odbudowac?

[jascur]

czy sadzicie ze w warszawie powinno sie odbudowywac zniszczone budynki?
powinnismy wziac
przykład z wroclawia , w ktorym min wstawiono w latach 90 tych kamienice na
rynku

[yawokim]

nie....w wawie wbrew ludowym legendom bylo malo ciekawej architektury przed
wojna....trzeba budowac nowoczesnie i ciekawie...

[masstah]

Nie było ciekawej architektury powiadzasz? Ale waść banialuki opowiadasz, aż
boli słuchać...

Widziałeś jakieś zdjęcia przedwojennej Warszawy w życiu czy teoretyzujesz na
podstawie komunistycznego bajdurzenia?

[fima]

Mikołaju, wbrew ludowym mniemaniom w Warszawie było bardzo dużo ciekawej
architektury. Ta zniszczona wojną nie wszystka była warta odbudowania, bardzo
dużo tej zniszczonej po wojnie niczym nie zasłużyła sobie na ten swój nędzny
powojenny koniec.
Zostawiam Cię z tą zagadką, wspominając mimochodem o innej sprawie.
Bieda z odkrywczymi postulatami w rodzaju "trzeba budować nowocześnie i
ciekawie" polega na tym że nowocześnie i ciekawie budują też (a nawet przede
wszystkim) w innych krajach - co już ma niewiele wspólnego z tematyką tego
forum i specyficznymi troskami jego gości.

[yawokim]

owszem podobaja mi sie kamienice z lat ok 1910-14/5, ale co z tego?


nalezaloby je rekonstruowac?

w jakim celu? gdzie?

[yawokim]

raczej nalezy pilnowac tego co juz/jeszcze stoi i patrzec w przyszlosc cos
wnukom pozostawic, slad jakis po nas a nie po naszych nostalgiach....

[faun]

Na wroclawskim rynku NIE MA ZADNYCH kamienic z lat 90. Ostatnie kamienice
odbudowano tam po wojnie. Za to w ostatnich latach powstalo wiele nowych
kamienic przy uliczkach sasiadujacych z rynkiem - jednak te realizacje nie maja
nic wspolnego z odbudowa zabytkow - to nowoczesne , postomdernistyczne budynki,
nader swobodnie nawiazujace do dawnej architektury, czy ladne czy brzydkie - to
osobna kwestia. Moim zdaniem nowe wroclawskie kamienice sa w
swojej "nowoczesnosci" po prostu trywialne... A 50 lat po wojnie warto sobie
odpowiedziec na pytanie, czy odbudowa zabytkow w historycznej postaci ma
jakikolwiek sens i czy nie stanowi historycznego falszu i siwadectwa biernosci.
Swoja droga, ten problem konserwatorzy zabytkow i architekcie rozwiazali juz
kilkadziesiat lat temu. Historyczne rekonstrukcje, zwlaszcza w wydaniu
rzekomej "Polskiej Szkoly Konserwacji" stanowily wyjatek - drastyczny wyjatek -
od regul panujacych
w europejskiej mysli konserwatorskiej.

[kopcik]

faun napisał:

>
> osobna kwestia. Moim zdaniem nowe wroclawskie kamienice sa w
> swojej "nowoczesnosci" po prostu trywialne... A 50 lat po wojnie warto sobie
> odpowiedziec na pytanie, czy odbudowa zabytkow w historycznej postaci ma
> jakikolwiek sens i czy nie stanowi historycznego falszu i siwadectwa biernosci.
>
> Swoja droga, ten problem konserwatorzy zabytkow i architekcie rozwiazali juz
> kilkadziesiat lat temu. Historyczne rekonstrukcje, zwlaszcza w wydaniu
> rzekomej "Polskiej Szkoly Konserwacji" stanowily wyjatek - drastyczny wyjatek
> -
> od regul panujacych
> w europejskiej mysli konserwatorskiej.
Rozpieprzenie Warszawy w drobiazgi przez Niemców też stanowiło wyjątek- drastyczny wyjątek od panujących reguł, więc był to wyjatek dla wyjątku, nie uważasz?

[faun]

Uwazam i odsylam do:
kiosk.onet.pl/art.html?DB=162&ITEM=1135469&KAT=1292

[jascur]

>Na wroclawskim rynku NIE MA ZADNYCH kamienic z lat 90. Ostatnie kamienice

na wroclawskim rynku (w 1997 chyba)zostala odbudowana ze zdjec przedwojennych
kamienica "pod zlotym psem" po wojnie zostaly z niej tylko piwnice . pozatem
obecnie sa plany odbudowy zamku

jesli chodzi o opinie iz warszawa miala przed wojna nieciekawa architekture
napisze tylko tyle ze warszawe nazywano "paryzem wschodu" ze wzgledu na
architekture wlasnie

[faun]

> >Na wroclawskim rynku NIE MA ZADNYCH kamienic z lat 90.

> na wroclawskim rynku (w 1997 chyba)zostala odbudowana

MEA CULPA! spadłem na psy - zapomnialem na smierc;-) Dodam juz tylko, dla
porzadku, ze kamienica zostala odbudowana w latach 1992-1994 wg projektu M.
Małachowicza, takze autora m.in. projektu hełmów wrocławskiej katedry. Chyle
czola przed dzielem powojennej odbudowy, jednak dzis jestem bardzo sceptyczny
wobec kontynuowania tego typu rozwiazan według tych samych metod. Historii nie
da sie oszukac.

"Paryżem północy" . "paryż wschodu"to chyba raczej

[fima]

Stalingrad.

[faun]

"Paryżem Wschodu" nazywano tez przed wojną Bukareszt. A Warszawa - była
nazywana "Paryżem Północy", podobnie jak czasami "Francją Północy" określano
Polskę...

[sqh]

fima napisała:

> Stalingrad.

A nie Leningrad? A konkretniej, Petersburg?

[fima]

W grę wchodziła jeszcze Workuta, Magadan, w ostateczności Moskwa-Pietuszki.
Petersburg jakoś nie przyszedł mi do głowy.
;-}}}

[sluzewiaczek]

Jasne, że powinno się odbudowywać. Niestety w obecnych
czasach jest to trudne i wszyscy mają to w nosie.
Przykładem jest budynek na placu Teatralnym. Architektura
ładna, architekt bardzo znany. Nie zmienia to jednak
faktu, ze został postawiony w złym punkcie. Powinny
stanąć tu jakieś przedwojenne kamienie. Plac mogł
pozostać również pusty, gdyż monumentalna bryła Teatru
Wielkiego robiła niezwykłe wrażenie. Taka jest moja opinia.

przedwojenne?!

[faun]

>> Powinny stanąć tu jakieś przedwojenne kamienie. <<

To trzeba by sie raczej postarac o wehikul czasu, a nie architektow...

[tomasz.urzykowski]

Odbudowywać, ale tylko kilka obiektów: pałac Saski, pałac Bruhla, pałac Karasia, może jeszcze coś. I wystarczy. Nie da się odtworzyć wszystkiego.

[faun]

Otóż to, grunt to zdrowy rozsądek.

Saski, Bruhla, Karasia, może jeszcze coś.

[fima]

Postulat ze wszech miar godzien powszechnego poparcia, oby konsekwentnie
realizowanego.

[faun]

Tylko mimo wszystko namawialbym do oszczednego szafowania idea odbudowy -
pamietajac, ze to naprawde dosc drastyczny srodek wyrazu w pejzazu miasta. Czy
chcielibyscie, by w przyszlosci "zabytkowe" palace wygladaly tak jak odbudowany
niedawno ratusz na placu Teatralnym? Bo za takie "rekonstrukcje" to ja dziekuje.

[jascur]

> paryz polnocy
no tak oczywiscie macie calkowita racje , moze w koncu raz na zawsze zapamietam
gdzie wschod a gdzie polnoc

wszystko pieknie z tymi palacami , ale nic sie w tej kwestii nie dzieje za duzo
planow za malo dzialania
>

[s.fug]

Czy odbudowywać? - to pytanie, które można pojmować bardzo szeroko.
Warto więc rozróżnić parę spraw:
1) czy odbudowywać konkretne, n i e i s t n i e j ą c e budynki? Tutaj zgadzam
się, że dalsze odtwarzanie historycznej zabudowy nie powinno się odbywać na
dużą skalę, bo jest to z jednej stony odtwarzanie jednych śladów historycznych,
ale zacieranie innych - tych wojennych, a takim jest też brak zburzonej
kamienicy (co do późniejszego, peerelowskiego burzenia - mam mieszane uczucia).
A więc odbudowywać obiekty szczególnie cenne dla historii i krajobrazu miasta,
tak jak to już było proponowane. Ale może warto byłoby odtworzyć też jakieś
odcinki pierzei, ulic - by mieć takie kawałki "starego" miasta?
2) oczywiście, jest bardzo ważne, j a k odbudowywać - teraz już jasno widać,
że nie wolno oszczędzać na materiale i wykończeniu elewacji, bo taka tandeta
bije w oczy i jest bardzo przykrym zgrzytem. Dalej - bardzo ważna jest funkcja
budynku, a zwłaszcza to, co umieścimy za oknami na parterze. Na pewno nie
wielkie, rzęsiście oświetlone i świetnie widoczne z ulicy sale biurowe, dzięki
którym widać, że elewacja to tylko dekoracja. Przechodząc przez Plac Teatralny
odruchowo przyśpieszam kroku i odwracam wzrok od "pałacu" - nie chcę patrzeć na
cokół zawieszony nad kostką Bauma, biurowe wnętrza, urzędników, którzy wyszli
na zewnątrz na papierosa. Czy np. wyobrażacie sobie towarzystwo ćmiące cygarety
pod Grobem Nieznanego Żołnierza?
3) odbudowa może być też pojmowana jako odtwarzanie i s t n i e j ą c y c h
obiektów przedwojennych - przywracanie im dawnego wyglądu, remontawanie
zniszczonych murów. I tutaj jestem zdecydowanie za - nawet w przypadku obiektów
silnie zniszczonych i w kiepskim stanie technicznym. Chyba, że rzeczywiście nie
mają większej wartości historycznej i artystycznej, i są brzydkie - podkreślam
to, bo obiekt, który nie jest wybitną architekturą, często ma jednak swój urok
(np. kamieniczka na Wilczej, moim zdaniem zbyt pochopnie zlikwidowana).
4)można też mówić o odbudowie miasta bez odtwarzania historycznych budynków -
przez odtwarzanie ciągłych pierzei ulic, dopasowanie się do wysokości i klimatu
starej zabudowy. Niekoniecznie budowanie w starym stylu, czegoś, co udaje np.
eklektyzm - tylko żeby to pasowało, współtworzyło harmonijną całość. I tu jest
problem - bo zdaje się, że większość naszych architektów (a także obcych,
którzy u nas projektują) tego nie potrafi. Mam wrażenie, że brakuje im zarówno
tej specyficznej umiejętności i doświadczenia, jak i właściwego podejścia - z
szacunkiem dla pracy ich poprzedników sprzed dziesiątek lub setek lat, dla
tworzącego się powoli historycznego klimatu. Każdy za to musi zrobić coś
oryginalnego, zaznaczyć swoją osobowość. Ja uważam, że do pracy projektowej w
zabytkowym środowisku konieczna jest pokora. I tyle.

[luka]

Gdyby nie odbudowa "zabytków" Warszawa wyglądałaby by jak Ulan Bator.
Należałoby jednak tę odbudowę dokończyć o:
- Pałac Bruhla
- Pałac Saski
- Pałac Karasia
- Wieżę Marszałkowską
- Teatr w Ogrodzie Saskim
- Ogrodzenie Parków Saskiego i Krasińskich
- budynek Straży przy Arsenale
- Kościół na pl. Zamkowym
- Kaplicę moskiewską
- zachodnią pierzeję Marszałkowskiej
- Plac Napoleona
- Pałac Teppera
- Kanał od Zamku Ujazdowskiego do Wisły
- Pałac Marymont
- odbudować wieżę nad bramę przy katedrze
- coś zrobić z paskudnymi Alejami między Marszałkowską i N. Światem
- zrealizować Forum Wazów

[luka]

i jeszcze Pałac Badenich

Lepiej budowac zabytki niz je chronic...

[faun]

> i jeszcze Pałac Badenich

No jasne, najlepiej wygladaja swiezo zbudowane zabytki... Takie najladniej
wypadaja na zdjeciach. Chyba trzeba by bylo zalozyc jakis skansen, zeby sie to
wszystko jakos pomiescilo. Jesli komus jest wszystko jedno, czy widzi oryginal,
czy kopie, to prosze bardzo. A mnie takze irytuje np. wiszacy nad chodnikiem
cokol Ratusza na Placu Teatralnym. Czy naprawde myslicie, ze wspolczesne
zabytki to najlepsze, co wspolczesna architektura moze zotawic potomnym?

[luka]

W historycznych miejscach oczywiście że lepsze. Zwróć uwagę na tereny w
okolicach Pałacu Kultury. Dlaczego tam się nie mogą "wyszumieć" współcześni
architekci ?
ps. sorry za wyliczenie powyżej ale z tą "kaplicą moskiewską" to trochę
przesadziłem :)

[tomasz.urzykowski]

A może tak jeszcze coś na Pradze? Na odbudowę czeka tam przecież okrągła
synagoga. Wzniesiono ją w 1840 r. wg projektu Józefa Lessla u zbiegu
dzisiejszych ulic Jagiellońskiej i Kłopotowskiego. Stała tu do 1961 r., gdy
bezmyślnie ją rozebrano i urządzono plac zabaw dla dzieci. Teren jest pusty,
dwa lata temu społecznik Janusz Sujecki odkopał fundamenty bóżnicy, jest pełna
dokumentacja zabytku, a co najważniejsze - obiekt był nieduży i jego
rekonstrukcja nie wymaga wielkich nakładów. Grupa osób z Januszem Sujeckim i
panią Leną Bergman z ŻIH na czele promuje projekt odbudowy tej synagogi.
Pieniądze na inwestycję mają pochodzić od darczyńców i sponsorów. Myślę, że
warto poprzeć ten projekt, bo na Pradze brakuje tego charakterystycznego
obiektu. Nie służyłby już pewnie modlitwie, ale np. ekspozycji poświęconej
praskim żydom, albo innym prezentacjom np. konsertom kameralnym. Trzeba tylko
przekonać do odbudowy gminę żydowską, która chce odzyskać działkę gdzie stała
bóżnica i zbudować tam... np. apartamentowiec. W tej sytuacji zwolennicy
rekonstrukcji synagogi postanowili ustawić w jej miejscu makietę bóżnicy w
skali 1:1 i tym sposobem zdobywać zwolenników.

[andrzejzm]

Odbudowa strażnicy na Nalewkach też nie jest za bardzo realna, bo dziś to
środek Andersa. Zobacz np. Ilustrowanym Atlasie Dawnej Warszawy autorstwa
Roberta Marcinkowskiego

Marszałkowska!

[pbd2]

Przynajmniej w teorii dałoby się odtworzyć wschodnią pierzeję ul.
Marszałkowskiej. Gdyby to rozłożyć np. na 50 lat, nie wywołałoby to jakichś
masowych perturbacji.Tam stało wiele pięknych secesyjnych i eklektycznych
kamienic. Poza tym należy odbudować to, co zostało zburzone przez komunistów, a
obecnie straszy tam pustka. Bezwzględnie należy przywrócić wystrój elewacji tym
budynkom przedwojennym, które ocalały, a dekoracje kazano znisdzczyć, to są
dziesiątki, jeśli nie setki domów w południowym Śródmieściu, na Pradze, Woli,
Grochowie, Mokotowie...