14marcin 22.08.09, 07:22 Przecież ta końcówka kolejowa miała powstać kilka lat temu. Odpowiedz Link Zgłoś Obserwuj wątek Podgląd Opublikuj
14marcin Tunelem na lotnisko 22.08.09, 07:24 Czeska firma , miała duże problemy z projektem tego odcinka trasy kolejowej. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: salvaje Tunelem na lotnisko IP: *.aster.pl 22.08.09, 08:45 Do 2011 roku to się kolej będzie zastanawiać czy im się opłaca i gdzie wozić ludzi po aglomeracji, więc nie ma pośpiechu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rychu Betoniarze z PLK wreszcie roztrzygneli przetarg?? IP: *.spray.net.pl 22.08.09, 15:44 No rychło w czas... Odpowiedz Link Zgłoś
dobroslawa2 Warszawa prawie ostatnia w Europie 22.08.09, 17:28 Już niewiele jest w Europie stolic gdzie na główne lotnisko nie mozna dojechać koleją czy metrem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Yga Re: Warszawa prawie ostatnia w Europie IP: *.acn.waw.pl 24.08.09, 11:33 z tych miast, gdzie byłam w Europie (a trochę się uzbiera)- nigdzie nie ma tak fatalnego dojazdu, wszędzie kolej albo szybki tramwaj lub metro. a u nas - katastrofa. wszystko będzie fajnie, ale w 2012 roku. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jacek Warszawa ostatnia w Europie - to sukces !!! IP: 119.63.64.* 24.08.09, 13:38 a po co komu szybki tramwaj na lotnisko - jak mozna tam dojsc piechota ? Warszawa jest ostatnia w Europie pod tym wzgledem - prawdziwy skansen Odpowiedz Link Zgłoś
jhbsk Re: Warszawa ostatnia w Europie - to sukces !!! 25.08.09, 13:10 To pochwal się, ile idziesz z Białołęki. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jacek Warszawa ostatnia w Europie - to sukces !!! IP: 119.63.64.* 25.08.09, 14:43 oooo z Bialoleki to mozna nawet kilka lat !!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: x Re: Warszawa prawie ostatnia w Europie IP: *.chello.pl 27.08.09, 08:04 Jedna z tych co na obiecane cuda nadal czeka. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Piotr Tunelem na lotnisko 1,5km i 20 min? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.08.09, 23:26 Czegoś tu nie rozumiem - skoro droga ma mieć 1,5 km i pociąg czy tam metro ma nią pokonywać w 20 minut, to po co w ogóle wsiadać do wagonu? Normalny człowiek 1 kilometr pieszo, normalnym krokiem, idzie 10 minut. Czy ta inwestycja jest warta 240 milionów? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Michał Re: Tunelem na lotnisko 1,5km i 20 min? IP: *.aster.pl 22.08.09, 23:45 Polecam uważne czytanie - ok. 20 min. będzie się jechać z Lotniska do Centrum, a ten odcinek który będzie budowany to tylko końcowy fragment już zmodernizowanej linii z Dw. Zachodniego do przystanku Warszawa Służewiec. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jacek z centrum na lotnisko jest 8 km ... IP: 119.63.64.* 23.08.09, 05:29 20 minut to sporo za duzo - przy okazji - gdzie powstanie terminal do odprawy ??? jazda kolejka z bagazami to sport dla wytrwalych - wiekszosc wybierze taksowke tak naprawde ta kolejka bedzie jedzila na lotnisko wozac powietrze niedawno wybudowano nowe perony pod obok Mercedesa - z ktorych korzysta bardzo malo osob - od strony Wloch nie ma praktycznie dostepu cala para idzie w gwizdek Odpowiedz Link Zgłoś
mr_kagan Re: z centrum na lotnisko jest 8 km ... 24.08.09, 22:00 Dzis do samolotu mozna wziac tylko jedna, niezbyt duza walizke, wiec z czym problem? Na calym cywilizowanym swiecie na duze lotnisko dojezdza sie dzis koleja, metrem badz szybkim tramwajem... A na Heatrow nawet i metrem, i koleja... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jacek za duzo na ten temat to nie wiesz .... IP: 115.67.185.* 25.08.09, 08:01 ludzie woza po 100 kg bagazu, business i frequent flyier moze zabrac bez doplaty 40 kg + 7 pokladowego obijanie sie po warszawskich dworcach z bagazem na dluzszy wyjazd to absurd > Na calym cywilizowanym swiecie na duze lotnisko > dojezdza sie dzis koleja, metrem badz szybkim tramwajem... A na > Heatrow nawet i metrem, i koleja... robi tak ok 30% pasazerow - wedlug wieloletnich badan ... a w przypadku wyjazdow sluzbowych (taksowka rozliczana w kosztach delegacji) jeszcze mniej - ponizej 10 % Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kagan Re: za duzo na ten temat to nie wiesz .... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.08.09, 13:07 1. Mowie o zwyczajnych pasazerach trzeciej (turystycznej) klasy, ktorych jest praktycznie 99%. 2. Czyich badan? Kto sie bedzie tlukl taksowka i stal w korkach, gdy pociag jest szybszy? A swoja droga, to te taksowki nie powinny byc odliczane od podatku! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jacek za duzo na ten temat to nie wiesz .... IP: 119.63.64.* 25.08.09, 14:42 > 1. Mowie o zwyczajnych pasazerach trzeciej (turystycznej) klasy, > ktorych jest praktycznie 99%. wiekszosc z nich lata bardzo rzadko i odprowadza ich cala rodzina, wioza zarcie i kupe ciuchow, bo nie potrafia zaplanowac > 2. Czyich badan? Kto sie bedzie tlukl taksowka i stal w korkach, gdy > pociag jest szybszy? ale brudny i sie pogniecie garnitur - jak kiedys wreszcie polecisz samolotem to sam sie przekonasz A swoja droga, to te taksowki nie powinny byc > odliczane od podatku! zawsze sa - nawet dieta przeiwduje tego typu wydatek jak wspomnialem - nie znasz sie i klepiesz Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kagan Re: za duzo na ten temat to nie wiesz .... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.08.09, 15:23 1. Chyba w zyciu nie leciales samolotem. 2. Kto zdrow na umysle lata dzis samolotem w garniturze? 3. Dieta to co innego, ale NIE dla rozbijania sie taksowkami na koszt podatnikow! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jacek za duzo na ten temat to nie wiesz .... IP: 119.63.64.* 25.08.09, 16:07 > 1. Chyba w zyciu nie leciales samolotem. w tym miesiacu rzeczywiscie nie lecialem, ale w nastepnym juz mnie nie ominie > 2. Kto zdrow na umysle lata dzis samolotem w garniturze? fakt - boagci ludzie wygladaja zwykle na chorych na umysle, moze dlatego sa tacy bogaci samolot sluzy im do tego zeby moc poleciec na spotkanie i wrocic tego samego dnia - bez bagazu ... > 3. Dieta to co innego, ale NIE dla rozbijania sie taksowkami na > koszt podatnikow! nie na koszt podatnikow - tylko firmy - choc z pewnoscia urzednicy tez korzystaja z diet w podrozach sluzbowych, ale oni sa w mniejszosci Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kagan Re: za duzo na ten temat to nie wiesz .... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.08.09, 17:10 1. Baju, baju...;) 2. Bogaci nie musza latac w garniturach - w garniturach musza latac piloci, stweardzi i stewardessy oraz salesmeni... Nie raz lecialem business class, i zadko widzialem tam garniturowcow (business class latam tylko na naprawde dalekie trasy, takie ponad 6 godzin lotu, bowiem na krotsze trasy business class nie ma sensu - sedzienia sa bpwiem wtedy najczesciej takie same jak w klasie turystycznej). 3. Na koszt podatnikow, bowiem sobie te przyjemnosci wliczaja w koszta, a wiec placa mniejszy podatek niz powinni. I na dodatek konsumenci tez ponosza te koszta taksowek poprzez wyzsze ceny... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jacek za duzo na ten temat to nie wiesz .... IP: 115.67.107.* 26.08.09, 10:14 > 1. Baju, baju...;) swietnie podsumowales sowj post !!! > 2. Bogaci nie musza latac w garniturach - w garniturach musza latac > piloci, stweardzi i stewardessy oraz salesmeni... buahahahahaahhahahaahhahaha Nie raz lecialem > business class, zero to nie raz - masz racje i zadko widzialem tam garniturowcow (business class > latam tylko na naprawde dalekie trasy, takie ponad 6 godzin lotu, > bowiem na krotsze trasy business class nie ma sensu - sedzienia sa > bpwiem wtedy najczesciej takie same jak w klasie turystycznej) szczegolnie w Benkach LOT-u albo w B777 - takie same siedzenia - buaahahhahahahhahhahahahahahahaahahha !!!!! . > 3. Na koszt podatnikow, bowiem sobie te przyjemnosci wliczaja w > koszta, a wiec placa mniejszy podatek niz powinni. I na dodatek > konsumenci tez ponosza te koszta taksowek poprzez wyzsze ceny... wyzsze ceny ??? dzieki temu taryfiarze maja wieksze obroty i moga sobie pozwolic na nizsze ceny ales mnie rozbawil !!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kagan Re: za duzo na ten temat to nie wiesz .... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.08.09, 13:07 1. Jak widac, samoloty ogladales od srodka tylko na starych filmach, z epoki "garnituru i krawata". 2. W Boeingach i Airbusach uzywanych na trasach europejskich, siedzenia w klasie biznes sa na ogol dokladnie takie same, jak w klasie turystycznej. 3. Majac tak dobrych kientow jak biznesmeni, jzedzacy na koszt podatnikow, to taksowkarze moga sobie smialo pozwolic na windowanie cen w gore... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jacek za duzo na ten temat to nie wiesz .... IP: 119.63.64.* 26.08.09, 17:40 www.seatguru.com/airlines/LOT_Polish_Airlines/LOT_Polish_Airlines_Boeing_737-400.php > 1. Jak widac, samoloty ogladales od srodka tylko na starych filmach, > z epoki "garnituru i krawata". przyjdz w poniedzialek rano na lotnisko na Okeciu (popros taksowkarza zeby nie kluczyl po Warszawie tylko zawiozl cie tam najkrotsza droga - ok. 8 km od PKIN) i policz sobie ile osob przechodzi przez bramki w graniturach (w t2, bo w t1 oczywiscie dominuja szorty - czartery wakacyjne) > 2. W Boeingach i Airbusach uzywanych na trasach europejskich, > siedzenia w klasie biznes sa na ogol dokladnie takie same, jak w > klasie turystycznej. www.seatguru.com/airlines/LOT_Polish_Airlines/LOT_Polish_Airlines_Boeing_737-400.php www.seatguru.com/airlines/Lufthansa/Lufthansa_Airbus_A319-100.php www.seatguru.com/airlines/Lufthansa/Lufthansa_Airbus_A320-200.php odwaz sie - kup bilet i polec samolotem po raz pierszwy w zyciu !!! > 3. Majac tak dobrych kientow jak biznesmeni, jzedzacy na koszt > podatnikow, to taksowkarze moga sobie smialo pozwolic na windowanie o czym tu gadac z gosciem, ktorego nie stac na taksowke - w Polsce taksowki za naprawde tanie ... > cen w gore... Odpowiedz Link Zgłoś
profzwdrhab Re: za duzo na ten temat to nie wiesz .... 26.08.09, 22:09 1. Tak, cale zalogi samolotow... 2. Wierzysz reklamie? 3. Tanie taksowki w Polsce? Moze u ciebie na prowincji, ale nie w Warszawie! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jacek za duzo na ten temat to nie wiesz .... IP: 115.67.207.* 27.08.09, 04:46 moze > 1. Tak, cale zalogi samolotow... dyskusja z faktami ??? polecam osobiste sprawdzenia - zamiast klepania w klawiature > 2. Wierzysz reklamie? jesli cos widzialem setki razy - to nie musze wierzyc - ty mozesz dalej wierzyc w swoje glupoty to tez nie jest reklama - moze sprawdz w slowniku to trudne slowo > 3. Tanie taksowki w Polsce? Moze u ciebie na prowincji, ale nie w > Warszawie! w miastach UE za 1 km placi sie 2-4 EUR 2 PLN za km w Warszawie - to ok. 50 Eurocentow tanio to czy drogo ? na pewno drogie sa bilety lotnicze z Warszawy - duzo drozsze niz na podobnych dystansach z innych miast UE lotnisko w miescie = korki + drogie mieszkania + drogie bilety Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pasazer Re: za duzo na ten temat to nie wiesz .... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.08.09, 07:50 jak widac pseudozieloni dzialacze to eksperci od latania samolotami z Warszawy. rosnie nowy typ dzialacza : lata klasa biznes setki razy, ciaga 100 kg bagazu i wychwala dojazd taksowkami na lotnisko. jak widac hipokryzja pseudoekologow nie ma granic. Ale, z jednym wypada sie zgodzic - Warszawa ma bardzo dobrze polozone lotnisko na Okeciu, dlatego dojazd taksowka nie jest jeszcze bardzo drogi i wiele osob moze sobie pozwolic. To lotnisko rozbduowane o trzeci pas startowy i nowy terminal i skomunikowane z autostrada przez WLochy i Zaluski bedzie dobrze sluzyc warszawiakom przez nastepne 50 lat. A jak pseudoekolodzy z przyczyn pryncypialnych nie chca tego lotniska to niech nie lataja. Moga przeciez wziac taksowke za 50 eurocentow, 100 kg bazagu i jechac do Lodzi, Katowic czy Krakowa. Niech nie przyczyniaja sie do halasu jaki musza znosic warszawiacy bez odszkodowan, wskutek pieniactwa pseudozielonych dzialaczy. Odpowiedz Link Zgłoś
horpyna4 Re: z centrum na lotnisko jest 8 km ... 25.08.09, 16:39 Z Centrum (Warszawa Śródmieście lub Warszawa Centralna) na lotnisko torami kolejowymi jest więcej, niż 8 km. Tylko do Służewca jest 11 km, a jeszcze dojdzie kawałeczek. W tej chwili jazda pociągiem z Centralnego lub Śródmieścia do Służewca to ok. 17 minut. Jest to przecież kilka przystanków. I kolejka nie będzie jeździła pusta. Jak się ma do wyboru pewny dojazd w 20 minut i taksówkę utykającą w korku na niewiadomo jak długo, to komunikacja szynowa ma dużą przewagę. Warto najpierw poznać fakty, a nie krzyczeć, że 20 minut to za dużo. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jacek z centrum na lotnisko jest 8 km ... IP: 115.67.107.* 26.08.09, 10:10 nie ma to jak dorabianie prowizorki zeby zmniejszyc prowizorke w 16 minut kolejka mozna dojechac z Wiednia - odprawiajac przedtem bagaz - ponad 22 km 20 minut kolejka mozna dojechac 40 km na lotnisku Szanghaju gdzie wobec tego jest ten atut bliskosci Okecia - skoro dojazd zabiera wiecej czasu niz na inne lotnisko polozone poza miastem ??? sam tunel - to ponad 200 milionow PLN - przeciez to skok na kase a nie tworzenie dlugoterminowego rozwiazania takie sa fakty - mozesz wydzierac jak Horpyna - ich nie zagluszysz Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pasazer Re: z centrum na lotnisko jest 8 km ... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.08.09, 07:57 200 mln zl na bardzo potrzebny tunel w skali 50 lat, przez jakie bedzie dzialac lotnisko Okecie, to bardzo uzasadniony wydatek. Lotnisko Okecie, pwoekszone o trzeci pas startowy i nowy terminal bedzie dobrze sluzyc warszawiakom i pasazerom tranzytowym przez nastepne 50 lat. Poza szybka kolejka do centrum, mozna rowniez dostac sie tam stosunkowo niedroga taksowka. A na korki jest rada - trzeba budowac wiecej drog - juz autostrada przez Wlochy i Zaluski bedzie wielkim odciazeniem dla komunikacji w tamtym rejonie. Tylko pieniacze z szemranych stowarzyszen pseudoekologicznym musza byc pacyfikowani sprawniej, zeby nie mogli blokowac tak potrzebnych inwestycji. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: adam Tunelem na lotnisko IP: 193.109.212.* 24.08.09, 14:51 Nie narzekajcie, jesli uda sie dotrzymac terminu to zapraszam na impreze inauguracyjna. Tak szczerze to jakos w to nie wierze. A swoja droga metro laczace lotnisko z miastem juz dawno powinno byc. Polecam tez inijatywe www.kolejnametro.pl Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jacek priorytet powinien byc proporcjonalny do IP: 119.63.64.* 24.08.09, 15:55 liczby potencjalnych paszerow - a nie do potegi interesow grupy nacisku akurat dojazd szynowy powinien najpierw objac kilka innych kierunkow, tym bardziej ze bez terminala do odprawy w centrum liczba pasazerow tego polaczenia bedzie minimalna z bagazami - taksowka .... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kemot97 Re: priorytet powinien byc proporcjonalny do IP: 195.224.9.* 24.08.09, 16:55 20 minut??? w Londynie heathrow jest oddalone od centrum 24 km i pociag jedzie 15 minut, a stopping service 20 minut wiec czemu w Wawie tak dlugo skoro lotnisko jest praktycznie w miescie Odpowiedz Link Zgłoś
mr_kagan Re: priorytet powinien byc proporcjonalny do 24.08.09, 22:02 W Londynie jest specjalna szybka linia na lotnisko w Heatrow - w Warszawie jest to zas tylko zmodernizowana, juz uprzednio istniejaca linia. A metrem to sie z centrum Londynu jedzie do Heatrow okolo godziny... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: służew "zmodernizowana" linia radomska IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.08.09, 22:33 Podczas tej Wielkiej Modernizacji linii radomskiej oczywiście "niedałosię" dobudować trzeciego toru tak by szybsze pociągi (pośpieszne do Radomia, Kielc; czy "Okecie Express") nie kolidowały z ruchem podmiejszczaków. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kagan Re: "zmodernizowana" linia radomska IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.08.09, 13:05 Zabraklo, jak zwykle, pieniedzy na poszerzenie wykopow, nasypow i wiaduktow... Ale nooczesny system sterowania ruchem moze zwiekszyc przepustowosc tej linii... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pasazer Re: priorytet powinien byc proporcjonalny do IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.08.09, 07:35 Pseudozieloni dzialacze juz nie kontroluja swojego propagandowego belkotu Raz chca budowac lotniska w dzikiej gluszy 100 km od miasta (oczywiscie na dzialkach nalezacych do sponsorujacych ich powaznych biznesmenow i politykow), a teraz nawoluja do podrozy taksowka (z bagazami) na te lotniska na zadupiach. Czyzby pseudoekolodzy byli tez powiazani ze zlotowami i od nich tez chcieliby brac dole za nagonienie barankow do strzyzenia ? Jak widac pseudozieloni dzialacze wszedzie widza mozliwosc do ugrania swoich % Odpowiedz Link Zgłoś
mr_kagan Tunelem na lotnisko 24.08.09, 22:05 A nie mozna by na razie puscic pociagow do stacji Okecie i uruchomic z tej stacji autobusy dowozace pasazerow pod sam terminal? Przynajmniej w godzinach szczytu, gdy Al. Zwirki i Wigury zamienia sie w najdluzszy parking w Polsce? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jacek kazde "rozwiazanie" dojazdu na lotnisko polozone w IP: 115.67.185.* 25.08.09, 08:10 srodku miasta jest skazane na porazke lotnisko musi funkcjonowac jako wydzielony wezel komunikacyjny - w obecnym polozeniu takiej mozliwosci nie ma ponad polowa paszerow Okecia najpierw do Warszawy musi dojechac - rozwiazanie oparte na dojezdzie do kolejki w centrum - to dla nich smiech na sali utrzymywanie tej drogiej prowizorki bedzie powodowalo pietrzenie kosztow i klopotow oczywiscie dla mafii - ktora na tym forum reprezentuje "pasazer" - kazda duza inwestycja - to kolejna mozliwosc wycigniecia kasy z budzetu i zero odpowiedzialnosci za niegospodarnosc Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kagan Re: kazde "rozwiazanie" dojazdu na lotnisko? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.08.09, 13:09 O co ci chodzi? Te pociagi beda laczyc dworce: lotniczy, autobusowy i kolejowy, wiec o co ci chodzi? Aby potrollowac? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jacek kazde "rozwiazanie" dojazdu na lotnisko? IP: 119.63.64.* 25.08.09, 14:44 tak pasazerowie z pekaes prosto do samolotu wszyscy sa ??? a Monki tez ?? jak Monki sa to lecimy !! - stewardesa w B767... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kagan Re: kazde "rozwiazanie" dojazdu na lotnisko? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.08.09, 15:24 I co w tym zlgo, ze z PKSu do samolotu? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jacek kazde "rozwiazanie" dojazdu na lotnisko? IP: 119.63.64.* 25.08.09, 16:08 kazdy moze pomarzyc jak bufetowa z Warsu o Hollywood Odpowiedz Link Zgłoś
jhbsk Re: kazde "rozwiazanie" dojazdu na lotnisko poloz 25.08.09, 13:13 Czyżby od wczoraj powstało lotnisko koło Marszałkowskiej? Chyba że dla ciebie peryferie to centrum. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jacek kazde "rozwiazanie" dojazdu na lotnisko poloz IP: 119.63.64.* 25.08.09, 14:47 a gdzie ja napisalem o centrum ??? i jak sie ma pojecie peryferiow do lotnisko polozenego o polowe blizej niz Kabaty, Piaseczno, Marki czy Bialoleka - gdzie sie odsiedla kupa osob pracujacych w centrum ??? zamiat mieszkac na "peryferiach" 8 km od PKIN - mieszkaja 15-20 km - i stoja w korkach codziennie - bo ktos uwaza decyzje sprzed 80 lat za swieta i nienaruszalna Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pasazer Re: kazde "rozwiazanie" dojazdu na lotnisko poloz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.08.09, 21:03 pseudoekolog podjal decyzje zeby kupic bieda dom na Wlochach w 2000 roku. nie stac go bylo na nic innego, ale od tego czasu pieni przeciwko lotnisku na Okeciu razem z podobna mu grupka frustratow i nieudacznikow oraz szemranych dzialaczy podejrzanych stowarzyszen teraz te aspoleczne jednostki sa powoli edukowane przez wymiar sprawiedliwosci Rzeczpospolitej ze sa tylko pieniaczami albo przegranymi wymuszaczami haraczy zostaje im tylko smrodzenie na forach bo w realnym zyciu to sa kompletni przegrani - szkoda tylko ze wywiedli na manowce i poniewierke wielu mieszkancow Wloch i Zalusek ktorzy uwierzyli w propganade pseudozielonych dzialaczy Odpowiedz Link Zgłoś