. Super, a może masz jeszcze pomysł, skąd kasa na
to..? Po drugie: to miasto jest do życia, do przemieszczania się, do
załatwiania spraw, a nie tylko jako wypolerowny skansen do
zwiedzania dla turystów, w muzealnych kapciach. Ja jako jego
mieszkaniec, w tygodniu, nie mam potrzeby spacerować bo bulwarach.
Ja chcę móc przejechać i zaparkować. Na spacer, to ja sobie pójde w
niedzielę do łazienek albo do Powsina.

"że dotacja dla KM to inwestycja"
Kiedy przewidujesz jej zwrot?
"Ja jestem za - zatrudnić armię kanarów."
Skąd na pensje dla nich?
"bo komu opłaca się pracować, gdy pół pensji idzie na dojazd)"
Dlatego trzeba budować drogi i metro, a nie grodzić buspasy. Dlatego
miasto musi byc przejezdne dla samochodów, a nie sparaliżowane przez
buspasy na tranzytówkach.
"TIR w centrum miasta w godzinach szczytu jest DOTOWANY, mimo
ogromnych podatków, które płaci."
Logiczne jest, że nikt nie będzie wpuszczał TIR-a na ul. Piwną,
Bednarską czy Kozią. Ale też mrzonką jest, że TIR-y nie będą nigdy
wjeżdżały do miasta bo przecież tu sa różne hurtownie, magazyny,
hipermarkety, budowy etc. Jeżeli dalej nie będzie obwodnic, to tym
więcej TIR-ów będzie ciąć przez miasto, a im więcej będzie buspasów
(zwłaszcza na tranzytówkach), tym w wiekszych korkach będą one stały
i więcej emitowły spalin.
"kierowca osobówki wpłaca do budżetu znacznie mniej niż TIR, a
zajmuje niewiele mniej miejsca..."
No tak, teraz mi jeszcze udowodnij, że osobówka, to prawie jak TIR...
Umysł ścisły.. Ścisle hermetyczny na argumenty.

"Zalecam Ci szybki wyjazd na Kajmany."
A jak tobie do Szwecji.

[shp80]

Gość portalu: liber napisał(a):

> To wy jesteście jeszcze gorsi!

Wiesz.. Śmieszny jest ten Twój podział na wy, my.. Ja, to zarówno
pasażer KM, jak i kierowca.. Odwal się więc proszę od mojej kasiory,
bo może ja nie chcę wtapiania ich w indywidualny transport
samochodowy.. Może ja wolałbym, by dotowane były alternatywne,
niekorkogenne środki komunikacji, które, w zależności od moich
potrzeb, ułatwiłyby przemieszczanie się?

[Gość: liber]

"Ja, to zarówno pasażer KM, jak i kierowca.."
No coś ty, a ja myślałem, że ty jesteś 100 procentowym rowerzystą...
Zawiodłem się.
"Odwal się więc proszę od mojej kasiory,"
Ty sie odwal od dróg, które my kierowcy wybudowaliśmy i utrzymujemy.
"bo może ja nie chcę wtapiania ich w indywidualny transport
samochodowy.."
A ja nie chcę marnowania mojej na malowanie pasków na jezdni,
zamiast na budowę dróg.
"Może ja wolałbym, by dotowane były alternatywne,niekorkogenne
środki komunikacji"
Wiem, lubisz dotację. Ja natomiast wolę, jak wszystko samo zarabia
na siebie.
"alternatywne,niekorkogenne środki komunikacji"
Wiem, wiem: wszyscy na rowery, precz z prywatnymi autami!

[shp80]

Gość portalu: liber napisał(a):

> "Ja, to zarówno pasażer KM, jak i kierowca.."
> No coś ty, a ja myślałem, że ty jesteś 100 procentowym
> rowerzystą...

Rowerzystą też bywam. To się dopiero nazywa elastyczność, nie?

> Zawiodłem się.

Strasznie mi przykro.

> "Odwal się więc proszę od mojej kasiory,"
> Ty sie odwal od dróg, które my kierowcy wybudowaliśmy i
utrzymujemy.

Nie ma "Was kierowców", inteligencie..Jak chcesz prywatną drogę,
wyłącznie do swojego użytku, to sobie wybuduj za swoje pieniądze.

> "bo może ja nie chcę wtapiania ich w indywidualny transport
> samochodowy.."
> A ja nie chcę marnowania mojej na malowanie pasków na jezdni,
> zamiast na budowę dróg.

To wybuduj sobie drogę, którą będziesz miał wyłącznie dla siebie, a
nie grzebiesz w portfelach innych.

> "Może ja wolałbym, by dotowane były alternatywne,niekorkogenne
> środki komunikacji"
> Wiem, lubisz dotację. Ja natomiast wolę, jak wszystko samo zarabia
> na siebie.

Naprawdę chciałbyś się przekonać, co by się działo, gdyby nie było
transportu publicznego? A niech tam - życzę Ci, byś się kiedyś
przekonał. Najwyraźniej samochodów jest ciągle za mało.. Tylko kogo
będziesz winił, jak już nie będziesz się mógł poskarżyć na te
cholerne buspasy?

> "alternatywne,niekorkogenne środki komunikacji"
> Wiem, wiem: wszyscy na rowery, precz z prywatnymi autami!

Mniejsze korki to nie tylko rowery, ale przede wszystkim sprawny
transport publiczny, jak również jednoślady inne, niż rower
(skutery, motocykle). To także więcej udogodnień dla podróży
niezmotoryzowanych (piechota). Dzięki dobrym alternatywom, więcej
miejsca zyskują ci, którzy naprawdę _muszą_ jechać samochodem.
Naprawdę jesteś tak ślepy, że nie widzisz tych powiązań?

[Gość: liber]

"Nie ma "Was kierowców"
Ha, ha, nie ma? A kto ci w takim razie ciągle blokuje te drogi i
rozjeżdża chodniki?
"Jak chcesz prywatną drogę, wyłącznie do swojego użytku, to sobie
wybuduj za swoje pieniądze. "
JAk chcecie miec 1/3 drogi tranzytowej na wasza wyłącznośc, to sie
złóżcie z pieniedzy zbiorkomu i sobie ją wybudyjcie. A potem, także
z waszych składek opłacajcie policję aby wam go pilnowała.

"To wybuduj sobie drogę, którą będziesz miał wyłącznie dla siebie, a
nie grzebiesz w portfelach innych."
Wybudowałem już. Przez wiele lat płacąc podatek drogowy i 60 procent
różnych podatków w paliwie. Teraz płacę za autostrady i parkingi. Ja
jeżdżę za swoje, za to co wleje do baku, to wy, zbiorkomowcy
jesteście ciągle dofinansowani z budżetu. I ciagle wam mało. I kto
tu grzebie komu w portfelu. Chcecie osobnych pasów, prosze bardzo,
złóżcie sie na nie, dodatkowo opodatkujcie na ten cel, podnieście
ceny biletów, nie wiem. Ale wy tylko potraficie grodzic juz
istniejące, żądac i żerowac. Ja wam nie chcę nic wygradzac. To wy
wygradzacie mi.
"Naprawdę chciałbyś się przekonać, co by się działo, gdyby nie było
transportu publicznego?"
Nie postuluję, Boże broń, żeby nie było transportu publicznego.
Postuluję natomiast żeby był bardziej rentowny, a mniej dotowany.
Postuluję rozwijac transport szynowy (skm-ki, metro, tramwaje),
zamiast grodzenia dróg na buspasy.

j"ak również jednoślady inne, niż rower (skutery, motocykle)."
Człowieku, to nie południe Włoch ani nie wyspa Rodos. Nie wsadzisz
ojca rodziny na skuter z dwójka przedszkolaków, ani matki,
spieszącej sie do domu z siatami. Myślisz, ze ja nie chciałbym
polansowac sie na motorze. Nie da rady, za dużo obowiązków
rodzinnych i służbowych. Poza tym jednoślady przecież też nie mogą
jeździc po buspasie, też muszą stac w korkach. Oczywiście lawirują
między samochodami w korku, po chodnikach, trawnikach etc.,
obcinając osobówka lusterka. Ale czy to jest bepieczeństwo i komfort
podróżowania...
"To także więcej udogodnień dla podróży niezmotoryzowanych
(piechota)."
Naprawdę pociskasz z buta z centrum na Białołękę? Robert
Korzeniowski-bis nam sie narodził!
"więcej miejsca zyskują ci, którzy naprawdę _muszą_ jechać
samochodem."
Niestety przez buspasy mają oni mniej miejsca bo z trzech pasów
robią im sie dwa. Jest im znacznie trudniej włączyc sie do ruchu i
zjechac sprawnie w prawo. Dociążane są ponadto poprzeczne i
równoległe pomniejsze uliczki, którymi kierowcy próbuja objechac
buspas.

[Gość: tichka]

Buspasy z całą pewnością są potrzebne ale...
po pierwsze - nie wystarczy wytyczyć, trzeba jeszcze dbać o przestrzeganie ich. Póki co wygląda to tak, że duża część kierowców ich nie przestrzega. Efekt jest taki, że buspas nic nie usprawnia. Dodatkowo, jeżeli buspas w pewnym momencie się kończy, bo za kilka metrów jest zjazd w prawo to kierowca jadący zgodnie z przepisami nie ma szansy zjechać na pas do skrętu (w który zminia się buspas), bo ten pas jest zakorkowany przez samochody, których kierowcy byli na tyle sprytni, ze wjechali na tenże pas jeszcze wtedy, gdy był on buspasem. Przy czym - co ciekawe - są to zazwyczaj kierowcy bardzo niechętnie wpuszczający na swój pas ruchu inne samochody. Taka sytuacja jest np.w Al.Niepodległości na wysokości BN-u.
Po drugie - buspasy, które zmieniają się w pasy do skrętu, lub też na które wyjeżdża się prosto z estakad (planowany buspas na Trasie Łazienkowskiej) nie sprawdzą się - wystarczy mały zator przy skręcie (przejście dla pieszych), czy problem z wjazdem na "ogólnodostępny" pas po dołączeniu się do ruchu i autobusy na buspasie stoją jak wszystkie inne samochody wokół.
Po trzecie - taksówki na buspasie? A dlaczego? Nie widzę różnicy pomiedzy samochodem prywatnym a taksówką, kwestia opłaty za przejazd nie ma tu nic do rzeczy.
Po czwarte - był kiedyś taki pomysł, żeby buspasem mogły jeździć samochody prywatne, w których znajdują się min.cztery osoby. Dlaczego nie można tego pomysłu rozważyć? Nie oczekujmy, że wszyscy stojący w gigantycznych (po utworzeniu buspasu) korkach kierowcy przesiądą się do autobusów (BTW - czy komunikacja publiczna jest na taki nagły wzrost liczby pasażerów przygotowana? Śmiem wątpić...), ale część osób mogłoby się przesiąść do samochodu sąsiada. Kwestia organizacji i dogadania się. Nie ma u nas zwyczaju wzajemnego podwożenia się a szkoda bo dzięki takiemu działaniu zmniejsza się liczba samochodów prywatnych (zmniejsza się korek na pasie ogólnodostępnym), a jednocześnie buspas pozostaje przejezdny. Nie wspominam o społecznych korzyściach płynących z takiego rozwiązania ;)
Po czwarte - wspomniana już kwestia przygotowania ZTM na nagły wzrost liczby pasażerów. Jeżeli więcej ludzi ma rozważyć korzystanie z komunikacji publicznej, to powinno być więcej autobusów (mało kto dobrowolnie przesiądzie się do autobusu, do którego ledwo się wepchnie) i linii autobusowych (czy naprawdę, żeby dojechać z Wawra na Ursynów muszę jechać przez i tak zakorkowane Centrum? To prawie dwukrotnie wydłuża czas przejazdu). Nie wspomnę już o kwestii sprzątania taboru, ponieważ bardzo często autobusy jeżdżące po Warszawie są koszmarnie brudne.
Reasumując - buspasy są ok (piszę to jako kierowca), ale ich wytyczenie to dopiero początek. Ktoś w Ratuszu powinien się jeszcze zastanowić w jaki sposób zachęcić warszawiaków do korzystania z możliwości jakie daje buspas (mandaty za łamanie przepisów to jedno, ale zazwyczaj lepsze wyniki osiąga się wskazując na korzyści a nie strasząc karą).

brudne autobusy?

[Gość: zielony autobus]

>ponieważ bardzo często autobusy jeżdżące po Warszawie
są koszmarnie brudne

To bardzo ciekawe, bo jeżdżę i są bardzo czyste. Nie
mówię o porównaniu do Londynu czy Nowego Jorku bo tu
są wręcz sterylne, nie ma rozlanej coli, skórek po
bananach czy rozdeptanych hamburgerów, ale jak na
standardy wschodniej Europy też jest OK :)

Wiem że na pewne sprawy narzeka się siłą rozpędu,
ale...

[veevee]

>
> Wiem że na pewne sprawy narzeka się siłą rozpędu,
> ale...

Absolutnie nie. Po prostu jeżdżę autobusami i od panujacego w nich zapachu miewam odruch wymiotny. Mam wrażenie, ze zapach ten wydzielają nieprane tekstylne siedzenia. Sprawiedliwie trzeba przyznać, ze jeżdżę tylko jedna linią (może jakieś znaczenie ma fakt, że kursującą z jednego końca miasta na drugi) a wniosek o niedoczyszczeniu taboru rozciągnęłam na wszystkie. Mój błąd.

[Gość: liber]

Ja zbiorkomem nie jeżdżę m in. dlatego, że nie mam ochoty w
czystych, wyprasowanych spodniach, w garniturze usiąśc sobie na
wczorajszym, zaschniętym pawiu. A co ja mówię "usiąśc". W szczycie,
jak sie da wejśc, to już jest dobrze.

To jeździj samochodem

[wujek.zdzisiek]

Każdy będzie miał wybór - szybko śmigać autobusem lub wygodnie, ale
dłuuuugo samochodem. Możesz jechać samochodem, jak ci dwóch godzin
nie szkoda.

[Gość: liber]

Wybór między dżumą, a cholerą. O dzięki, Łaskawco!

A co ja poradzę?

[wujek.zdzisiek]

Jakieś 2/3 warszawiaków porusza się zbiorkomem po mieście, więc
teoretycznie powinno im przyslugiwać 2/3 drogi, czyli dwa pasy z
trzech na Trasie Łazienkowskiej. A będzie tylko 1/3 i to jest
właśnie łaskawość.

[Gość: bolo]

> Jakieś 2/3 warszawiaków porusza się zbiorkomem po mieście, więc
> teoretycznie powinno im przyslugiwać 2/3 drogi, czyli dwa pasy z
> trzech na Trasie Łazienkowskiej. A będzie tylko 1/3
Jeśli tak stawiamy sprawę, to owe 2/3 powinno też pokryć odpowiednią część
kosztów utrzymania tych ulic i mostów. Że budżet ZTM za szczupły? To podnieść
ceny biletów!

[dungeon.master]

> Jeśli tak stawiamy sprawę, to owe 2/3 powinno też pokryć odpowiednią część
> kosztów utrzymania tych ulic i mostów. Że budżet ZTM za szczupły? To podnieść
> ceny biletów!

A bolo znowu ze swoimi bajeczkami. A jak zacząć mu wyjaśniać, że wszyscy płacimy
zbliżone podatki (bo jeden wyda na bezynę, drugi na wódkę, a trzeci zainwestuje
w firmę i też da zarobić budżetowi), to wyłącza się z dyskuski. Troll.

[Gość: bolo]

> A bolo znowu ze swoimi bajeczkami. A jak zacząć mu wyjaśniać, że wszyscy płacim
> y
> zbliżone podatki (bo jeden wyda na bezynę, drugi na wódkę, a trzeci zainwestuje
> w firmę i też da zarobić budżetowi)
Sranie w banie.
Ja poruszając się w dzień mogę obsłużyć np. 4 klientów i zarobić na czysto ze
300 zł. Poruszając się zbiorkomem zdążę obskoczyć np. 1-2 i zarobić max 100-180
zł (odpada koszt paliwa). Więc w oczywisty sposób jeżdżąc autem płacę wyższe
podatki nie tylko w cenie paliwa ale i pozostałe.

[dungeon.master]

Bolo, a czy ja piszę o Tobie, który zarabiasz dzięki samochodowi? Nie. Ja piszę
o tych, którym samochód do pracy nie jest potrzebny, którzy dojeżdżają do pracy
samochodami, bo "koledzy by się śmiali", bo "nie wypada aby pan sales manager
jeździł tramwajem", bo "pan nowobogacki musi pokazać wszystkim swoją limuzynę".
Policz sobie ile byś zarobił, gdyby wszyscy ci ludzie skorzystali z komunikacji
miejskiej i nie traciłbyś czasu na stanie w korkach.

[Gość: bolo]

> którzy dojeżdżają do pracy
> samochodami, bo "koledzy by się śmiali", bo "nie wypada aby pan sales manager
> jeździł tramwajem"
A może on naprawdę utraciłby swoją pozycję? Chore? Może i chore, ale z jego
subiektywnej pozycji on też coś zawdzięcza samochodowi.

[dungeon.master]

Sorry, ale nie będę się rozczulał nad facetem, który swoją pozycję zawodową
buduje za pomocą samochodu, którym dojeżdża do pracy. Skoro wybrał sobie taką
debilną firmę, to niech sobie stoi w korku, gdy ja będę śmigał bus-pasem. Jednak
w 95% przypadków to nie firma jest debilna...

[Gość: bolo]

Tak jest, kułaka rozkułaczaaaaaać!!!

[Gość: liber]

"Bolo, a czy ja piszę o Tobie, który zarabiasz dzięki samochodowi?
Nie. Ja piszę o tych, którym samochód do pracy nie jest potrzebny,
którzy dojeżdżają do pracy samochodami, bo "koledzy by się śmiali","

Zrozum człowieku, że jak wygrodzicie buspasy na tranzytówkach (Trasa
AK, Trasa Łazienkowska, AL. Jerozolimskie -wzdłuż drożnej,
wyremontownej linii tramwajowej-kretynizm do kwadratu!), to po
doopie strasznie dostaną wszyscy kierowcy. Ucierpia zarówno ci,
którzy jeżdżą dla przyjemności, kaprysu czy lansu, jak i ci
(właśnie nawet dotkliwiej ci!), którzy w pocie czoła pracuja
samochodem na utrzymanie siebie i swoich rodzin. Bo nie ma obwodnic
i nie ma jak objechac tego cholernego centrum. Ja zbiorkomem nie
ogarnę wszystkich swoich obowiązków domowych i służbowych bo to by
były codziennie długie godziny, przesiadki, dojście etc. Teraz
jeszcze, w oparciu o samochód daję jakos radę. Ale jak np. powiększy
mi sie rodzina, przybędzie klientów i zadań, a wy pogrodzicie
jeszcze te buspasy to juz rade przestane dawac. Sparaliżujecie
jeszcze bardziej centrum, (przez które wali w dużej mierze właśnie
tranzyt) i w rezultacie przez twoje wrażliwe nozdrza przejdzie
jeszcze więcej spalin, a nie mniej.

[shp80]

Teraz
> jeszcze, w oparciu o samochód daję jakos radę. Ale jak np.
powiększy
> mi sie rodzina, przybędzie klientów i zadań, a wy pogrodzicie
> jeszcze te buspasy to juz rade przestane dawac.

Jak Ty nie dasz rady, to zastąpi Cię konkurencja. Nie bój o to.
Zastąpią Cię ludzie bardziej mobilni, zastąpi Cię logistyka i
odpowiednie planowanie.

> Sparaliżujecie
> jeszcze bardziej centrum, (przez które wali w dużej mierze właśnie
> tranzyt) i w rezultacie przez twoje wrażliwe nozdrza przejdzie
> jeszcze więcej spalin, a nie mniej.

Ironizujesz, czy jesteś tylko tak bezczelny, że twierdzisz, że
spaliny, to wynik wyłącznie doklejania buspasów? Spaliny to chłopie
tylko i wyłącznie Twoja brożka - Twoja decyzja, za którą zdrowotnie
odpowiadają wszyscy..

A ponadto: Berlin jest bardziej sparaliżowany, niż Wawa, pomimo
gęstej siatki metra, S-bahnów, U-bahnów, obwodnic autostradowych
itp.. Będzie obwodnica - będzie więcej chętnych na luźniejsze drogi
i tylko kwestią czasu będą nowe korki.

[Gość: liber]

"Jak Ty nie dasz rady, to zastąpi Cię konkurencja. Nie bój o to.
Zastąpią Cię ludzie bardziej mobilni, zastąpi Cię logistyka i
odpowiednie planowanie."
Buaaahaahaaa!!! Miło posłuchać jak dotowany pasażer zbiorkomu z
biletem za dwa zeta w ręku, uczy innych twardych zasad kapitalizmu!
Po prostu przemówił do mnie George Soros i Alan Grenspan w jednej
osobie.
"Spaliny to chłopie tylko i wyłącznie Twoja brożka "
Mam dosyć ekonomiczny samochód; emisja CO2 to zaledwie 137g/km. To
sporo mniej niż 20 letni Ikarus.

"Będzie obwodnica - będzie więcej chętnych na luźniejsze drogi
i tylko kwestią czasu będą nowe korki."
Znam to. Typowe lewackie pieprzenie a la Zielone Mazowsze:
"Nie budowac nowych dóg i obwodnic bo i tak kiedys będą na nich
korki.."
To po co jesz, skoro jutro i tak będziesz głodny?
Po co sie myjesz, skoro jutro znowu sie ubrudzisz..?
Szkoda zachodu.

[shp80]

Gość portalu: liber napisał(a):

> "Jak Ty nie dasz rady, to zastąpi Cię konkurencja. Nie bój o to.
> Zastąpią Cię ludzie bardziej mobilni, zastąpi Cię logistyka i
> odpowiednie planowanie."
> Buaaahaahaaa!!! Miło posłuchać jak dotowany pasażer zbiorkomu z
> biletem za dwa zeta w ręku, uczy innych twardych zasad kapitalizmu!

Zasady kapitalizmu są proste - nie jesteś niezastąpiony. Środek komunikacji, jakim się poruszasz, nie ma tu nic do rzeczy. Skoro przystopuje Ciebie jakiś buspas, to będzie to oznaczać, że słaby z ciebie kapitalista.

> Po prostu przemówił do mnie George Soros i Alan Grenspan w jednej
> osobie.
> "Spaliny to chłopie tylko i wyłącznie Twoja brożka "
> Mam dosyć ekonomiczny samochód; emisja CO2 to zaledwie 137g/km. To
> sporo mniej niż 20 letni Ikarus.

20 letni Ikarus przewozi zazwyczaj sporo więcej osób, niż Ty. To po pierwsze. Oprócz CO2 z pojazdów silnikowych wylatuje cała tablica Mendelejewa, przez którą wiele osób musi robić ponadnormatywne wizyty u lekarzy.. Też za to płacisz?

> "Będzie obwodnica - będzie więcej chętnych na luźniejsze drogi
> i tylko kwestią czasu będą nowe korki."
> Znam to. Typowe lewackie pieprzenie a la Zielone Mazowsze:
> "Nie budowac nowych dóg i obwodnic bo i tak kiedys będą na nich
> korki.."
> To po co jesz, skoro jutro i tak będziesz głodny?

Podstawą zdrowego organizmu miejskiego jest sprawny transport i niekoniecznie musi to oznaczać 10-pasmową autostradę przez stolicę..
ZM, z tego, co wiem, nie chce obwodnicy w Wawie, tylko poza nią.

[Gość: liber]

"Skoro przystopuje Ciebie jakiś buspas, to będzie to oznaczać, że
słaby z ciebie kapitalista."
Wiesz co-zmotywowałeś mnie! Radziłem sobie dotchczas to i poradzę
sobie i z tym badziewiem. Państwo, za moje ciężkie podatki
zaoferowało mi dziurawe, koleinowate drogi... Więc kupiłem
uterenowionego SUV-a, żeby dało sie po nich jakoś jeździć.
Następnie państwo (zamiast budować autostrady) obstawiło mi te drogi
fotoradarami...Więc kupiłem sobie CB, żeby dało się jakoś jeździć.
Teraz państwo z kolei okraja mi drogi, którymi dojeżdżam do
pracy...Hmm, będę znowu musiał coś wymyślić.
"Oprócz CO2 z pojazdów silnikowych wylatuje cała tablica Mendelejewa"
Nie wiem co żeś tam wyczytał z broszurek Zielonego Mazowsza ale z
mojego wylatują śladowe ilości tlenku węgla, azotu, siarki i
węglowodory, spełniające wszystkie europejskie normy emisji spalin.
Niestety choćbym nawet chciał nie chcą wylatywać mi z rury: Złoto,
srebro, miedź, tytan i magnez etc. Więc do tablicy Mendelejewa
jeszcze trochę daleko.
"przez którą wiele osób musi robić ponadnormatywne wizyty u
lekarzy.. Też za to płacisz?"
A jakżesz nie? Składka na ubezpieczenie zdrowotne: 9% od dochodu.
"niekoniecznie musi to oznaczać 10-pasmową autostradę przez
stolicę.."
Nikt rozsądny czegoś takiego nie postuluje. Wystarczyłyby
trzypasmowe ringi, np. takie są w Berlinie, Brukseli czy Wiedniu.

[shp80]

Gość portalu: liber napisał(a):

> Wiesz co-zmotywowałeś mnie! Radziłem sobie dotchczas to i poradzę
> sobie i z tym badziewiem. Państwo, za moje ciężkie podatki
> zaoferowało mi dziurawe, koleinowate drogi... Więc kupiłem
> uterenowionego SUV-a, żeby dało sie po nich jakoś jeździć.

Czołg było lepiej kupić..

> Następnie państwo (zamiast budować autostrady) obstawiło mi te
drogi
> fotoradarami...Więc kupiłem sobie CB, żeby dało się jakoś jeździć.

Nie mam CB, ale czasem mrugam innym kierowcom światłami, żeby
pomyśleli, że policja gdzieś stoi, choć de facto ich nie ma..;)
Może, jak w przyszłości kupię CB, gdy będę mijał patrol, będę mówił,
że takiego nie było :)

> Teraz państwo z kolei okraja mi drogi, którymi dojeżdżam do
> pracy...Hmm, będę znowu musiał coś wymyślić.

A kto ci broni korzystać z autobusu? Decydując się na jazdę
samochodem, zgadzasz się na okreslone warunki, zasady.

> "Oprócz CO2 z pojazdów silnikowych wylatuje cała tablica
Mendelejewa"
> Nie wiem co żeś tam wyczytał z broszurek Zielonego Mazowsza ale z
> mojego wylatują śladowe ilości tlenku węgla, azotu, siarki i
> węglowodory, spełniające wszystkie europejskie normy emisji
spalin.

Tak, tak.. Wysyp astm i innych alergii, bierze się zniką..

> Niestety choćbym nawet chciał nie chcą wylatywać mi z rury: Złoto,
> srebro, miedź, tytan i magnez etc. Więc do tablicy Mendelejewa
> jeszcze trochę daleko.

Gdybyś nie zauważył, to było przejaskrawienie, które miało na celu
pokazać, że nie na CO2 kończy się produkt spalania paliwa..

> "przez którą wiele osób musi robić ponadnormatywne wizyty u
> lekarzy.. Też za to płacisz?"
> A jakżesz nie? Składka na ubezpieczenie zdrowotne: 9% od dochodu.

I myślisz, że to wystarczy?

> "niekoniecznie musi to oznaczać 10-pasmową autostradę przez
> stolicę.."
> Nikt rozsądny czegoś takiego nie postuluje. Wystarczyłyby
> trzypasmowe ringi, np. takie są w Berlinie, Brukseli czy Wiedniu.

Jak nie - SISKOM chciałby robić autostrady w mieście.

PS. Wiesz, że łączna długość dróg w Wawie, jest większa niż w
Berlinie? I że prędkość średnia uzyskiwana w Wawie jest większa, niż
w stolicy Niemiec?

[Gość: liber]

"Nie mam CB, ale czasem mrugam innym kierowcom światłami, żeby
> pomyśleli, że policja gdzieś stoi, choć de facto ich nie ma..;)
> Może, jak w przyszłości kupię CB, gdy będę mijał patrol, będę
mówił, że takiego nie było :)"

No to juz wiem z jakim trolem mam do czynienia. Celowe wprowadzanie
ludzi w błąd sprawia ci sadystyczną satysfakcję? Pewnie jak ktoś z
innego miasta spyta cie o drogę, to też specjalnie pokazujesz mu zły
kierunek... Tak właśnie robią najgorsze, upierdliwe wszy.

"Decydując się na jazdę samochodem, zgadzasz się na okreslone
warunki, zasady."
Zgadzam się na zasady ale nie zgadzam się na systematyczne, ciągłe
pogarszanie mi tych warunków, a jednocześnie wyłudzanie ode mnie co
raz więcej kasy z podatków.

"Wysyp astm i innych alergii, bierze się zniką.."
Astma bierze się w głównej mierze z alergii na kurz domowy, odchody
roztocza,zarodników pleśni, sierści zwierząt domowych, a także z
powodu jarania dużej ilości szlugów. Obarczanie samochodów osobowych
winą za astmę i całe zanieczyszczenie środowiska, to kolejne twoje
grube przejaskrawienie. O wiele bardziej niż (co raz to bardziej
ekologiczne samochody), środowisko zatruwa przemysł i jego odpady,
zwłaszcza zakłady produkujące energie elektryczną i cieplną. O wiele
bardziej zatruwają wojskowe odrzutowce i statki spalinowe niż
nowoczesne samochody. Środowisko zatruwa również rolnictwo (miliony
nawozów sztucznych). Zwalanie całej winy na samochody świadczy
niestety o ograniczeniu umysłowym autora takich poglądów.
"Składka na ubezpieczenie zdrowotne: 9% od dochodu.
I myślisz, że to wystarczy?"
To i tak za dużo w stosunku do tego, co dostajemy w zamian z
publicznej służby zdrowia.
"Jak nie - SISKOM chciałby robić autostrady w mieście."
Nie mam nic wspólnego z SISKOM-em. Jestem zwolennikiem obwodnic i
autostrad poza miastem, a nie w mieście.
"I że prędkość średnia uzyskiwana w Wawie jest większa, niż w
stolicy Niemiec?"
I dlatego pewnie tak bardzo chcecie tą prędkośc nam jeszcze bardziej
spieprzyć..?

>

ty zatruwasz moje powietrze

[Gość: rower]

A ja poruszam się na rowerze. Jakim więc prawem ty zatruwasz moje
powietrze i nie pisz mi że za nie płacisz blachosmrodziarzu egoisto!

Buspas zatruwa Twoje powietrze

[mlopaci]

Gość portalu: rower napisał(a):

> A ja poruszam się na rowerze. Jakim więc prawem ty zatruwasz moje
> powietrze i nie pisz mi że za nie płacisz blachosmrodziarzu egoisto!
Jak stoi policja i pilnuje buspasa, to w korkach na Białołęce (a ja nie jeżdżę
Modlińską) spalam do 4 litrów ropy na dojazd do pracy. Jak wracam z pracy
wieczorem, to spalam 1 litr ropy. Zastanów się kto i dlaczego pomysłodawca
buspasa jest winien, zatrucia powietrza spalinami z trzech dodatkowych litrów ropy.

[Gość: rower]

to dlaczego spalasz te litry i zatruwasz?

[mlopaci]

Bo, żeby dotrzeć do pracy na 9.00 autobusem musiałbym wychodzić o 5.30 i do
najbliższego przystanku iść dobrze ponad pół godziny. Dziecko pod zamkniętą
szkołą musiałbym zostawić (nawet w zimie) o 5.40 i do 7.30 czekałoby aż otworzą
drzwi szkoły.
Samochodem w normalnych warunkach wyjeżdżam o 8.10 i dojeżdżam na 9.00. Jeśli
policja korkuje Białołękę, to niestety muszę jechać osiedlowymi, a czasem nawet
polnymi dróżkami, postać w paru miejscach w korku i jestem w pracy o 9.20.

[dungeon.master]

O rany! Ludzie z Płońska mają lepszy dojazd do pracy w Warszawie niż Ty.

skomunikowanie miasta - gwarancją rozwoju :)

[swiadoma.konsumentka]

Jeśli chcemy, żeby Warszawa się rozwijała, bierzmy przykład ze światowych
metropolii i rozwijajmy komunikację miejską. Dobre skomunikowanie całego miasta
jest gwarancją jego szybkiego rozwoju. Bus pasy to strzał w 10, ale jest jeszcze
wieeele do zrobienia.
PS Też mam samochód, ale uważam, że po mieście powinno się poruszać przede
wszystkim komunikacją miejską.

[Gość: tichka]

Ano właśnie! Święta racja. Ja do miasta muszę dojechać samochodem (mieszkam na baaaardzo słabo skomunikowanej części Wawy) ale bardzo chętnie zostawiłabym samochód na parkingu P+R. O ile taki parking znajdowałby się w okolicach, w których się poruszam (bo jechać prze pół miasta po to, żeby dojechać do parkingu, to jednak lekka przesada ;) I o ile na takim parkingu będzie miejsce (kilkakrotnie próbowałąm zostawić samochód przy stacji metra Marymont, ale bez powodzenia...)
Pozdrawiam :)

Racja

[wujek.zdzisiek]

Już dawno zwracano uwagę, że parkingi P+R powinny powstawać przede
wszystim na obrzeżach miasta, a nie w pobliżu centrum (np.
Marymont). Ale "wadza" wiedziała swoje...

nowe buspasy - radykalnie

[vtec_z]

Wytyczyć busapasy na wszystkich ulicach, którymi jeżdżą autobusy!
Że co? Niby, że jak jeden pas to się nie da? Jak to się nie da -
przecież jest jeden, który będzie teraz tylko buspasem. A samochody
osobowe niech jeżdżą po autostradach!

P.S. I jeszcze drobiazg - na buspasach koniecznie kontrpasy dla
rowerzystów.

Samochady na autostrady, ludzicha do metra...

[Gość: Krytyczny]

vtec_z walnął jak łysy o beton:
> samochody
> osobowe niech jeżdżą po autostradach!

A ci co chcą buspasów niech jeżdżą metrem! Co? nie ma metra wszędzie? Ah... i
tak jest więcej niż autostrad...
Będą autostrady róbcie sobie buspasy! Są ulice nie przeznaczone do ruchu
lokalnego (np. Trasa Toruńska, Modlińska) to się od nich odpier.dolić!

> P.S. I jeszcze drobiazg - na buspasach koniecznie kontrpasy dla
> rowerzystów.

A na pasach dla rowerzystów jeszcze super-pasy dla deskorolkowców, wrotkarzy i
joggerów...

[Gość: bolek]

Na modlińskiej- pajacu, dwa prawe pasy są dla ruchu lokalnego!

[Gość: SuniM]

No i co z tego pi...?

Kamery

[Gość: wrr]

Tylko kamery skanujące tablice rejestracyjne i wystawiające kary administracyjne
mogą zniechęcić kierowców do jeżdżenia buspasami.

[Gość: liber]

Fajnie. Rządzący nie potrafią budowac nowych dróg i mostów więc
postanowili pomajstrowac w już istniejących (zresztą już się
sypiących: Trasa AK i Łazienkowska). Jak nie umieją zbudowac
obwodnic i mostu to przynajmniej zbudują urawniłowkę i będzie git.
Komuną wieje na kilometr.

Miłośnikom malowania pasków na jezdni przypominam, ze buspasy to nie
tylko koszt wiadra z farbą. To także koszt obstawy policji (bez
policji buspas w Polsce przecież nie działa), to także koszt kamer
fotoskrzynynek (100 tyś jedna), to także koszt sztabu ludzi,
zatrudnionych do obsługi systemu kar. I późniejsze koszty egzekucji
tych kar. To nie lepiej tą kasę przeznaczyc na budowę nowych dróg,
zamiast głupio mieszac w starych? Od samego mieszania herbata nie
stanie się słodsza.

ale zyski z tych mandacików chyba też są?

[Gość: ho ho ho]

Może to robić automat, albo człek przy biurku.

[Gość: liber]

Zarówno automaty jak i człowiek kosztują. Skąd kasa na to? Zgadzacie
się na podwyżkę cen biletów? A może chcecie je stawiac z podatków w
paliwie od kierowców, co? Uważasz, że państwo powinno ssac kasę od
kierowców (paliwo,akcyza, cło, części, opłaty skarbowe etc.),a potem
zarekomendowac kierowcom przesiadkę na przepełniony i zatęchły
zbiorkom? To jest fair? Przecież, to komuna w najczystszej postaci.
Pewnie, ze można i całe miasto obstawic kamerami, scanerami,
radarami i policją. Tylko, że potem będziemy takim dziwacznym,
żałosnym skansenem w Europie, który ma najgorsze drogi ale za to
najlepsze fotoradary.

Dorośnij to nie młodzieżówka UPRu!

[Gość: socjalista]

Mnie nie stać na stanie w kilometrowych korkach powodowanych przez
takich egoistów jak ty. Dorośnij to nie młodzieżówka UPRu!

Bus-pasy są popularne w Londynie

[wujek.zdzisiek]

Może tam też komunizm mają?

[Gość: liber]

W Londynie jest oprócz tego świetnie rozgałęzione metro i obwodnice,
a nie same buspasy. Szkoda, ze przeoczyłeś ten fakt.

Niczego nie przoeczylem

[wujek.zdzisiek]

Ale od czegoś trzeba zacząć. A skoro nie ma kasy na szybkie
wybudowanie sieci metra i obwodnic, to trzeba zacząć od bus-pasów.

Nawiasem mówiąc ruch samochodowy po tej londyńskiej obwodnicy odbywa
się w tempie delikatnie mówiąc żółwim. Myślisz, że w Warszawie
byłoby pod wtym względem lepiej?

biorąc pod uwagę wielkość miast...

[Gość: leppereum]

i to jak dobrze jest rozwinięta sieć kolejowa w
Warszawie, i to że jest świetna sieć tramwajowa (obie
słabo wykorzystane i zaniedbane bo każdy woli marzyć o
metrze) to wcale Warszawa nie wypada na niekorzyść.

[Gość: liber]

Tam najpierw zbudowano rozwinięte metro, szybką kolej podmiejską,
obwodnice, mosty etc., a dopiero później zaczęto grodzic buspasy.
Ale my, w naszym polskim grajdołku będziemy oczywiście zaczynac
wszystko od d..py strony bo u nas zawsze musi byc wszystko na opak.
"Myślisz, że w Warszawie byłoby pod wtym względem lepiej?"
Dobra, to nie budujmy obwodnic, mostów i metra, tylko grodźmy same
buspasy. Myślisz, ze będzie lepiej?

[wujek.zdzisiek]

> Tam najpierw zbudowano rozwinięte metro, szybką kolej podmiejską,
> obwodnice, mosty etc., a dopiero później zaczęto grodzic buspasy.

A my zaczniemy na odwrót, ale ważne, aby efekt końcowy był ten sam.
Nawiasem mówiąc obwodnica i metro ewidentnie okazało się za mało w
tym calym Londynie, skoro zacżeto wytyczać bus-pasy.

> Ale my, w naszym polskim grajdołku będziemy oczywiście zaczynac
> wszystko od d..py strony bo u nas zawsze musi byc wszystko na opak.
> "Myślisz, że w Warszawie byłoby pod wtym względem lepiej?"
> Dobra, to nie budujmy obwodnic, mostów i metra, tylko grodźmy same
> buspasy. Myślisz, ze będzie lepiej?

Będzie trochę lepiej, a to już coś. Na resztę przyjdzie czas, jak
będą pieniądze. Budżet nie jest z gmuy, a i ITI i tow.Walter mają
przecież swoje potrzeby i są priorytetem.

[shp80]

Gość portalu: liber napisał(a):

> Tam najpierw zbudowano rozwinięte metro, szybką kolej podmiejską,
> obwodnice, mosty etc., a dopiero później zaczęto grodzic buspasy.

Bo najwyraźniej obwodnice i nowe mosty niewiele pomogły - kierowcy,
jak korkowali miasto, tak korkowali dalej.

> Ale my, w naszym polskim grajdołku będziemy oczywiście zaczynac
> wszystko od d..py strony bo u nas zawsze musi byc wszystko na opak.

To znaczy, że my też mamy powielać błędy innych? Obwodnice nie
pomogą w szybkim dojechaniu do punktu docelowego znajdującego się w
centrum miasta.

[Gość: liber]

"To znaczy, że my też mamy powielać błędy innych?"
A Broń Cie Panie Boże! Nie powielajmy błędów tego durnego Zachodu!
Oni rozwijali metro, autostrady, obwodnice i mosty, a my malujmy
tylko buspasy i stawiajmy fotoradary. Idźmy własną drogą!

[Gość: lolo]

Tylko że te wszystkie koszty się szybko zwracają. Jak cię stać na
mandaty to przecież możesz jeżdzić buspasami.

Bramki na buspasach z krawężnikiem od dołu na roz-

[Gość: Rych]

staw kół autobusu zamiast niemrawej policji i bezradnej straży
miejskiej byłyby tańsze i częściowo załatwiłyby sprawę - ciężarówki
nie mieszczą się pod bramką, osobowenie maja za mały rozstaw kół
żeby przejechac nad krawężnikiem. Pozostaje problem terenówek i
SUVów no i odsnierzania, ale w Sztokholmie jakoś sobie z tym
radzą - takie bramki sa na wjazdach w ULICE TYLKO DLA AUTOBUSÓW -
to dla wielu polskich kierowców niewyobrżalne. Ale p. Adam Sobieraj
i inni z ZDM zawsze coś wymyślą żeby nie robić nic :a np 100m pasa
wspólnego dla skręcających w lewo i autobusów przed i sto za dla
włączających się do ruchu poprawiłoby bezpieczeństwo przy wjazdach
ze ślimaków , bo wysoki autobus z daleka widać .

Przy "ambitnych planach" wyznaczania buspasów pro-

[Gość: Rycho]

ponuję Łopuszańską od Równoległej do Jerozolimskich , Globusową od
Popularnej do Wałowickiej i Popularną do Czereśniowej do Dudajewa a
także na Powstańców Śląskich przed Połczyńską (po środku, dla
jadących na wprost i skręcających w lewo). Niestety , w kilka lat
po poszerzeniu z 2 do 6 pasów Górczwska znów się korkuje i
należałoby ją zwęzić a środkiem puścić wg starych planów tramwaj do
Wilanowa.

Po co tramwaj na Gróczewskiej?

[wujek.zdzisiek]

Tam akurat metro ma przecież być.

[sharn1]

wujek.zdzisiek napisał:

> Tam akurat metro ma przecież być.


Ale czy warto czekać z 25 lat?

Ratusz powoli wytycza nowe buspasy

[Gość: Ja z Londynu]

Witam,

Ostatnio wyladowalem w Wawie na Okeciu. W koncu jest porzadne lotnisko. Super
ale przeprawa do Centrum to koszmar. Na litosc Boska czy nie da sie zrobic
buspasa dla autobusow i taksowek? Nie mowiac juz o polaczeniu kolejowym? To
jest koszmar. od ponad dwoch lat mieszkam w Londynie i tutaj komunikacja
miejska ma priorytet wszedzie gdzie to mozliwe. Wiem, ze nie mozna porownywac
molocha jakim jest Londyn do Warszawy i funduszy jakimi dysponuje TfL ale nie
ktore rozwiazania mozna z pewnoscia po prostu skopiowac. Pani Hania mieszkala
tutaj wiec ma pewne pojecie jak to sie ma.

Mam nadzieje, ze w koncu zmiany ktorych Warszawa potrzebuje doczekaja sie
zrealizowania.

Pozdrawiam,

Ja

[Gość: tischka]

Zapytam po raz kolejny -
- w imię czego po buspasach mają jeździć taksówki????
Samochód jak samochód, tyle że za przejazd trzeba zapłacić.

Niech bufetowa wreszcie obwodnice zrobi...

[Gość: SuniM]

... potem może sobie malować buspasy, po których zapieprza jej kierowca i wozi
tłuste babsko.
Środkiem interwencyjnym byłoby obecnie całkowite wykluczenie na obszarze
Warszawy z ruchu ciężarówek w godzinach 7.00-9.00 i 16.30-18.30 (ktoś widzi ile
tego jedzie rano np. Trasą Toruńską?). Komunikacja miejska nie jest obecnie dla
wielu mieszkańców alternatywą. I nie chodzi tylko o to że śmierdzi, za zimno
albo za ciepło, duszno, brudno, ciasno, głośno, szarpie, trzeba czekać,
przesiadać się... ale zwyczajnie czasami trzeba jechać samochodem!

Ratusz powoli wytycza nowe buspasy

[Gość: Kondi]

Jestem za pasami dla BUSów, ale dopiero gdy komunikacja miejska
stanie się realną alternatywą dla prywatnych samochodów. Czyli w
2114 roku chyba.
Dziś to jest absurd!
Mamy jedną, przepełnioną linię metra, która może obsłużyć małą część
mieszkańców miasta. Tramwaje też mają żenujący zasięg – w ogóle nie
obsługują Dolnego Mokotowa i Wilanowa (tramwaj na Wilanów planowany
jest na 2020 rok ).
O autobusach już w ogóle szkoda gadać.
Dodajmy, spóźnienia autobusów, tłok, niewygodne przesiadki, czas
potrzebny na dojście do przystanków i wszystko to w niesprzyjających
warunkach atmosferycznych.
Obecnie na samą myśl o tych pasach przypominam sobie cały słownik
inwektyw. Podobnie reaguję na nową sygnalizację świetlną na rondach
wzdłuż al. Jerozolimskich i zmian w organizacji ruchu na wielu
skrzyżowaniach – K..wa, co za tuman to projektował?!
I czemu TAXI mogą jeździć pasami dla busów?!
Czyli jak się komuś śpieszy, to ma wydawać kasę na taryfę?

[gdabski]

Czy buspas wzdłuż tramwaju w Al. Jerozolimskich jest akurat niezbędny?

/Gdabski

[wujek.zdzisiek]

> Czy buspas wzdłuż tramwaju w Al. Jerozolimskich jest akurat
> niezbędny?

Szczerze mówiąc, niekoneicznie.

Natomiast Trasa Łazienkowska to już inna bajka.