Dodaj do ulubionych

po co rosyjski w niektorych szkolach?

IP: *.spokonet.com 11.06.09, 00:30
Od razu zaznaczam ze nie jestem zadnym rusofobem wrecz przeciwnie
szanuje ten jezyk i kulture rosyjska ale niech mi ktos wytlumaczy po
co rosyjski w niektorych szkolach srednich i wyzszych ?
Obserwuj wątek
    • Gość: buuuu Re: po co rosyjski w niektorych szkolach? IP: *.aster.pl 11.06.09, 11:09
      Po to samo co inne języki - żeby się nauczyć. Szczególnie,że znajomość
      rosyjskiego jest bardzo przydatna.
      • errud Re: po co rosyjski w niektorych szkolach? 11.06.09, 11:41
        przydatna do czego ?
        czy rosyjski to ktorys z jezykow unii europejskiej?
        a moze Rosja to taki bogaty narod ze tam nikt sie angielskiego nie
        uczy bo kazdy na swiecie uczy sie rosyjskiego?
        • Gość: ponury Re: po co rosyjski w niektorych szkolach? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.06.09, 15:10
          errud napisał:

          > przydatna do czego ?
          > czy rosyjski to ktorys z jezykow unii europejskiej?

          Nie i właśnie dlatego. W czasach słusznie minionych uczono nas rosyjskiego na siłę i chyba tylko jednostki lubiły te zajęcia. Jednak, właśnie znajomość tego języka zaowocowała tym, że zdobyłem pięcioletni kontrakt w zachodnim koncernie, który budował infrastrukturę telekomunikacyjną w Rosji.

          Zachodni specjaliści, inżynierowie, echnicy, uczą się royjskiego rozumiejąc, że to nadal bardzo ogromny rynek na ich usługi, a więc i ogromne pieniądze do zarobienia. My, będac sąsiadami, odwaracamy się do tych oczywistych zysków dupą i oddajemy rynek rosyjski bez walki.
          A wszystko to tylko i wyłącznie z absurdalnych ksenofobicznych powodów.
        • Gość: cocon Rosjanie w UE IP: 193.46.186.* 16.06.09, 09:20
          Powinien być językiem UE ponieważ w Estonii Rosjanie stanowią 20%
          mniejszość narodową a na Łotwie 40%
    • Gość: Ania Re: po co rosyjski w niektorych szkolach? IP: *.aster.pl 11.06.09, 12:36
      Czyżbyś zgadzał się z jednym z wielkich Rosjan, że "najbardziej
      komiczna jest niepotrzebna nikomu działalność"?

      Każdy język może się przydać - szczególnie europejski.
    • 0ffka Re: po co rosyjski w niektorych szkolach? 11.06.09, 12:40
      Kiedyś rosyjski był obowiązkowym. Dziś żałuję, że nie przykładałam się do nauki
      niego. Nie przepadam za Rosjanami, ale mam paru znajomych. Poza tym ten język
      przydaję się na Internecie. Warto znać język tak egzotyczny, jak rosyjski i
      pomagać np Anglikom, lub Francuzom w tłumaczeniu z tegoż języka.
      • dorsai68 Egzotyczny? 11.06.09, 15:18
        Jeżeli rosyjski jest egzotyczny, to jak nazwać Twój komentarz?

        Egzotyczne, to jest suahili. Języka rosyjskiego, jako języka ojczystego używa 145 mln ludzi, jego znajomość deklaruje ponad 250 mln. osób.

        • ritzy 145 mln, a ilu jest trzezwych? 11.06.09, 15:35
          Czytalem gdzies szacunki, ze ok. 75% mowiacych rosyjskim jako
          ojczystym jezykiem jest w ciagu doby "zdziebko napitych". Pozostale
          25% to przewaznie ci, ktorzy sa chorzy i nie sa w stanie pojsc do
          sklepu po pol litra, a nie maja kogo wyslac.

          A znajomosc rosyjskiego wsrod 100 mln "nie ojczystych" wynika stad,
          ze byl to jezyk kolonizatorow, uzywany w urzedach, wymiarze
          sprawiedliwosci, srodkach masowego przekazu etc. Jego znajomosc byla
          po prostu warunkiem przetrwania w skolonizowanym kraju.
        • 0ffka rosyjski nie ma liter łacińskich 11.06.09, 15:51
          Żaden człowiek posługujący się tylko alfabetem łaciński nie przeczyta i nie
          zrozumie rosyjskiego, jeśli nie uczył się go.
          Dla Anglika czy Francuza język rosyjski jest tak samo egzotyczny, jak chiński,
          czy suahili.
          PS
          Rosja dla Zachodu to dzicz.
          • dorsai68 Re: rosyjski nie ma liter łacińskich 11.06.09, 21:19
            Przezabawny argument. Nie uczą się rosyjskiego, bo nie znają alfabetu.

            Dla tego tzw. zachodu, do niedawna wszystko na zachód od Odry to była dzicz i kraina białych niedźwiedzi. Dziś granica nieco się przesunęła.
            Cóż, nie wiem, jak traktować cywilizowanych ludzi z zachodu określających obszar im nieznany "dziczą" tylko dlatego, że nie mają bladego pojęcia o jego historii i potencjale. Hehehe... A potem jedzie jeden z drugim cywilizowany człowiek zachodu do Petersburga czy Moskwy i gały wywala.
            • allija Re: rosyjski nie ma liter łacińskich 12.06.09, 01:15
              No oczywiście pod warunkiem, ze wcześniej go nie ukatrupią gdzieś na
              jakims parkingu - przyklad całkiem niedawny.
              To jest dzicz, pomimo zewnetrznych oznak cywilizacji.
              • 0ffka Re: rosyjski nie ma liter łacińskich 12.06.09, 03:13
                allija napisała:

                > No oczywiście pod warunkiem, ze wcześniej go nie ukatrupią gdzieś na
                > jakims parkingu - przyklad całkiem niedawny.
                > To jest dzicz, pomimo zewnetrznych oznak cywilizacji.

                Dokładnie Allija :) Zgadzam się Tobą!
          • Gość: bobon Re: rosyjski nie ma liter łacińskich IP: 193.46.186.* 16.06.09, 09:35
            Dziki jest ten, kto tak myśli.
            Alfabet łaciński jest jednym z najmłodszych na świecie.
            Cyrylica jest mocą i całym urokiem j. rosyjskiego.
            Komuś TV i inne media wyprały już dokładnie mózg żeby nie zauważać
            wspólnych korzeni słowiańskich.
          • Gość: baburiba A B C E H K M O P T X IP: *.acn.waw.pl 23.06.09, 10:38
      • Gość: zomber Re: po co rosyjski w niektorych szkolach? IP: 193.46.186.* 16.06.09, 09:24
        Jak język naszych pradziadów może być egzotyczny ?
        Raczej angielski jest porównywalny do suahili.
    • szaser Re: po co rosyjski w niektorych szkolach? 11.06.09, 13:26
      Rosja jest, była i będzie naszym największym sąsiadem. Poza tym to
      największy naród słowiański, a Polacy to właśnie Słowianie!,
    • allija Re: po co rosyjski w niektorych szkolach? 11.06.09, 15:27
      To proste. Po minionych czasach zostało wielu nauczycieli tego
      języka, na etatach w szkolach, cos trzeba było z nimi zrobić ale
      niby co? Zostali i bardzo często jako drugi język, oprócz
      angielskiego, jest właśnie rosyjski. Ale nie martw się, już się
      wykruszają, z racji wieku.
      • billy.the.kid Re: po co rosyjski w niektorych szkolach? 11.06.09, 15:33
        przy sprzedaży swinerk wolacy usiłowali z ruskim gadac po inglisz.
        ruskie powiedzieli-to my was w żopie mamy.


        i tak ruskie zamiast z wolski bierą prosiaczki i szyneczki od
        niemców.i śwaby,i ruskie som oczień zadowolone.
    • arek103 Obowiazkowo powinien byc tylko angielski 11.06.09, 18:24
      Wg mnie absolutnie obowiazkowo powinien byc wszedzie angielski, ew. do wyboru
      dodatkowo drugi jezyk - francuski, hiszpanski, czy ew. inne, jak wloski,
      rosyjski, arabski czy niemiecki. Na pewno rosyjski jest przydatniejszy niz
      niemiecki.
    • Gość: HAsch Re: po co rosyjski w niektorych szkolach? IP: *.chello.pl 12.06.09, 08:32
      A moja mama mawiała ucz się rosyjskiego bo trzeba znać język swoich
      wrogów.
      Tymczasem, tak naprawdę, nauczyłem się go kiedy pracując we francji
      miałem kontakt z rosjanami. To wspaniali ludzie, inną sprawą jest
      ich rząd. A rosyjska kultura wniosła tyle do polskiej że nawet nie
      zdajecie sobie z tego sprawy.
      Inną rzeczą jest fakt iż dzięki mojej znajomości tego języka,
      dogaduję się, wp. na węgrzech, gdzie trwa jednak dominacja
      niemieckiego, a właśnie to jest język ich, niegdysiejszych, ich
      wrogów.
      • 0ffka Re: po co rosyjski w niektorych szkolach? 12.06.09, 15:57
        Gość portalu: HAsch napisał(a):
        > A rosyjska kultura wniosła tyle do polskiej że nawet nie
        > zdajecie sobie z tego sprawy.

        Spokojna Twoja *** Zdajemy i bardzo żałujemy !
        Polską jest zadupiem Europy, dzięki dziczy rosyjskiej.
        • Gość: he he he Re: po co rosyjski w niektorych szkolach? IP: *.chello.pl 12.06.09, 16:29
          0ffka napisała:
          > Polską jest zadupiem Europy, dzięki dziczy rosyjskiej.

          a nie zydowskiej ?

          ha ha ha ha ha ha ha
          • 0ffka Re: po co rosyjski w niektorych szkolach? 12.06.09, 16:42
            Gość portalu: he he he napisał(a):
            > a nie zydowskiej ?


            Czy Izrael, albo USA są zadupiami swoich kontynentów?
            Według mnie nie! :)
            PS
            Ale Ty he.he.he może sobie lubić ruskich okupantów, co mi tam...

        • dorsai68 O losie... 12.06.09, 17:24
          • billy.the.kid Re: O losie... 12.06.09, 18:06
            bo rosjanki to NAJPIĘKNIEJSZE NA ŚWIECIE DZIEWCZYNY.
            • Gość: Loser Re: O losie... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.06.09, 19:19

              W Petersburgu są Rosjanki jak w Paryżu paryżanki.
              • Gość: aron Re: O losie... IP: 94.230.21.* 13.06.09, 13:49
                3% polskiego eksportu idzie do Rosji, a więc niektórym może się
                przydać.
        • Gość: Pryzmat Re: po co rosyjski w niektorych szkolach? IP: *.chello.pl 13.06.09, 17:12
          Patrząc jedynie przez pryzmat ostatnich, powojennych, ale i
          rozbiorowych, czsów to fakt można mieć wiele zastrzeżeń.
          Ale ile straciła by poska literatura, malarstwo i wiele innych
          dziedzin sztuki. Udawanie że sztuka rosyjska jest nieistotna to,
          uważam, ignorancja. Bo Puszkin, Tołstoj, Gogol, Dostojewski ale i
          Wysocki, którego Obława śpiewana była w czasie każdego buntu i jest
          nadal.
          Poczytajcie, a jak już POZNACIE, to wiele piękna i tak umknie bo
          przeczytanie tych dzieł w orginale to dopieo cymesik.
          • ritzy Pryzmat, nie mylic z Prymitywem 13.06.09, 17:20
            Czekalem na taki wpis i na te 5 nazwisk, ktore jak mantra powtarzane
            sa przez rusolubow. Wymien wiecej.

            Albo pojedz do Rosji i tam gdzies, w jakims Irkucku, pogadaj sobie o
            kulturze z napotkanymi na ulicy pijakami. Badz w Moskwie pojdz do
            budynku Komitetu Centralnego wciaz legalnie dzialajacej - i majacej
            duze wplywy - Partii Komunistycznej i tam zapytaj sie tow. Ziuganowa
            co sadzi o "Archipelagu Gulag" Solzenicyna.
            • Gość: Pryzmat Rosja IP: *.chello.pl 13.06.09, 20:12
              No ztymi zapijaczonymi to wyprawa do Irkucka wcale nie jest
              potrzebna, wystarczy kiedy wyjdę z domu to zanim dotrę do auta już
              mam takich dokoła "mistrzu na browarek" i znimi też nie pogadasz o
              sztuce. Tacy są wszędzie.
              Ziuganow, a podobnych wśród maszych politykierów nie widzisz ?
              Co zaś do wymienionych nazwisk to fundament. Poczytaj jak skończysz
              to podpowiem ci następne. Nie jestem rusofobem. Widzę co się dzieje
              w rosji, ale to tylko, jak i u nas szum medialny. Jak pisał bp.
              Krasicki"..wiesz dla czego dzwon głośny? bo wewnątrz jest prużny." A
              rosjanie mawiają "Cisze jedziedziesz, dalsze budziesz"
              I dlatego widać Putina czy Ziuganowa, ale mało kto zna nazwisko
              Laszenko czy Mirski. A oni działają są rosjanami, a fakt że są
              patriotami swego kraju, nie preszkada im widzieć świata jakim jest.
              A jaka jest,w polsce, ocena Berezy Kartuskiej w wykonaniu marszałka
              Piłsudskiego? Tak samo gułag i Sołżenicyn w rosji.
          • Gość: Ania Re: po co rosyjski w niektorych szkolach? IP: *.aster.pl 13.06.09, 18:01
            "Ale ile straciłaby polska literatura, malarstwo i wiele innych
            dziedzin sztuki".

            To oczywiście prawda, ale nie zapominaj o fascynacji Rosjan polską
            kulturą i literaturą. Takie okresy też mamy we wzajemnych relacjach.
            Wyżej napisałeś rzecz zgodną z prawdą, ale to są ogólniki. Z Polski
            już w XV wieku przenikały na ówczesną Ruś niektóre elementy naszej
            kultury. Ponadto szerzyła się znajomość języka polskiego. Weź pod
            uwagę, że nasz język w bardzo szybkim czasie stał się tam językiem
            najbardziej powszechnym. Co dzisiaj może nas trochę dziwić. Mało
            tego, ze wszystkich języków obcych był używany najczęściej. Tak to
            sobie szczęśliwie trwało przez wiek XVI, by w XVII wieku zamienić
            się w prawdziwie polską erę (szczególnie chodzi mi o literaturę i
            kulturę). To wtedy na dobre pojawia w literaturze naszych sąsiadów
            tematyka polska. Dlatego dobrze jest pamiętać, że nie tylko my im
            coś zawdzięczamy, ale oni nam też. Lepiej byłoby napisać, że to
            wzajemne czerpanie było obustronne - zgodnie z prawdą. I wracając do
            twojego zdania, straty także byłyby po obu stronach.
    • przewoz_pw Re: po co rosyjski w niektorych szkolach? 13.06.09, 16:35
      Trzeba zapytać ludzi, którzy teraz pośredniczą w różnych rozmowach pomiędzy tymi za naszą zachodnią granicą, a tymi za naszą wschodnią granicą. Mam takich paru znajomych, którym znajomość rosyjskiegi i angielskiego (jednocześnie) dała sporo.. Sam dziś wiele już nie pamiętam, ale sporo artykułów, różne rzeczy w internecie... przydaje się czasem.
    • klosowski333 Re: po co rosyjski w niektorych szkolach? 13.06.09, 16:51
      Ja rowniez zaluje, ze nie przykladalem sie do rosyjskiego. Czytam jednak
      cyrylice i co nieco rozumiem.

      Nauka kazdego jezyka jest pozyteczna i w wielu sytuacjach praktyczych moze
      okazac sie przydatna. Rynki wschodnie sa dla polskich przedsiebiorcow lakomym
      kaskiem, tym bardziej, ze ogromnym i o ogromnym potencjale. Jadac tam,
      inwestujac, dobrze znac jezyk rosyjski.

      Mowienie o dziczy raczej dotyczy osob slabiej wyksztalconych, nie umiejacych
      inaczej patrzec na swiat niz poprzez uproszczenia, dosc zreszta prymitywne.
      Katedry slawistyki sa na najwiekszych uniwersytetach swiata, a jezyk rosyjski
      jest wsrod jezykow slowianskich bezwzglednie najwazniejszy.

      Ale nawet gdyby tak nie bylo, nauka i znajomosc obcego jezyka jest wwymiarze
      indywidualnym bardzo korzystna, poszerza horyzonty, uelastycznia mowe,
      gimnastykuje umysl. Przeciwnicy uczenia sie moga ogolnie zapytac po co sie uczyc
      czegokolwiek, ale niezmiennie trudno im wyjasnic to zagadnienie tak by to
      zrozumieli.
      • ritzy Re: po co rosyjski w niektorych szkolach? 13.06.09, 17:09
        Ale pytanie nie bylo, czy nalezy uczyc sie jezykow (ktore poszerzaja
        horyzonty i gimnastykuja umysl), bo to jest truizm i banal, ale czy
        nalezy uczyc sie konkretnego jezyka - rosyjskiego.

        Jak Ci byc moze wiadomo, czlowiek nie ma nieograniczonego w zyciu
        czasu na nauke. Nalezy wiec wybierac.

        Natomiast czy tonace w wodce polnocno-azjatyckie stepy sa dzicza,
        czy nie, tego nie rozstrzygniemy tutaj. Pomysl jednak przez chwile,
        jesli oczywiscie znajdziesz czas uczac sie rosyjskiego - jezyka
        kultury, jaki wklad wniosla sowieto-bolszewia do cywilizacji swiata
        w XX wieku.
      • 0ffka Re: po co rosyjski w niektorych szkolach? 13.06.09, 17:24
        klosowski333 napisał:

        > Mowienie o dziczy raczej dotyczy osob slabiej wyksztalconych, nie umiejacych
        > inaczej patrzec na swiat niz poprzez uproszczenia, dosc zreszta prymitywne.

        Ty zaś ze swoja miłością do Rosji jesteś szczytem intelektualisty, wybitnego
        naukowca. Pisze to studentka Andrzeja Drawicza o ile wiesz kim był ten pan, ale
        skoro bredzisz coś o slawistyce to może, może...
        • Gość: E-19 TW „KowalskiI”, „Zbigniew” - Andrzej Drawicz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.06.09, 17:54
          www.abcnet.com.pl/tw-kowalski-zbigniew-andrzej-drawicz
        • Gość: gościu Re: po co rosyjski w niektorych szkolach? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.06.09, 21:36
          >Pisze to studentka Andrzeja Drawicza

          No to Drawicz chyba się w grobie przewraca, że się dochował tak wysoce
          kulturalnej studentki, która Rosję podsumowuje słowem "dzicz".
          • 0ffka Re: po co rosyjski w niektorych szkolach? 13.06.09, 21:45
            Gość portalu: gościu napisał(a):


            > No to Drawicz chyba się w grobie przewraca...

            Gościu pamiętaj, że ruch to zdrowie ;)
    • karolciawawa Re: po co rosyjski w niektorych szkolach? 13.06.09, 20:37
      rosyjski jest bardzo przyszłościowym językiem. Praktycznie każdy znajomy który
      dobrze opanował ten język (trzech ich mam) pracuje właśnie dzięki jego
      znajomości. Firma handlowa, biura turystyczne.
    • Gość: Ewa Re: po co rosyjski w niektorych szkolach? IP: *.chello.pl 17.06.09, 07:12
      Dziczą i prymitywami są ludzie, którzy uważają, że znajomość języka rosyjskiego
      jest niepotrzebna.
      Jestem, na szczęście, z pokolenia, które miało ten język w szkole. I dzięki
      niezłej znajomości byłam w wielu ciekawych miejscach.
      A zapijaczone łby są w takim samym stopniu w co drugim polskim mieście. I
      pozwolę sobie na przypuszczenie wielu z Was ma trunkowych krewnych.
      Rosyjski jest równie potrzebny jak angielski czy niemiecki: i w handlu i w
      turystyce i w...nauce. Tak w nauce. Tylko zakute łby tego i tak nie będą wstanie
      pojąć.
    • Gość: he he he Re: po co rosyjski w niektorych szkolach? IP: *.chello.pl 19.06.09, 12:20
      www.tvnwarszawa.pl/-1,1605757,0,,swietojanska_strasse__czyli_angielski_straznika,wiadomosc.html

      ha ha ha - Ten...yyyyy... ten thousand - oznajmiła.
    • 0ffka dla miłośników Rosji 22.06.09, 15:32
      Rosjanie: Polska chciała napaść na ZSRR
      jz
      2009-06-22, ostatnia aktualizacja 2009-06-22 12:22
      Z okazji obchodzonego dzisiaj w Rosji, na Ukrainie i Białorusi Dnia Pamięci i
      Żałoby, rosyjska państwowa telewizja wyemitowała reportaż, który oskarża Polsce
      o spiskowanie z Niemcami przeciwko ZSRR.
      wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80708,6743306,Rosjanie__Polska_chciala_napasc_na_ZSRR.html
      • dorsai68 Re: dla miłośników Rosji 23.06.09, 11:17
        Tobie, podobnie jak naszym politykom, totalnie poplątały się pojęcia.

        Fakt, że mamy taką a nie inną historię i że tę historię władze Rosji próbują zniekształcić i zakłamać, w żaden sposób nie powinien wpływać na ocenę Rosji jako rynku dla usług i towarów!

        W tym właśnie tkwi cały problem tzw. polityki wschodniej Polski, na Rosję patrzy się przez pryzmat carskiego zaborcy i komunistycznego okupanta, nie bacząc jednocześnie na to, że dziś Rosja jest krajem, na którym właśnie Polacy i polskie firmy mają ogromne szanse rozwoju.

        Przez kilka lat rynek rosyjski był jednym z głównych odbiorców usług i towarów mojej firmy, występowaliśmy na nim zarówno we własnym imieniu, jak i jako pośrednik dla firm skandynawskich. Prosperowaliśmy doskonale, praktycznie do 2005 roku, gdy nowy rząd RP wprowadzi "nowy rozdział" w stosunkach polsko-rosyjskich, w wyniku której nasze fimy, by pozostać na rosyjskim rynku, musiały zadowolić się przedstawicielstwem zachodnich koncernów i pod ich szyldem, sprzedawać swoje usługi i produkty.
        • 0ffka Re: dla miłośników Rosji 23.06.09, 13:21
          Nie pomieszało się :)
          Zgadzam się, że Rosja to dobry rynek dla polskich firm, ale Rosjanie nie chcą
          naszych towarów :)
          Inteligencja zeuropeizowana z serialu Moja Moskwa to niestety wyjątek i
          prawdziwi Rosjanie nigdy nie dopuszczą do władzy ludzi z mentalnością np pani
          Politkowskiej. Tacy Rosjanie jak ona są mordowani przez mafijną swołocz
          wybieraną przez większość.
    • Gość: baburiba Ja wam skażu IP: *.acn.waw.pl 23.06.09, 10:42
      Cztoby kto-to poniał kagda inostrańcy /znaczit russkije/ russkim matom gawariat
    • emiriel Re: po co rosyjski w niektorych szkolach? 23.06.09, 11:34
      chiński byłby bardziej przydatny, ale handel ze wschodem (bliższym) nadal
      łatwiejszy jest ze znajomością rosyjskiego
    • Gość: * Ставка боль IP: *.ovz33.hc.ru 23.06.09, 13:14
      www.intv.ru/view/?film_id=73020
      • Gość: he he he Re: Ставка &# IP: *.chello.pl 23.06.09, 13:30
        spasiba balszoje wam, eta haroszyj polski film pazdrawliaju was
    • Gość: ernie Re: po co rosyjski w niektorych szkolach? IP: *.171.171.85.static.crowley.pl 16.09.09, 16:44
      Bo to piękny język i piękna kultura. Poza tym nasz sąsiad.
    • arek103 rosyjski ok, nie wiem po co niemiecki 18.09.09, 18:38
      Gość portalu: pytaczon napisał(a):

      > Od razu zaznaczam ze nie jestem zadnym rusofobem wrecz przeciwnie
      > szanuje ten jezyk i kulture rosyjska ale niech mi ktos wytlumaczy po
      > co rosyjski w niektorych szkolach srednich i wyzszych ?

      Rosyjski jest ok i latwy dla nas, i jak ktos podrozuje na wschod jest to jezyk
      przydatny. Poza tym latwy dla nas. Nie wiem natomiast po co niemiecki, ktory
      jest uczony czesciej niz rosyjski. Ani ladny, ani praktyczny.
      • Gość: he he he Re: rosyjski ok, nie wiem po co niemiecki IP: *.chello.pl 18.09.09, 18:45
        żydzi lubią niemiecki
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka