Warszawa: Miasto banków i drogich restauracji

[dorsai68]

Panie Pawle, popieram w całej rozciągłości.
Nie tędy droga. Ekskluzywne "pływające restauwacje i puby dla forsiastych to nie są miejsca, które wykreują popyt na bywanie nad Wisłą.
Nad Wisłą potrzebne są miejsca, w których bywa się, bo tego się chce, a nie bo trzeba się pokazać.

Perłna zgoda z autorem! Przywróćcie ogródki!!!

[Gość: ecce]

jw

Warszawa: Miasto banków i drogich restauracji

[Gość: wsl]

nie bede sie rozpisywal, mam podobne odczucia i popieram autora.

Warszawa: Miasto banków i drogich restauracji

[nessie-jp]

Ja też mam w głębokim poważaniu amatorów weekendowej, piwnej i niewyszukanej
rozrywki. Co weekend stado takich amarotów ryczy i wyje pod oknami, przy
stacjach metra, w okolicach wszelkich ogródków piwnych.

Ogródki, drogi amatorze taniego piwa, to służą do hodowli na przykład róż i
rzodkiewki. A nie do hodowli tanich pijaczków weekendowych.

[dorsai68]

Jak wyją wzywaj policję albo SM. Po to płacisz podatki, by na takie wezwania reagowali, prawda?

Tu nie chodzi o to, by odtworzyć te tandetne i prowizoryczne pijalnie piwa. Tu chodzi o to, by nad Wisłę miał po co przyjść kazdy, kto tego zapragnie: biegacz, rowerzysta, rodzice z dziećmi, ale także czlowiek lubący szanty pod piwo (albo piwo pod szanty).
Wisła jest długa, brzeg wysoki, dla każdego znajdzie się miejsce.

[nessie-jp]

> Jak wyją wzywaj policję albo SM. Po to płacisz podatki, by na takie wezwania re
> agowali, prawda?

Ale chwileczkę, przecież autor artykułu domaga się właśnie, żeby urząd miasta mu
za publiczne pieniądze zorganizował MOŻLIWOŚĆ takiego wycia i ryczenia (por.
"niewyszukana rozrywka") w dodatku z niedrogim piwem, bo wiadomo, że im tańsze
piwo, tym lepsza zabawa...


> Wisła jest długa, brzeg wysoki, dla każdego znajdzie się miejsce.

Ależ popieram! Można nawet postawić Lidla czy Biedronkę z tanim piwem.

Tylko po co to piwo w ogródku?

Postawmy sprawę uczciwie

[dorsai68]

Cóż, możemy dywagować o definicji "niewyszukanej rozrywki". Prywatnie nie uważam by autorowi chodziło o wypicie hektlitrów piwa i wycia pijackich przyśpiewek.

Po co piwo w ogródku? Bo poza ogródkiem nie można.Tak najpościej.
Bo dlaczegóżby nie? Warszawa to dziś miejsce, gdzie można napić się piwa w knajpie, co kosztuje od 7 złotych w górę, albo w domu, co koszuje ok 2,50 złotych.
Dlaczego nie stworzyć miejsca, w którym można napić się piwa za 5 złotych? Dlaczego z dala od bulwarów i ścieżek rowerowcyh? Bo kusić będzie?
Nie pojmuję Twojej koncepcji.

[taka_prawda500]

dorsai68 napisał:

> Cóż, możemy dywagować o definicji "niewyszukanej rozrywki". Prywatnie nie uważa
> m by autorowi chodziło o wypicie hektlitrów piwa i wycia pijackich przyśpiewek.
>
>
> Po co piwo w ogródku? Bo poza ogródkiem nie można.Tak najpościej.
> Bo dlaczegóżby nie? Warszawa to dziś miejsce, gdzie można napić się piwa w knaj
> pie, co kosztuje od 7 złotych w górę, albo w domu, co koszuje ok 2,50 złotych.
> Dlaczego nie stworzyć miejsca, w którym można napić się piwa za 5 złotych? Dlac
> zego z dala od bulwarów i ścieżek rowerowcyh? Bo kusić będzie?
> Nie pojmuję Twojej koncepcji.

Bogaczce nie dogodzisz, przeszkadzają jej zwykli ludzie którzy chcą się napić
niedrogiego piwa na świeżym powietrzu (i nie zapłacić za to mandatu) a także do
tego pośpiewać na karaoke, czy posłuchać szant mogąc przy tym jeszcze dodatkowo
zapalić papierosa. Ona uważa że nad Wisła mają prawo BYWAĆ i SIĘ POKAZYWAĆ tylko
lanserzy, bogacze i szpanerzy. Tacy jak ona. I oczywiście WSZĘDZIE zakaz
palenia, bo paniusi przeszkadza dymek na powietrzu. Zwykli ludzie niech w domach
siedzą i piją piwo z Biedronki, albo jadą tam gdzie straż miejska ich nie
znajdzie. Czyli w jakieś zadupie. Bo Warsiawka dla bogaczy jest.

Odwal się od bogatych!

[Gość: wawiak]

Idź zarób a jak nie potrafisz to twój problem. Tylko nie przelewaj
frustracji ze swojego życiowego nieudacznictwa na innych

[taka_prawda500]

Gość portalu: wawiak napisał(a):

> Idź zarób a jak nie potrafisz to twój problem. Tylko nie przelewaj
> frustracji ze swojego życiowego nieudacznictwa na innych

Następny bogacz się odezwał, który zwykłym ludiom by każdą rozrywkę odebrał.
Wyobraź sobie że pracuję i zarabiam i NIE mam przyjemności płacić za pół litra
piwa powyżej 10 złotych, żeby komuś nabijać kabzę. I takich jak ja jest mnóstwo.
WIĘKSZOŚĆ. I mamy prawo bawić się za ROZSĄDNE CENY.

Ceny ustala wolny rynek a nie demokracja...

[Gość: wawiak]

Skoro piwo jest po 10 pln to znaczy, że jest na tyle dużo chętnych
by się to opłacało. Natomiast w Biedronce jest po 2,5pln. Chcesz
piwa za 2zł? To znajdź sobie lokal i otwórz knajpę. To się nazywa
wolny rynek. Miasto nie jest od ustalania cen piwa. Był już jeden
brodaty pan, który chciał to zmienić ale źle się to skończyło.

[Gość: Małgorzata]

>Skoro piwo jest po 10 pln to znaczy, że jest na tyle dużo chętnych
>by się to opłacało.
Niekoniecznie. To znaczy tylko tyle, że taki prowadzący knajpę woli snobów i
krawaciarzy niż zwykłych klientów.
> Natomiast w Biedronce jest po 2,5pln.
Nawet po 1,89 i co z tego wynika?

Otwórz taką knajpę z tanim piwem i już...

[Gość: PW]

...skoro ich tak brak, to sukces finansowy i frekwencja - murowane. Dlaczego
oglądasz się na innych, krytykujesz ich knajpy z piwem po 10zł?
Może ci inni nie lubią zbierać tony rzygowin w kiblu, naprawiać codziennie
mebli, użerać się z pijanym bydłem... piwo po 10zł świetnie selekcjonuje
klientów a problem rzygowin znika sam.

[nessie-jp]

Gość portalu: Małgorzata napisał(a):

> >Skoro piwo jest po 10 pln to znaczy, że jest na tyle dużo chętnych
> >by się to opłacało.
> Niekoniecznie. To znaczy tylko tyle, że taki prowadzący knajpę woli snobów i
> krawaciarzy niż zwykłych klientów.

Droga Małgorzatko. "Snobi i krawaciarze" to są właśnie normalni klienci. Tacy,
którzy nie muszą wypić 4 piw na godzinę i obsikać muru lokalu, żeby poczuć, że
się dobrze bawią.

> > Natomiast w Biedronce jest po 2,5pln.
> Nawet po 1,89 i co z tego wynika?

To, że nikt nie ma prawa wymagać od Urzędu Miasta, żeby zmuszała usługodawców do
sprzedawania mu piwa tanio. Monopol to nie jest, chcesz tanio, idź sobie do
Biedronki.

[nessie-jp]

> Dlaczego nie stworzyć miejsca, w którym można napić się piwa za 5 złotych?

Ale dlaczego nie za 3 zł? Przecież to straszne, wymagać od biednych studentów,
żeby się upijali za 5 zł, skoro miasto ma psi obowiązek zapewnić im miejsca z
tanim piwem po 3 zł...

I tak dalej, i tak dalej.


> Dlaczego z dala od bulwarów i ścieżek rowerowcyh?
> Bo kusić będzie?
> Nie pojmuję Twojej koncepcji.

Ależ przecież autorowi artykułu ścieżki rowerowe i bulwary dlatego właśnie
przeszkadzają, że zajmują miejsce, którą "artystyczna młodzież" mogłaby
przeznaczyć na puszczanie pawia, sikanie pod siebie i leżenie w stanie
nieprzytomnym. No i oczywiście parkowanie. Nie należy zapominać o parkowaniu --
w końcu co to za knajpa, z której pijanemu każą na piechotę albo autobusem wracać?

Mówiąc krótko, dajmy spokój promowaniu pijaństwa i syfu. Niech powstają takie
restauracje, które utrzymają nie tylko swoich właścicieli, ale też jaki-taki
poziom. Zeby można tam było wejść z dzieckiem (pamiętasz jeszcze o tych
hipotetycznych dzieciach, dla których bulwary nad Wisłą też miały być
przyjazne). Zeby można było skorzystać z czystej toalety, napić się kawy, zjeść
ciastko

[dorsai68]

Ale dlaczego upijali? Bo po 5 złotych? 3, 2? Bo co, hamulce im puszczą, gdy zobaczą tanie piwo?
Przeszkadzają ścieżki rowerwe i bulwary?
Promowanie pijaństwa i syfu?

O losie...
Albo wiesz o piszącym znacznie więcej niż my, któzy go tylko przeczytali, albo to jakieś smutne projekcje.

[Gość: Małgorzata]

To chyba jakaś niedowartościowana chora osoba, może była arystokratka, której
studenci i zwykli pracujący ludzie przeszkadzają skoro każdego sprowadza do
wspólnego mianownika "chlejących, wyjących i rzygających". Może ta paniusia
powinna przeprowadzić się do Wersalu?

Ta "paniusia" chce zjeśc i wypić w normalnym...

[Gość: PW]

...otoczeniu. Studenci, że swoją hałaśliwością, swobodnym (często wulgarnym)
językiem, spontanicznością rosnącą wraz z ilością wypitych piw nie są dobrym
towarzystwem. Ja wiem, że oni świetnie się tak czują, ale inni w ich
towarzystwie już nie.
Jest rzeczą oczywistą, że tanie piwo = studenci, dresiarze, inni co teraz pijają
po bramach i w krzakach. Knajpy dla nich też powinny być, ale czy akurat
marnować tak malownicze otoczenie dla ludzi, którzy chcą się nawalić?
I nie, żebym miał coś do studentów, sam nim kiedyś byłem :-)

[taka_prawda500]

Gość portalu: PW napisał(a):

> ...otoczeniu. Studenci, że swoją hałaśliwością, swobodnym (często wulgarnym)
> językiem, spontanicznością rosnącą wraz z ilością wypitych piw nie są dobrym
> towarzystwem. Ja wiem, że oni świetnie się tak czują, ale inni w ich
> towarzystwie już nie.

Drogi PW, nie wrzucaj wszystkich studentów do jednego worka. Ci o których
piszesz to tzw. napływ, który urwał się ze smyczy mamusi i "szaleje" w wielkim
mieście. Ale są też kulturalni studenci, którzy w tygodniu się uczą i chcą w
weekend się pobawić za rozsądną cenę.
Są też zwyczajni "ludzie pracujący stolicy" (używając wzniosłego określenia z
poprzedniej epoki;P) którzy również na to mają ochotę po całym tygodniu pracy i
bynajmniej nie wyją i nie rzygają gdzie popadnie.

> Jest rzeczą oczywistą, że tanie piwo = studenci, dresiarze, inni co teraz pijaj
> ą
> po bramach i w krzakach.

Nie jest to wcale rzeczą oczywistą. Dresiarze to zazwyczaj mafia która
pieniędzy ma w bród, więc Twoje równanie nie jest prawdziwe. Chciałbyś bawić się
bez nich? Nie organizuj dyskotek przy muzyce techno i hip hop - gwarantuję, że
nie przyjdą. W żadnej tawernie szantowej czy pubie karaoke dresiarzy NIE MA.
Niezależnie od ceny piwa. Bywam w takich miejscach i mogę Cię zapewnić, że ich
stali bywalcy potrafią się fajnie bawić i nie są uciążliwi dla otoczenia. A, i
wystarczy dwóch panów z ochrony, którzy nie wpuszczają osób ubranych "w stroje
sportowe" (określenie z regulaminu jednego z często odwiedzanych przeze mnie
klubów) czyli dresiki z dwoma czy trzema paseczkami i adidasiki czy inne
badziewie (nie odróżniam szczegółów dresiarskiej "mody") żeby był święty spokój.
Nie wrzucaj wszystkich studentów i pracujących do jednego wora z dresami, gdyż
obrażasz tych pierwszych.

>Knajpy dla nich też powinny być, ale czy akurat
> marnować tak malownicze otoczenie dla ludzi, którzy chcą się nawalić?

Nie marnować, patrz wyżej.

> I nie, żebym miał coś do studentów, sam nim kiedyś byłem :-)

Ja również, i nawet w czasach studiów nie urządzaliśmy burd i awantur na
mieście. Jeśli chcieliśmy się, jak piszesz, tylko "nawalić", robiliśmy to w
akademiku (studiowałam poza Warszawą). Powtarzam kolejny raz - nie oceniaj
wszystkich ludzi tylko i wyłącznie grubością ich portfela, bo wielu skrzywdzisz.
Jak również takie porównanie nie świadczy dobrze o osobie, która je wygłasza. No
chyba że już jesteś w wieku przed-moherowym podobnie jak pani Nessie... to
wyjaśniałoby te wściekłe ataki na wszystkich ludzi, którzy poza pracą nie noszą
garniturków i krawacików;)

No to paniusia ma problem

[the_ukrainian]

Bo Warszawa jest dla wszystkich a nie tylko dla takich paniuś co Bóg
stworzył na hrabiankę tylko pieniędzy zapomniał dać. Warszawa jest
też dla robotników co dbają o stan chodników co by się paniusia nie
obaliła i nie przeorała ząbkami płytki chodnikowej, są hydraulicy co
dbają żeby gowna paniusi spływały tam gdzie ich miejsce, dla
elektryków dzięku którym paniusia zamiast przy świeczkach siedzieć
to wypisuje głupoty na forum. Ci robotnicy też chcą się gdzieś napić
niekoniecznie w czterech ścianach a nie mają gdzie bo krawaciarstwo
by chciało se całą Warszawę zawłaszczyć.

[taka_prawda500]

the_ukrainian napisał:

> Bo Warszawa jest dla wszystkich a nie tylko dla takich paniuś co Bóg
> stworzył na hrabiankę tylko pieniędzy zapomniał dać. Warszawa jest
> też dla robotników co dbają o stan chodników co by się paniusia nie
> obaliła i nie przeorała ząbkami płytki chodnikowej, są hydraulicy co
> dbają żeby gowna paniusi spływały tam gdzie ich miejsce, dla
> elektryków dzięku którym paniusia zamiast przy świeczkach siedzieć
> to wypisuje głupoty na forum. Ci robotnicy też chcą się gdzieś napić
> niekoniecznie w czterech ścianach a nie mają gdzie bo krawaciarstwo
> by chciało se całą Warszawę zawłaszczyć.

Bardzo dosadnie, ale święta prawda. Jakby paniusi g........ zaczęło na głowę
płynąć to ciekawa jestem czy krawaciarz jej naprawi kanalizację;)

[nessie-jp]

dorsai68 napisał:

> Ale dlaczego upijali? Bo po 5 złotych? 3, 2? Bo co, hamulce im puszczą, gdy zob
> aczą tanie piwo?

Ty stawiasz problem na głowie. Ja nie rozumiem, dlaczego autor artykułu w tonie
groźby i połajanki się domaga, żeby nad Wisłą, w pięknym miejscu, które może być
parkiem, stawiano tanie knajpy z tanim piwem.

Bo co, bo jak piwo kosztuje 7,50 zamiast 5 zł to za swoje 15 zł wypije tylko 2
piwa zamiast 3 i... no właśnie, i co? Co mu tak szkodzi wypić o to jedno piwo
mniej?

Nie oszukujmy się

[dorsai68]

nessie-jp napisała:

> Ty stawiasz problem na głowie. Ja nie rozumiem, dlaczego autor artykułu w tonie
> groźby i połajanki się domaga, żeby nad Wisłą, w pięknym miejscu, które może być
> parkiem, stawiano tanie knajpy z tanim piwem.

Park będzie raczej trudno urzadzić na betonowym nabrzeżu. Co więcej, na tymże nabrzeżu niemożliwa jest trwała zabudowa, z czysto pragmatycznych przyczyn - to jest obszar zalewany przez Wisłę. Nie wiem, czy pamiętasz, ale to właśnie była główna przyczyna budowy tam tych prowizorycznych, sezonowych knajp, zamiast obiektów całorocznych. Była to również przyczyna ich likwidacji - konieczność remontu nabrzeża.

> Bo co, bo jak piwo kosztuje 7,50 zamiast 5 zł to za swoje 15 zł wypije tylko 2
> piwa zamiast 3 i... no właśnie, i co? Co mu tak szkodzi wypić o to jedno piwo
> mniej?

Ja nie wiem, co mu szkodzi. Mnie piwo po 10 też nie przeszkadza, (choć to lichwiarska cena) i tak wypiję go tyle, na ile będę miał ochotę. I w tym rzecz - nie jest ważne, za ile tylko ile. Ja tam myślę, że alkohol jest dla ludzi, ale pić trzeba z głową a nie tylko z kufelka.
Jeśli ktoś potrzebuje się sponiewierać, to myślę, że dla niego to piwo (nawet po 3 nie po 5) będzie mało ekonomiczne - pójdzie do monopolu i kupi 0,5 l gorzały.

Ergo: myślę że przesadzasz. Nie sądzę by autor był amatorem picia piwa na ilość.

> Nie oszukujmy się

[the_ukrainian]

> Nie oszukujmy się

[Gość: ak]

Jakiś ślepy fanatyzm zalewa Ci umysł, zakładam,że zawsze trzeźwy. Dlaczego uważasz , że jak ktoś pije piwo, to obowiązkowo "sika pod siebie i puszcza pawia?" Jest całe mnóstwo ludzi, którzy lubią pogadać przy piwku i nie upijają się przy tym. Ja akurat nie pijam piwa, więc problem ogródków piwnych mnie nie dotyczy, ale nie znoszę uogólnień.

[taka_prawda500]

nessie-jp napisała:

> Ja też mam w głębokim poważaniu amatorów weekendowej, piwnej i niewyszukanej
> rozrywki. Co weekend stado takich amarotów ryczy i wyje pod oknami, przy
> stacjach metra, w okolicach wszelkich ogródków piwnych.

Nawet nie wiesz z jaką rozkoszą "poryczałabym" pod twoimi oknami, choć z zasady
nigdy tego nie robię...

[Gość: LULA]

Chyba dużo masz w głębokim poważaniu, bo przede wszystkim brak ci szerokich
horyzontów.Szufladkujesz ludzi, co jest przejem umysłowego lenistwa (piszę
"lenistwa" bo podejrzewam,ze inteligencji Ci akurat nie brakuje, wiec gdybyś
chciała to mogłabyś myśleć inaczej).

Każde siedzenie w knajpie jest rozrywką niewyszukaną, cena alkoholu nie ma
znaczenia.Może to najwyżej być rozrywka droga lub tania. Również od ceny tego
alkoholu nie zależy zachowanie ludzi. Nie dziwne,ze przeszkadza ci dresiarstwo
ryczące pod oknem. Ale przejdź się kiedyś do tzw elitarnego klubu, gdzie
najtańszy drink kosztuje 20 zł. Zobaczysz nawaloną alkoholem i innymi rzeczami
"złotą młodzież" i garniturowców po 50. którzy obmacują małolaty i często
wydzierają się. I nie spodziewaj się po nich eleganckiego języka, wulgaryzmy są
na porządku dziennym w większości grup społecznych. Niestety. Posłuchaj kiedyś
jak prywatnie rozmawiają dziennikarze tzw. opiniotwórczych mediów:)

Ja sam lubię się napić piwa. Chadzam do lokali położonych nad Wisłą, jeszcze
kilka ich jest. Piwo kosztuje 5 zł.spotykam się tam z przyjaciółkami, ze
znajomymi ze studiów. spędzamy fajny piątkowy wieczór. Komu to ma niby
przeszkadzać? Chyba,że komuś przeszkadza że nie jesteśmy ąę i nie sączymy
najdroższego wina.Ale drogim winem też się można nawalic. alkoholik pozostaje
alkoholikiem a cham chamem.Zasobnosć portfela nie ma na to wpływu.

[Gość: i co mi zrobisz?]

alkoholik pozostaje
alkoholikiem a cham chamem.Zasobnosć portfela nie ma na to wpływu.

a cham = Nessie

Warszawa: Miasto banków i drogich restauracji

[Gość: Marko Marzocchi]

Mniej więcej to samo pomyślałem wczoraj czytając artykuł. Pomysł na
zagospodarowanie tej części Warszawy uważam za świetny, ale tam aż
się prosi zrobić również ogródki piwne. Niechżesz to będzie miejsce
dla ludzi!

Warszawa: Miasto banków i drogich restauracji

[sliwka_w_kompocie]

Brawo! O to chodzi! To miasto musi stawić opór ą-ę restauracjom z
krawaciarzami. A zresztą ja wymiękam - wyprowadzam się, mimo że tyle razy
dawałam szansę Warszawie...

[nessie-jp]

> A zresztą ja wymiękam - wyprowadzam się,

To fajnie, żegnamy bez żalu

[sliwka_w_kompocie]

Nie jestem jakąś szczególną fanką piwska. Choć jeśli już, to rzeczywiście wolę,
kiedy jest tanie. Chodzi mi o to, że z warszawskiego centrum konsekwentnie
wypierane są niesnobistyczne, normalne knajpy. A w miejscu, gdzie mogłoby tętnić
życie kulturalne, artystyczne, studenckie (to się nie wyklucza) powstaną kolejne
drętwe suszarnie. Coraz częściej słyszę wśród studentów (też Warszawiaków), że
chcą wyjeżdżać, bo źle im się tu mieszka. I coraz częściej mam wrażenie, że
jeśli to miasto się nie odwróci twarzą do ludzi, to zostanie tu Radom i
żoliborscy inteligenci 50+ (których zresztą pozdrawiam).

[nessie-jp]

> A w miejscu, gdzie mogłoby tętnić
> życie kulturalne, artystyczne, studenckie
> (to się nie wyklucza) powstaną kolejn
> e drętwe suszarnie.

Widać na tym lepiej się zarabia, niż na pijanych w sztok studentach.

A to tętnienie życiem /artystycznym/ to może lepiej niech zostanie w akademikach

[Gość: wawiak]

Od dłuższego czasu śmieszy mnie nazywanie tanich rozrywek pijanej
studenckiej tłuszczy "życiem kulturalnym i artystycznym". To "życie"
można pooglądać późnym wieczorem w pawilonach na tyłach Nowego
Światu szczególnie gdy "artyści" szczają po bramach i puszczają
pawie. Dramat...

Miłośnikom "taniego piwka" wyjaśniam, że w centrum stolicy 40 mln
kraju nie ma miejsca na ogródki piwne rodem z Pcimia i plastikowe
toj-toje. Jeżeli nie ma się na piwo więcej niż 5 pln, to proponuję
zmienić pracę albo miejsce zamieszkania. Tam gdzie jest tani
alkohol, zawsze będą bandyckie klimaty. Prawda stara jak świat.

A autorowi głupkowatego tekstu proponuję sprawdzić archiwum Gazeta,
bo ta sama Wyborcza biła na alarm i domagała się zamknięcia knajp
nad Wisłą opisują co wyrabia tam bandyterka. Zresztą przy okazji
wyszło, że knajpy należały do urzędasów i radnych...

[sliwka_w_kompocie]

To zabawne. Rozumiem, że według Ciebie opcje są dwie: 1) stroje koktajlowe,
bogaci Niemcy i kolacje biznesowe (vide Stare Miasto) lub 2)obszczymurki
żłopiące piwo w drewnianych budach.
A pawilony na Nowym Świecie to rzeczywiście zagadkowe zjawisko. Moim zdaniem
świadczy o tym, że w Warszawie naprawdę nie ma dokąd wyjść ze znajomymi
wieczorem. Zdziwiłabym się, gdyby ktoś tam chodził z przyjemnością - do
zadymionych, brudnych klitek.

[the_ukrainian]

> Miłośnikom "taniego piwka" wyjaśniam, że w centrum stolicy 40 mln
> kraju nie ma miejsca na ogródki piwne rodem z Pcimia i plastikowe
> toj-toje.

> Miłośnikom "taniego piwka" wyjaśniam, że w centrum stolicy 40 mln
> kraju nie ma miejsca na ogródki piwne rodem z Pcimia i plastikowe
> toj-toje.

Stolica jest dla wszystkich a nie tylko dla tych których stać na
piwo po 10 - 15 zeta. Warszawa to nie Beverly Hills.

[taka_prawda500]

sliwka_w_kompocie napisała:

> Nie jestem jakąś szczególną fanką piwska. Choć jeśli już, to rzeczywiście wolę,
> kiedy jest tanie. Chodzi mi o to, że z warszawskiego centrum konsekwentnie
> wypierane są niesnobistyczne, normalne knajpy.

Słyszałaś - pani bogaczce Nessie knajpa dla normalnych Warszawiaków, studentów i
nie tylko, po prostu średnio i niewiele zarabiających, którzy też powinni mieć
prawo się bawić, się NIE OPŁACA.

> I coraz częściej mam wrażenie, że
> jeśli to miasto się nie odwróci twarzą do ludzi, to zostanie tu Radom i
> żoliborscy inteligenci 50+ (których zresztą pozdrawiam).

Zostanie jeszcze szpanerska Warsiawka która pcha się do Pudelków i innych
chłamów i dla której punktem honoru jest POKAZANIE nowej szmaty na grzbiecie we
wszystkich tabloidach naokoło. I czołowa przedstawicielka tego bagna czyli pani
Nessie.

[nessie-jp]

> chłamów i dla której punktem honoru jest POKAZANIE nowej szmaty na grzbiecie we
> wszystkich tabloidach naokoło. I czołowa przedstawicielka tego bagna czyli pani
> Nessie.

:)) Wow. Jeszcze nigdy nie zostałam z takim rozmachem zaliczona do bogatych elit :)

Studentom proponuję przestać naciągać mamusię na piwko

[sliwka_w_kompocie]

No tak. Kryterium opłacalności jest jedynym, które tutaj obowiązuje. Prosta
sprawa: apteka bardziej opłaca się niż galeria (nie, nie handlowa), doradztwo
finansowe lepsze niż małe kino, a restauracje z kuchnią fjużon i bambusami w
doniczkach są bardziej dochodowe od fajnych knajpek.
I masz rację. Ludzie nie mają dokąd wyjść, więc siedzą na tym Pudelku i ciułają
przez cały miesiąc, żeby po wypłacie polansować się w Platinium. Ewentualnie
piją piwo z Biedronki na pobliskim skwerku.

[nessie-jp]

Prosta
> sprawa: apteka bardziej opłaca się niż galeria (nie, nie handlowa), doradztwo
> finansowe lepsze niż małe kino,

Ah, no tak! Oczywiście! Przecież tanie piwo to jest działalność kulturalna i
psim obowiązkiem miasta jest dotowanie lokali, które chcą sprzedawać najtańsze
piwa! Jak mogłam o tym nie pomyśleć!

Może wspólnie z autorem artykułu napiszecie jadowity tekst o tym, żeby zamknąć
Teatr Wielki, bo w środku nie sprzedają taniego piwa? A przecież POWINNI!

[sliwka_w_kompocie]

A ja sądziłam, że można jednocześnie pić piwo i słuchać dobrej muzyki. Albo
obejrzeć jakiś niszowy film w wydzielonej salce, popijając to piwo. Najwyraźniej
nie masz podzielnej uwagi.

[taka_prawda500]

nessie-jp napisała:

> > A zresztą ja wymiękam - wyprowadzam się,
>
> To fajnie, żegnamy bez żalu

Warszawa: Miasto banków i drogich restauracji

[stpaul]

Po pierwsze, kto to jest Paweł Osmólski?
Po drugie, jak się kogoś cytuje - zwłaszcza w afekcie - to warto
dobrze sprawdzić kto co powiedział. Ja sobie przeczytałem
komentowany tekst Bartoszewicza i wynika z niego, że
stwierdzenie "Termin czterech lat uważam za porażająco krótki, bo
mam doświadczenia z przebudowy Krakowskiego Przedmieścia" wygłosił
nie wiceprezydent Jakubiak, a urbanista Krzysztof Domaradzki.
Po trzecie i ostatnie wreszcie, brzeg Wisły to nie jest moim zdaniem
najlepsze miejsce na urządzanie przez miasto za nasze pieniądze
infrastruktury do stadnego picia taniego piwa.

[Gość: An]

Kimkolwiek by nie był, moim zdaniem ma rację. Trzeba być KIMŚ, by coś sensownego
napisać?

[nessie-jp]

> Trzeba być KIMŚ, by coś sensowneg
> o
> napisać?

Problem w tym, że kolo nic sensownego nie napisał w tym artykule. Gdyby był
"kimś" to można by zrozumieć, że opowiada farmazony, bo mu za to płacą. Ale że
jest nikim i w dodatku mówi od rzeczy...

[Gość: ktoś]

A kto to taki KTOŚ- Twoim zdaniem? Dyskutować się powinno na argumenty- a nie obrażając ludzi...

[taka_prawda500]

Gość portalu: ktoś napisał(a):

> A kto to taki KTOŚ- Twoim zdaniem? Dyskutować się powinno na argumenty- a nie o
> brażając ludzi...

Ta pani uważa że wszystko jej wolno, bo ma kasę i stołeczek z wyżyn którego
patrzy na nas - zwykłych ludzi. Według niej my nie mamy prawa do rozrywki, a ona
jest najmądrzejsza na świecie...

[nessie-jp]

Gość portalu: ktoś napisał(a):

> A kto to taki KTOŚ- Twoim zdaniem?

Napisałam dość wyraźnie, ale może powtórzę: tak zwane "Ktosie" wypowiadają się w
gazetach, bo im za to płacą. Są to np. rzecznicy (zwani często trafnie
niedorzecznikami), są to przedstawiciele tego i owego, są to politycy. Od takich
"Ktosiów" nikt o zdrowych zmysłach nie wymaga ani rozsądku, ani umiaru, ani
logiki, ani argumentów.

Natomiast tzw. zwykły człowiek, który wyskakuje z żarliwą obroną pijaństwa i
chamstwa jako "miłośnik niewyszukanych rozrywek" naraża się właśnie na pytanie

[taka_prawda500]

nessie-jp napisała:
> Natomiast tzw. zwykły człowiek, który wyskakuje z żarliwą obroną pijaństwa i
> chamstwa jako "miłośnik niewyszukanych rozrywek" naraża się właśnie na pytanie

Trochę mylisz pojęcia lansiaro. Nikt nie popiera chamstwa, szczególnie w takim
wykonaniu jak twoje. Bo tacy jak ty nigdy nie zrozumieją, że "zwykły człowiek"
ma ochotę się KULTURALNIE lecz NIEDROGO pobawić czyli posłuchać zespołów, szant,
czy pośpiewać, co nazywasz wyciem (może czas na lekcje śpiewu droga paniusiu?).
Tacy bogacze jak ty bywają dużo bardziej chamscy niż zwykli ludzie. Co właśnie
udowodniłaś czarno na białym na tym forum.

[nessie-jp]

> Trochę mylisz pojęcia lansiaro. Nikt nie popiera chamstwa, szczególnie w takim
> wykonaniu jak twoje.

Chyba troszeczkę się zapędziłeś, kolego. Może za dużo taniego piwa?


> Bo tacy jak ty nigdy nie zrozumieją, że "zwykły człowiek"

"Zwykli ludzie" to są spacerowicze z dziećmi, a nie rozwydrzeni studenci z
postawą roszczeniową, którzy wysmażają do gazet tzw. "artykuły", przedstawiając
się jako reprezentanci "większości wyborców" władz miasta.

Gwarantuję ci, że "większość wyborców" to jednak inni ludzie, niż autor artykułu
i pozostali amatorzy "niewyszukanej rozrywki".

[Gość: ak]

"Termin czterech lat uważam za porażająco krótki, bo mam doświadczenia z przebudowy Krakowskiego Przedmieścia - powiedział urbanista dr Krzysztof Domaradzki, członek jury i autor tzw. wytycznych konkursowych."- napisał autor artykułu. Czytanie ze zrozumienie jeszcze nikomu nie zaszkodziło..Ale prościej jest się ponaśmiewać. Nawet bez afektu.

Warszawa: Miasto banków i drogich restauracji

[Gość: brt3]

a ktoś pamięta dlaczego cofneli pozwolenia?

[taka_prawda500]

Gość portalu: brt3 napisał(a):

> a ktoś pamięta dlaczego cofneli pozwolenia?

Nie cofnęli, tylko skończyła się dzierżawa terenu, nastał akurat Kaczor i jej
nie przedłużył :(

Warszawa: Miasto banków i drogich restauracji

[Gość: Paweł]

Warszawa rzeczywiście jest droga, ale co uczynilibyśmy bez naszej ukochanej
"stolnicy"? Co do artykułu, to uważam, że bulwary powinny być dostępne dla
przeciętnych warszawiaków, a nie tylko dla "elyty", która czasami potrafi być
bardziej chamska i prostacka, niż podwórkowi pijaczkowie. Brzegi Wisły muszą
odżyć - w końcu to nasza kochana Vistula!!!

[taka_prawda500]

Gość portalu: Paweł napisał(a):

> Warszawa rzeczywiście jest droga, ale co uczynilibyśmy bez naszej ukochanej
> "stolnicy"? Co do artykułu, to uważam, że bulwary powinny być dostępne dla
> przeciętnych warszawiaków, a nie tylko dla "elyty", która czasami potrafi być
> bardziej chamska i prostacka, niż podwórkowi pijaczkowie. Brzegi Wisły muszą
> odżyć - w końcu to nasza kochana Vistula!!!

Brawo, oto mądra wypowiedź, popieram i pozdrawiam! :D

[Gość: LM]

Co dziwne, znam w Warszawie kilka knajp, w których piwo jest za 6zł (szanty) za kufelek i co dziwne te knajpy mają zawsze czyste toalety, mimo, że biega tam banda pijanych żeglarzy a oni za kołnierz nie wylewają. Kluby na Pradze też są czyste mimo swoich przystępnych cen za piwo. Nie cierpię powielania schematów tanie piwo = chamstwo i brud.
Jeżeli właściciele i obsługa dbają o czytość w knajpie to i klientela też dba o nią, starając się nie wymiotować na podłogę tylko do muszli:>

[robot_humano]

Gość portalu: Paweł napisał(a):

w końcu to nasza kochana Vistula!!!


taaa...sramy do niej od lat

Studenci w Polsce już byli.

[robot_humano]

Sądząc po opiniach większości przedpiśców lokal typu piwo za 4, piłkarzyki i grucha to żyła złota. Ciekawe dlaczego nikt takich nie stawia? Popieram pomysł postawienia takiej miejskiej chlewni ale nie do qrwy nędzy w środku miasta!

Warszawa: Miasto banków i drogich restauracji

[Gość: ja]

jedna osoba nielubiaca warszawy chce się wyprowadzić - sukces!
a na poważnie - bulwar dziś opanowali spacerowicze i uprawiający
sporty w ciągu dnia a wieczorem zakochane pary i ludzie chcacy sie
napić piwka, winka.O ile popracowałbym nad projektem dla tych 3
pierwszych grup ( czyli szeroka aleja na calej długosci, asfaltowa
ścieżka rowerowa, mięka ściezka do biegania, punkty gdzie mozna
kupic napoje, słodycze, może kwiaty dał fajne ławeczki i zadbał o
zieleń), przygotował przystanie dla wodaników ale nie wiem czy
warto akurat tam wpuszczać pijalnie piwa ( śmiecenie, hałas) a i
drogie resteuracje to tez chyba złe miejsce ( brak parkingów, słaby
dojazd).Czy nie moze być coś dla ludzi ale bez piwa i samochodów?
plaża, zieleń i miejsce dla warszawiaków? tych prawdziwych

[coolwater23]

Sorki,

nie napisałem, że chcę się wyprowadzić... Uważam, j/w...

[Gość: sawaq]

Musi być. to tak w skrócie. i nie chodzi tu o alkohol ale o miejsce. Ty biegasz
ok. powinno tam być miejsce dla biegaczy, ja jeżdżę na rowerze powinno być
miejsce dla rowerów, ludzie idą na randkę nad Wisłę, mają ochotę gdzieś usiąść
nie tylko na ławeczkach, powinny być kawiarnie, puby, restaurację. Nie można w
sercu warszawy zrobić miejsca dla sportowców i miejsca dla emerytów, sportowców,
biednych zakochanych. ZAGOSPODAROWANY brzeg Wisły powinien być dla KAŻDEGO.
"Plaża, zieleń miejsce dla warszawiaków", przepraszam, że tak to określę ale nic
innego nie przychodzi mi do głowy:) można umrzeć z nudów. Jeśli ktoś ma ochotę
na łono przyrody niech wyjedzie z miasta. Miasto to coś innego niż wieś:)

[Gość: ja]

zle mnie zrozumiales, nie chodzi o to zeby robic skansen i
rezerwat.ale jednak pewne rzeczy sie wykluczaja. samochody na
deptaku? knajpa bez parkingu?
poporstu nie wszedzie musza byc pijalnie piwa
miejsc i sciezek do biegania i rowerowania jak na lekarstwo - jest
szansa zrobic pewna enklawe - to why not?

[nessie-jp]

> poporstu nie wszedzie musza byc pijalnie piwa

Otóż to! To jest naprawdę sedno sprawy.

Tanie piwo można kupić w Biedronce. Niekoniecznie nad Wisłą.

[Gość: spacemarine]

>
> Tanie piwo można kupić w Biedronce. Niekoniecznie nad Wisłą.

Ale w tym chorym kraju nie mozna sie go napic pod golym niebem.

[robot_humano]

Gość portalu: spacemarine napisał(a):


>
> Ale w tym chorym kraju nie mozna sie napic pod golym niebem.

Najwyraźniej większość nie potrafi i stąd taki przepis.

[sliwka_w_kompocie]

> Czy nie moze być coś dla ludzi ale bez piwa i samochodów?
> plaża, zieleń i miejsce dla warszawiaków? tych prawdziwych

O, no właśnie dlatego czas na wyprowadzkę...

Te ogródki były straszne

[Gość: JanKoKo]

W ogóle przez nie nie było widać Wisły, szło się bulwarem nie widząc rzeki, te ogródki piwne równie dobrze mogą stać na Polu Mokotowskim. Były straszne, porażały tymczasowością i człowiek czuł się jak w nad polskim morzem...
Zreszta jes jeden bar piwny obok mostu gdańskiego i jakoś nie poraża on ilością klientów...

Warszawa: Miasto banków i drogich restauracji

[Gość: Szimone]

Jak sie dowiedzialem ze zlikwidowano bulwar na szlaku orlich gniazd to mnie
szalg trafil! pamietam imprezy typu wianki /noc kupaly to byly najpiekniejsze
chwile w zyciu studentow konca 20 wieku. czulem sie tam tak samo bezpieczny
jak na rynku starego miasta
Czy naprawde musimy wybierac do rzadu "dzwony" co zanim zrobia cos dobrego
mija mija przynajmniej 4 lata ich kadencji, a co juz istnieje i swietnie sie
sprawdza rozwalaja w pyl od razu? czy wypicie piwa za 2 zlote (rok 2000) nad
Wisla bylo czyms gorszym niz za 9 zl w knajpie na starym miescie?

[Gość: ja]

naprawdę nie ma juz knajp nad wisełką?

[taka_prawda500]

Gość portalu: Szimone napisał(a):

> Jak sie dowiedzialem ze zlikwidowano bulwar na szlaku orlich gniazd to mnie
> szalg trafil! pamietam imprezy typu wianki /noc kupaly to byly najpiekniejsze
> chwile w zyciu studentow konca 20 wieku. czulem sie tam tak samo bezpieczny
> jak na rynku starego miasta

Ja też pamiętam, świetne imprezy były, Warszawa tętniła życiem :)

> czy wypicie piwa za 2 zlote (rok 2000) nad
> Wisla bylo czyms gorszym niz za 9 zl w knajpie na starym miescie?

Dla normalnych ludzi nie, ale teraz rządzą nami liberalni bogacze, a my nie mamy
prawa niedrogo i fajnie się bawić. Byłam stałą klientką nadwiślańskich barów z
karaoke, to tam nauczyłam się śpiewać i chciałabym nadal mieć taką możliwość
(nawiasem mówiąc nikt mnie nie pobił, ani nie okradł, w barach karaoke,
szantowych i takich gdzie grały fajne rockowe zespoły nic złego się nie działo,
niebezpiecznie bywało tylko od strony Mostu Gdańskiego, gdzie takich pubów nie
było - same dresiarskie dyskoteki), ale niektórym szpanerom w rodzaju pani
Nessie to przeszkadza...

Przygłup z Wyborczej...

[Gość: wawiak]

nie wie, że knajpy zlikwidowano, bo doszło tam do kilkudziesięciu
ciężkich pobić, w tym ze skutkiem śmiertelnym, a o kilku
spektakularnych gwałtach i ustawkach z policją można sobie poczytać
w Waszym archiwum. Co do pawilonów na tyłach NŚ, to spieszę donieść,
że są one w całości nielegalne, ponieważ: nie spełniają norm p.poż.
i sanitarnych, zostały wydzierżawione przez miasto na handel/usługi
a nie gastronomię, właściciele dopuścili się szeregu samowoli
przebudowując je, w tym rozbierając ściany nocne. Biznes się kręci,
bo najemcy słono opłacają śródmiejskich urzędników oraz inspekcje,
które powinny zamknąć ten bur[..]el.

Problem w tym,że jak będą tanie ogródki piwne

[Gość: czteropak]

to będzie w nich syf i burdel.To jak 2+2=4.Po prostu,w Polsce,nie ma kultury picia w knajpach.Nie ma kultury picia w ogóle.Pije się,a właściwie chla się,po to,żeby się jak najszybciej nawalić.Z resztą,w tych starych ogródkach,to nawet nie pijani najbardziej wkurzali.Przekleństwem był hałas,obłędny łomot dobywający się z każdego takiego przybytku.Nie można tam było w ogóle rozmawiać,trzeba było samemu ryczeć,żeby rozmówca coś usłyszał.No i samochody.Wszędzie.Wielu bywalców musiało podjeżdżać swoimi wypasionymi Golfami II po wiejskim tuningu,wprost pod knajpę,rozpędzając przechodzących ludzi.Do tego,oczywiście łomot z głośników w samochodzie na full,no bo łomot z knajp też na full,i tak kto kogo... .
Gdyby była gwarancja,że to wszystko będzie urządzone z głową,że nie będzie hałasu,będzie gdzie zaparkować,będą toalety,a nie szczanie po krzakach i że Straż Miejska i Policja będą poważnie podchodzić do pilnowania tam porządku,można by było zaryzykować.Niestety,dotychczasowa działalność tych instytucji,dowodzi,że będzie dokładnie odwrotnie.

[Gość: mucha]

hmmm... tę przestrzeń trzeba zagospodarować-ale NIE ogrodkami w klimacie tych
"starych". bywalem tam czesto i dalo sie posiedziec w tych nielicznych otwartych
za dnia...po zmroku przyjezdzali podmiejskimi mieszkancy okolicznych wsi, zeby
przyszpanowac, ze byli w warszawce i bylo ich stac na piwo. jak juz tego piwa
sie opili to byly zadymy-sam pamietam jak teren ogrodkow patrolowal oddzial 20
policjantow z prewencji+plus strzelec z gladko-lufową albo jak dresy przewrocily
do wisly toitoja w ktorym byla dziewczyna... i tak bylo co tydzien-bydlo i
tyle-nawet nie warszawiacy...wiec jezeli maja byc knajpki to albo bez alkoholu
albo z alkoholem po 10 pln i co wazne nie obslugujace tych "juz wypitych" bo oni
sie nawala wodką pod mostem a pozniej na dobitke wejda do ogrodka i tradycyjnie
bedzie dym

[the_ukrainian]

To zobacz co Anglicy robią u siebie. Tam to dopiero jest chamstwo i
pijaństwo. Nawet dziewczyny szczają i żygają na ulicy i nie sa w
stanie o własnych siłach dojść do domu. U nas jest w porównaniu z
nimi pełna kultura.

popieram jak najbardziej

[Gość: nastka]

dołączam się do głosów popierających autora artykułu. Ja też w czasach
studenckich często umawiałam się tam na piwo ze znajomymi - i jakoś nigdy nie
miałam poczucia zagrożenia ani do głowy mi nie przyszło, że przyjdą "dresy" i
narozrabiają. Za to można było wypić piwo za 4-5 zł, taniej nawet niż w
nieistniejącej już dziś także "Poziomce", zjeść coś z grilla i pogadać. Ja tam
chodziłam głównie pogadać i nie pamiętam, żeby przeszkadzała mi w tym jakaś
głośna muzyka. Owszem, w niektórych ogródkach było mniej przyjemnie, ale
przecież wystarczyłoby odebranie koncesji takim aspołecznym typom.

[Gość: mucha]

nastka-to ty jakas z kosmosu jestes. sam pilem w lokalach(ogrodkach) ktore
stracily koncesje :-)zarty sie ciebie trzymaja-ty naprawde nie widzialas kto tam
przychodzil? to za duza kasa byla-to bylo panstwo w panstwie-policja chodzila
tylko na zewnatrz bo jakby ktos wszedl w mundurze ta "glowna" alejka pomiedzy
ogrodkami to chyba by i caly pluton prewencji mial ciezko... oczywiscie mowie
TYLKO o weekndach i wieczorach. za dnia spokoj, cisza pary z malymi dziecmi,
rowerzysci

[vistulian]

Też popieram ale przy takich ogródkach piwnych powinny być toalety z
prawdziwefo zdarzenia( nie toi toi). Faktycznie w Warszawie są albo
restauracje dla bogaczy albo drewniane budy bez toalet i podstawowej
infrastruktury. Np. piękne miejsce jest na tarasie dawnego CPKiW
(przedłuzenie ul.Prusa) - aż się prosi aby zamiast prowizorycznych
bud powstał tam porządny bar lub kawiarnia z toaletami.

Warszawa: Miasto banków i drogich restauracji

[Gość: wintertale]

Podpisuję się pod tym artykułem. Zdecydowanie jestem za ogródkami piwnymi... A
bezpieczeństwo? Wystarczy zainstalować monitoring tak jak to funkcjonuje na
zachodzie i będzie spokój. Dlaczego w Londynie nikt nie pije alkoholu na
ulicy? Bo wszędzie są kamery i każdy o tym wie, więc się zachowuje. Do tego
sprawnie funkcjonująca policja, która momentalnie przyjeżdża gdy coś się dzieje.

[Gość: MAKS]

KTO UZYCZA GLOSU TAKIEMU PISMAKOWI NA LAMACH WYBORCZEJ ?????????
GRATULUJE WIELCE SWIATOWEMU KOLEDZE POMYSLU NA TANIA WISELKE !!!
PIWKO ZA 5 ZLOTYCH I OBSKURNE BUDY ORAZ ZABAWA DO RANA.
FANTASTYCZNE POMYSLY NA KAWALEK CYWILIZACJI W TEJ WIEJSKIEJ
METROPOLII. NA PIWKO KOLEGO TO NA MAZURY A W MIESCIE MIEJSKO I
CYWILIZOWANIE .
URBANISTYKA I ARCHITEKTURA NIE MOZE BYC TANIA , INACZEJ STAJE SIE
PROWIZORKA ......

[the_ukrainian]

> URBANISTYKA I ARCHITEKTURA NIE MOZE BYC TANIA , INACZEJ STAJE SIE
> PROWIZORKA ......

No ale tam jest teren zalewowy to musi być wszystko tymczasowe żeby
w razie czego zwinąć zanim do Gdańska popłynie. A tanie piwo też
musi być. Nie każdy jest bogaty.

A jak zadekretujesz, że piwo ma być tanie?

[Gość: wawiak]

To dosyć ciekawa koncepcja regulowania cen wyszynku :)

[Gość: maks]

KTO UZYCZA GLOSU TAKIEMU PISMAKOWI NA LAMACH WYBORCZEJ ?????????
GRATULUJE WIELCE SWIATOWEMU KOLEDZE POMYSLU NA TANIA WISELKE !!!
PIWKO ZA 5 ZLOTYCH I OBSKURNE BUDY ORAZ ZABAWA DO RANA.
FANTASTYCZNE POMYSLY NA KAWALEK CYWILIZACJI W TEJ WIEJSKIEJ
METROPOLII. NA PIWKO KOLEGO TO NA MAZURY A W MIESCIE MIEJSKO I
CYWILIZOWANIE .
URBANISTYKA I ARCHITEKTURA NIE MOZE BYC TANIA , INACZEJ STAJE SIE
PROWIZORKA ......

Warszawa: Miasto banków i drogich restauracji

[Gość: portallllu gość]

Jestem jak najbardziej ZA TYM ŻEBY NAD WISŁĘ WRÓCIŁY OGRÓDKI PIWNE. Jak to
wszystko zaczynało się rozkręcać wpadałem tam wielokrotnie ze znajomymi - o
jejku jakież to było świeże, niespotykane. Mając wówczas tuż po trzydziestce
odkryłem że można być wieczorem nad Wisełką, pić piwo, słuchać muzyki nażywo,
rozmawiać, gapić się na wodę, rybitwy, jeszcze tylko smażalni ryb mi brakowało
i byłoby jak na wodą "WODĄ". Z czasem z kilku knajpek zrobiło się kilkanaście
a potem kilkadziesiąt i łubudu i coraz głośniej i piwo coraz tańsze i prawy
pas Wisłostrady zablokowany, karki, siusiary, gonitwy, ćwiczenia gimnastyczne
etc i najazdy prewencji - ale małe sprostowanie - to już znam z opowieści bo
to nie moja bajka. Jakiż byłem wtedy szczęśliwy gdy się okazało że na moim
ukochanym Śródmieściu gdzie knajp jest bez liku piweczko spadło z np. 8 do 5 i
pół ziła, że nie ma ścisku, że można wtedy mówić normalnym głosem. Nie wiem
ile w czasie największego rozkwitu "Wisełki" ludzi się tam zwalało i to nie
ważne z W-wy czy spod W-wy, myślę że klika tysięcy,wiem natomiast, że był to
najlepszy dla mnie czas łykendowych wieczorów blisko domu, w ciszy, spokoju i
w przystępnej cenie. Dlatego jak ktoś ma teraz wątpliwości czy warto wrócić
do pomysłu z miasteczkiem kombojskim nad Wisłą to ja PROSZĘ NIE WAHAJCIE SIĘ
wskrzeście je natychmiast bo lato właśnie się zaczyna i miejski klozet musi
mieć gdzieś swoje ujście. Ja i tak narodzony w tym mieście pogodziłem się z
tym że jest to martwa zona. Pomysły które tu się przytacza i tak nie są dla
mnie i kilku mi podobnym. Bo nie dla mnie będą te ścieżki rowerowe (jak
wsiadam na rower to nie po to by jeździć 5km/h gęsiego po różowych alejkach po
parkach i między knajpami) , bieżnie, kafejki i restauracyjne bareczki z
cenami z kosmosu, tak samo jak nie dla mnie będzie te miasteczko o którym
wspomniałem. Po środku nie ma nic bo nic być nie może, nie wiem dlaczego, ale
w tym mieście już tak jest i koniec i kropka (to nie Berlin gdzie fajnie
pobyć). Więc jeszcze raz - jako chyba "bardzo średni i spokojny warszawiak"
stając przed wyborem zagospodarowania bulwarów nadwiślanych - czy ma być to
kierunek "ekologiczno"-"sportowo"-"rodzinno"-"kulturotwórczy" i basta - czy
może jedank DrunkWarsWegas, to błagam, to drugie, bo chociaż skorzystam.
Pozdrawiam.

[Gość: jot es ha]

Tak to jest z dyskusjami w internecie. Ze skrajności w skrajność. Albo "chlanie
i rzyganie" albo napuszone i pretensjonalne restauracje i inne sushi. Albo elita
albo stonka. Zupełnie jakby środek nie istniał... Nie można siedzieć w ogródku
"piwnym" i nie być stonką, nie można ubolewać nad sztucznością i cenami z
kosmosu, bo to znaczy, że nas nie stać. A prawda jest taka, że nadętych,
sztucznych, pretensjonalnych miejsc z aspiracjami jest za dużo. Część z nich nie
wiadomo z czego żyje, bo świeci pustkami. Wizja bulwarów dla spacerowiczów,
rowerzystów i bywalców restauracji "wizytówek Warszawy" to smutna wizja i
skazana na porażkę. Powinny być i ogródki i kawiarnie i szanty i restauracje.
Klucz leży w jakości i w ilości - bez przesady w żadną stronę. Same ogródki albo
same restauracje to chory pomysł. Powinno być różnorodnie, bezpiecznie i
estetycznie. Różnorodnie, to znaczy, że będzie można napić się piwa, ale nie
wszędzie i nie w każdym pawilonie. To znaczy, że jeśli ktoś zechce zjeść
pokazowy obiad przy świecach, to będzie mieć gdzie, a jeśli ktoś zechce
pośpiewać przy szantach, to znajdzie takie miejsce. Wszelkie skrajności są
szkodliwe.
Napuszonych "warszawiaków od pokoleń" gardzących "stonką" jest mi zwyczajnie
żal. Po pierwsze dlatego, że jesteście dumni z czegoś, co nie zależało w
najmniejszym stopniu od Was. Po drugie, bo wydaje się Wam, że nie można nie być
stąd i czuć się równie dobrze, a nawet być dumnym, a przy tym wszystkim kochać
to miasto. Ludzie tego pokroju zawsze znajdują jakieś powody do pogardy.
Naprawdę cieszę się, że (wbrew pozorom) w życiu codziennym nie spotykam ludzi
tego pokroju.

[taka_prawda500]

Gość portalu: jot es ha napisał(a):

> Tak to jest z dyskusjami w internecie. Ze skrajności w skrajność. Albo "chlanie
> i rzyganie" albo napuszone i pretensjonalne restauracje i inne sushi. Albo elit
> a
> albo stonka. Zupełnie jakby środek nie istniał... Nie można siedzieć w ogródku
> "piwnym" i nie być stonką, nie można ubolewać nad sztucznością i cenami z
> kosmosu, bo to znaczy, że nas nie stać. A prawda jest taka, że nadętych,
> sztucznych, pretensjonalnych miejsc z aspiracjami jest za dużo. Część z nich ni
> e
> wiadomo z czego żyje, bo świeci pustkami.
Pewnie to pralnie brudnych mafijnych pieniędzy, bo inaczej bez klientów by się
nie utrzymały.

>Wizja bulwarów dla spacerowiczów,
> rowerzystów i bywalców restauracji "wizytówek Warszawy" to smutna wizja i
> skazana na porażkę. Powinny być i ogródki i kawiarnie i szanty i restauracje.
> Klucz leży w jakości i w ilości - bez przesady w żadną stronę. Same ogródki alb
> o
> same restauracje to chory pomysł. Powinno być różnorodnie, bezpiecznie i
> estetycznie. Różnorodnie, to znaczy, że będzie można napić się piwa, ale nie
> wszędzie i nie w każdym pawilonie. To znaczy, że jeśli ktoś zechce zjeść
> pokazowy obiad przy świecach, to będzie mieć gdzie, a jeśli ktoś zechce
> pośpiewać przy szantach, to znajdzie takie miejsce. Wszelkie skrajności są
> szkodliwe.
A i owszem, szkodliwe. Powiedz to pani Nessie...

> Napuszonych "warszawiaków od pokoleń" gardzących "stonką" jest mi zwyczajnie
> żal. Po pierwsze dlatego, że jesteście dumni z czegoś, co nie zależało w
> najmniejszym stopniu od Was. Po drugie, bo wydaje się Wam, że nie można nie być
> stąd i czuć się równie dobrze, a nawet być dumnym, a przy tym wszystkim kochać
> to miasto.
Drogi przedmówco, ci napuszeni to zazwyczaj "napływ" z zapadłej wiochy, który u
nas "po trupach" zrobił tzw. "karierę" i dlatego zadziera nosa i rości sobie
prawa do uważania się za lepszych. Nie liczy się kogo po drodze wygryźli, komu
podłożyli świnię, ani komu dla tej kariery dali (a raczej dały) d... Dla takich
liczy się TYLKO I WYŁĄCZNIE ilość zer na koncie i taką miarą oceniają innych.
Warszawiacy od pokoleń nie są takimi ludźmi, mają szacunek do drugiego człowieka.

> Ludzie tego pokroju zawsze znajdują jakieś powody do pogardy.
Patrz pani Nessie. Modelowy przykład.

> Naprawdę cieszę się, że (wbrew pozorom) w życiu codziennym nie spotykam ludzi
> tego pokroju.
Ja również się cieszę. I wolałabym takich ludzi spotykać jak najrzadziej.
Niestety trzeba tych snobów znosić na forum...
Pozdrawiam:)

Prawdziwa frustracja śmierdzącego lenia!

[Gość: wawiak]

To, że w życiu nic nie osiągnęłaś nie oznacza by obrażać ludzi,
którzy doszli do czegoś ciężką pracą. Trzeba było wybrać inne
studia, ciężej pracować, więcej się uczyć, mieć pomysł na życie.
Przerażające jest to forum, bo odbywa się koncert odrzuconych
frustratów (przyjezdnych, co mi wisi lub warszawiaków, którzy jako
warszawiaka przerażają mnie swoim nieudacznictwem i życiowym
kalectwem).

Wszyscy moi znajomi, którzy prowadzą knajpy mówią, że albo nie można
sprzedawać taniego piwa (z kija) bo będzie się miało bandyterkę na
głowie albo trzeba wogóle zrezygnować z piwa. Mówią to właściciele
knajp, które są wychwalane przez Stołka. Faktycznie u nich nie ma
bandyterki.

[Gość: Małgorzata]

>Jestem jak najbardziej ZA TYM ŻEBY NAD WISŁĘ WRÓCIŁY OGRÓDKI PIWNE. Jak to
>wszystko zaczynało się rozkręcać wpadałem tam wielokrotnie ze znajomymi - o
>jejku jakież to było świeże, niespotykane. Mając wówczas tuż po trzydziestce
>odkryłem że można być wieczorem nad Wisełką, pić piwo, słuchać muzyki nażywo,
>rozmawiać, gapić się na wodę, rybitwy, jeszcze tylko smażalni ryb mi brakowało
>i byłoby jak nad wodą "WODĄ".

Tak samo miło to wspominam...:)

>Z czasem z kilku knajpek zrobiło się kilkanaście
>a potem kilkadziesiąt i łubudu i coraz głośniej i piwo coraz tańsze i prawy
>pas Wisłostrady zablokowany, karki, siusiary, gonitwy, ćwiczenia gimnastyczne
>etc i najazdy prewencji

Im dalej na północ, tym drechów i blachar było więcej, a czemu? Temu iż w tamtym
rejonie zlokalizowano same tzw. "dyskoteki" gdzie leciał łomot typu "umcyk
umcyk" i jedna knajpa musiała przegonić ilością decybeli drugą. Im dalej na
północ tym było gorsze oświetlenie i po prostu niebezpiecznej - nikt nie będący
dresem i blacharą o zdrowych zmysłach tam się nie zapuszczał.

> był to
>najlepszy dla mnie czas łykendowych wieczorów blisko domu, w ciszy, spokoju i
>w przystępnej cenie.

Był:)

> Dlatego jak ktoś ma teraz wątpliwości czy warto wrócić
>do pomysłu z miasteczkiem nad Wisłą to ja PROSZĘ NIE WAHAJCIE SIĘ
>wskrzeście je natychmiast bo lato właśnie się zaczyna

Optymista... przecież musi być plan, projekt na który trzeba ogłosić przetarg,
potem protesty, odrzucanie protestów, odwołania... a potem po 3-4 latach
realizacja projektu i cała kołomyja od nowa. W takiej krzywej rzeczywistości
żyjemy i w tej chwili ogródki piwne są tylko na Polu Mokotowskim.

> bieżnie, kafejki i restauracyjne bareczki z
>cenami z kosmosu, tak samo jak nie dla mnie będzie te miasteczko o którym
>wspomniałem. Po środku nie ma nic bo nic być nie może, nie wiem dlaczego, ale
>w tym mieście już tak jest i koniec i kropka (to nie Berlin gdzie fajnie
>pobyć). Więc jeszcze raz - jako chyba "bardzo średni i spokojny warszawiak"
>stając przed wyborem zagospodarowania bulwarów nadwiślanych - czy ma być to
>kierunek "ekologiczno"-"sportowo"-"rodzinno"-"kulturotwórczy" i basta - czy
>może jedank DrunkWarsWegas, to błagam, to drugie, bo chociaż skorzystam.
>Pozdrawiam.

I ja skorzystam i mnóstwo innych ludzi. Również pozdrawiam normalnie myślącego :)

co za brednie.

[Gość: spacemarine]

czy ktos broni zacumowac barkę na ktorej bedzie serwowane tanie piwo?? Ma ich
nie byc na lądzie podobno i tyle... Dlaczego we wszystkich dyskusjach na tym
forum trzeba popadac w debilne skrajnosci:
-albo plywajaca suszarnia z surowa ryba za 500 zl, albo wiesniacki ogrodek piwny
z toi toiem, gruchą i zapijaczonym dresiarstwem?
A przeciez wystarczy puscic pare patroli, okamerowac teren i pozwolic kazdemu
otworzyc taki biznes jaki mu sie podoba, a rynek juz zweryfikuje ceny piwa itp...

Warszawa: Miasto banków i drogich restauracji

[mk72]

Bywałem w ogródkach piwnych nad Wisłą i... mam mocno mieszane
uczucia. Knajpy mające swój klimat, w których mozna było posłuchać
fajnej muzyki, w których konsumenci byli na poziomie, były w
mniejszości. Do nich należało np. "Gniazdo Piratów", którego mi
szkoda. Ale prawda jest też taka, że większość ogródków miala
ambicję puszczania muzyki głośniej niż sąsiedzi, czego efektem było
wzajemne zagłuszanie się i jeden wielki hałas słyszalny z daleka
(już na Podzamczu, po drugiej stronie Wisłostrady, też przecież
bynajmniej niecichej). Towarzystwo, które bywało w tych ogródkach,
też bywało różnawe, a poczucie bezpieczeństwa ze strony niektórych
klientów, które tutaj głoszą, uznałbym za dość złudne i jednak
wątpliwe w świetle dość licznych interwencji policji i straży
miejskiej.
Osobiście uważam, że nie należy wylewać dziecka z kąpielą. Nie
jestem bezwzględnym przeciwnikiem ogródków piwnych nad Wisłą, ale
poprzednio było ich za dużo na małej powierzchni i wymknęły się spod
kontroli. Ogródki powinny pozostać, ale w mniejszej liczbie,
prowadzone przez sprawdzone knajpy, które coś sobie reprezentują
(jak np. wspomniane Gniazdo Piratów), z profesjonalną
(licencjonowaną) ochroną, oferujące przede wszystkim muzykę na żywo.

Miasto drogich restauracji

[sekwana2005]

Jeśli tyle samo płacę za kawę na Krakowskim Przedmieściu jak i za
dwa talerze z dobrze usmażonymi flądrami, frytkami, surówkami na
barce - nie upierajmy się przy z góry przyjętej tezie o drożyźnie w
restauracjach na wodzie.
Szlak ogródków piwnych nad Wisłą został wykończony prostą metodą -
braku kanalizacji. Prościej było zakazać pracy kuchni, niż te
knajpki podłączyć do ścieku. Za "komuny" był zakaz picia bez
zakąski - a za "demokracji" zakaz zakąski, jakiegoś dania z grilla
itd. A faktycznie bywali tam studenci i poeci, mieszkańcy Warszawy i
turyści. Nawet "dresiarze" pod drugie lub trzecie piwo mieli ochotę
coś zjeść.
Nie wystarczy nad Wisłą planować hotele i apartamentowce, Centrum
Kopernika czy muzeum nad Trasą Łazienkowską.
To powinno być miejsce na pomosty dla tramwajów wodnych, jachtów
kajaków. Knajpki na wodzie i nad wodą.
Już po przyjęciu przez Urząd Miasta dość znośnego projektu
zagospodarowania bulwarów - pojawił się "ambitny" pomysł by tam
lotnisko dla helikopterów zrobić. Zaczęła się dyskusja o
rewitalizacji Portu Czerniakowskiego - bo pojawił się chętny do
zbudowania tam luksusowego hotelu.
We Wrocławiu opera swoje spektakle wystawia na wodzie, na wyspie.
Taką scenę buduje Bydgoszcz - a nawet Racibórz. Zapewne trochę
inspirowani warszawskim "Teatrem na Wodzie" w Łazienkach. Ale we
Wrocławiu np. opery Wagnera w ten sposób oglądają tysiące ludzi, zaś
w Łazienkach teatr jest "kieszonkowy".
Więc troszkę inaczej jestem "wstrząśnięty i zmieszany".

Panie, otwórz pan taką knajpę dla Kowalskiego,

[Gość: PW]

zamiast czekać, że zrobi to ktoś inny. Zrób pan biznesplan, policz ceny,
wynajmij lokal i wio. Skoro tak bardzo brak takich mordowni, to sukces finansowy
i frekwencyjny murowany...

[tom.krakus]

Popieram autora.
To że margines dymił nad Wisłą nie znaczy że było to złe miejsce do zabawy.
To nie normalni ludzie są za to odpowiedzialni, tylko sprawcy i municypalni.

Aż mi teraz "gópio"...

[tomjani]

...że przyszedłszy na debatę narozrabiałem jak pijany zając,
zabierajac głos w obronie ogródków piwnych, w celu
spacyfikowania "pana lokatora" ze Starówki, który do jednego worka
chciał wrzucić wszystko: i przyszłe pływające bary (barki? ;-) ), i
dawne "Gniazdo Piratów", i sąsiadującą z nim "mordownię" z gruchą i
nadzianymi stedydami byczokarkowymi dresiarzami. Teraz widzę że
wszystko zostało za sprawą Autora sprowadzone do problemu ogródków
piwnych. Jakby nie istniał problem (poruszony również przeze mnie)
zwałów gruzu budowlanego zalegającego zarówno brzegi Wisły, jak i
przy niższych stanach wody wyłaniających się z jej koryta (zwłaszcza
na wysokości tzw. ambony śniegowej, gdzie do wywrotek wrzucających
do Wisły uprzątnięty z ulic śnieg podrzucano "przy okazji" gruz
którego ktoś mający chody gdzie trzeba chciał pozbyć się na lewo). A
obecny na sali przedstawiciel RZGW uparcie nazywał te ohydne
czarniawe liszaje na powierzchni wody... "budowlą
hydrotechniczną"(!) podlegającą ochronie prawnej. Widać ktoś musiał
nieźle zarobić na wzniesieniu owej "budowli".

A za ogródki piwne umierać nie zamierzam. Wisłę bowiem oglądam
zwykle z pokładu żaglówki.