Nowa wylotówka: 2,5 km tuneli pod osiedlami

[Gość: wdr]

wreszcie zaczynają wrzucać drogi przelotowe w tunele, już dawno powinni ulżyć
mieszkańcom a nie tylko wystawiać ich na dodatkowy hałas.

Nowa wylotówka: 2,5 km tuneli pod osiedlami

[Gość: gość]

No i mam nadzieję że jak najszybciej!!!
Mam nadzieję że nikt tego nie oprotestuje.

[Gość: World]

Gość portalu: gość napisał(a):

> No i mam nadzieję że jak najszybciej!!!
> Mam nadzieję że nikt tego nie oprotestuje.

Znajdą się protestujące gnidy na pewno. Ale takich to czas najwyższy olać
ciepłym moczem. Mniejszość nie może decydować za większość!
Oby jak najszybciej ten kawałek dawno już zaległych inwestycji :)

[Gość: Gnida?]

Witam

Nawet ciepły mocz nie zmieni faktu, że drogi w proponowanym formacie
nie były nigdy planowane. Miały iść po dwa pasy w każda stronę bez
estakad!! A dokładają wielopoziomowe estakady zamiast tuneli.

Więc zamierzam z nieukrywana przyjemnością oprotestować decyzję :)

Pozdrawiam
Piotr (Gnida jak wolisz)

[Gość: bolo]

> A dokładają wielopoziomowe estakady zamiast tuneli.
Kłamiesz.

[Gość: Gnida?]

Niestety na projektach - wezęł Janickiego jest wielopoziomowym
skrzyżowaniem :( Ale ponieważ dziś nie istnieją to majątku rodziny
nie zastawię.

I to te stakady są niezgodne z poprzednimi planami! Miały być drogi
z ekranami a zamiast tego sugerują wielopoziomowe skrzyzowania.
Śledzę dyskusje o tej drodze od dłuższego czasu i niestety pod
przykrywką rataowania rezerwatu (?? Przy górze śmieci :) ) nie
pozwolono puścić drogi nieużytkami. Zniosłem to ze zrozumieniem ale
estakady to co innego.

[Gość: bolo]

> Niestety na projektach - wezęł Janickiego jest wielopoziomowym
> skrzyżowaniem
Z czego tylko 1 poziom to estakada.

> I to te stakady są niezgodne z poprzednimi planami! Miały być drogi
> z ekranami a zamiast tego sugerują wielopoziomowe skrzyzowania.
Akurat w tym miejscu nigdy nie miało być tuneli, więc wychodzi, że manipulujesz.
Ale fakt faktem, ten węzeł powinien być na Chomiczówce i nie jest ok, że go tu
"podrzucono".

> Śledzę dyskusje o tej drodze od dłuższego czasu i niestety pod
> przykrywką rataowania rezerwatu (?? Przy górze śmieci :) ) nie
> pozwolono puścić drogi nieużytkami.
Nie pozwolono przede wszystkim puścić drogi przez domy zbudowane w Radiowie w
zgodzie z planami zagospodarowania z dala od tras i las ochronny z siedliskiem z
listy Natura 2000, będący zarazem otuliną parku narodowego. A że poza tym jakieś
1 km nieużytku, to fakt, ale wychodzisz na manipulanta.

[Gość: Gnida?]

Muszę Cię zmartwić poziomy estakad będą conajmniej 2 plus poziom
jezdni głównej to 3 a stąd już krok to wielopoziomowych :)

Co puszczania przez domy na Radiowie to mówimy o szt. 2 zas podczas
budowy odcinka w istniejącym planie z tego co wiem zniknie 4-6
domów. Co do siedliska Natury 2000 to niestety rozmawiałem z
Przedstwicielami Parku i jest to zwykła manipulacja - ktoś
nieznający się bądź mający interesy (bo kupił grunty) wmówił że
lasek który gnije od zanieczyszczonych wód z gury śmieciowej jest
bardzo dużym siedliskiem dzikich zwierzą. To dobrze że ludzi z
Chomiczówki nie wysiedlają bo zwierzęta z PN tak się przyzwyczaiły
do ludzi że wchodzą normalnie w osiedle. :)
W otulinę PN i tak wejdzie droga, która jest w planach - a może
myślałeś że MarcPol wybudował centrum handlowe bo liczył na łosie i
jelenie :)
Rozumiem że SISKOM narabił zamieszania i jak zwykle broni trasy
gdzie ma większy szum medialny ale czytając opracowania o
szkodliwości trudno nie pozbyć się wrażenia że Modraszek Błękitny
(tak jakoś się to małe coś nazywa) jest najważniejszą częścią
ekosystemu.

Dla mnie sprawa jest bardzo prosta - miały byc skrzyżowania/węzły w
innym miejscu to niech tak będzie. A nie w ostatniej chwili coś
zmieniamy bo ??????????? No właśnie dlaczego???

[Gość: bolo]

> Muszę Cię zmartwić poziomy estakad będą conajmniej 2
Oj, mały, żałosny kłamczuszek.

> Co puszczania przez domy na Radiowie to mówimy o szt. 2
Oj, mały, żałosny kłamczuszek.

> Co do siedliska Natury 2000 to niestety rozmawiałem z
> Przedstwicielami Parku i jest to zwykła manipulacja
Oj, mały, żałosny kłamczuszek. Siedlisko N2000 jest niezależne od istnienia tam
jakichś zwierząt, czy nie. To jest fakt uznany przez specjalistów z firmy
wykonującej analizę środowiskową i nie zakwestionowany przez Państwową Radę
Ochrony Przyrody. Jakie masz wykształcenie i dorobek naukowy, żeby kwestionować
zdanie tych ludzi?

> Dla mnie sprawa jest bardzo prosta - miały byc skrzyżowania/węzły w
> innym miejscu to niech tak będzie
Miał być na Chomiczówce, to niech tam będzie. Niestety, wniosków SISKOMu w tej
sprawie nie uwzględniono.

> A nie w ostatniej chwili coś
> zmieniamy bo ??????????? No właśnie dlaczego???
Bo pieniacze z ChPD sobie jakoś "załatwili" podrzucenie węzła w inne miejsce, z
pominięciem wszelkich analiz.

kiedy ograniczą ruch samochodowy w centrum?

[Gość: wdr]

smog w warszawie, o tym się nie mówi
www.zm.org.pl/?a=smog-095

[Gość: World]

Gość portalu: wdr napisał(a):

> smog w warszawie, o tym się nie mówi
> www.zm.org.pl/?a=smog-095

Wtedy, kiedy pseudoekolodzy zejdą z drzew, albo z kominów różnych elektrowni...

coś ci się miesza

[Gość: wdr]

normy są przekroczone i to jest fakt. trzeba się zastanowić co z tym zrobić i
można to rozwiązać np. zakazując wjazdu samochodom do części centrum, proszę nie
pisać o braku obwodnicy, bo ruch tranzytowy w samym cenrum jest mały, większość
ruchu to ludzie jeżdżący do pracy (znam takich, którzy dojeżdżają samochodem do
pracy mając odległość między mieszkaniem a pracą poniżej 1km - to nie jest
normalne).

[Gość: World]

Gość portalu: wdr napisał(a):

> normy są przekroczone i to jest fakt. trzeba się zastanowić co z
> tym zrobić i można to rozwiązać np. zakazując wjazdu samochodom do
> części centrum,

A można to rozwiązać również innymi sposobami, ale pseudoekolodzy z uporem
maniaków będą cięgle głosić te same utopijne dyrdymały o ZAKAZACH...
Dajcie coś sami z siebie, zamiast stawiać kolejne ograniczenia ludziom!

> proszę nie pisać o braku obwodnicy,

Nawet nie zamierzam.

> bo ruch tranzytowy w samym cenrum jest mały, większość
> ruchu to ludzie jeżdżący do pracy (znam takich, którzy dojeżdżają
> samochodem do pracy mając odległość między mieszkaniem a pracą
> poniżej 1km - to nie jest normalne).

Wygłoś taką tezę w Ameryce... Ubaw byłby po pachy :D Idea wolności polega na
tym, że nie decydujesz ty za innych co jest normalne, a co nie. To osobista
sprawa tych ludzi, jeżeli chcą przejechać poniżej 1km, to nikomu nic do tego. Do
"liberty" trzeba dorosnąć...

[Gość: Bartek]

wolnoć tomku w swoim domku. skoro smrodzenie powietrza autami jest
ok to nie zaprotestujesz przeciwko składowisku odpadów
radioaktywnych pod twoim domem?

[Gość: World]

Gość portalu: Bartek napisał(a):

> wolnoć tomku w swoim domku. skoro smrodzenie powietrza autami jest
> ok to nie zaprotestujesz przeciwko składowisku odpadów
> radioaktywnych pod twoim domem?

Czemu nie, jeśli przez to miałaby być nareszcie elektorwnia atomowa
tutaj. Najgorsze, że taki darmozjad jak ty będzie z takiej energii
elektrycznej również korzystał...

[Gość: kaczor]

Wyborcy nie podniecajcie sie, to tylko kolejne nie realne obietnice
przed wyborcze gloszone przez urzednikow, politykow celm omotonia
swojego elektoratu.
Jesli przez cala kadencje niewiele zrobili swoja bezradnoscia wobec
oporu i brakiem profesjonalizmu, kasujac co miesiac gigantyczne
pensje, premie, nagrody to czemu mialo by sie udac w rzucie na
tasme.
Te tematy beda jeszcze wykorzystywane w kilku nastepnych kampaniach
wyborczych.
Prace i pomysly nalezy szanowac i rozdzielac je racjonalnie dla
dobra rzadzacych.

[Gość: tomii]

Dopiero wtedy gdy Warszawa będzie miała obwodnice.
Tzn. im szybciej Zielone Mazowsze przestanie blokować budowę obwodnic w Warszawie oraz wspierać prawnie różne komitety protestujące, tym szybciej doczeka się ograniczenia ruchu w centrum

[pl_torello]

> Dopiero wtedy gdy Warszawa będzie miała obwodnice.
>
Jak do budowy obwodnic ma się np. poszerzanie Wołoskiej?
Albo jak do zmniejszenia ruchu samochodowego ma się proponowanie budowy ul. Tysiąclecia z dwoma pasami (bo muszą być i już) i bez tramwaju (bo nie ma czasu, ale będzie na św. Nigdy)?
I co uzasadnia brak inwestycji w transport rowerowy i w jego promocję?

[Gość: kflis]

O jakim poszerzaniu Wołoskiej mówisz? Wołoska jest już tak szeroka, jak miała
być. Brakuje jedynie fragmentu jednej z jedni na zawstydzającym miasto tej
wielkości odcinku około 1 km (Woronicza - Racławicka).

I jedna rzecz dla ustalenia uwagi: razem z brakującym odcinkiem drogi kołowej
powstaną tory tramwajowe, co spowoduje, że tramwaje nie będą blokowane przez
samochody, jak to ma miejsce teraz (prowizoryczne światła).

Pozdrawiam.

[pl_torello]

> O jakim poszerzaniu Wołoskiej mówisz? Wołoska jest już tak szeroka, jak miała
> być. Brakuje jedynie fragmentu jednej z jedni na zawstydzającym miasto tej
> wielkości odcinku około 1 km (Woronicza - Racławicka).
>
Kurcze, jestem przekonany, że potrafisz się domyślić, o jakim poszerzeniu Wołoskiej mówię. Podpowiem: odpowiedź jest zawarta w Twojej wypowiedzi powyżej.
Jeśli wolisz, może być "budowa Wołoskiej" - tak nazwane jest to zadanie w budżecie.

Co do "zawstydzającego odcinka" - nie sugeruj proszę, że wybór inwestycji drogowych w Warszawie wynika z dziwnie pojętego poczucia wstydu, a nie z rzeczywistych potrzeb, polityki transportowej miasta i myślenia o KONSEKWENCJACH w perspektywie dłuższej niż miesiąc po oddaniu nowej inwestycji.
Przypominam, czemu napisałem między innymi o poszerzeniu Wołoskiej: już od lat poziom zanieczyszczeń powietrza w Warszawie przekracza dopuszczalne normy, z roku na rok rośnie, a Program Ochrony Powietrza nie tylko nie jest wdrażany, ale wiele inwestycji stoi w sprzeczności z nim. Przykładem tego jest właśnie poszerzenie Wołoskiej na wspomnianym przez Ciebie odcinku. Nie muszę zaznaczać, że Wołoska nijak nie jest obwodnicą, ani tłumaczyć że jej poszerzenie wpuści w kierunku Centrum jeszcze więcej samochodów.

> I jedna rzecz dla ustalenia uwagi: razem z brakującym odcinkiem drogi kołowej
> powstaną tory tramwajowe, co spowoduje, że tramwaje nie będą blokowane przez
> samochody, jak to ma miejsce teraz (prowizoryczne światła).
>
Bardzo kosztowny (finansowo, pod względem czystości powietrza i jeszcze większego zapchania miasta) sposób na przyspieszenie tramwajów. Chyba jednak efektywniej i z korzyścią dla wszystkich warszawiaków byłoby zrobić tam sygnalizację wzbudzaną przez tramwaj, a zaoszczędzone 40 mln złotych przeznaczyć na drogi rowerowe (obecnie roczny budżet na drogi rowerowe wynosi... 4mln).

Pozdrawiam.

[jijiji]

Zazwyczaj zgadzam sie ze zdaniem ekologow, ale to co wypisuje
pl_torello a propos Wołoskiej wola o pomste do nieba. Nie rozumiem,
co z ekologia ma wspolnego blokowanie poszerzenia waskich gardel,
np. na Woloskiej, kiedy ulica na reszcie dlugosci jest dwupasmowa.
Przeciez przez to waskie gardlo setki samochodow stoja codziennie w
korku, smrodza ile sie da, zuzywaja bezsensowanie paliwo. Tramwaje
czekaja w nieskonczonosc na mozliwosc przejechania przez wijaca sie
ulice. Sciezka rowerowa sie urywa. Sorry, ale trzeba byc naprawde z
innej planety, by nie widziec, ze zlikwidowanie tego gardla
wszystkim wyjdzie na dobre, takze ekologii, transportowi publicznego
i rowerzystom. To taki rodzaj pseudoekologicznej argumentacji, ktory
powala i kaze sie zastanowic nad zdolnosciami umyslowymi ekologow.
To samo Andersa - dzis sa nieustanne korki, miejsce na drugi pas
zajmuja ohydne parkingi, sa rozklekotane chodniki, brak sciezki
rowerowej. To wszystko moglaby zmienic przebudowa, Warszawa
zyskalaby reprezentacyjna ulice - ale ekolodzy protestuja. No i wez
tu ich zrozum.

[tom.krakus]

> Zazwyczaj zgadzam sie ze zdaniem ekologow, ale to co wypisuje
> pl_torello a propos Wołoskiej wola o pomste do nieba.
> Nie rozumiem,
> co z ekologia ma wspolnego blokowanie poszerzenia waskich gardel,
> np. na Woloskiej, kiedy ulica na reszcie dlugosci jest dwupasmowa

No i co poszerzą ten kawałek, a dalej jest wąska Batorego i co poszerzamy?
A jeszcze dalej Al. Niepodległości - dodać 2x2 pasy - czy może przedłużyć
Wołoską przez Pole Mokotowskie do Trasy Łazienkowskiej?

To jest wpuszczanie dodatkowego ruchu do centrum.

[Gość: World]

tom.krakus napisał:

> No i co poszerzą ten kawałek, a dalej jest wąska Batorego i co
> poszerzamy?

Każdy, kto przeanalizuje wykres natężeń ruchu, odpowie sam, iż nie ma takiej
potrzeby. Natomiast zatory tworzące się na dolnym Mokotowie ul. Wołoskiej
wymagają pilnej rozbudowy. Trzeba być pseudoekologiem, by popierać większe
spalanie przez samochody w korkach...

> A jeszcze dalej Al. Niepodległości - dodać 2x2 pasy - czy może
> przedłużyć Wołoską przez Pole Mokotowskie do Trasy Łazienkowskiej?

Zapewne zaskoczyłbyś się liczbą zwolenników takiej inwestycji :D

> To jest wpuszczanie dodatkowego ruchu do centrum.

Niestety tak nie jest! To jest równomierne rozkładanie ruchu poprzez zapewnienie
większych możliwości wyboru podróżującym. Czyli w efekcie odciążanie innych
sąsiednich ciągów komunikacyjnych...

[pl_torello]

jijiji napisał:
> Zazwyczaj zgadzam sie ze zdaniem ekologow, ale to co wypisuje
> pl_torello a propos Wołoskiej wola o pomste do nieba.
>
Myślałem, że do bycia ekologiem jest potrzebne jakieś wykształcenie i zajmowanie się ochroną środowiska...
Ja wiem, że to słowo ma obecnie bardzo wiele znaczeń, ale jednak - nie nadwyrężajmy go aż tak. Wg mnie nie wystarczy do bycia ekologiem fakt, że ktoś chciałby żyć w mieście gdzie priorytet ma transport publiczny i rowerowy. W takim układzie większość Londyńczyków to ekolodzy. Jestem informatykiem, nie ekologiem i przy tym zostańmy.

> Przeciez przez to waskie gardlo setki samochodow stoja codziennie w
> korku, smrodza ile sie da, zuzywaja bezsensowanie paliwo. Tramwaje
> czekaja w nieskonczonosc na mozliwosc przejechania przez wijaca sie
> ulice. Sciezka rowerowa sie urywa.
>
1. Ścieżka rowerowa nie urywa się dlatego, że nie wybudowano drugiej jezdni, tylko dlatego, że nie wybudowano ścieżki.
2. O tramwajach już napisałem.
3. Kwestia najważniejsza, czyli "odblokowanie wąskiego gardła".
Tutaj, jak wspomniałem, potrzebna jest umiejętność spojrzenia w przyszłość dalej, niż miesiąc po oddaniu inwestycji. Jeśli patrzymy w tej krótkiej perspektywie, to jasne - odblokujemy to wąskie gardło i dzięki temu poprawi się płynność ruchu, spadnie zużycie paliwa a więc i zanieczyszczenie itd. Zgoda.
Spójrz jednak na to w dłuższej perspektywie. Jeśli jakieś ograniczenie znika - atrakcyjność ruchu samochodowego na tym odcinku rośnie, na skutek czego - więcej osób wybiera samochód. Więc np. po roku - natężenie ruchu i emisja spalin jest już większa, niż była pierwotnie. W dodatku, ponieważ więcej samochodów zostało wpuszczonych do układu drogowego, pojawiają się następne wąskie gardła. Teraz te z kolei wąskie gardła są likwidowane, atrakcyjność ruchu samochodowego znowu wzrasta, pojawiają się kolejne samochody, i tak dalej. Ta sytuacja powtarza się dokładnie wszędzie, gdzie układ drogowy próbuje się reaktywnie dostosowywać do popytu samochodowego. Ostatnie 20 lat w Warszawie jest tego typowym przykładem.

Polecam przeczytać np. "Prognozę oddziaływania na środowisko Strategii Zrównoważonego Rozwoju Transportowego Warszawy na lata 2007-2013". Uff... długi tytuł, ale treść dokumentu ciekawa:
www.um.warszawa.pl/wydarzenia/szrstw/prognoza.pdf
Poniżej drobny, ale znaczący fragment (str. 17):
"""
Początkowo myślano, że zapewnienie
większej przepustowości trwale rozwiąże problem kongestii. Poprawa - jeśli
następowała - miała charakter krótkotrwały. Zachęcała tylko do zwiększenia
ruchliwości istniejących samochodów i zakupu nowych. W konsekwencji okazało się,
że rozbudowa sieci dróg zamiast oczekiwanego zmniejszenia kongestii, powodowała
jej zwiększenie. Kongestia prowadzi do spowolnienia ruchu, co niweczy wysiłek
włożony w budowęnowych dróg (zwłaszcza szybkiego ruchu) i stawia pod znakiem
zapytania efektywnośćekonomiczną tych inwestycji. Na zatłoczonych drogach i
ulicach grzęznąpojazdy komunikacji zbiorowej, co powoduje dalsze pogarszanie jej
rentowności oraz atrakcyjności dla pasażerów.
"""

Polecam lekturę całego dokumentu. Został opracowany przez PriceWaterhouseCoopers, no, ale to pewnie banda pseudo-ekologów o niepełnych zdolnościach umysłowych.

Na zakończenie:
Trochę czasu poświęciłem na napisanie tego tekstu, więc liczę, drogi "jijiji", że przynajmniej przeczytasz go w całości :)
Możemy mieć różne poglądy na sprawy transportu, ale to nie powód, żeby się nawzajem obrażać. Za to merytorycznie porozmawiać - warto zawsze.

Pozdrawiam.

[Gość: Paweł]

Na dziś skończenie Wołoskiej i likwidacja sztucznych wąskich gardeł będzie
najlepsze dla ekologii (stanie w korku to najgorsza rzecz i dla samochodu i dla
czystości powietrza).
Budowa obwodnic zmniejszy ruch w centrum! Bo dziś, żeby przejechać z jednej
dzielnicy do drugiej MUSZĘ przejechać przez Śródmieście. Gdyby były dwa
pierścienie obwodnic - śródmiejska i miejska, część ruchu w samym śródmieściu by
odpadła.
Zakazy, ograniczenia są słuszną metodą, ale dopiero po wybudowaniu sieci
transportu publicznego! Metra, buspasów, uprzywilejowania i rozbudowy sieci
tramwajów. Dziś problemem jest zmieszczenie się do autobusu lub tramwaju,
polecam np trasę WZ przed remontem (a zresztą i teraz w Z-1 czy Z-2)i próbę
wejścia do tramwaju pod Zamkiem Królewskim w godzinach szczytu... Gdyby jutro
wszyscy przesiedli się do transportu publicznego, ten po prostu by nie wytrzymał.

Jestem za budową jak największej ilości ścieżek, sam czasem jeżdżę na rowerze.
Ale nie przesadzajmy!!!
1)
rower w naszym klimacie nie rozwiąże problemów komunikacyjnych!!! Od listopada
do marca to sport naprawdę dla miłośników sportów ekstremalnych, a nie dla
zwykłych ludzi.
2) W moich realiach nie da rady jeździć na rowerze do pracy, bo nie mam
możliwości przebrania się czy wzięcia prysznica. A brudny i spocony być w pracy
nie mogę.

[pl_torello]

Paweł,

> Na dziś skończenie Wołoskiej i likwidacja sztucznych wąskich gardeł będzie
> najlepsze dla ekologii (stanie w korku to najgorsza rzecz i dla samochodu i dla
> czystości powietrza).
>
O tym, że wg mnie nie jest to takie proste, już napisałem i starałem się to uzasadnić obszernie. Gdyby automatyczne zwiększanie przepustowości wszędzie tam, gdzie robią się zatory, trwale poprawiało sytuację, to w Warszawie już od kilku lat problem korków i zanieczyszczonego powietrza by nie istniał. Tymczasem jest coraz gorzej, mimo że co roku likwidowane są kolejne wąskie gardła i budowane/poszerzane są drogi które mają odciążyć, udrożnić itp...
Przy czym Warszawa nie jest tu żadnym ewenementem, tylko potwierdza regułę zaobserwowaną i zbadaną już kilkadziesiąt lat temu.

Wspominasz o obwodnicach więc tym bardziej zaznaczam, że Wołoska nijak obwodnicą nie jest, tylko prowadzi prostopadle do budowanych obwodnic - w stronę Śródmieścia.

Co do tego, że transport publiczny wymaga inwestycji i że gdyby dziś każdy kierowca zrezygnował z samochodu, to byłaby katastrofa - pełna zgoda. Pamiętaj tylko, że budżet z gumy nie jest, kredytów w nieskończoność brać nie można i środki na inwestycje są ograniczone.
Można więc albo ładować miliardy na przykład w trasę NS, albo wybudować linie tramwajowe na Wilanów, do Legionowa i pewnie zostałoby coś jeszcze na nową linię SKM lub dokupienie taboru do istniejących.

Jak sądzisz, jak już w końcu powstanie tzw. "obwodnica miejska" za baaaardzo ciężkie pieniądze, to ilu mieszkańców Bemowa, Pragi Pd, Włoch czy Ursusa pracujących na Służewcu Przemysłowym (ogromne zagłębie biurowe) w ogóle pomyśli o tym, żeby dojeżdżać tam komunikacją miejską? Przecież mają takie świetne połączenie drogowe (nic, że zakorkowane), a zbiorkom taki przepełniony, powolny itp.
A już dziś przez samochody jest tam zastawiony każdy niezasłupkowany skrawek chodnika i wiele trawników.
Przypominam, że "obwodnica miejska" ma przebiegać centralnie przez Służewiec, ulicą Marynarską.


> 1) rower w naszym klimacie nie rozwiąże problemów komunikacyjnych!!!
>
Pełna zgoda, nigdzie nie pisałem o tym, żeby rower mógł być podstawą systemu komunikacji. Może być za to bardzo ważnym uzupełnieniem, jeśli tylko da się mu szanse. Bardzo ważnym dlatego, że:
- koszty budowy infrastruktury rowerowej są niczym w porównaniu do samochodowej czy szynowej. Za te 40 mln, które będzie kosztowało poszerzenie jednego tylko kawałka Wołoskiej (w skali miasta - żadna zmiana) można zbudować 100-150km dobrych dróg rowerowych, a to w Warszawie byłby gigantyczny skok jakościowy. Teraz w Wawie prawdziwych dróg rowerowych - dobrej jakości i tam, gdzie są potrzebne - uzbierałoby się może 30km.
- koszty utrzymania tej infrastruktury - również są minimalne
- dzięki tym niskim nakładom uzyskujemy środek transportu, który nie emituje spalin, hałasu, nie tworzy korków i nie stwarza zagrożenia wypadkami. Im więcej ludzi z niego skorzysta, tym więcej "zniknie" z pozostałych, bardziej uciążliwych.

Żeby nie było, że to utopia - w Berlinie, mieście znacznie większym, z bez porównania lepszą infrastrukturą drogową i transportem publicznym, już prawie 15% podróży odbywa się rowerem. To jest 15% ruchu "wyjętego" prawie za darmo.
A tu masz "street view" z serca jednego z największych centrów biznesowych świata - londyńskiego City, a dokładniej - spod londyńskiej giełdy. Polecam obejrzeć, bardzo pouczające:
www.tinyurl.pl/?yXJ8FDbK
Zwróć uwagę na:
- pasy rowerowe w jezdni
- parkingi rowerowe na chodnikach i stopień ich zajętości (czyżby tamtejsi maklerzy nie uznawali za obciach jazdy na rowerze, zamiast nowym Mercem?)
- zupełny brak samochodów parkujących na ulicy
- nie występuje tam bynajmniej coś takiego, jak piętrowe parkingi między biurowcami, a co jest koniecznością w mniemaniu części ludzi pracujących na Służewcu


> Od listopada do marca to sport naprawdę dla
> miłośników sportów ekstremalnych, a nie dla
> zwykłych ludzi.
>
Oczywiście, spadek sezonowy jest, ale w miastach o wyższej kulturze rowerowej, gdzie w zimę odśnieża się drogi rowerowe a ludzie jazdy rowerem nie traktują wyłącznie jako weekendowej rozrywki, jest on znacznie mniejszy niż nam może się wydawać.

> W moich realiach nie da rady jeździć na rowerze
> do pracy, bo nie mam możliwości przebrania się
> czy wzięcia prysznica. A brudny i spocony być w pracy
> nie mogę.
>
Na siłę nikogo na rower nie namawiam, natomiast to co napisałeś tez wynika z tego, co obecnie widzimy na ulicach. Jeśli w czasie jazdy rowerem trzeba przedzierać się między samochodami, uciekać przed pędzącymi autobusami, podskakiwać na krawężnikach i przenosić rower po schodach - efekt może być taki, jak mówisz.
Ale obejrzyj sobie filmik z miasta, gdzie są prawdziwe drogi rowerowe i zastanów się, czy ci ludzie po przyjeździe do pracy są brudni, spoceni i biorą prysznic?
www.youtube.com/watch?v=6DMDo9Kmcbk

[bardzo-lysy]

No jak to nie rozumiesz?
Pl_torello ma tam pewnie lokum z widokiem na trawniczek przy torach,
to sie piekli.

[Gość: tw]

Jakie nowe tory tramwajowe powstaną przy dobudowywaniu nowych pasów Wołoskiej????????

[Gość: zz]

Rowerowa to jest turystyka, a nie transport oszołomie.

[pl_torello]

Gość portalu: zz napisał(a):
> Rowerowa to jest turystyka, a nie transport oszołomie.
>
Współczuję...

www.stadtentwicklung.berlin.de/verkehr/radverkehr/strategie/en/ziele.shtml
www.tfl.gov.uk/roadusers/cycling/8966.aspx
www.um.warszawa.pl/wydarzenia/szrstw/7.php
Obudź się.

[jhbsk]

Gość portalu: zz napisał(a):

> Rowerowa to jest turystyka, a nie transport oszołomie.

Bredzisz i obrażasz innych.

to zły argument

[Gość: wdr]

samochody w centrum warszawy nie przejeżdżają przez nie tylko przyjeżdżają DO
centrum, więc żadna obwodnica nie ma tu nic do rzeczy.

[Gość: Maciek]

A co z połączeniem z TMP? Gdzie będzie?

[Gość: Piotrek]

nie wiem co to TMP ale looknij tu:
www.drogi.waw.pl

[Gość: kflis]

TMP, czyli Trasa Mostu Północnego.

Nie będzie jej na drogi.waw.pl, bo nie jest drogą ekspresową ani autostradą.

Poglądowo można zerknąć na siskom.waw.pl/tmp.htm oraz
siskom.waw.pl/euro2012/warszawa.jpg
Pozdrawiam

[blasphemy]

przeczytaj uważnie artykuł, to się dowiesz.

Nowa wylotówka: 2,5 km tuneli pod osiedlami

[piotr1271]

Nareszcie! Bardzo się cieszę.

[Gość: greg]

Ty piotr... co za glupoty gadas.z... trasa skrajem puszczy kampinoskiej ? przez
osiedla? CHORE... tak jak Ty... zal mi Ciebie... czlowieczku... ta trasa ot nie
porozumienie!!

[piotr1271]

Ech, Greg, Mistrzu Ciętej Riposty, gdzieś się uczył sztuki
prowadzenia dyskursu? Coż za błyskotliwość przekazu! Argumentacja
tnąca ostro jak brzytwa! A jaka lekkość prowadzenia narracji! I to
swobodne podejście do ortografii, tak aby jeszcze dobitniej
podkreślić przewagę swoich racji! Nie myślałeś kiedyś o tym, aby te
swoje zdolności gdzieś wykorzystać? No nie wiem, jako publicysta?
Każda redakcja przyjmie Cię z otwartymi ramionami.

[Gość: marcin]

Jego jedynym argumentem jest to że on tam mieszka, więc drogi ma nie być i
koniec, mimo że była planowana od 30 lat.

[Gość: bolo]

nareszcie, ale obawiam sie ze Stowarzyszenie Chomiczówka przeciwko
degradacji stzreliło sobie w stope......chba najwiekszy strzał w
stope w ich życiu......jeśli tunel pójdzie przez grunty przy
Połanieckich to chheheheh.....oj.....przecież wiadomo po co było to
stowarzyszenie...napewno nie po to by bronic mieszkanców
chomiczówki....heheh....

[Gość: luke]

nie wiem czy wiesz ale w pierwotnym kształcie ta wylotówka miała przedzielać
osiedle na pół (dosłownie między alejkami osiedlowymi). Np jak byś chciał iść do
sąsiadki po sól to musiałbyś wsiąść w samochód, włączyć się do ruchu, zawrócić i
na najbliższym zjeździe podjechać po przyprawę. Wcześniej zrobiłbyś
kilkadziesiąt kroków. Myślę że stowarzyszenie (przynajmniej na samym początku)
miało rację że protestowało.

[Gość: nick]

Co za bzdury piszesz, chyba nigdy nie byles na Chomiczowce i nie masz pojecia
ktoredy ma przebiegac ta droga. I po co taka demagogia.

[Gość: bolo]

dokładnie tak, NIGDY nie miał przebiegac miedzy blokami, a
stowarzyszenie od poczatku protestowało w jednym celu: money od
dobrodzieja dewelopera, cała reszta idei to mydlenie oczu

[Gość: m]

Byłeś na Chomiczówce? Trasa będzie przebiegać pomiędzy blokami!
Może ci co kupowali nowe mieszkania to wiedzieli o trasie, ale co z tymi co
dostali mieszkania przy Bogusławskiego w latach 70'?
Pewnie przesunęli by trasę dalej od osiedla, ale paru ważnych trepów pokupowało
domy na terenie dawnego fortu i ....

[Gość: Admiral]

Akurat te bloki stanowiły najmniejszy problem, ponieważ zostały
zaplanowane i postawione w odległości ok. 150 - 200 m i więcej od
zaplanowanej trasy. O takich rzeczach w planowaniu przestrzennym za
komuny po prostu myślano.

Pieniaczyli natomiast mieszkańcy świeżo (na przełomie lat 90/2000)
postawionych bloczków, którzy z pełną świadomością kupowiali
mieszkania w blokach postawionych tuż przy rezerwie.

[oneblu]

....i? i co nie udało sie jej odepchnac z gruntów pod koniec
Połanieckich żeby je potem sobie opchnąc deweloperowi, wcześniej
oczywiscie udając ze ma sie na celu dobro wszystkich mieszkańców
chomiczówki???? Zastanów sie człowieku jak można nam, ludziom którzy
pobudowali sobie kiedys domy na gruntach obok których NIGDY nie była
planowana trasa próbowac podrzucic taki pasztet??? Trasa nigdy nawet
sie nie zbliżała do Bogusławskiego, a skoro ktoś tak twierdzi to
chyba nie bardzo sie orientuje jak ta ulica przebiega. Ja mieszkam
tam zaledwie kilka lat ale ulice i ich pzrebiegi znam.

[Gość: m]

Jeśli mieszkasz pomiędzy Kwitnącą a Esej z oknem na Bogusławskiego
to będziesz miał ładny widok na skrzyżowanie trójpoziomowe

[Gość: Luke]

Na Chomiczówce mieszkałem. Widziałem plany pierwszego projektu i
trasa przedzielała Bloki na ul. Bogusławskiego. Nie gorączkuj się
tak świat nie jest czarno-biały ale składa się z odcieni szarości.

[Gość: bolo]

> Na Chomiczówce mieszkałem. Widziałem plany pierwszego projektu i
> trasa przedzielała Bloki na ul. Bogusławskiego
Łżesz jak pies, nigdy nie było takich planów.
siskom.waw.pl/s7-bemowo-czosnow.htm

[Gość: Luk]

na mapie z 96r. widać że przecina, po co te nerwy ?

[Gość: bolo]

Kłamiesz.

[Gość: luke]

ponadto przypatrując się teraz uważniej wariantowi nr1 (zdjęcie satelitarne)
zauważyłem że przedłużenie ul. gen. Maczka, odcina ulicę Żółwią (przynajmniej
tak mi się wydaje) która zawsze była integralną częścią Chomiczówki

[Gość: bolo]

> zauważyłem że przedłużenie ul. gen. Maczka, odcina ulicę Żółwią (przynajmniej
> tak mi się wydaje) która zawsze była integralną częścią Chomiczówki
Ten wariant nie obowiązuje, poza tym przedłużenie Maczka miało od zawsze biec po
Księżycowej.

[Gość: Luke]

widzę u pana przedstawiciela głównego wykonawcy lekkie rozmiękczenie
stanowiska :), prznajmniej nie ma obrzucania epitetami. A tak swoją
drogą to pan bolo myśli że odczuje zmianę komfortu życia w stolicy,
dzięki tej uroczej "wylotófce"? która będzie wpadać wprost do
zatłoczonych łomianek gdzie jest 5 tysięcy kolizyjnych skrzyżowań ze
światłami? haha poprostu korki przeniosą się na nią i okoliczne
dojazdy...tyle. Może pan bolo jest tranzytowcem który rozjeżdża
codziennie naszą stolicę swoim TIR-em ? Dla nasz Warszawiaków to nie
ma znaczenia, lepiej pomyśleć o SKM z łomianek do Stolicy,
rozbudowie sieci metra, a takie inwestycje pożerające niewyobrażalną
wręcz kasę lepiej sobie odpuścić, no chyba że ma się samemu to cudo
budować, wtedy jest o co kruszyć kopię

[Gość: Paweł]

Błagam Człowieku, nie wypowiadaj się w imieniu wszystkich Warszawiaków, bo Cię
do tego nie upoważnialiśmy. KAŻDA NOWA Wylotówka z miasta jest
błogosławieństwem, bo w tej chwili to koszmar wyjechać lub wjechać do Warszawy,
polecam Janki, tam tylko o 2 w nocy jest luźno.
PS. Rozumiem, że sam nad morze nigdy nie jechałeś? Chyba, że jesteś wielbicielem
Łomianek i uwielbiasz je podziwiać tkwiąc w korku?

[Gość: luke]

no to teraz mi wytłumacz jak się wydostaniesz z miasta jeżeli teraz
jadąc na wakacje nad morze, Gdańska stoi głównie przez światła w
Łomiankach, a większość dostaje się na nią przez wybrzeże gdyńskie i
marymoncką. Dołóż jeszcze do tego tą wylotófkę + 1500 dojazdów do
niej + zwiększony Tranzyt który się zwiększy przez Warszawę, bo ci
którzy teraz ją omijają szerokim łukiem będą chcieli z tego szlaku
skorzystać i z Łomianek nie wyjedziesz do Północy !! W twoim imieniu
życzę wszystkim Warszawiakom miłej podróży nad piękne polskie morze.

Gdzie można znaleźć plany wskazujące przebieg tej

[Gość: swed]

Gdzie można znaleźć plany wskazujące przebieg tej trasy na Wólce?

A gdzie mozna calosc trasy zobaczyc?

[Gość: jangcy]

CZy sa gdzies informacje o tym?

[Gość: kflis]

Zerknij na www.drogi.waw.pl/index.php?nr=15

[Gość: Piotrek]

Jeszcze nie ma dokladnych planow ale IMO patrzac na warianty na www.drogi.waw.pl
to wyglada ze wybrany bedzie wariant II

[Gość: zz]

siskom.waw.pl/

Nowa wylotówka: 2,5 km tuneli pod osiedlami

[jarolug]

Cud.

wojewoda to jest import donka z pomorza .

[Gość: warsiawiak]

Nie ma pojęcia gdzie jest klozet publiczny przy pl. Bankowym , czy synagoga na
Twardej . Tak sobie coś te importy opowiadają na temat Warszawy , aby bełkotać
i zaistnieć na chwile w mediach . Może byśta zajęli swoim Gdańskiem i dali
trochę odetchnąć ?!

Pytanko...czy grunty

[Gość: mła]

czy grunty POD którymi powstaje tunel muszą zostac wykupione w
całości przez miasto??? bo jak tak to jeszcze sie to pzreciaaaaagnie

[Gość: Glonojad]

Gruntów tych nie będzie wykupywać miasto, bo droga jest krajowa (ekspresowa
znaczy się) i inwestycję prowadzi Gdaka.

Jeśli będzie budowa prowadzona specustawą, to grunty staną się jej własnością z
automatu, a zapłata za nie nie będzie warunkować prawa do budowy.

Chomiczówka Przeciwko Degradacji

[Gość: maro]

no to sie urzadzili tymi
protestami.....buhahahahahah....tunel....buhahahahah

To świetna wiadomość, ALE

[Gość: EUROpejczyk]

Jest jedno ALE:

Rozmaite ekooszołomstwa, niedorozwinięte mazowsza, śmieszne komitety protestacyjne, stowarzyszenia osiedlowe, będą protestowały chcąc niedopuścić do powstania tak potrzebnej arterii.
W zwiazku z tym należy zadać władzom Warszawy pytanie, czy są gotowe na skuteczną pacyfikację rzeczonej tłuszczy, jeśli takowa zacznie urządzać jakieś blokady i sprawiać inne trudności.
Może trzeba wypożyczyć chłopaków z izraelskiej straży granicznej do osłaniania budowy?

[Gość: bolo]

nie cierpie cie EUROpejczyk, ale po raz pierwszy nie moge sie z Toba
nie zgodzic hehe, za protestami w rejonie chomiczówki stała ogromna
kasa, argumenty o srodowisku to sciema była od poczatku

Brawo !!! Nareszcie. Dobra decyzja.

[Gość: Funky]

I kotwica w plecy oraz h**j w d***e wszystkim malkontentom, ktorzy
mysla inaczej.

Co z S17 do Lublina? Może już dosyć mszczenia się

[Gość: Smok]

za wybory?!

Nowa wylotówka: 2,5 km tuneli pod osiedlami

[Gość: m]

Definicja obwodnicy (Wikipedia):
"Obwodnica – droga prowadząca wokół miasta, dzielnicy, centrum lub
śródmieścia umożliwiająca pojazdom ominięcie pewnego obszaru
miejskiego i odciążenie jego ulic z tranzytowego ruchu
międzymiastowego, międzydzielnicowego lub międzyosiedlowego.
Obwodnice dzielą się na 3 rodzaje:
śródmiejskie – omijające ścisłe centrum miasta (np. II obwodnica
Krakowa)
miejskie – przechodzące obrzeżami miasta i służące do sprawnego
ruchu międzydzielnicowego i aglomeracyjnego (np. Śródmiejska
Obwodnica Zachodnia w Bielsku-Białej)
pozamiejskie – przechodzące poza miejską aglomeracją i służące dla
tranzytu dalekobieżnego (np. IV obwodnica Krakowa)"
Czy ten projekt obwodnicy spełnia tą definicję?
Po za tym koszt budowy tuneli.
Czyżby miały powstać "Przekręt II" i "Przekręt III".

[Gość: Admiral]

To jest wylotówka a nie obwodnica.

A co z lasem?

[mwaw84]

Nie warto go chronić? Ludzie ockną się dopiero wtedy kiedy będą zmuszeni grillować na asfalcie.

[Gość: mycha]

a od kiedy to w lesie mozna grillować?

[Gość: EnSabahNur]

Co z lasem ? Wyprowadz sie na wies a nie w miescie grilowac chca i miec cisze i
spokoj !!

[Gość: paka]

lesny dziadku - spędzając w korku godzinę przejeżdzając np 5 km zużywamy dużo
wiecej benzyny i co za tym idzie wydalane są większe ilości spalin co bardziej
jest zdrowe dla środowiska, marne drogi z dużą ilością spalin czy dobra droga z
szybkim ruchem?

[Gość: spruce]

Las służy jak wiadomo do grilowania. Masz zgrilowany móżdżek.

Nowa wylotówka: 2,5 km tuneli pod osiedlami

[Gość: gsc]

W ktorym miejscu bedzie zaczynal sie tunel od strony poludniowej?
Czy to beda pelne tunele (z dachem) czy dziury w ziemi z ekranami
akustycznymi?

Jaka "wylotówka"? To dojazdówka!

[Gość: wylot czy wlot]

A jaka to będzie "wylotówka" w stronę Gdańska? Jaki % jadących nią samochodów będzie należało do mieszkańców Warszawy jadących w stronę Gdańska????

Nazwijmy sprawę po imieniu - budowana będzie droga DOJAZDOWA DO WARSZAWY od północy i jej głónymi użytkownikami będą mieszkańcy pozawarszawskich miejscowości jadący do Warszawy.

Przeciętny mieszkaniec MIASTA WARSZAWY nie odczuje ŻADNEJ poprawy w jakości życia po wybudowaniu tej drogi. Odczuje za to znaczne zwiększenie ruchu samochodowego na wszystkich ulicach miejskich, zwiększenie hałasu w mieście i ilości spalin. W godzinach pracy będzie jeszcze więcej samochodów na trawnikach i chodnikach, a korki na drogach miejskich będą większe. Po prostu te wszystkie samochody którym łatwiej będzie wjechać do miasta muszą dojechać na miejsce docelowe i tam zaparkować.

Jako że jakość życia w mieście spadnie, a ułatwiony zostanie dojazd z odleglejszych od Warszawy miasteczek i wiosek, zwiększy się migracja warszawiaków poza miasto i zasilą oni szeregi kieroców dojeżdzających codzień do miasta. Drogi zapchają się, ale zbudujemy nowe, no bo korki rozładować trzeba. Miasto zeslumsowieje i rozpełznie się, dojazdy 100km w jedną stronę jedynym słusznym środkiem lokomocji (czyli samochodem) do pracy będą normą. A czas stracony "za kółkiem" będzie jeszcze dłuższy niż teraz.

Błędne koło.

[Gość: Jacek]

Tak, najlepiej nie budować nic. To niesamowite, jak bandy oszołomów blokują
wszystkie możliwe inwestycje. To dojazdówka?! No i dobrze, bo tą "dojazdówką"
pojadą samochody, zamiast tłoczyć się Powstańców Sląskich czy Broniewskiego!
Niech w końcu coś się zacznie w tym mieście budować!!!

[Gość: wylot czy wlot]

Gość portalu: Jacek napisał(a):

> Tak, najlepiej nie budować nic.

A ktoś coś takiego napisał?

>To niesamowite, jak bandy oszołomów blokują
> wszystkie możliwe inwestycje. To dojazdówka?! No i dobrze, bo tą "dojazdówką"
> pojadą samochody, zamiast tłoczyć się Powstańców Sląskich czy Broniewskiego!

Tak pojadą SAMOCHODY i będą tłoczyć się w innych miejscach.
A problemem do rozwiązania jest dojazd LUDZI a nie samochodów.

> Niech w końcu coś się zacznie w tym mieście budować!!!

No właśnie, zgadzam się w 100%
Np. przedłużenie metra (w wykopie, nie pod ziemią!) do Łomianek. Albo lekka kolej podmiejska do tych Łomianek.
Szybki remont z dobudową dodatkowych torów z Nowego Dworu.
Kolej do Płońska? Odbudowa linii przez Skrzeszew?

Coś co pozwoli dojechać ludziom do pracy, a nie generuje problemu nowego ruchu aut.

[Gość: happy]

bzdura, ta trasa bedzie sie łanczyc z trasa na południe , takie
jakby połaczenie trasy nr 7 naprzykład, czyli auta np tiry tranzyt
odbeda ta trasa a nie np prymasa.

[Gość: czyli tranzytówka?]

To świetnie - tranzyt przez miasto będzie łatwiejszy czyli atrakcyjniejszy. Zwiększy się. Doskonale!

Zaraz, zaraz... ale po co ten tranzyt ma jechać przez miasto?
Dlaczego nie pojedzie obwodnicą pozamiejską, OMIJAJĄCĄ miasto? Budujemy 3 obwodnice - wszystkie w mieście.

[Gość: bolo]

no teraz tranzytówka jest prymasa, to lepsze?

[Gość: bolo]

> Zaraz, zaraz... ale po co ten tranzyt ma jechać przez miasto?
> Dlaczego nie pojedzie obwodnicą pozamiejską, OMIJAJĄCĄ miasto? Budujemy 3 obwod
> nice - wszystkie w mieście.
No bo skoro ruch miejski i do miasta stanowi z 95% ruchu, to jest to
najlogiczniejsze rozwiązanie. Dla tranzytu dalekobieżnego wystarczy droga nr 50.

Otóż to.

[aegis_of_heart]

Jeszcze więcej aut, jeszcze większe korki i pogorszenie jakości życia.

Większość proponowanych dróg wjazdowych do Warszawy należałoby odłożyć na
"święty Nigdy", a zamiast za to budować transport podmiejski. Inaczej po prostu
korek będzie wjeżdżał do centrum.I powstanie tragedia - kolumna aut z
Modlińskiej, Łomianek, Piaseczna i miasteczka W. jadąca codziennie na Służewiec
i Okęcie. Żadna infrastruktura drogowa tego nie utrzyma.

Lepiej byłoby zrobić dobry transport kolejowy i rozplanować np. odnogę metra
odbijającą na południowy-zachód w Wołoską, Żwirki i Wigury i drugą podobną, od
Ursynowa na pn-zach.
I koniecznie uruchomić dojazd kolejowy z północy (np. Białołęki), bo po
rozbudowie Białołęki, Bródna, Bielan i otwarciu mostu północnego ta jedna nitka
w godzinach szczytu nie wytrzyma.

Za takie tunele powinni płacić

[Gość: A.]

właściciele mieszkań, którzy kupili je jak droga była już wyznczona na mapie (jako projektowana) - skoro o projekcie wiedzieli, to godzili się na hałas. Jak teraz chcą mieć ciszę, to swój koszt.

[Gość: B]

www.mazowieckie.pl/news/index/st:1/id:596.html

[Gość: bolo]

no i good, tak jak powinno byc, na szczescie nie udało sie cwaniakom
z CHPD podrzucic trasy ludziom z domów zbudowanych ma terenie byłej
jednostki wojskowej na chomiczowce

a co na to zieloni terroryści?

[Gość: antyzielony]

kiedy będzie protest?

Tak dla węzła w magdalence

[Gość: xenon]

Mam nadzieję, że podobnie zakończy się sprawa z blokującymi węzeł
Magdalenka. Lokalni "działacze" pod fałszywymi hasłami starają się na
lata zablokować budowę tak ważnej dla aglomeracji warszawskiej drogę.
TAK dla węzła Magdalenka ! Odblokujmy trasę radomską !

Nowa wylotówka: 2,5 km tuneli pod osiedlami

[pawel-l]

Za te 2 tunele powinni zapłacić urzędnicy którzy wydawali pozwolenia
na budowę w ich sąsiedztwie.
Ja nie mogę tego pojąć. Hektary ugorów na terenie Warszawy, a my
musimy budować bloki przy obwodnicach.
Puk, puk czy tam w ratuszu ktoś myśli ?

[oneblu]

te 2 tunele to koszmar jaki niektórym ludziom nawet sie nie śnił, a
teraz staje sie realny, heh, wytrąca im jakąkolwiek broń z ręki no
bo przecież likwiduje uciązliwośc jaką miała byc trasa dla
mieszkańców chomiczówki, a to przecież był argument Stowarzyszenia
CHPD, nie rozwiązując ich problemu a własciwie uniemożliwiajac im
osiagniecie głównego celu tej całej szopki pod nazwą Chomiczówka
Przeciwko Degradacji.

Nowa wylotówka: 2,5 km tuneli pod osiedlami

[Gość: inzynier ruchu]

Dlaczego glupole piszą dla normalnych ludzi artykuly o drogach.
Przecież każdy, kto przynajmniej ma prawo jazdy wie, że kategorii
dróg szybkiego ruchu nie ma wśród dróg publicznych. Jedyne drogi
szybkiego ruchu jakie znam, to tory wyścigowe, ale to nie są drogi
publiczne. Po co podgrzewać atmosferę takim ludziom jak młody
Zientarski.
Poza tym problem wylotu drogi S-7 do centrum Łomianek (bo dalej
utknie w terenie zabudowanym Łomianek i Czosnowa, wraz z terenami
przemysłowo - składowymi), nie polega na tym, że ktoś tego wylotu
nie chce. Problemem jest miasto, liczące obecnie ponad 30 tys.
mieszkańców, położone w obszarze, ktory w ciągu 20 lat może osiągnąć
populację 100 tys. mieszkancow.
Problemem jest tez unikalna w skali światowej biosfera Puszczy
Kampinoskiej, ukształtowana ok 12. tys. lat temu. W takiej formie
przetrwała do naszych brutalnych czasów. Przedtem jacyś ludzie,. po
wielkich staraniach, zaliczyli 50 lat temu ten skrawek ziemi do
kategorii Parku Narodowego. A inni eksperci światowi, zaliczyli go
do Światowego Dziedzictwa Biosfery. Podobnao drugi taki unikat
znajduje się w Nikaragui.
A my mamy cieszyć się, że oś trasy będzie przebiegać niecałe 800 m
od serca Puszczy Kampinoskiej - Obszaru Ochrony Ścisłej Sieraków,w
którym bierze początek głowna "tętnica", zaopatrująca biosferę KPN w
wodę i wilgoć, tak potrzebną dla życia tej puszczy, jak krew jest
potrzebna do życia człowiekowi.
Kto był na tyle odwazny lub na tyle głupi, żeby po 12 tys. lat
istnienia Puszczy Kampinoskiej i 50 lat jej funkcjonowania, jako
Parku Narodowego, powiedzieć "I chwatit" ? To nie jest jakaś tam
Rospuda z kilkoma tysiącami ptaszków, nad którą "gazeta" wylaewała
może krokodylich łez. To jest obiek Światowego Dziedzictwa Biosfery !
Nie trzeba dysponować dużą wiedzą, żeby wyobrazić oddzaiływanie
dwujezdniowej trasy o prognozowanym ruchu 60 tys. samochodów na dobę
i systemu jej odwodnienia, na delikatne struktury torfowisk
Uroczyska Sieraków oraz na precyzyjną siatkę strumyczkow wód
podskórnych zasilających to uroczysko w życiodajną wodę, już od
wododziału znajdującego się pod hutą.
A wszystko dla rozwiązania, ktore nie odkorkuje dojazdu do Warszawy,
bo jest za krótkie.
Niestety nie mogę podzielać radości głupców.
Inżynier ruchu

[Gość: Admiral]

No to muszę cię wyprowadzić z błędu.
Teren o którym mówisz został wykupiony przez KPN i w łaczoany blisko
50 lat temu własnie specjalnie w związku z planami powstania trasy -
jako bufor i pas izolacyjny od cennych obszarów Parku. Tak na prawdę
dyrekcji KPN zalezy na powstaniu tej trasy bo jako bariera
przestrzenna będzie skutecznie powstrzymywać presję antropogeniczną
i ekspansję budownicta mieszkaniowego na Park.
Poczytaj może trochę opinii i stanowisk Dyrekcji i rady naukowej
Kampinoskiego Parku Narodowego. Sa załącznoe do dokumentacji DŚU i
powinny równiez pojawiać się w necie.

Nowa wylotówka: 2,5 km tuneli pod osiedlami

[Gość: a]

Oby jak najszybciej,las na skraju byle jaki,to raczej las wrotycza. Losie i
tak oswojone.Mieszkancy sami sobie winni ze bblisko budowali-projekt jest b.
stary ,to zadna niespodzianka!

Ekoterrorysci (mieszkańcy spod nowych tras)

[Gość: raf]

A ja nie cierpie tych ekoterrorystów, którzy kupili lub wybudowali
domy przy trasach planowanych od ponad 30lat. Przez takich
pseudoekologów samochody emituja 3-4 razy wiecej szkodliwych
zwiazków do atmosfery poprzez stanie w korkach. Ten kto jest
prawdziwym ekologiem rozumie, ze nowe trasy wydatnie zmniejszą
zuzycie paliw (mniej CO2 i innych szkodliwych związków), zuzycie
samochodów (mniej nowych części których produkcja jest zawsze w
jakis sposób szkodliwa również dla środowiska), jak również
zmniejszą stres i nerwy ludzi którzy dziś stoją w korkach. Ale jak
to Polak mieniący się mianem zaradnego staje sie ekoterrorysta i
uzywa wszystkich kruczków prawnych do blokady inwestycji. Moze tak
dla zrozumienia wagi problemu reszta społeczeństwa powinna
organizować protesty przed domami tych ludzi i pokazać, że interes
kilku jednostek powoduje ogromną uciążliwość dla dziesiątek tysięcy
innych osób.

[Gość: Bartek]

Jeszcze nigdzie na świecie rozbudowa dróg nie zlikwidowała korków.
Jak będzie szersza droga to ludzie zrezygnują z komunikacji
publicznej i przesiądą się do samochodów. Żeby znów stac w korkach.

[Gość: bolo]

> Jeszcze nigdzie na świecie rozbudowa dróg nie zlikwidowała korków.
Brak rozbudowy tym bardziej nie.

Nowa wylotówka: 2,5 km tuneli pod osiedlami

[Gość: Krzysiek]

W takim wypadku proponuje poszerzyc ulicę Wólczynską do 2 pasów w każdą stronę
(od węzła do Reymonta) bo inaczej korki murowane. Niestety brakuje sensownego
zjazdu z tej trasy.

[Gość: kaczor]

Wyborcy nie podniecajcie sie, to tylko kolejne nie realne obietnice
przed wyborcze gloszone przez urzednikow, politykow celm omotonia
swojego elektoratu.
Jesli przez cala kadencje niewiele zrobili swoja bezradnoscia wobec
oporu i brakiem profesjonalizmu, kasujac co miesiac gigantyczne
pensje, premie, nagrody to czemu mialo by sie udac w rzucie na tasme.
Te tematy beda jeszcze wykorzystywane w kilku nastepnych kampaniach
wyborczych.
Prace i pomysly nalezy szanowac i rozdzielac je racjonalnie dla
dobra rzadzacych.