Zapis debaty

[Gość: tomcat]

Odnosi się nieodparte wrażenie iż Pan Prezydent Kaczyński zainteresowany jest
odczuciami mieszkańców Warszawy a pozostali Panowie Prezydenci odczuciami
inwestorów.

Zapis debaty

[Gość: feelek]

Prezydent Kaczyński prezentuje postawę populistyczną w sprawie przebiegu
autostrady południowymi obrzeżami W-wy. Osiedlający się tam od zawsze
wiedzieli, że autostrada będzie. Oburzające jest takie podejście. Ci ludzie-
ursynowianie spodziewali się zapewne, nawet jak do nich docierało, że takie
plany są, że nigdy nie będą realizowane. A jak "Kannibal ante portas" to się
robi larum. Ilu jeszcze polityków będzie się na to godzić?! Autostrada w
tunelu, bzdura z punktu widzenia ekonomicznego ( pewno byłoby za tę forsę 10X
tyle A2 gdzie indziej), kompletnie niepotrzebie ale pewno będzie
realizowana. Co z racjonalnym podejściem, podobne projektowanej trasie
przebiegają obrzeżami metropolii na całym Świecie. Miast uprawiać
marnotrawczy populizm weźcie państwo (pan Kaczyński też) atlas samochodowy
Europy i się na litość zainteresujcie! Odróbcie tę lekcję! Dalej przez mój
Wawer też będzie chęć w tunelu bo to przecież MazowieckiPark Krajobrazowy.
Podatnicy zapłacą, cóż że bez sensu, cóż że w ten sposób znacznie opóźni się
to co Europa, ba nawet Białoruś od dawna już ma (sieć szybkich drogowych
połączeń) . Prezydent Kaczyński, chciałem aby był wizjonerem jest drobnym
ciułaczem taniej popularności. szkoda.

prezydent Kaczyński uprawia tani populizm...

[Gość: feelek]

... jestem mieszkańcem i chcę pomykać autostradą, której budowę pan Prezydent
blokuje bo liczą się głosy ursynowian, którym nie w smak, że zamieszkali w
okolicy , przez którą planowano autostradę. Niech już ktoś " broni interesów
inwestorów" byleby z tego powstały wreszcie nowoczesne połączenia drogowe.

[Gość: rumba]

Na miłość boską!
Jestem ursynowianką i tak jak wielu moich sąsiadów -
od początku opowiadałam się za autostradą w tunelu!
Niech więc pan nie wmawia opinii publicznej, ze wszyscy
mieszkańcy Ursynowa są przeciw A2. Nie jesteśmy samobójcami!
Gdyby teraz były konsultacje, to na pytanie:
autostrada A2 w tunelu czy droga przyspieszonego ruchu
na wierzchu - padłaby odpowiedź: A2 w tunelu!
Niech pan zacznie myśleć panie Kaczyński, a nie słuchać
oszołomów ekologów z "Ekologicznego Ursynowa:, czy
przekupnego "Przyjaznego miasta"!

[Gość: feelek]

1.jeśli to do mnie uwaga to niczego nie wmawiam, przyzwyczaiłem się tylko, że
Ursynów blokuje jakiekolwiek rozwiazanie w sprawie A2
2. a niech już choćby i w tunelu, choć moim zdaniem to bzdura, wystarczyłyby
ekrany i powtarzam pierwsze były plany autosrady potem osiedli mieszkaniowych,
czy Pani ursynowianka tego nie wiedziała?
3. Doczekamy się po 14 latach gadulstwa, pustosłowia wreszcie działania? Nie za
prezydencji p. Kaczyńskiego. Przewlekać, przeciągać czy tylko ja mam tego
dosyć?!!!

[Gość: rumba]

Myślałam o Kaczyńskim.
Przepraszam za zamieszanie
PS.Mieszkam na Ursynowie ponad 20 lat
i znane mi są wszystkie sprawy związane
z "rezerwą komunikacyjną" (Płaskowickiej)
Pzdr

[Gość: kuburs]

mieszkam 300m od Plaskowickiej i chce Autostrady w tunelu!!!

[Gość: rumba]

Pozdrawiam!:)
PS. Feelek nie rozumie, że brak tunelu w przypadku
Ursynowa przetnie nas na północ i południe,
dlatego tunel jest tak niezbędny:)
Ekrany przy Płaskowickiej byłyby totalnym horrorem.
Jak mur berliński...

Kaczynski raz w zyciu sie postawil - brawo !!!

[Gość: jacek]

ruch tranzytowy przez Warszawe - to jak kanal bialomorski

Dla Ciebie kuburs

[od_rumby]

Chcę Co złożyć wyrazy uznania i szacunku
za odwagę i szczerość w wyrażaniu poglądów
Pozdrawiam i ślę świąteczno - noworoczne
s e r d e c z n o ś c i.
:)

Klonie...

[rumba_negro]

Wesołych Świąt, klonie...
PS. To podróbka
PS. Nawet śmieszna...i tak do końca tego wątku,
na końcu którego to ja - rumba_negro,
składam Wam od siebie życzenia serdeczne
:)

[rambo_negro]

rumba_negro napisała:

> Wesołych Świąt, klonie...
> PS. To podróbka
> PS. Nawet śmieszna...i tak do końca tego wątku,
> na końcu którego to ja - rumba_negro,
> składam Wam od siebie życzenia serdeczne
> :)

[Gość: kaczor]

Nich kaczor to przeczyta i przestakie kwakac glupoty tez mieszkam na ursynowie
i glosowalem w referendum z abudowa A2 przez ursynow (w tunelu)!

[Gość: sawa]

Mili Państwo, mieszkamy przecież w wielkim mieście, a nie na wsi. Drogi,
autostrady i obwodnice są potrzebne, i nikt nie powinien pytać nas o zdanie
(patrz np. Francja) tylko budować jeżeli jest taka potrzeba, a przecież jest.
Są inne metody, by ludziom nie utrudniało to życia (ekrany, ściany odpowiedniej
zieleni, wymiana okien na bardziej szczelne itp., itd. Dziwią mnie te sondy
dzielnicowe, dziwią i jak widać do niczego nie prowadzą. Pan Prezydent nie
chce nikomu podpaść, nie ma swojego zdania, a przecież ktoś musi w końcu
zdecydować.

lotnisko Mirabel (Montreal)

[Gość: jacek]

po raz kolejny pojawia sie przyklad Mirabel jako argument przeciwko budowie
drugiego lotniska

prawda jest taka, ze Mirabel mial byc jedynym lotniskiem dla Montrealu jednak
stare lotnisko nie zostalo zamkniete, poza tym po wprowadzeniu prymatu jezyka
francuskiego biznes przeniosl sie do Toronto - sila rzeczy zmniejszylo to
zainteresowanie Montrealem

pamietajmy tez ze waznym powodem dla ktorego Concordy mogly ladowac wylacznie w
3 miastach byly wzgledy ekologiczne - zadecydowalo to o fiasku ekonomicznym
lotow ponaddzwiekowych

smieszne sa te kompleksy wiejskie - wyasfaltuje sobie sawa za sotdola i
bedziesz jak w miescie

[Gość: sawa]

Ja własnie mieszkam w mieście Panie Jacku, wypada mi wybudować stodołę, ale
nie chcę mieszkać na wsi więc pozwoli Pan, że jej nie wybuduję. Pozdrawiam.

Tobie sawa

[od_rumby]

Chcę Co złożyć wyrazy uznania i szacunku
za odwagę i szczerość w wyrażaniu poglądów
Pozdrawiam i ślę świąteczno - noworoczne
s e r d e c z n o ś c i.
:)

[Gość: komagane]

Tak właśnie jest! Tylko Kaczyński liczy się ze zdaniem mieszkańców i stara sie
podejmowac decyzje z uwzględnieniem ich ibnteresow.
Odnosze wrażenie, że pozostali prezydenci, zwłaszcza pan Święcicki,
konstruuja sobie jakies teoretyczne modele rzeczywistości i zupełnie nie patrza
na realia.

[Gość: komagane]

Tak właśnie jest! Tylko Kaczyński liczy się ze zdaniem mieszkańców i stara sie
podejmowac decyzje z uwzględnieniem ich ibnteresow.
Odnosze wrażenie, że pozostali prezydenci, zwłaszcza pan Święcicki,
konstruuja sobie jakies teoretyczne modele rzeczywistości i zupełnie nie patrza
na realia.
A tymczasem:
1. mieszkańcy Ursynowa w referendum z roku 2001 wypowiedzieli sie
jednoznacznie przeciw autostradzie przez Ursynów w jakiejkolwiek postaci (nie
oszolomy ekologiczne, pani Rumbo, ale mieszkańcy!)
2. Na trasie autostrady znajduje się wielka ilość domów i willi do wyburzenia,
co bardzo podraża koszty jej budowy. Domy te (m. in. mój) powstaly legalnie.
Bloki przy trasie autostrady powstaly juz jakis czas temu i nie stawiali ich
sami mieszkańcy, ale miasto dało na nie pozwolenie. Jeszcze na początku lat 90-
tych nikt nie wierzył w te autostradę, budowało się - a teraz już za późno, by
ją tędy poprowadzic bez szwanku dla mieszkańców.
3. Poprzedni włodarze miasta chcieli połączyc autostrade tranzytową z
obwodnica miejską, które to funkcje wykluczaja sie nawzajem. W efekcie
autostrada ma służyc tranzytowi, zjazdów z niej będzie niewiele, a komunikacja
miejscka ma po niej n i e k u r s o w a ć. No to jaka z tego korzyść dla ruchu
miejskiego?
4. Jedynie Kaczyński zwraca uwage na to, że lotnisko oddziaływuje szkodliwie
na przeszlo 20 % powierzchni Warszawy, a powiekszone - będzxie jeszcze bardziej
hałasować. Ograniczenie uzytkowania terenów wokół lotniska okupione będzie
kosztem egzystencji co najmniej stu tysięcy ludzi. Pozostali prezydenci nie
widza tego problemu.
5. Ładowanie pieniędzy w rozbudowe Okęcia zamknie na długie lata szanse na
budowę drugiego lotniska, gdziekolwiek by ono nie było. Władze od lat były
głuche na wnioski o zaniechanie rozbudowy Okęcia i włożenie całego wysiłku w
przystosowanie drugiego lotniska do ruchu. Dopiero nacisk prezydenta
Kaczyńskiego sprawił, że zaczęto o tym wreszcie powaznie mówić.
6. Istnieją mozliwości poprowadzenia autostrady poza miastem (Kaczyński o tym
mówił), sa szanse uruchomienia drugiego lotniska. Brak woli politycznej, a za
tym brakiem woli kryja sie czyjeś brudne interesy. Czyje?
7. Troche solidarności, kochani, z tymi, którzy słusznie protestuja, nie
zgadzając sie na degradacje swojego otoczenia. Dojazd np. na lotnisko w
Modlinie nie jest dla Was bardziej uciązliwy niż setka samolotów na godzine nad
dachami domów w Ursusie czy nieustanny warkot ciężarówek pod oknami.

budował Pan w pasie wyłączonym? Legalnie?!

[Gość: feelek]

Pana wypowiedź świadczy o typowej hipokryzji w tej akurat sprawie. To jak to
pas od dawna był wyłączony pod autostradę a Pan legalnie postawił tam dom? Czy
może prochę obok? 500m? kilometr? I teraz jak większość obudził się Pan z ręką
w nocniku. Bo sam Pan napisał, że przez wiele lat nikt w tę autostradę nie
wierzył? No ręce opadają. Ludzie! Gdzie jest jakiś polityk z jajami, który się
nie ugnie i takim jak Pan da skuteczny odpór? Bo tylko taki ktoś zasługuje na
miano polityka. Inni co się nam pożyciorysie szwędają to po prostu zwykli
koniunkturaliści.

[pam_pa_ram_pam]

Feelu drogi.
Ten Komagane to przykład typowego myślenia "demokratycznej opozycji" sprzed
roku 1989. Wszelkie naruszenie prawa obowiązującego w PRLu było dobrem i
powodem do satysfakcji. Ja jestem trochę za młody, by to dobrze pamiętać, ale
moi rodzice mi potwierdzają (sami też robili podobnie, na szczęscie mój tato,
jako budowlaniec, potrafił przy wyborze działki rozróznić sens od nonsensu).
No i nasz Komagane wymyślił sobie, że w ramach zwalczania PRLu wybuduje swój
dom bez pozwolenia tam, gdzi ON bedzie chciał. I poczuł się WOLNY.
Jeżdżę trochę po Polsce i często widuję takie samowolki budowlane tu i tam.

Pam Pa Ram Pam!

Tobie pam_pa_ram_pam

[od_rumby]

Chcę Co złożyć wyrazy uznania i szacunku
za odwagę i szczerość w wyrażaniu poglądów
Pozdrawiam i ślę świąteczno - noworoczne
s e r d e c z n o ś c i.
:)

budował Pan w pasie wyłączonym? Legalnie?!

[Gość: jacek]

1. niektore dzialki maja sporo wiecej niz 400 metrow kwadratowych - czesc moze
lezec poza pasem wylaczonym
2 prosze powiedziec co maja robic wlasciele dzialek w takiej sytuacji - nie
moga sprzedac, nie moga zbudowac, nie dostaja odszodoawani - jesli nie masz
pomyslu to lepeij sie zamknij i doradzaj innym

Szanowny Panie jacek

[od_rumby]

Chcę Co złożyć wyrazy uznania i szacunku
za odwagę i szczerość w wyrażaniu poglądów
Pozdrawiam i ślę świąteczno - noworoczne
s e r d e c z n o ś c i.
:)

[Gość: komagane]

Zamiast rzucania inwektyw, zapraszam na wizytę (z mapą) sladem autostrady A-2.
Począwszy od Michałowic (Opacz Kolonia), poprzez Załuski, Zielony Ursynów, Pyry
Pn., wreszcie bloki wzdłuz ul. Płaskowickiej (gdzie, jak juz dawno powiedzieli
eksperci, autostrada się nie zmieści bez wyburzeń). Rozumiem, że wszelkie
argumenty na temat legalnosci zabudowy jednorodzinnej w pasie autostrady będzie
Pan zbijał argumentami typu "samowola", a nie chce mi sie skanowac i wysylac
własnych pozwoleń na budowę. Ale: w pasie autostrady w roku 1990 gmina Ochota
wybudowała dom komunalny. Społdzielnie na Ursynowie, o ile wiem, też nie były
prywatne, a czlowiek w czasach Gomułki i Gierka niewielki miał wpływ na
lokalizację domu, w którym miał dostac mieszkanie. Na Załuskach mądre władze
samorządowe wytyczyły nawet trzy mozliwe rezerwy terenu, każda nie do końca
prawomocna, więc zgode na budowę wydawano "po uważaniu". M. in. w pasie
autostrady pobudował sie naczelnik wydziału geodezji i urbanistyki gminy
Włochy. Opacz Kolonię autostrada podzieli na pół, skutecznie niszcząc układ
drogowy osiedla (pojecia nie mam, jak tam będa sie ludzie poruszać). Na trasie
autostrady powstala wytwórnia wód mineralnych Aretuza, a na trasie innego
wariantu - dealer samochodów Peugeot - Biały oraz Fortis Bank. Mało? Mogę
więcej. Tylko po co?
Druga strona medalu to "rezerwa" terenu mo działkach zabudowanych. Jednym
władza dawała sie budowac, innym (w tym samym pasie autostrady) zakazywała
nawet remontów, nie dając warunków zabudowy. I tak przez 35 lat. Ale działek
nie wykupywano. Jesli więc ktos taki jak Pan będzie zarzucać ludziom, że
rozbudowali lub wyremontowali swój stary dom samowolnie, to ja sie pytam: a
gdzie mieli mieszkać? Na co czekać, aż im sie dach na główę zawali? Jakim
prawem Gomułka jeszcze ustanowił rezerwe terenu przez ich własne domy i
zabraniał nimi dysponować? No, za komuny różne rzeczy były mozliwe. Ale dziś, i
prosze to sobie wbić do głowy, własność jest chroniona prawem. I to nie tylko
własność pana Kulczyka czy Niemczyckiego, państwowej firmy i samorządu, ale i
własność pana Kowalskiego w stumetrowym domku w rezerwie terenu czy tuz obok
niej.

[chaladia]

Gość portalu: komagane napisał(a):

> 1. mieszkańcy Ursynowa w referendum z roku 2001 wypowiedzieli sie
jednoznacznie przeciw autostradzie przez Ursynów w jakiejkolwiek postaci (nie
oszolomy ekologiczne, pani Rumbo, ale mieszkańcy!)

Tylko jakie skutki prawne ma referendum na teamat czegoś, co było ustalone
kilkadzieiąt lat wcześniej i wszyscy bazowali na tych ustaleniach planując
swoje życie? Ja na Ursynowie nie zamieszkałem także właśnie dlatego, że
wiedziałem o autostradzie (i w żadnych planach, które widziałem, nie było mowy
o jakimkolwiek tunelu). Wiele firm zainwestowało w działki pod swoje inwestycje
włąsnie zakładając, że kiedyś będzie przebiegać w pobliżu autostrada.

> 2. Na trasie autostrady znajduje się wielka ilość domów i willi do
wyburzenia, co bardzo podraża koszty jej budowy. Domy te (m. in. mój) powstaly
legalnie. Bloki przy trasie autostrady powstaly juz jakis czas temu i nie
stawiali ich sami mieszkańcy, ale miasto dało na nie pozwolenie. Jeszcze na
początku lat 90- tych nikt nie wierzył w te autostradę, budowało się - a teraz
już za późno, by ją tędy poprowadzic bez szwanku dla mieszkańców.

Idiotyzm. Ani jednego domu nie trzeba będzie wyburzyć, chyba budy na bazarku.
Nie słyszałem o jakimkolwiek pozwoleniu na budowę wydanym na rezerie
autostradowej. Jeśli cokolwiek tam stoi, to jeszcze z lat '60 albo sprzed wojny.
Już któryś raz spotykam się z podawaniem tutaj przez przeciwników autostrady
ewidentnej nieprawdy.

> 3. Poprzedni włodarze miasta chcieli połączyc autostrade tranzytową z
obwodnica miejską, które to funkcje wykluczaja sie nawzajem. W efekcie
autostrada ma służyc tranzytowi, zjazdów z niej będzie niewiele, a komunikacja
miejscka ma po niej n i e k u r s o w a ć. No to jaka z tego korzyść dla ruchu
miejskiego?

Tyle, że jeśli tranzyt stanowi mniej niż 25% ruchu, a to, co jedzie przez
Warszawę to w większości albo ruch do Warszawy i okolic, albo ruch wewnątrz
miasta. Autobusów miejskich na autostradzie nie będzie, ale jeśli większość
samochodów osobowych i ciężarówek tam się wyniesie, to w samym mieście
autobusom będzie luźniej. Popatrz na to, jak rozkłada się lokalny ruch
samochodowy w Kolonii.

> 4. Jedynie Kaczyński zwraca uwage na to, że lotnisko oddziaływuje
szkodliwie na przeszlo 20 % powierzchni Warszawy, a powiekszone - będzxie
jeszcze bardziej hałasować. Ograniczenie uzytkowania terenów wokół lotniska
okupione będzie kosztem egzystencji co najmniej stu tysięcy ludzi. Pozostali
prezydenci nie widza tego problemu.

Póki co, nasze lotnisko jest prowincjonalne i odcina Polskę od świata swą niską
przepustowością. Na nowe ani nas nie stać, ani nie ma czasu, by je budować.
Kaczyński nienawidzi SLD i chce doprowadzić do załamania gospodarki za tej
kadencji Sejmu bez względu na skutki uboczne, więc uprawia sabotaż, gdzie tylko
może - ot i wszystko. Czy nikt tu nie widzi, że to psychopata?!

> 5. Ładowanie pieniędzy w rozbudowe Okęcia zamknie na długie lata szanse na
budowę drugiego lotniska, gdziekolwiek by ono nie było. Władze od lat były
głuche na wnioski o zaniechanie rozbudowy Okęcia i włożenie całego wysiłku w
przystosowanie drugiego lotniska do ruchu. Dopiero nacisk prezydenta
Kaczyńskiego sprawił, że zaczęto o tym wreszcie powaznie mówić.

Nie nacisk Kaczora, ale fakt, że Polska wchodzi do Unii i należy spodziewać się
dlaszego wrostu liczby pasażerów. Lotnisko w Modlinie przejęłoby głównie ruch
tranzytowy pasażerów oraz cargo. Okęcie II jest potrzeban dla Polaków lecących
za granicę z Warszawy oraz dla obsługi ruchu lrajowego.
Sporo do tego wzrostu zapotrzebowania na drugie lotnisko przyczyniły się
też "tanie linie lotnicze", których na Okęcie nikt nie wpuści, a Modlinie
mogłyby działać. Wpływ Kaczyńskiego na takie inwestycje jest podobny jak wpływ
Twego moczu na powódź a Płocku. Niby szczysz do muszli i to do Wisły spływa,
ale mieści się to w granicach błędu...

> 6. Istnieją mozliwości poprowadzenia autostrady poza miastem (Kaczyński o
tym mówił), sa szanse uruchomienia drugiego lotniska. Brak woli politycznej, a
za tym brakiem woli kryja sie czyjeś brudne interesy. Czyje?

Wychodzi z Kaczyńskiego "łowca przestępców". On się powinien zatrudnić u
Rutkowskiego, a nie być prezydentem Warszawy. Jaby złapał złodzieja samochodów,
to i on miałby satysfakcję, i pożytek by był. A jako prezydent tylko szkodzi.
NB. Mały on jest nie słabowity, więc może to złodziej by mu mordę skuł, co
byłoby powodem do satysfakcji dla wielu.

> 7. Troche solidarności, kochani, z tymi, którzy słusznie protestuja, nie
zgadzając sie na degradacje swojego otoczenia. Dojazd np. na lotnisko w
Modlinie nie jest dla Was bardziej uciązliwy niż setka samolotów na godzine nad
dachami domów w Ursusie czy nieustanny warkot ciężarówek pod oknami.

Nie używaj tego słowa: "solidarność". Ono się już tak zdeprecjonowało, że
niedługo wehdzie do słownika wyrazów obelżywych. "Solidaruch" juz wszedł.


Chaladia Bolandi

solidarność obelżywe?-współczuję

[Gość: feelek]

dla kilku milionów ( co najmniej) jest to b. ważne słowo ze słownika gdzie
dobro, honor, godność itp. "nieważne" słowa sąsiadami. Rozumiem, że ten słownik
nie dla wszystkich. Jeszcze raz współczuję

[chaladia]

... Solidaruch Dębski, z łaski AWSu był w z jednej strony członkiem Akcji
Wyborczej rzeczonej Solidarności a z drugiej współpracował z mafią polską i
austriacką, to nie masz czego współczuć - to Tobie współczuć trzeba, że ci to
słowo z czymś dobrym sie kojarzy.

[Gość: feelek]

na ty. Bardzo sobie cenię fakt, że nie z każdym jestem a tylko z tymi, których
znam, cenię i lubię. To przyznaję taki polski staroświecki zwyczaj. Też z tego
słownika, którego Pan nie zna? I naprawdę żadnych pozytywnych skojarzeń ze
słowem solidarność? Wolność? Niepodległość? Demokracja ? Nic? Oj...

[Gość: Fiku Miku]

chaladia napisał:

> ... Solidaruch Dębski, z łaski AWSu był w z jednej strony członkiem Akcji
> Wyborczej rzeczonej Solidarności a z drugiej współpracował z mafią polską i
> austriacką, to nie masz czego współczuć - to Tobie współczuć trzeba, że ci to
> słowo z czymś dobrym sie kojarzy.

Zamiast lżyć nieżyjącego sąsiada, Chaladia powinien zaopiekować się wdową.
Podobno grozi jej niedostatek. Może mieszkańcy zamkniętego osiedla na Grabinie
zrobią zrzutkę?!

Tobie Fiku Miku

[od_rumby]

Chcę Co złożyć wyrazy uznania i szacunku
za odwagę i szczerość w wyrażaniu poglądów
Pozdrawiam i ślę świąteczno - noworoczne
s e r d e c z n o ś c i.
:)

[Gość: Solidaruch]

NIe ma po co dyskutować z takimi pomysłami, ponieważ ich autorzy moga miec
wrażenie, że się ich prowokację powaznie traktuje. Na ogół sa to osoby, które
nadal nie mogę się pogodzić z tym że określenia takie jak komuch, komuna,
pezetpeer, peerel itp. są obelgami już od dawna i nikt z tym nawet nie
dyskutuje ... próbują więc teraz pokazać że każda polityka to g...o a każdy
polityk jest w nim ubabrany i że nie ma róznicy pomiędzy komuchami i
solidaruchami, co jest zabiegiem b. prymitywnym i czytelnym ...
Solidaruch (nie wstydzę tego) a czy Chaladia B podpisze sie "komuch" bez
wstydu ?

[chaladia]

Nie podpiszę się "komuch" dlatego, że komuchem (czyli członkiem PZPR albo
czegoś podobnego) nigdy nie byłem. Podpiszę się jednak obiema rękami pod
stwierdzeniem, że mam za co być wdzięcznym PRLowi a nie mogę się dopatrzeć
nijak, za co miałbym być wdzięczy "Solidarmości".

[Gość: Solidaruch]

Jesteś po prostu komuchem mentalnym ... posiadanie czy legitymacji pezetpeeru
nie ma tu nic do rzeczy ... ja np. nigdy nie byłem członkiem Solidarności jako
związku zawodowego, ale wiem co zawdzięczam temu ruchowi, wiem też co ty mu
zawdzięczasz - buraku nieszczęsny, bez wzgledu na to czy sam zdajesz sobie z
tego sprawę czy nie ... że też takiego towarzystwa jak ty i tobie podobni nie
można po prostu spłukać, jak w wucecie, Polska inaczej by dzisiaj wyglądała ...
S.

Śmieciu...

[chaladia]

Tak się składa, że ja BYŁEM członkiem "S" od jej powstania, jeszcze przed
legalizacją w 1980 roku. Pracowałem wtedy na budowie jako młody inżynier,
naiwnie wierzący, że ci ludzie chcą coś dobrego. Potem okazało się, że
jestem "zły", bo wlepiałem członkom "S" takie same kary za picie alkoholu w
miejscu pracy i "bumelki", jak tym z OPZZ. No i na 16 gdudnia 1981
zapowiedziano zebrania, na którym miałem złożyć samokrytyke i zobowiązanie do
niezatruwania życia robotnikom należącym do "S" - albo złożyć legitymację. Z tą
legitymacją to był niejaki problem, bo nam ich wtedy jeszcze nie wydali
(podobno były jakieś przekręty przy ich wykonywaniu)... cóż, wczesniej Jaruzel
urządził nam stan wojenny i problem sie rozwiązał sam, a potem ja wziąłem się
za ciekawsze zajęcie niż krupne strojki socjalizma.
Na temat "S" mam jednak zdanie wyrobione na podstawie własnych obserwacji i nie
zmienię go tylko dlatego, że komuś się to nie podoba.
Nie mam też NIC do zawdzięczenia temu dziwnemu tworowi polityczno-związkowemu.
Wręcz przeciwnie. Ty zapewne masz - więc się ciesz, że "Twoi" wygrali.

[Gość: komagane]

Rozumiem Twoje (Pana) rozgoryczenie. Podzielam je. Solidarnośc była czyms
wspanialym, co uległo całkowitemu wypaczeniu z powodu ludzkich wad, słabości,
chciwości, lenistwa.
"Solidarność" wszelako to pojęcie, za którym kryje się dośc podstawowa zasada,
stojąca u fundamentów każdego społeczeństwa. Bez solidarności międzyludzkiej
staniemy sie stadem wilków, wydzierających sobie ochłapy i pożerajacych słabsze
osobniki. O takiejm solidarnosci mówię, kiedy zwracam uwage na los
pokrzywdzonych przez plany budowy infrastruktury. Postaw się w sytuacji kogoś,
kto wielkim wysiłkiem swoim i rodziny dorobił się czegoś, kupił ziemie,
postawił dom, zainwestowal w ogrod, partycypował w kosztach infrastruktury,
wykłócał sie z władzami miasta o inwestycje, zakładal jakies Komitety Budowy -
któremu nagle mówią, że to wszystko na darmo. Że ma sie wynosić i zadowolic
paroma groszami odszkodowania, albo i tego nie - że ma się pogodzić z tym, że
będzie mieszkać na terenie, gdzie nie obowiązują żadne normy. Bez perspektyw.
Projekty tej autostrady powstały za późnego Gomułki, w tzw. planie
perspektywicznym, który nie byl obowiązującą wykładnią dla władz. Decyzje były
uznaniowe, i takie są do dziś.
Postaw sie w sytuacji takich ludzi i przestań opowiadac banialuki, że ktoś
jest sam sobie winien. Budowa domu to nie ruletka, a własnośc powinna byc
chroniona. Jesli nie bedziesz chronic własności mojej, to nie licz na to, że
ktos sie ujmie za tobą, gdy twój dorobek zycia będzie zagrozony.
To jest solidarność, o której mówię.

[kixx]

pomimo,że nie jestem zwolenikiem poglądów ,hm:) ustrojowych Pana Chaladii to
musze mu jednak przyznać rację w tym,że ludzie kupujący mieszkanie przy dawno
już projektowanej trasie sami sobie wybrali taki los.Natomiast argument kiedyś
użyty w podobnej dyskusji ,że za komuny nie patrzyło sie na lokalizacje tylko
brało ,co dają jest o tyle bez sensu,że darowanemu,powtarzam darowanemu,
koniowi nie zagląda sie w zęby.

[Gość: komagane]

Komu darowano, komu nie darowano, tylko musiał sam zdobyć. Ciągle patrzycie
przez pryzmat sytuacji ludzi, którym władza coś "darowała". Mnie nie darowała
nic, nigdy nie pracowalam "na panstwowym", gdzie coś rozdawali za darmo. Sami
zbudowalismy swój świat i nie pozwolimy go sobie odebrać bez walki. Sami chcemy
kształtować swój swiat, swoje miasto, swoje zycie - a nie tylko poddawać sie
bezwolnie temu, co władze wymyslą. Jeżeli cos uważam za błędne, to mówię: błąd.

Decyzja o odświeżeniu gomulkowskiej lokalizacji autostrady po upłynięciu
dziesiątków lat, zbudowaniu setek domow i wielu osiedli, jest błędem.

Tranzyt w mieście jest błędem, za który cały czas płacimy. Wyrzucenie tranzytu
np. z Marynarskiej i skierowanie na autostrade (pod czyjes okna) przez inny
fragment miasta tez uważam za błąd.

Łaczenie ruchu tranzytowego z ruchem miejskim uważam za błąd do kwadratu.

Wyprostujmy opowiadane oszustwa

[Gość: tomcat]

Otóż w latach osiemdziesiątych nikt w Warszawie nie pisał o autostradzie -
wiedzieli tylko o tym czerwoni towarzysze i ewntualnie inżynierowie archtekci i
drogowcy z Biura Rozbudowy Warszawy ( jakoś tak się to pewnie nazywało). Na
planach miasta nie było narysowanej autostrady tylko w jej miejscu na planie
dwie przerywane kreski, z których można się było domysleć że będzie jakaś
droga. W spółdzielniach mieszkaniowych o tym też nic nie mówiono albowiem popyt
na mieszkania byłby niższy. Na planach osiedla w Spółdzielniach też były kreski
bez opisu. Mówiąc krótko jedno wielkie oszustwo. Wybudowanie większego lotniska
i autostrady spowoduje spadek wartości mieszkań na Ursynowie (abstrahuję od
Włoch etc.) o 50% - podobnie niższa wartość mieszkań jest w miastach Europy
Zachodniej w strefach nalotu.
Na lotnisko i autostradę zgadzają się tylko impotenci umysłowi z Ursynowa ale
zważywszy na fakt że tutaj ludzi z prawdziwym wyższym wykształceniem ( tj. po
publicznych uczelniach warszawskich) jest około połowa, takowych bezmózgowców
jest niewielu.

Nieprawdą jest.

[chaladia]

O, zamknęło się...

[chaladia]

Nieprawdą jest, chciałem napisać. Nawet tak powszechna publikacja, jak Atlas
Historyczny Miasta Stolecznego Warszawy (pracowaliśmy na nim w liceum na
lekcjach historii) pokazywał na ostatniej stronie "Plan Perspektywiczny", na
którym dokładnie pokazywano lokalizację autostrady.
Poza tym pokazywano oczywiste bzdury, jak rezerwę pod elektrociepłownią atomową
(naprzeciw IKEA Marki po drugiej stronie Trasy Toruńskiej) i temu podobne
rzeczy.

Ile miał nakładu ten Atlas Historyczny -1000 szt ?

[Gość: tomcat]

Poza tym była cisza. Kiedy zaczęto dawać mieszkania sprawę wyciszono z powodów
oczywistych opisanych powyżej. Poza tym w głowie mi się nie mieści jak inżynier
może nie zdawać sobie sprawy że tunel będzie już za mały w momencie oddania do
użytku. Ile będzie miał pasm - 3 ? Bzdury które rozpowszechniają na temat ruchu
tranzytowego przez Warszawę nie trzymają się kupy. W tej chwili PKB Rosji
wynosi za 2002 346 mld USD a Polski 189 mld USD. Szacuje się że w Moskwie
znajduje się 90% kapitału Rosji. Więc jaki jest ruch w tej chwili a jaki będzie
przez Warszawę - bo to jest najkrótsza droga z Berlina do Moskwy? Skończy się
na tym że wybuduje się autostradę w tunelu a nad nią obwodnicę Warszawy.
Trochę wyobrazni - tyle że autostrada pod Górą Kalwarią to blisko Konstancina a
więc blisko zamieszkania Szanownego Chaladii i to jest odpowiedź na wiele
pytań.

Duuuużo więcej

[chaladia]

Za komuny nakałady publikacji przeznaczonych dla szkół były nieco inne niż
obecnie - z reguły większe o rząd wielkości albo i dwa. Jak mi w latach '70
popadła w ręce "Posoborowa Architektura Sakralna" z nakładem 1500 egz. to się
nadziwic nie mogłem, że wydano tego tak mało, a dziś takie wydania nikogo nie
dziwią...

Co do tranzytu do Rosji - Rosjanie nie są tak głupi, jak polscy przedsiębiorcy
i potrafią docenić zalety transporu morskiego. Założę się, że większość
tranzytu pójdzie statkami ro-ro albo wręcz barkowcami, bo Rosja ma bardzo
dobrze rozwiniętą sieć żeglownych dróg wodnych. Na koniec - my tez możemy ich
do tego zachęcić nakładając zaporowe opłaty drogowe na tranzyt.

Ostatnie wyjaśniene - Chaladia zbył swe rodowe włości jeszcze w latach '70, bo
Dziadkowie zmarli i nie było komu się zająć domem i sadem. Obecnie ma dom w
Grabinie, a to już w zupełnie inną stronę i problem go nie dotyczy.

[Gość: komagane]

Dokładnie? Czyżby? Bo na mapie geodezyjnej załączonej do decyzji o pozwoleniu
na budowę (sic!) mojego sasiada z wczesnych lat 80-tych autostrada jest, i
owszem, ale wyrysowana w pasie o szerokości chyba kiloemtra. Czy to znaczy, że
była wytyczona razerwa, czy tez jej nie było? Hę? I gdzie właściwie? Czy
urzędnicy z dzielnicy Ochota nie znali tych ustaleń?

No, pewnie nie znali, jesli sami postawili rzeczony dom komunalny dokładnie w
pasie autostrady zgodnie z planem ogolnym Warszawy z roku 1992.

Na szczęście plan ogólny traci ważność za tydzień. A wraz z nim wspomniana
rezerwa terenu. Pewnie kochane władze coś wymyślą na utrapienie mieszkańców,
ale przynajmniej będzie im troche trudniej.

Skoro dyskusja z poziomu inwektyw wróciła do...

[chaladia]

...meritum, to i ja przepraszam za to, że się uniosłem.
Tak się składa, że za nieboszczki komuny, gdy istotnie mieszkania "dostawało
się" i nie bardzo było jak wybierać, zostawiono stosunkowo szeroki pas wzdłuż
ul. Płaskowickiej, na tyle szeroki, że napewno wcisnęłaby się weń autostrada w
tunelu, albo i w wykopie z ekranami (wtedy natężenie ruchu było zupełnie inne).
Zabudowa po stronie południowej to były dopiero ulice Kazury, Lanciego.
Dopiero po 1990 roku zaczęło się szaleństwo budowlane z Savimem na czele. Nie
wnikam w to, kto wydawał na to budowanie warunki zabudowy...

Obecnie jednak NIKT nie powinien podnosić argumentu, że NIE WIEDZIAŁ, ŻE NA OSI
UL. PŁASKOWICKIEJ MIAŁA BYĆ KIEDYKOLWIEK AUTOSTRADA. Każdy mógł wiedzieć.
Na koniec - nawet te komuchy dawały wybór - moi znajomi, którzy "dostawali"
mieszkania na Kazury czy Lanciego zawsze otrzymywali do wyboru Bemowo,
Tarchomin czy coś innego. Nikt nie zmuszał do "brania" mieszkań na Ursynowie, a
ludzie ochoczo dawali łapówki, byle tylko właśnie tam zamieszkać.

Mnie ten problem nie dotyczy. Przez 40 lat mieszkałem na Szmulkach. Od bez mała
10 lat mam dom w osiedlu pod Nieporętem. Wiem, że w odległości kilkuset metrów
od mojego osiedla kiedyś zbudowana zostanie Trasa Olszynki Grochowskiej (nazwa
myląca o tyle, że ma połączyć Most w Zegrzu z ul. Żołnierską w Rembertowie).
Trochę zdenerwowała mnie informacja, że rezerwę pod trasę "re-lokowano" w
ostatnich latach i dzięki temu zbliżyła się do mojego domu i teraz będzie
przebiegać z drugiej strony. Tę zmianę zawdzięczmy już nowej, a więc z
założenia sprawiedliwej Władzy. Dzięki niej kilkudziesięciu rolników będzie
mogło sprzedać po 40 USD/m2 swoje hektary na "starej" trasie, a kilkudziesięciu
innych, którzy właśnie negocjowali sprzedaż swoich pół pod budowę domów
dla "miastowych" nagle straciło możliwość transakcji o wartości kilkuset
tysięcy dolarów, bo naleźli się w "rezerwie". Czy to sprawiedliwe?
Ale - powiedzmy sobie otwarcie - ten sam strumień pojazdów, który będzie kiedys
jechał tą trasą, dziś przeciska się ul. Płochocińską powodując niemiłosierne
korki. Chyba lepiej więc, by ta trasa była, niż żeby jej nie było.

Życzę wszystkim Wesołych świąt Bożego Narodzenia, a kto woli - Wesołej Chanukki.

Znowu muszę skorygować

[Gość: tomcat]

Savim to uprzednio spółdzielnia o dumnej nazwie Młoda Gwardia( była nawet taka
powieść o towarzyszach sowieckich w latach trzydziestych).Tak nazywała się ta
spółdzielnia utworzona przez towarzyszy z Komitetu Centralnego. Nawet siedziba
pierwotnie mieściła się zaraz obok KC. Nazwę zmieniła po zmianie ustroju. Zgodę
dostała na budowę osiedla na terenie chronionej przyrodniczo czy też
krajobrazowo skarpy w roku 1987 lub 1988.

Szanowny Solidaruch

[od_rumby]

Chcę Co złożyć wyrazy uznania i szacunku
za odwagę i szczerość w wyrażaniu poglądów
Pozdrawiam i ślę świąteczno - noworoczne
s e r d e c z n o ś c i.
:)

[Gość: kixx]

nie trzeba mieć czerwonej książeczki,żeby być komuchem.
Solidarność teraz jest jeszcze jednym z terorystów nazywanych związkami
zawodowymi,ale dzisiejsza Solidarność ma się do dawnej Solidarności, jak walka
o wolnośc klasową do walki o wolnośc .Dzięki Solidarności Polska jest wolna,a
fakt,że później ten związek stał sie taki jaki jest nie może przekreślić tego
co sie dokonało dzięki niej.
Chaladia ,byłeś jednym z tzw beneficjentów dawnego ustroju i nawet sie
specjalnie nie dziwię,że masz takie poglądy jakie masz.Ja wszystko co mam
zawdzięczam wolnemu rynkowi(kiedyś ,na początku lat 90-tych taki był),własnej
pracy,warunkom,które stworzyła właśnie między innymi Solidarność(ale i Rakowski
pod presją Solidarności też).
Każdy patrzy przez pryzmat swojego garnuszka,Twój teraz nie jest taki pełny,mój
nigdy nie byłby taki pełny.

Pozdr.

Pewna drobna różnica...

[chaladia]

Gość portalu: kixx napisał(a):

> Każdy patrzy przez pryzmat swojego garnuszka,Twój teraz nie jest taki pełny,
mój nigdy nie byłby taki pełny.

Ja nie rozp... Twojego świata sabotażem, strajkami, demonstracjami itd itp.
Całe moja zawodowe życie uczciwie pracowałem, tak samo dobrze (jak potrafiłem i
jak warunki na to pozwalały) w PRLu, overseas i w RP3. "S" rozp... świat, w
którym ME expat mógł wygodnie i przyjemnie żyć nie kłaniając się zbytnio
Przewodniej Sile. Ta Siła zresztą nigdy mi się nie podobała, ale mając
świadomość, żę tak postanowiono w Jałcie, traktowałem ją jako "Dopust Boży".

Ja (niestety, za mną nie stoi żadna siła polityczna) budowałem także ten świat,
który dał Tobie ten pełny garnuszek. Mój też pusty nie jest, ale to już nie to
samo, co było.

[kixx]

chaladia napisał:

> Ja (niestety, za mną nie stoi żadna siła polityczna) budowałem także ten
świat,
>
> który dał Tobie ten pełny garnuszek. Mój też pusty nie jest, ale to już nie
to
> samo, co było.
>
€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€
No właśnie,ilu osobom powodziło sie tak ja Tobie?

Sądząc z Twojego wyglądu(zdjęcie ze spotkania na Czerskiej) nie dzieli nas taka
różnica wieku,żebyś mógł powiedziedzieć,że Ty, przeciwieństwie do
mnie,budowałeś mój śwait,natomiast ja przyszedłem na gotowe

[chaladia]

kixx napisał:
> No właśnie,ilu osobom powodziło sie tak ja Tobie?

Nie prowadziłem statystyki. Obracałem się w środowisku ludzi, którzy żyli z
eksportu budownictwa. Dzięki znajomości języków obcych, zawodu, stosunkowo
wczesnym opanowaniu obsługi PC-ta mogłem oderwać się od szarego świata szarych
ludzi. Nie zawdzięczałem tego układom partyjnym ani koneksjom rodzinnym. Moja
Mama jest naukowcem, czyli osobą niezdolną do "załatwienia" czegokolwiek. Mój
Ojciec zmarł po długiej chorobie, gdy pisałem maturę. Ale faktem jest, że w
czasie, gdy moi koledzy bawili się i pili na umór, jak studiowałem (wydz. ILPW
w 4.5 roku z wynikiem bdb), uczyłem się języków i innych rzeczy, które mogły mi
się przydać w zawodowym życiu. Wyznaję, eksport budownictwa traktowałem jako
drogę do emigracji "na stałe", ale fakt, że jestem jedynakiem i w razie takiej
decyzji nie byłbym w stanie zapewnić opieki Matce zmusił mnie do pozostania.

> Sądząc z Twojego wyglądu(zdjęcie ze spotkania na Czerskiej) nie dzieli nas
taka różnica wieku,żebyś mógł powiedziedzieć,że Ty, przeciwieństwie do
mnie, budowałeś mój śwait, natomiast ja przyszedłem na gotowe.

Nie twierdzę, że ja budowałem Twój świat. Twierdzę, że Twój świat zniszczył mój
świat.

Tobie kixx

[od_rumby]

Chcę Co złożyć wyrazy uznania i szacunku
za odwagę i szczerość w wyrażaniu poglądów
Pozdrawiam i ślę świąteczno - noworoczne
s e r d e c z n o ś c i.
:)

[Gość: obserwator]

Tak Chaladia, byłeś kiedyś "bogaty", bo inni byli biedni. I za tym
tęsknisz. Mój ojciec wtedy zapierniczał i nie miał okazji wyjechać
na lukratywne saksy, budować pałac jakiegoś "zaprzyjaźnionego"
afrykańskiego satrapy. Potem mogłeś sobie kupić jakieś kolorowe
bździny w Pewexie, na które inni ludzie musieliby pracować pół życia.
Byłeś "bogaty". Ale teraz też możesz sobie kupić te wszystkie
bździny. Tylko to już tak nie cieszy, no nie? Bo prawie wszyscy mogą.

Tacy ludzie, jak ty Chaladia, są bardzo niebezpieczni. Oni żyją
według zasady "mogę nie mieć, ale żeby i ten skurczybyk też nie miał".
I nie budowałeś żadnego "świata, który dał mi pełny garnuszek". Gdyby
nie tamten świat, to garnuszek byłby o wiele pełniejszy. Ty po prostu
byłeś cichym beneficjentem tamtej patologii, nieważne czy tak ci się
wtedy poszczęściło przypadkiem, czy miałeś jakieś koneksje. Korzystałeś
na tym, że wszyscy dookoła byli biedni i ogłupieni.

[chaladia]

1. Nie budowałem pałacu "jakiemuś satrapie" tylko obiekty przemysłowe na
zlecenia zachodnich firm (Costain Process Construction) albo Banku Światowego.
2. Nie kupowałem sobie dżinsów w Pewexie, bo to były obiekty marzeń różnych
takich sfrustrowańców, jak Ty. Za dużo zarabiałem, żeby się cieszyć takimi
drobnostkami.
3. Nikt Ci nie bronił nauczyć się paru języków obcych skończyć IL, lepiej MEL i
tez wyjechać.
4. Nie jestem niebezpieczny, bo w przeciwieństwie do Solidaruchów, którzy, gdy
im się coś w PRLu nie podobało, urządzali sabotaż i destrukcję, ja pracuję dla
nie mojego i wrogiego mi państwa, jakim jest RP3, płacę niebotyczne podatki i
nie mam z tego NIC poza frustracją Za ochronę, służbę zdrowia, dostawę wody,
oczyszczalnię ścieków, szkołę dla dziecka i tak płacę niezależnie od podatków.
Uważaj jednak, żebym pod wpływem takich postów, jak Twój, nie zmienił zdania -
bo ten Twój "Raj", jaki sobie stworzyłeś pod nazwą RP3 może stać Ci się piekłem
na ziemi.

[Gość: obserwator]

> 1. Nie budowałem pałacu "jakiemuś satrapie" tylko obiekty przemysłowe na
> zlecenia zachodnich firm (Costain Process Construction) albo Banku Światowego.

W PRL-u trzeba było budować,skoro ten PRL był dla Ciebie taki dobry.

> 2. Nie kupowałem sobie dżinsów w Pewexie, bo to były obiekty marzeń różnych
> takich sfrustrowańców, jak Ty. Za dużo zarabiałem, żeby się cieszyć
> takimi drobnostkami.

Ten Pewex to był taki przykład. Dla ogromnej większości ludzi w PRL nawet te
głupie dżinsy z pewexu były poza zasięgiem. Ty "za dużo zarabiałeś", ale
powtórzę pytanie, czy są teraz rzeczy, których nie możesz sobie kupić, a wtedy
mogłeś? Nie, ale Tobie nie o to chodzi. Ty po prostu tęsknisz za tym przyjemnym
uczuciem, kiedy miałeś dużo więcej niż inni. Nieważne, że to "dużo więcej" było
w sumie g*** warte w porównaniu z tym, co możesz mieć teraz, ważne, że miałeś
więcej niż sąsiad.

> 3. Nikt Ci nie bronił nauczyć się paru języków obcych skończyć IL, lepiej
> MEL i tez wyjechać.

Patrzysz przez pryzmat swojego egoizmu, gdzie ja napisałem, że mi czegoś
brakuje? Ja piszę o tym, że ten Twój PRL to nie było takie cudo, tzn. było, ale
tylko dla bardzo niektórych, kosztem pozostałych. Nie rozumiesz, dlaczego byłeś
taki "bogaty"? Bo inni dookoła byli biedni, już o tym pisałem. A może nie kumasz
dlaczego "zaprzyjaźniony" afrykański satrapa ściągał na budowę tzw. polaczków,
zamiast porządnych fachowców z normalnego kraju? Bo "polaczki" były tańsze. A
dlaczego były tańsze? Bo była u nich nędza, dla Ciebie dniówka Niemca czy Szweda
to był majątek, więcej, niż przez rok mogłeś zarobić w Polsce, więc jak dostałeś
tę niemiecką dniówką za tydzień swojej pracy, to i tak byłeś szczęśliwy i "bogaty".

A co do mnie, to nigdzie nie muszę wyjeżdżać, a przynajmniej nie z powodów
finansowych. Wtedy, gdy Ty byłeś "bogaty" tym całym bogactwem PRL-u, to ja
studiowałem.

Wkurza mnie to gloryfikowanie PRL-u, systemu zbrodniczego i trzymającego rzesze
ludzi w nędzy, ale co to Ciebie obchodziło, miałeś swoją zagraniczną kiełbasę. I
wkurzają mnie ludzie, którzy nie tyle sami chcą coś mieć, co pragną, żeby inni
też nie mieli. Żeby było "po równo", tylko może dla nich trochę więcej.Ale
rozumiem Twoją tęsknotę za tamtym światem, gdyby nie tamta ogólna nędza i syf,
to pewnie nadal siedziałbyś na tych swoich Szmulkach, a tak to miałeś fuksa i
okazję do wypłynięcia na szerokie wody. A ja wolę liczyć na siebie i na swoje
umiejętności, a nie opierać swojego życia na nadziei, że centralny planista w
przypływie łaski wyśle mnie na posługę do arabskiego szejka i w pół roku zbiję
"kokosy". W odróżnieniu od Ciebie, wszystko osiągnąłem sam, niczego nie
zawdzięczam żadnej łaskawej "waadzy" i ten stan uważam za normalny, co nie
znaczy, że wszystko mi się teraz w Polsce podoba, wręcz przeciwnie, ale potrafię
trzeźwo ocenić jak to się ma do Twojego złotego PRL-u, nawet w jego
"najtłustszych" latach.

Pewna drobna różnica...

[Gość: jacek]

napisales - 'rozumiem Twoją tęsknotę za tamtym światem, gdyby nie tamta ogólna
nędza i syf,
to pewnie nadal siedziałbyś na tych swoich Szmulkach, a tak to miałeś fuksa i
okazję do wypłynięcia na szerokie wody'

to nie o fuks chodzilo tylko o gotowosc i chec do stalego donoszenia na kolegow
i znajomych - skundlenie sie bylo warunkiem dostepu do dewiz - bez donoszenia
ciezko bylo dostac prace w dobrej knajpie, hotelu, w przewozach
miedzynarodowych itp
malo komu udalo sie przed tym obronic - gloryfikowanie prl to dla tych ludzi
koniecznosc

[chaladia]

Otóż muszę Cię zmartwić - nie donosiłem na nikogo. Problem w tym, że dziś w
Polsce Wolnej i Demokratycznej trzeba udawadniać niewinność, nie winę.

Natomiast miałem przykrość oglądać "Soidaruchów", jak donosili na siebie tak
do "komuchów", jak i jeden na drugiego w ramach własnych struktur, w których
trudno było się połapać, kto jest czyim zwierzchnikiem i kto co "może".

Powiem więcej - obecnie sąsiaduję "po przekątnej" z bardzo znanym komentatorem
politycznym, przez lat 16 na emigracji - przyznaje on, że przez cały czas swego
pobytu za granicą obserwował donosicielstwo w ramach "demokratycznej opozycji"
na emigracji - tak w ramach struktur polonijnych, jak i do służb angielskich
czy amerykańskich. A "stary emigranci" pamiętający lata "Rządu Londyńskiego"
opowiadali mu, że wzajemne donoszenie do MI5 i MI6 oraz Foreign Office było w
czasie II WŚ i zaraz po niej na porządku dziennym i mocno obniżało prestiż
Polaków w oczach Rządu JKM.

Ale - żyjcie sobie w głębokim przekonaniu, żeście Polskę zbawili, Solidaruchy!
Wesołego Nowego Roku!

rachunek dla chaladii ...

[Gość: jacek]

Stasi posiadala w NRD ponad 2 miliony IM (informatorow- Inoffizile Mitarbeiter)

natomiast w Polsce SB posiadala zaledwie kilkuset donosicieli (wedlug
chaladii) - byli to wylacznie dzialacze opozycji - dzieki czemu powstaly te
setki tysiecy teczek

a teraz rachuneczek - w 1991 roku Polimex Cekop zamienil 100 mio USD za budowy
w Sudanie na niecale 10 mio USD w papierach amerykanskich - byla to tylko jedna
z wielu transakcji zmiany watpliwych naleznosci na gotowke
Dromex zostawil w Iraku 800 mio USD
tak wygladaly budowy ekportowe czasow prl - finansowane przez
gornikow,pielegniarki i nastepne pokolenia

prosimy - chaladia - do kasy - do zaplacenia sa te twoje rachuneczki za
dostatnie zycie w prl - dlaczego ja mam za to placic ???

Nie pisz bzdur...

[chaladia]

... bajesz je, jakby były prawdą i jeszcze ktoś uwierzy....

Gość portalu: jacek napisał(a):

> natomiast w Polsce SB posiadala zaledwie kilkuset donosicieli (wedlug
> chaladii) - byli to wylacznie dzialacze opozycji - dzieki czemu powstaly te
> setki tysiecy teczek

Nie wkładaj mi nie moich twierdzeń do ust, Solidaruchu....

>
> a teraz rachuneczek - w 1991 roku Polimex Cekop zamienil 100 mio USD za
budowy w Sudanie na niecale 10 mio USD w papierach amerykanskich - byla to
tylko jedna z wielu transakcji zmiany watpliwych naleznosci na gotowke

Byłem w Sudanie pomiędzy 1989 i 1992. Stwierdzam, że Polimex nie miał tam nigdy
budowy o takiej wartości. Polimex Cekop dostarczył rządowi Nimeiriego jeszcze
transformatory, za które w związku z przejęciem władzy przez Sadika-al-Mahdi a
potem Omara Hassana al-Bashira nie mógł uzyskać zapłaty ostatniej faktury. No
to zamienił ją na rzeczona 10 milionów USD. A "astronomiczna" różnica wynikała
z tego, że tam była niebotyczna inflacja i podając pierwszą kwotę zaległej
faktury w funtach sudańskich przeliczonych na USD po aktualnym kursie
otrzymywało się "obłędną" wartość USD. Podobne szaleństwa występowały w Polsce
w latac 1989/90.
Żeby ocenić wartość meryroryczną informacj jacka rzeba się zastanowić, jakiż to
musiałby być kontrakt, żeby zwolnienie części zatrzymanej miało warość 100
milionów USD... Zapewne 1 miliard dolarów. No to takich kontraków w całej
historii Afryki było zapewne ledwo kilka: Może Tama Assuańska.


> Dromex zostawil w Iraku 800 mio USD tak wygladaly budowy ekportowe czasow
prl - finansowane przez gornikow,pielegniarki i nastepne pokolenia.

Dromex zostawił tam maszyny, a należnościmwciąż są "pending" i wciąż są widoki
na ich odzyskanie z należnymi odestkami. Irak ma wciąż potencjał - jeśli
zamachy ustaną, może rzucić na rynek tyle samo ropy, co saudia, do tego przy
kilkukrotnie niższych kosztach wydobycia i dostawy do Europy. Ergo - wciąż te
budowy nie są rozliczone "na stratach".

>
> prosimy - chaladia - do kasy - do zaplacenia sa te twoje rachuneczki za
> dostatnie zycie w prl - dlaczego ja mam za to placic ???

Ja Ci to wykazałem, nie mam póki co, czego płacić za Twoje kłamstwa i
propoagandę na poziomie zdecydowanie poniżej Urbana i Goebbelsa. Naucz się
czegoś o handlu zagranicznym i budownictwie, bo na razie po tym, co piszesz to
wyglądasz jakbyć był jakimś wiceministrem Współpracy Gospodarczej z Zagranicą
któegoś z licznych i bogatych w sukcesy rządów "Solidarnościowych".


Chaladia Bolandi

Nie pisz bzdur chaladia ...

[Gość: jacek]

to albo nie rozumiesz tego co sam piszesz albo ...

jesli chodzi o dlug w Sudanie - to tak sie sklada ze pracowalem wtedy w banku
ktory tej konwersji dokonal - kontrakt byl w dolcach ciolku - ale sie chlopaki
cieszyli ze choc 10 baniek dostali ...

podoba mi sie to twoje 'pending' - tak samo trzeba bedzie zredukowac dlug
iracki - bo saddam wydal kase i doprowadzil kraj do ruiny - samej Japonii wisi
8 miliardzikow USD

tak wiec - da kasy - czekaja pielegniarki i emeryci za to cos im wyciagnal
cwaniaczku

jak wygladala 'wymiana gospodardza' w PRL to wszyscy wiemy - wiele sie
tej 'wiedzy' dzis nie przyda i oby nigdy juz - schowaj swoje pouczenia w buty

Aż sprawdzę u źródła...

[chaladia]

Po Nowym Roku przejdę się do starych znajomych z Polimexu, żeby sprawdzić, jak
to było. Jeśli okaże się, że mijasz się z prawdą - napewno tutaj napiszę. Jeśli
nie - też.
Tak czy inaczej - wiem, że w latach '80/'90 Polimex nie występował w Sudanie
jako wykonawca czegokolwiek wartego $M100 - a tylko jako normalna CHZ
sprzedwawła polskie wyroby, m.in. rzeczone transformatory. Nie wiem, kto
budował w Sudanie fermy drobiowe (jakaś polska firma, być może P-C), ale cały
ten kontrakt mógł być wart kilka milionów dolarów i płatności MUSIAŁY spływać
stosunkowo regularnie, bo budowali je długo i dawno by z roboty zeszli, gdyby
coś się opóźniało.

Co do kontraktu na budowę Khartoum North Power Station, na którym pracowałem,
to "Budimex" napewno straty nie poniósł, bo po powrocie do kraju wpłynęły mi na
konto jakieś pieniądze z "nagrody z zysku". Nie poczuwam się więc do
odpowiedzialności za straty, o których piszesz, a w wysokość których jakoś nie
potrafię uwierzyć - wymiana wszystkich transformatorów w całym Sudanie nie
byłaby warta (wtedy) $M100.

Cóż - jak koś był w banku gońcem i słyszał na korytarzu piąte przez dziesiąte,
co ludzie "na papierosie" gadali to i tak teraz wypisuje bzdury.

sprawdz sprawdz...

[Gość: jacek]

sudanese debt to byl best joke przez kilka lat

gdybys robil cos wiecej niz czyszczenie latryn po Arabach to bys z pewnoscia
wiedzial

a oczywiscie - byly jeszcze inne kraje, w ktorych topiono kase na inwestycjach -
bez zaplaty - przekretow dewizowych w prl byl dostatek - w obie strony bilansu

te wszytkie pagedy, uniwersale i inne badziewia

a dzis nie ma dla pielegniarek

[Gość: komagane]

ad 1
Co to znaczy: jakie skutki prawne ma referendum? Ma, bo pokazuje preferencje
mieszkańców, a samorząd, mój panie, to "wspólnota mieszkańców". To, co dawniej
było ustalone, teran, wskutek zmiany warunków, może być zmienione. Znam
miejsce, gdzie w latach wczesnych 60-tych zaplanowano szpiotal, a w pożnych 60-
tych zmieniono na autostrade. Do dziś stoją tam domki jednorodzinne prywatnych
właścicieli.
ad 2
patrz poprzednia wypowiedź. Na trakie watpliwści nie ma jak wizja lokalna w
terenie. A pozwolenia na budowę były wydawane przez tę samą władzę, która
wytyczała rezerwy terenu, mało tego - w tym samym czasie. Od kiedy to władza ma
byc nieomylna?
ad 3
Jesli na całym przebiegu autostrady będa trzy zjazdy, to kto z niej będzie
korzystać? Tylko ci, którzy chcą ptrzejechać Warszawe na wskroś. Luidzie jadący
do pracy będa korzystać z Hynka - Marynarskiej, bo tam skręcą we właściwa
przecznicę. Słowem: autostrada będzie dla tranzytu na wieksza lub mniejszą
odległość, nie dla miasta. Tak, tak, wspomnisz moje slowa, też widywałam
autostrady na świecie. Po mieście musza iść drogi lokalne - i tu Kaczyński ma
świętą rację. Ale będzie po nich jeździć smrodzący tranzyt, o ile jednocześnie
(albo nawet wczesniej) nie powstanie autostrada tranzytowa poza miastem. I o to
sie cały czas bijemy!
ad 4-5
Kaczyński bierze pod uwage te sto tysięcy osób, którym bardzo pogorsza sie
warunki zyciowe z powodu rozbudowy lotniska. Te sto tysięcy osób tez nie
zasypia gruszek w popiele, tylko protestuje, gdzie może. Nikt, a zwłaszcza
samorząd, nie ma prawa żąać od swoich obywateli, by pogodzili sie z losem i
pozwolili sie ograbic w imie "nowoczesności", "wejścia Polski do Europy" itp.
słusznych haseł. Prawo nakazuje ludzi z obszaru ograniczonego uzytkowania
wysiedlić, ale lotnisko ich nie wysiedli, bo nie jest w stanie. To może, w
ramach solidarności (oj, nie lubimy tego słowa, choć nosi w sobie treść bardzo
szlachetna i chrześcijańską!) - weźcie sie i zrzućcie na przesiedlenia ludzi z
Okecia, Włoch, Ursusa, Michałowic czy Ursynowa? Ale o tym cicho, sza - za to
wiesza sie psy na Kaczyńskim, że nazywa rzeczy po imieniu. No bo ktoś musi
ludziom z OOU zrekompensować straty. Kiedy awersja polityczna do PiS-u
utrsudnia jasnośc osądu - to juz bardzo źle. Zobacz wpierw belkę w oku swoim!
ad 5-6
Problem w tym, że cały czas sa alternatywne rozwiązania i w stosunku do
lotniska, i do autostrady, ale nie ma w o l i p o l i t y c z n e j. A jak
nie ma woli, to samo si.e narzuca, że ktoś ma w tym interes. Autostrade wokól
Poznania jakos dało się poprowadzić za miastem, tak samo wokół Krakowa. A w
Warszawie nie można. Modlin od lat zabiega o lokalizacje lotnisa, wykonano
studia, plany, kosztorysy, wzmocniony został pas startowy. Dzis mogłyby na nim
juz lądowac cięzkie samoloty transportowe NATO. I co? I nic jak na razie. Tanie
loty startuja za to z Okęcia.
ad 7
Nie może istniec społeczeństwo bez solidarności i wzajemnej współpracy.
Komunizm wiele ludzkich cech z nas wyplenił, ale solidarnośc jeszcze niedawno
była. teraz jej nie widać, za to widac pien iądze, interesy, interesiki,
korupcję iarogancje władzy. Ale żeby wyśmiewać pojęcie "solidarności", i to w
okresie przedświatecznym, skłaniającym do refleksji - coż za cynizm! A nie
sądzi Pan, że i Panu kiedyś będzie trzeba odrobiny solidarności i zrozumienia
od drugioego czlowieka?

[Gość: feelek]

Szanowny Panie/ Pani
Czytam od kilku dni Pana/Pani wypowiedzi na tym chacie. Zakładam, że wszystkie
argumenty są autentyczne. Mimo to nie mogę się z Panem/Panią solidaryzować. Z
pewnością można Wam wszystkim współczuć. Ale ŻADEN Z przedstawionych argumentów
nie powinien odstręczyć od budowy autostrady/drogi szybkiego ruchu południowymi
obrzeżami W-wy. Zawsze przecież takie coś łączy się z wywłaszczeniami,
wyburzeniami etc. Wiem że to bolesne i dlatego żadne argumenty za nie będą dla
Was dobre. PS nie mieszkam w Konstancinie ale co by było gdybym. Co by mi Pan
powiedział gdyby planowaną u Was inwestycję przerzucono tam gdzie jej nie
planowano, a któś sobie kupił tam dom? Szczęśliwych Świąt.

[balabanek]

Ale z Pana twardoglowy osobnik. Czy Pan w ogole jest zorientowany, jak wyglada
Warszawa, Ursynow i gdzie jest ul. Plaskowickiej? O jakich "poludniowych
obrzezach miasta" Pan tu bredzi od trzech dni? Ulica Plaskowickiej biegnie
przez srodek najwiekszej DZIELNICY MIESZKANIOWEJ Warszawy. Trzeba miec bardzo
twarda glowe, zeby obstawac, ze to swietna lokalizacja dla ruchu tranzytowego
wschod-zachod Europy. Nie przemawiaja do pana zadne rzeczowe argumenty, a
jakich argumentow Pan uzyl? Ze za Gomulki, kiedy Ursynow byl podwarszawska
wsia, ktos bez wyobrazni tak wymyslil?

Szanowny balabanek

[od_rumby]

Chcę Co złożyć wyrazy uznania i szacunku
za odwagę i szczerość w wyrażaniu poglądów
Pozdrawiam i ślę świąteczno - noworoczne
s e r d e c z n o ś c i.
:)

[Gość: tomcat]

Autostrada w połączeniu z rozbudowanym lotniskiem to spadek wartości naszych
nieruchomości( także mieszkań o czym wielu zapomina) o około 50%.
O ruchu tranzytowych pisałem powyżej ale przypomnę Polska to PKB 189 mld USD a
Rosja 346 mld (2002) i szacuje się iż 90% kapitału Rosji znajduje się w
Moskwie. Można sobie wyobrazić jaki jest i jaki będzie tranzyt do Rosji
autostradą przez Warszawę oraz jak bałamutne są dane mówiące iż 90% ruchu
tranzytowego jest do Warszawy a 10% do Rosji. Pewno jeżdzą przez Kamczatkę.
Dodam że Ursynów to najgęściej zabudowana dzielnica Warszawy ( ciągle się
jeszcze buduje ) oczywiście poza Centrum.

Ursynów jest oddalony o 9 km od środka W-wy...

[Gość: feelek]

... ja tylko stwierdzam fakt. Gdzie jest Ursynów wiem, wiem, że mieszkają tam
tak nieuprzejmi ludzie jak Pan,którzy chcą mi zablokować drogę do Świata.
Podobne do planowanej trasy przebiegają:
5 km od centrum Hamburga( ponad 1 mln mieszk.)
2 km od centrum Bremy ( ponad 500.000 mieszk.)
5 km od centrum Hannoweru( ponad 1 mln mieszk.)
6 km od centrum Frankfurtu ( ponad 1 mln.)
dane wzięte z Autoatlas Deutschland und Europa. Pominąłem przykłady bardziej
przemawiające na korzyść mojej argumentacji.
Bardzo mi przykro, że najbardziej oczywiste fakty przemawiają przeciwko Pana
argumentacji. Życzę takich dróg jak w Bundes :)))
PS. To Pana obowiązkiem było się zainteresować gdzie Pan zamieszka. Ja tak
zrobiłem i uniknąłem niekorzystnej dla mnie zamiany mieszkania. Dokumenty w
różnych urzędach do wglądu były!

Szanowny Panie feelek

[od_rumby]

Chcę Co złożyć wyrazy uznania i szacunku
za odwagę i szczerość w wyrażaniu poglądów
Pozdrawiam i ślę świąteczno - noworoczne
s e r d e c z n o ś c i.
:)

[Gość: komagane]

Wesołych Świąt i Samych Szczęśliwości w Nowym Roku!

Argumenty, oczywiście, sa prawdziwe. Tylko jak to udowodnic na Forum?

Mieszkam w tym samym miejscu od urodzenia, a moja rodzina od czterech pokoleń.
Nie w lepiance. Nie jestem oszołomem i w ostateczności moge się wyprowadzić.
Ale nie do bloków, tylko do podobnych warunków. Takich jak ja będzie na Okęciu
ze sto rodzin, w Michałowicach też coś koło tego, na Ursynowie (Jeziorki, Pyry)
kilkakrotnie więcej. Z tego wnosze, że z powodu autostrady nie będzie
mozliwosci przesiedlenia takiej gromady ludzi. Co władze zrobią? Ograniczą
wysokosc odszkodowań i zawężą pas przeznaczony pod wywłaszczenia.

Co do autostrady, powtarzam po raz kolejny, że są rozwiązania alternatywne i na
nie róqwniez istnieją rezerwy terenu: przez Piaseczno i Jeziornę oraz przez
Tarczyn - Górę Kalwarię. W owych rezerwach też prędzej czy później powstanie
jakas droga ponadlokalna. T o c h y b a l e p i e j, ż e b y t o b y l
a a u t o s t r a d a t r a n z y t o w a, czyż nie? Wtedy przez
Płaskowiciej mogłaby przebiegac droga lokalna, miejska. I na taką ludzie się
godzą.

[Gość: komagane]

Mam w nosie współczucie. Nie potrzebuję łaski.

Chcę tylko, by respektowano moje prawa.

A także, by pieniądze podatników (również moje) wydawano z pozytkiem dla
miasta, a nie wyrzucano w błoto, bo tak się komuś (komu?) opłaca.

[Gość: feelek]

Nie chodziło mi o to gdzie je będzie Pan miał( cytuję " w nosie").
Chciałem tylko powiedzieć,że solidarność której dla siebie Pan oczekuje od
społeczeństwa nie może mieć miejsca według mnie w tym wypadku. Inaczej nic nie
dałoby się nigdzie wybudować. Zawsze ktoś byłby na nie. Jeśli nie chce Pan
współczucia to niech Pan przynajmniej wie,że nikt uczciwy nie odmawia Panu
prawa do sprawiedliwego odszkodowania. Gdyby mnie spotkała konieczność
wyprowadzenia się z mojego ukochanego miejsca na Ziemi to, tak myślę,że byłoby
mi żal nawet pomimo odszkodowania ( zakładam, że uczciwego). Więc gdyby ktoś mi
współczuł to chyba nie miałbym tego w nosie. Ale rozżalenie rozumiem.

[Gość: komagane]

I w tym leży pies pogrzebany. Z bólem, ale zgodze sie na wyprowadzkę - ale nie
do bloków. Nie wierze w godziwe odszkodowania. Tzn. moze będa mieli coś do
gadania ci, którzy mieszkają dokładnie w pasie drogi. Ci, którzy mieszkaja w
pasie ochronnym, maja juz duzo mniejsze szanse. Prasa pisała o gościu spod
Poznania, którego dom leży blisko wybudowanej właśnie autostrady. Pas ochronny
liczył 50 m, ściana jego domu znajduje sie w odległości 50 i pół metra i
odszkodowania nie dostał. Badania Min. Środowiska mówią, że u nas na Okęciu
nastapi kumulacja hałasu (lotnisko, Al. Krakowska i jeszcze autostrada), więc
pas ochronny powinien wynosic ok. 300 m. Juz widze, jak władze biegna do nas z
walizkami pieniędzy i proponują odszkodowania! Bajpewniej raport sie ukryje
albo zmieni, kasy nie będzie, a życie w tym kotle stanie sie nie do zniesienia.
Podobnie będzie na Ursynowie. Toteż nie ma co współczuć, tylko potrzebne jest
twarde przeliczenie: ile kosztowac będzie budowa tej autostrady w tym miejscu
przy założeniu pełnego poszanowania praw właścicieli domów. A tego do tej pory
nie zrobiono.

Panowie, jak na razie niewielu z nas ma jakieś...

[chaladia]

... doświadczenia z mieszkaniem w pobliżu autostrad. Mnie się zdarzyło mieszkać
przez ponad rok w mieścince Hürth-Gleuel pod Kolonią. Przez tę miejscowość
przebiega autostrada i to nie w wykopie, ale po nasypie i wiaduktem przez
główną ulicę.
Proponuję popatrzeć tutaj:
www.huerth.de/politik/pl0703/pl071103b.pdf
Zwracam uwagę, że jest to miasteczko zamieszkałe obecnie w znacznej części
przez "wolne zawody" pracujące w Kolonii, jednakże preferujące "Wohnen in
Grünen" - czyli ludzi pokroju zbliżonego do mieszkańców Płud, Michałowic,
Konstancji, Vikinga czy Grabiny

Zagłębiając się w lekturę planów rozbudowy tego Siedlungu można zauważyć, że
nie tylko nie odcina się on od Autobahnu, ale wręcz przeciwnie - stara się o
budowę nowych zjazdów w okolicy.

BTW - pod Wiedniem jedna z droższych "zielonych" lokalizacji (pół miliona Euro
za średniej wielkości domek z ogródkiem), Wolfsgraben, jest położona niemal POD
pylonami autostrady...

[Gość: komagane]

Owszem, mieszkałam przez trzy lata ok. 700 m od autostrady, a pracowałam 100 m
od niej. Bylo to w Japonii. M usze przyznać, że autostrada nie wpływała
negatywnie na jakosć zycia w tym terenie. Ale...

Auitostrada szła na palach betonowych, kilka metrów nad poziomem gruntu, i na
całej długości miała szczelne ekrany. Dlatego nie powodowala trudności w
komunikacji lokalnej, gdyz wszystkie drogi i dróżki przebiegaly pod nią. Tam,
gdzie dyskomfort mógłby powstać, po zewnetrznej stronie ekranow roslo jeszcze
sporo drzew.
Domy wzdłuż autostrady były wyłącznie niskie, jedno-dwupietrowe.
Samochody w Japonii maja bardzo rygorystycznie kontrolowana jakość i nie do
pomyslenia sa niesprawne tłumiki czy dymiące czarna sadzą rury wydechowe. Tylko
szaleńcy na motocyklach z obciętymi tłumikami powodowali halas ponad normę, ale
ich tamtejsza policja ściga i karze.
W Tokio czy wiekszych miastach juz nie jest tak dobrze, wysokie domy stoją tuz
przy autostradach (na palach), więc na górnych piętrach halas jest spory. Jak
sobie radzą Japończycy? Zamykaja szczelnie okna i zakładaja klimatyzacje w domu
czy w biurze. Nierzadko widzialam reklamy super szczelnych okiem z szybami
podwojnymi, potrojnymi, poczwórnymi. No, mozna i tak, ale czy wyobrażacie sobie
tak mieszkać w Warszawie? Japończycy rzadko przebywaja w domu, pracuja do nocy,
to może im nie przeszkadzać autostrada za oknem. Za to ceny mieszkań przy
autostradzie sa o połowę niższe niż gdzie indziej i to akurat dobrze
sprawdziłam.

A widzisz!

[chaladia]

Czyli da się żyć w relatywnie niewielkiej odległości od autostrady. A co
dopiero, jeżeli ta autostrada przebiega w tunelu, głębokim wykopie odsłoniętym
ekranami itp.
Sprawa wykupu działek lub zapłaty za ich deprecjację też nie powinna być tak od
razu zakładana jako "przegrana". Jak na razie to właścieiele nieruchomości
wygrywają ze szkodą dla pozostałych mieszkańców Miasta - vide afera z
domem-zawalidrogą na ul. Powstańców Śląskich.

[Gość: komagane]

A widzę!
Widzę, że w Polsce chyba tylko Trasa Siekierkowska została wybudowana w tym
standarcie. Widze wiadukt nad ul. Żwirki i Wigury niedaleko lotniska i gehenne
i hałas, jaki sprawiono mieszkańcom sąsiadujących bloków.

Widze dom przy ul. Powstańców Śląskich, którego miasto nie wykupiło nie z
powodu uporu właściciela, ale ponieważ chciano właściciela "wyrolować" przy
okazji wywłaszczenia (znam tę historię dokładnie!). M. in. dlatego obawiamy się
podobnych posunięć przy okazji wywłaszczeń pod autostrady. Zwłaszcza że miasto
ma skromny budżet, a państwo - dziure budżetową. W takich warunkach społeczne
uznanie może zdobyć budżet "oszczędnościowy" na wywłaszczeniach - a przeciez
mamy tzw. spec-ustawę, która władzy pomoże. Przerzucenie kosztów budowy dróg na
wywłaszczanych to stara praktyka w PRL, a i dziś nierzadka.

Widze wreszcie, że sama budowa (a powszechna praktyka w Polsce jest
rozbebeszony plac budowy, błoto, śmieci, walający się gruz itp.) będzie gehenną
dla okolicznych mieszkańców, tych, których nie wywłaszczono.

Widzę codzienie kolejkę TIR-ów na Al. Krakowskiej, Połczyńskiej czy
Marynarskiej, korek w Raszynie, brak parkingów przy krańcówce tramwaju.
Przekonana jestem, że te TIR-y nie powinny w ogóle wjeżdżać do miasta.
Pamietam, jak planowano centra logistyczne w Nadarzynie, Tarczynie czy Błoniu.
Niektóre powstały, inne nie. Magazyny buduje sie teraz na Służewcu, Wyczółkach,
we Włochach i w Ursusie, zamiast poza miastem - a to wszystko, poza tranzytem,
prowadzi do zwielokrotnienia ruchu towarowego. Osiedla mieszkaniowe powstaja w
Piasecznie, Nadarzynie, Legionowie - i niewiele sie robi w tym kierunku, by ich
mieszkańcy mieli dojazd do Warszawy bez wyciągania własnych czterech kółek. To
również powoduje zwiększony ruch.

Tymczasem w Japonii po autostradach porusza sie przede wszystkim transport
towarowy. Wszędzie można dojechac pociągiem. Zabezpieczenia antyhałasowe,
przeciwdziałanie zanieczyszczeniu powietrza stoja tam na wysokim poziomie, nie
to, co u nas. Kultura jazdy jest nieporównywalnie wyższa. Wreszcie - obowiązuje
inny model życia. Ich rozwiązania u nas sie nie sprawdzą, bądźmy tego świadomi.

Widzę też, że powstały obwodnice Poznania i Krakowas, przecież dużych miast,
bez kolizji z zabudowa mieszkaniową. Więc można, nawet w Polsce. I widzę, że w
Warszawie rozwiązania alternatywne nie moga sie przebić ani do swiadomości
publicznej, ani do świadomości decydentów. I cały czas nurtuje mnie pytanie: co
lub kto się za tym kryje?

Nie powinna się Pani obawiać,Prezydent Kaczyński..

[Gość: feelek]

...nie pozwoli Was skrzywdzić przy wywłaszczaniu. Zdaje się, że gdzieś w tej
dyskusji dała Pani wyraz zaufania p. Kaczyńskiemu. Więc?
PS. Ja mu nie ufam, ale to nie o mnie tu chodzi

[Gość: komagane]

Powiedziałam tylko, że Kaczyński działa pod hasłem "czyste ręce" i "walka z
korupcją". Czy ufaf Kaczyńskiemu? Z zasady nie ufam żadnemu mężczyźnie, no,
może własnemu męzowi, a i jemu tylko na 99%. Ani żadnemu politykowi. Ani
budowniczemu autostrady, ani chodnika. Dlatego będę patrzeć władzy na ręce i
protestować tak długo, a będę miec gwarancje, że nikt nie zostanie skrzywdzony.

a widzi Pani... wszystko czarno...

[Gość: feelek]

...ja z kolei widziałem budowę węzła Czerniakowska przy Trasie Siekierkowskiej.
Nie było tam błota, rozjeżdżania okolic. Chyba się Pani zapamiętało z PRL.
Rozgrzebana i owszem jest od roku budowa Wału Miedzeszyńskiego. Ale to już
ekipa Kaczyńskiego " bierze coraz dłuższy rozbieg" gdy już wreszcie weźmie się
za pracę i "poprawianie błędów poprzedniej ekipy" i " miast przecinać wstęgę co
chwila wybuduje od razu coś istotnego" cytat wolny z p. Nelken, rzeczniczki ZDM
lub czegoś podobnego.

[Gość: komagane]

To proszę obejrzeć np. budowę węzła przy Rondzie Zesłańców Syberyjskich przed
Blue City i Redutą. Teran bałagani tam "ekipa Kaczyńskiego", ale zaręczam,
że "ekipa Kozaka" czy "ekipa Piskorskiego" bałaganiła nie mniej, a może i
więcej. Dobrze pamietam budowę wiaduktów nad Al. Krakowską i Żwirki i Wigury
sprzed paru lat ("ekipy" Święcickiego, a moze jeszcze Wyganowskiego). Głupi
wiadukt nad Krakowską budowano 4 lata (cztery!!!). Prosze tez obejrzeć inny
wiadukt w Al. Krakowskiej nad linia kolei radomskiej - i jak wygląda pobliskie
osiedle.

Ladies and Gentlemen

[chaladia]

Bałaganią nie ekipy rządzące Warszawą, ale Generalny Wykonawca danej
inwestycji. Jak mu Nadzór Inwestorski pozwoli, to będzie bałaganił, a jak nie
pozwoli, to będzie utrzymywała wzorowy porządek i podwykonawców przypilnuje.
Problem w tym, że nie należy brać najtańszych GW, bo to są partacze, a
procedura przetargu publicznego preferuje najtańszych partaczy.

Problemem Warszqwy jest dobór firm nadzoru inwestorskiego i tzw. inwestorów
zastępczych. Za te pieniądze, które te firmy dostały od Kozaka i Piskorskiego
można by z powodzeniem Trasę Tysiąclecia zbudować...

żegnam się z tym forum, bardzo mi było miło...

[Gość: feelek]

...dyskutować z wszystkimi Państwem przez ostatnie dwa tygodnie. Gdyby ktoś z
decydentów to wszystko tu przeczytał, pewno znalazłby rozwiązania dobre, uwzg.
racje wszystkich ( no w miarę). Bo ja zaobserwowałem jakąś chęć porozumienia.
Wierzę zawsze, że się uda tylko gdyby wszyscy chcieli a nie np. próbowali
ominąć np. racje poszkodowanych przy tej rozbudowie warszawskiego układu
komunikacyjnego. Jeszcze raz pozdra. Felek

Szanowny Panie komagane

[od_rumby]

Chcę Co złożyć wyrazy uznania i szacunku
za odwagę i szczerość w wyrażaniu poglądów
Pozdrawiam i ślę świąteczno - noworoczne
s e r d e c z n o ś c i.
:)

[Gość: komagane]

Dziękuję z całego serca. Samych seredczności w te swiąteczno - noworoczne dni,
kiedy to wszyscy powinniśmy się kochać, rozumiec i wspołpracować. I różnic sie
pięknie.

Władze Warszawy rżną głupa

[Gość: Franciszek]

Kaczorze przebrzydły. Już w tym roku zgodnie z planem miało być wykonane
dwupoziomowe skrzyżowanie Trasy Siekierkowskiej z ul. Sobieskiego. Przestań
dziadu pieprzyć o nieprzygotowanych przez poprzedników inwestycjach. To
skrzyżowanie było doskonale przygotowane, nie trzeba wykupywać gruntów, jest
pełna dokumentacja techniczna, pozwolenie na budowę. Tylko, że PiS-uar
wstrzymał wszelkie nowe inwestycje w mieście co powoduje, że mamy 1,5 roku
opóźnienia w poprawie układu komunikacyjnego. A dyrdymały niejakiego
Monkiewicza o tramwajach zakrawają na umieszczenie na antenie radia Rywań.

Szanowny Panie Franciszku

[od_rumby]

Chcę Co złożyć wyrazy uznania i szacunku
za odwagę i szczerość w wyrażaniu poglądów
Pozdrawiam i ślę świąteczno - noworoczne
s e r d e c z n o ś c i.
:)

Nowe lotnisko a trasa siekierkowska

[Gość: Mariusz]

Kaczyński nie jest w stanie przez 1,5 roku posunąć o 1 metr do przodu
zaprojektowanej trasy. A jednocześnie udaje, że podjęcie decyzji o budowie
nowego lotniska to pestka. Panie Kaczyński - jeśli chodzi o lotnisko to w grę
wchodzi 5 miliardów złotych a pan ze swoimi członkami PiS-u nie jesteście w
stanie zrobić czegokolwiek dla rozwoju Warszawy. W tym roku przecina pan tylko
wstęgi na tym co rozpoczęli pana poprzednicy. W 2004 roku nie będzie co oddawać
do użytku gdyż niczego pan nie zaczął. Pan i pana świta ta czołowa miernota jak
słusznie zauważyli dyskutanci np. ten pożal sie Boże Fota, Karski i inni.

Pan Prezydent Kaczyński ma rację

[Gość: tomcat]

Nie buduje w Warszawie w tej chwili albowiem nie ma Warszawa na to pieniędzy.
Zadłużenie Warszawy o kilka procent jest niższe od progu przy którym zostanie
ustanowiony komisaryczny prezydent Warszawy z SLD. Znakomita większość
mieszkańców Warszawy w głosowaniu ( a także w czasie ostatniego badania opinii
publicznej) pokazała iż nie życzy sobie prezydenta z SLD. Na nowe inwestycje
musimy poczekać aż spłacimy długi zaciągnięte przez prezydenta Piskorskiego np.
na osławiony tunel. Poza tym okazuje się, że plany inwestycyjne na przyszłość
są śmiałe i rozsądne - przykład skrzyżowanie Marsa i Płowieckiej.

[Gość: ...]

sracje, nie racje... Taki z niego prezydent jak z koziej d... traba. W ogole
sie na tym nie zna.

Ciekawe dlaczego wyborcza opublikowala wiekszosc opinii pod Kaczynskiego, mimo
ze w tym poscie wiekszosc jest przeciwko Kaczorowi?

Szanowny...

[od_rumby]

Chcę Co złożyć wyrazy uznania i szacunku
za odwagę i szczerość w wyrażaniu poglądów
Pozdrawiam i ślę świąteczno - noworoczne
s e r d e c z n o ś c i.
:)

[Gość: Robal]

Gość portalu: tomcat napisał(a):

> Poza tym okazuje się, że plany inwestycyjne na przyszłość
> są śmiałe i rozsądne - przykład skrzyżowanie Marsa i Płowieckiej

Buhahahahahahaha "Śmiałe i rozsądne" to te plany BYŁY! Pan Kaczor uznał węzeł
Płowiecka/Marsa za zbyt rozpasany i nakazał narysować go od nowa, tak by nie
wykupywać ok. 100 działek w tym rejonie. Ten skończony idiota chce tu
zafundować gomułkowską prowizorkę, która będzie się czkawką odbijać kilku
kolejnym pokoleniom. Niestety, On to zrobi, podobnie jak już zrezygnował z
trzeciego pasa Wału Miedzeszyńskiego za Trasą Siekierkowską do Falenicy.

Ma Pan przestarzałe dane w sprawie Marsa& Co

[Gość: tomcat]

Kilka dni temu w Wyborczej był plan tego węzła. Będzie bezkolizyjny.
Miasto nie ma pieniędzy na inwestycje - po prostu jest zadłużone.

szanowny Panie tomcat

[od_rumby]

Chcę Co złożyć wyrazy uznania i szacunku
za odwagę i szczerość w wyrażaniu poglądów
Pozdrawiam i ślę świąteczno - noworoczne
s e r d e c z n o ś c i.
:)

Dziękuję i

[Gość: tomcat]

Życzę Wesołych, Pogodnych i Zdrowych Świąt Bożego Narodzenia
oraz Wszystkiego Najlepszego w Nowym 2004 Roku

tomcat

[Gość: Robal]

Gość portalu: tomcat napisał(a):

> Kilka dni temu w Wyborczej był plan tego węzła. Będzie bezkolizyjny.
> Miasto nie ma pieniędzy na inwestycje - po prostu jest zadłużone.

W porównaniu z Krakowem i innymi dużymi miastami (o Berlinie nie wspominając)
Warszawa wcale nie jest mocno zadłużona.

Nowe plany węzła Marsa/Płowiecka chętnie sobie obejrzę, tam miało być zdaje się
trzypoziomowe bezkolizyjne skrzyżowanie - ciekawy jestem, czy przypadkiem nie
jest to jednak bezkolizyjność a la Rondo Zesłańców Syberyjskich przy dw.
Zachodnim, czyli syf i malaria.

Uważam, że lepiej budować mało ale porządnie i do końca, niż fundować ludziom
wieczne prowizorki typu niedokończone stacje metra czy wspomniane powyżej rondo
(stoję tam codziennie w korkach, a 100 mln zł poszło w błoto)

to blaga, W-wa ma 30% zadł. (można do 60% )...

[Gość: feelek]

... nie wiem po co to się robi, tylko się domyślam, ale propagowanie tezy o
zbyt dużym, katastrofalnym zadł. W-wy to powtarzanie nieprawdy. Miasto może być
zadł. do wysokości 60% swego budżetu. Wiele miast, miasteczek ma po 50% i nie
boi się bankructwa, jeśli ma zdolnych menedżerów we władzach, którzy to
regularnie spłacają.Można mieć preferencyjne kredyty z różnych tam funduszy np.
WFOŚ. Zadłużenie to oprócz wady, że trzeba je spłacać także plus w postaci
szybszego rozwoju.

szanowny Panie Robal

[od_rumby]

Chcę Co złożyć wyrazy uznania i szacunku
za odwagę i szczerość w wyrażaniu poglądów
Pozdrawiam i ślę świąteczno - noworoczne
s e r d e c z n o ś c i.
:)

[Gość: Robal]

Dziękuję, dziękuję, dziękuję

I tyż życzę wszelakiego dobra nie tylko w Święta załączając serdeczności

Pan Robal

[Gość: kibic]

Gość portalu: tomcat napisał(a):
> Nie buduje w Warszawie w tej chwili albowiem nie ma Warszawa na to pieniędzy.
> Zadłużenie Warszawy o kilka procent jest niższe od progu przy którym zostanie

Pana opowieści o braku pieniędzy w W-wie bo poprzednicy zadłużyli są tak samo
prawdziwe, jak informacje radia Erewań.(czytaj - Kaczyńskiego)
Kaczor nie wykorzystał kredytów...które sam zaciągał wrzeszcząc, że mu brak
pieniędzy z winy poprzedników!
Fakt, że nie rozpoczął żadnej planowanej inwestycji zaowocował tym, że wykona
budżet w ok. 70 %.
Takimi "osiągnięciami" musi zająć się NIK.
Innego samorządowca, za wykonanie budżetu na poziomie 70% załatwiłaby
Regionalna Izba Obrachunkowa.
W samorządzie odpowiada się nie tylko za to, co się zrobi, ale także za to,
czego się nie zrobiło.
Niewykorzystanie zaciągniętego kredytu to strata finansowa zawiniona przez
zarząd...

[od_rumby]

Chcę Co złożyć wyrazy uznania i szacunku
za odwagę i szczerość w wyrażaniu poglądów
Pozdrawiam i ślę świąteczno - noworoczne
s e r d e c z n o ś c i.
:)

[Gość: kibic]

Potańczyłaś dzisiaj na czacie.
Dzięki za życzenia i pozdrawiam.

szanowny Panie Mariuszu

[od_rumby]

Chcę Co złożyć wyrazy uznania i szacunku
za odwagę i szczerość w wyrażaniu poglądów
Pozdrawiam i ślę świąteczno - noworoczne
s e r d e c z n o ś c i.
:)

Do Chaladii

[Gość: rumba]

Chcę Co złożyć wyrazy uznania i szacunku
za odwagę i szczerość w wyrażaniu poglądów
Pozdrawiam i ślę świąteczno - noworoczne
s e r d e c z n o ś c i.
:)

Szukran Dżezilan...

[chaladia]

...czyli pięknie dziękuję,
ale - dlaczego tak sztampowo, dla wszystkich to samo, a dla mnie z jakichś
przyczyn spod niezalogowanego nicka?
Tak dzy inaczej - i ja życzę Wesołych Świąt i szalonego Sylwestra z resztą
Karnawału, oczywiście przy Rumbie.

[rumba_negro]

:)))))))
Ktoś bardzo dowcipnie podszył się
pode mnie...
PS. Nawet domyślam się, kto:))
Wyręczył mnie w przekazaniu Wam wszystkim
moich serdeczności świąteczno - noworocznych:)))
PS2. Chaładio - Tobie szczególnie:)))
PS3. No i temu "Od_rumby" też. Hej, kloniku...

[rumba_negro]

To były moje życzenia dla Ciebie, Chaładia:)
Reszta to klony
PS. Niech się bawią...
-

od_rumby - to nie ja !!!

[rumba_negro]

Teraz ja:)))
Wszystkim życzę wszystkiego naj....:)))
PS. Nawet temu od spamu.

[rambo_negro]

rumba_negro napisała:

> Teraz ja:)))
> Wszystkim życzę wszystkiego naj....:)))
> PS. Nawet temu od życzeń ;)

[niech]

Masz fana.

[rambo_negro]

niech napisała:

> Masz fana.

:)
niechu - muka...
uśmiechnij się...
święta...

[niech]

Parolek.

[rambo_negro]

niech napisała:

> Parolek.
nie było !
ja wypłacam!!!

[niech]

Zapomnialem juz jak to szlo - troche czasu minelo od lat szkolnych.

Niechu...

[rumba_negro]

Z całego serca życzę Ci
spełnienia marzeń najskrytszych...
PS. Życzę Ci nie tylko dlatego, że Święta...
PS2.Niech się spełniają nie tylko od święta :)

[niech]

Dzieki. I znowu bede piekny, mlody, zdrowy i bogaty. Ktory to juz raz?
PS. Wszystkiego najlepszego.

[Gość: rumba]

Nie licz...bądź :)
Dzieki też:)

[chaladia]

I dla Niecha i dla Rumby:

Jeszcze raz najserdeczniejsze życzenia Weołych Świąt!
Radosnego Sylewstra i wielu sukcesów w Nowym Roku 2004.

[Gość: rumba]

Niech się darzy :))

Pozdra wszystkich, WŚ i S.N.R...

[Gość: feelek]

...dzięki za życzenia, WS i SNR : Wesołych Świąt i Szczęśliwego Nowego Roku dla
wszystkich uczestników tej
dyskusji :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

[chaladia]

Dzięki serdeczne!

[Gość: Nowa]

Komagane droga...jedziemy na tym samym wózku..
Jestem zmęczona tymi wyznaczanymi porami egzekucji.Ciągle słyszę..zaraz za
chwilę bedzie decyzja...Qrka..ja wiem że mi rozjadą MÓJ dom ,rozumiem , na mnie
padło,ale niech powiedzą KIEDY i ile mi za to dadzą odszkodowania, ile mam
czasu na poszukanie swojego nowego miejsca na ziemi.
W teorii istnieje przepis mówiący o 18 miesiącach na opuszczenie terenu
inwestycji. Ja bym chciała zobaczyć na własne oczy takiego , co kupił
działkę ,przebrnął przez papiery,i wreszcie wybudował...i to za takie pieniądze
jakie ma w garści(czytaj niewielkie,,bo ileż nam dadzą za 40 letnie domy..??)
Nikt nigdy nie rozmawiał , nie podjął tematu "KIEDY" a dla nas jest to
najważniejsze słowo. Chyba całego życia.