Dodaj do ulubionych

Tunelem na lotnisko

22.08.09, 07:22
Przecież ta końcówka kolejowa miała powstać kilka lat temu.
Obserwuj wątek
    • 14marcin Tunelem na lotnisko 22.08.09, 07:24
      Czeska firma , miała duże problemy z projektem tego odcinka trasy
      kolejowej.
    • Gość: salvaje Tunelem na lotnisko IP: *.aster.pl 22.08.09, 08:45
      Do 2011 roku to się kolej będzie zastanawiać czy im się opłaca i gdzie wozić
      ludzi po aglomeracji, więc nie ma pośpiechu.
    • Gość: Rychu Betoniarze z PLK wreszcie roztrzygneli przetarg?? IP: *.spray.net.pl 22.08.09, 15:44
      No rychło w czas...
    • dobroslawa2 Warszawa prawie ostatnia w Europie 22.08.09, 17:28
      Już niewiele jest w Europie stolic gdzie na główne lotnisko nie
      mozna dojechać koleją czy metrem.
      • Gość: Yga Re: Warszawa prawie ostatnia w Europie IP: *.acn.waw.pl 24.08.09, 11:33
        z tych miast, gdzie byłam w Europie (a trochę się uzbiera)- nigdzie
        nie ma tak fatalnego dojazdu, wszędzie kolej albo szybki tramwaj lub
        metro. a u nas - katastrofa. wszystko będzie fajnie, ale w 2012 roku.
        • Gość: jacek Warszawa ostatnia w Europie - to sukces !!! IP: 119.63.64.* 24.08.09, 13:38
          a po co komu szybki tramwaj na lotnisko - jak mozna tam dojsc
          piechota ?

          Warszawa jest ostatnia w Europie pod tym wzgledem - prawdziwy
          skansen

          • jhbsk Re: Warszawa ostatnia w Europie - to sukces !!! 25.08.09, 13:10
            To pochwal się, ile idziesz z Białołęki.
            • Gość: jacek Warszawa ostatnia w Europie - to sukces !!! IP: 119.63.64.* 25.08.09, 14:43
              oooo z Bialoleki to mozna nawet kilka lat !!!
        • Gość: x Re: Warszawa prawie ostatnia w Europie IP: *.chello.pl 27.08.09, 08:04
          Jedna z tych co na obiecane cuda nadal czeka.
    • Gość: Piotr Tunelem na lotnisko 1,5km i 20 min? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.08.09, 23:26
      Czegoś tu nie rozumiem - skoro droga ma mieć 1,5 km i pociąg czy tam metro ma
      nią pokonywać w 20 minut, to po co w ogóle wsiadać do wagonu? Normalny
      człowiek 1 kilometr pieszo, normalnym krokiem, idzie 10 minut. Czy ta
      inwestycja jest warta 240 milionów?
      • Gość: Michał Re: Tunelem na lotnisko 1,5km i 20 min? IP: *.aster.pl 22.08.09, 23:45
        Polecam uważne czytanie - ok. 20 min. będzie się jechać z Lotniska do Centrum, a
        ten odcinek który będzie budowany to tylko końcowy fragment już zmodernizowanej
        linii z Dw. Zachodniego do przystanku Warszawa Służewiec.
        • Gość: jacek z centrum na lotnisko jest 8 km ... IP: 119.63.64.* 23.08.09, 05:29
          20 minut to sporo za duzo - przy okazji - gdzie powstanie terminal
          do odprawy ???

          jazda kolejka z bagazami to sport dla wytrwalych - wiekszosc
          wybierze taksowke

          tak naprawde ta kolejka bedzie jedzila na lotnisko wozac powietrze

          niedawno wybudowano nowe perony pod obok Mercedesa - z ktorych
          korzysta bardzo malo osob - od strony Wloch nie ma praktycznie
          dostepu

          cala para idzie w gwizdek
          • mr_kagan Re: z centrum na lotnisko jest 8 km ... 24.08.09, 22:00
            Dzis do samolotu mozna wziac tylko jedna, niezbyt duza walizke, wiec
            z czym problem? Na calym cywilizowanym swiecie na duze lotnisko
            dojezdza sie dzis koleja, metrem badz szybkim tramwajem... A na
            Heatrow nawet i metrem, i koleja...
            • Gość: jacek za duzo na ten temat to nie wiesz .... IP: 115.67.185.* 25.08.09, 08:01
              ludzie woza po 100 kg bagazu, business i frequent flyier moze zabrac
              bez doplaty 40 kg + 7 pokladowego

              obijanie sie po warszawskich dworcach z bagazem na dluzszy wyjazd to
              absurd

              > Na calym cywilizowanym swiecie na duze lotnisko
              > dojezdza sie dzis koleja, metrem badz szybkim tramwajem... A na
              > Heatrow nawet i metrem, i koleja...

              robi tak ok 30% pasazerow - wedlug wieloletnich badan ...

              a w przypadku wyjazdow sluzbowych (taksowka rozliczana w kosztach
              delegacji) jeszcze mniej - ponizej 10 %

              • Gość: Kagan Re: za duzo na ten temat to nie wiesz .... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.08.09, 13:07
                1. Mowie o zwyczajnych pasazerach trzeciej (turystycznej) klasy,
                ktorych jest praktycznie 99%.
                2. Czyich badan? Kto sie bedzie tlukl taksowka i stal w korkach, gdy
                pociag jest szybszy? A swoja droga, to te taksowki nie powinny byc
                odliczane od podatku!
                • Gość: jacek za duzo na ten temat to nie wiesz .... IP: 119.63.64.* 25.08.09, 14:42
                  > 1. Mowie o zwyczajnych pasazerach trzeciej (turystycznej) klasy,
                  > ktorych jest praktycznie 99%.

                  wiekszosc z nich lata bardzo rzadko i odprowadza ich cala rodzina,
                  wioza zarcie i kupe ciuchow, bo nie potrafia zaplanowac

                  > 2. Czyich badan? Kto sie bedzie tlukl taksowka i stal w korkach,
                  gdy
                  > pociag jest szybszy?

                  ale brudny i sie pogniecie garnitur - jak kiedys wreszcie polecisz
                  samolotem to sam sie przekonasz

                  A swoja droga, to te taksowki nie powinny byc
                  > odliczane od podatku!

                  zawsze sa - nawet dieta przeiwduje tego typu wydatek


                  jak wspomnialem - nie znasz sie i klepiesz
                  • Gość: Kagan Re: za duzo na ten temat to nie wiesz .... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.08.09, 15:23
                    1. Chyba w zyciu nie leciales samolotem.
                    2. Kto zdrow na umysle lata dzis samolotem w garniturze?
                    3. Dieta to co innego, ale NIE dla rozbijania sie taksowkami na
                    koszt podatnikow!
                    • Gość: jacek za duzo na ten temat to nie wiesz .... IP: 119.63.64.* 25.08.09, 16:07
                      > 1. Chyba w zyciu nie leciales samolotem.

                      w tym miesiacu rzeczywiscie nie lecialem, ale w nastepnym juz mnie
                      nie ominie

                      > 2. Kto zdrow na umysle lata dzis samolotem w garniturze?

                      fakt - boagci ludzie wygladaja zwykle na chorych na umysle, moze
                      dlatego sa tacy bogaci
                      samolot sluzy im do tego zeby moc poleciec na spotkanie i wrocic
                      tego samego dnia - bez bagazu ...

                      > 3. Dieta to co innego, ale NIE dla rozbijania sie taksowkami na
                      > koszt podatnikow!

                      nie na koszt podatnikow - tylko firmy - choc z pewnoscia urzednicy
                      tez korzystaja z diet w podrozach sluzbowych, ale oni sa w
                      mniejszosci
                      • Gość: Kagan Re: za duzo na ten temat to nie wiesz .... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.08.09, 17:10
                        1. Baju, baju...;)
                        2. Bogaci nie musza latac w garniturach - w garniturach musza latac
                        piloci, stweardzi i stewardessy oraz salesmeni... Nie raz lecialem
                        business class, i zadko widzialem tam garniturowcow (business class
                        latam tylko na naprawde dalekie trasy, takie ponad 6 godzin lotu,
                        bowiem na krotsze trasy business class nie ma sensu - sedzienia sa
                        bpwiem wtedy najczesciej takie same jak w klasie turystycznej).
                        3. Na koszt podatnikow, bowiem sobie te przyjemnosci wliczaja w
                        koszta, a wiec placa mniejszy podatek niz powinni. I na dodatek
                        konsumenci tez ponosza te koszta taksowek poprzez wyzsze ceny...
                        • Gość: jacek za duzo na ten temat to nie wiesz .... IP: 115.67.107.* 26.08.09, 10:14
                          > 1. Baju, baju...;)

                          swietnie podsumowales sowj post !!!

                          > 2. Bogaci nie musza latac w garniturach - w garniturach musza
                          latac
                          > piloci, stweardzi i stewardessy oraz salesmeni...

                          buahahahahaahhahahaahhahaha

                          Nie raz lecialem
                          > business class,

                          zero to nie raz - masz racje

                          i zadko widzialem tam garniturowcow (business class
                          > latam tylko na naprawde dalekie trasy, takie ponad 6 godzin lotu,
                          > bowiem na krotsze trasy business class nie ma sensu - sedzienia sa
                          > bpwiem wtedy najczesciej takie same jak w klasie turystycznej)

                          szczegolnie w Benkach LOT-u albo w B777 - takie same siedzenia -
                          buaahahhahahahhahhahahahahahahaahahha !!!!!
                          .
                          > 3. Na koszt podatnikow, bowiem sobie te przyjemnosci wliczaja w
                          > koszta, a wiec placa mniejszy podatek niz powinni. I na dodatek
                          > konsumenci tez ponosza te koszta taksowek poprzez wyzsze ceny...

                          wyzsze ceny ??? dzieki temu taryfiarze maja wieksze obroty i moga
                          sobie pozwolic na nizsze ceny

                          ales mnie rozbawil !!!
                          • Gość: Kagan Re: za duzo na ten temat to nie wiesz .... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.08.09, 13:07
                            1. Jak widac, samoloty ogladales od srodka tylko na starych filmach,
                            z epoki "garnituru i krawata".
                            2. W Boeingach i Airbusach uzywanych na trasach europejskich,
                            siedzenia w klasie biznes sa na ogol dokladnie takie same, jak w
                            klasie turystycznej.
                            3. Majac tak dobrych kientow jak biznesmeni, jzedzacy na koszt
                            podatnikow, to taksowkarze moga sobie smialo pozwolic na windowanie
                            cen w gore...
                            • Gość: jacek za duzo na ten temat to nie wiesz .... IP: 119.63.64.* 26.08.09, 17:40
                              www.seatguru.com/airlines/LOT_Polish_Airlines/LOT_Polish_Airlines_Boeing_737-400.php

                              > 1. Jak widac, samoloty ogladales od srodka tylko na starych
                              filmach,
                              > z epoki "garnituru i krawata".

                              przyjdz w poniedzialek rano na lotnisko na Okeciu (popros
                              taksowkarza zeby nie kluczyl po Warszawie tylko zawiozl cie tam
                              najkrotsza droga - ok. 8 km od PKIN) i policz sobie ile osob
                              przechodzi przez bramki w graniturach (w t2, bo w t1 oczywiscie
                              dominuja szorty - czartery wakacyjne)

                              > 2. W Boeingach i Airbusach uzywanych na trasach europejskich,
                              > siedzenia w klasie biznes sa na ogol dokladnie takie same, jak w
                              > klasie turystycznej.

                              www.seatguru.com/airlines/LOT_Polish_Airlines/LOT_Polish_Airlines_Boeing_737-400.php
                              www.seatguru.com/airlines/Lufthansa/Lufthansa_Airbus_A319-100.php
                              www.seatguru.com/airlines/Lufthansa/Lufthansa_Airbus_A320-200.php
                              odwaz sie - kup bilet i polec samolotem po raz pierszwy w zyciu !!!
                              > 3. Majac tak dobrych kientow jak biznesmeni, jzedzacy na koszt
                              > podatnikow, to taksowkarze moga sobie smialo pozwolic na
                              windowanie

                              o czym tu gadac z gosciem, ktorego nie stac na taksowke - w Polsce
                              taksowki za naprawde tanie ...
                              > cen w gore...

                              • profzwdrhab Re: za duzo na ten temat to nie wiesz .... 26.08.09, 22:09
                                1. Tak, cale zalogi samolotow...
                                2. Wierzysz reklamie?
                                3. Tanie taksowki w Polsce? Moze u ciebie na prowincji, ale nie w
                                Warszawie!
                                • Gość: jacek za duzo na ten temat to nie wiesz .... IP: 115.67.207.* 27.08.09, 04:46
                                  moze > 1. Tak, cale zalogi samolotow...

                                  dyskusja z faktami ??? polecam osobiste sprawdzenia - zamiast
                                  klepania w klawiature

                                  > 2. Wierzysz reklamie?

                                  jesli cos widzialem setki razy - to nie musze wierzyc - ty mozesz
                                  dalej wierzyc w swoje glupoty
                                  to tez nie jest reklama - moze sprawdz w slowniku to trudne slowo

                                  > 3. Tanie taksowki w Polsce? Moze u ciebie na prowincji, ale nie w
                                  > Warszawie!

                                  w miastach UE za 1 km placi sie 2-4 EUR

                                  2 PLN za km w Warszawie - to ok. 50 Eurocentow

                                  tanio to czy drogo ?

                                  na pewno drogie sa bilety lotnicze z Warszawy - duzo drozsze niz na
                                  podobnych dystansach z innych miast UE

                                  lotnisko w miescie = korki + drogie mieszkania + drogie bilety
                                  • Gość: pasazer Re: za duzo na ten temat to nie wiesz .... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.08.09, 07:50
                                    jak widac pseudozieloni dzialacze to eksperci od latania samolotami z Warszawy.

                                    rosnie nowy typ dzialacza : lata klasa biznes setki razy, ciaga 100 kg bagazu i
                                    wychwala dojazd taksowkami na lotnisko.

                                    jak widac hipokryzja pseudoekologow nie ma granic.

                                    Ale, z jednym wypada sie zgodzic - Warszawa ma bardzo dobrze polozone lotnisko
                                    na Okeciu, dlatego dojazd taksowka nie jest jeszcze bardzo drogi i wiele osob
                                    moze sobie pozwolic.

                                    To lotnisko rozbduowane o trzeci pas startowy i nowy terminal i skomunikowane z
                                    autostrada przez WLochy i Zaluski bedzie dobrze sluzyc warszawiakom przez
                                    nastepne 50 lat.

                                    A jak pseudoekolodzy z przyczyn pryncypialnych nie chca tego lotniska to niech
                                    nie lataja. Moga przeciez wziac taksowke za 50 eurocentow, 100 kg bazagu i
                                    jechac do Lodzi, Katowic czy Krakowa.

                                    Niech nie przyczyniaja sie do halasu jaki musza znosic warszawiacy bez
                                    odszkodowan, wskutek pieniactwa pseudozielonych dzialaczy.
          • horpyna4 Re: z centrum na lotnisko jest 8 km ... 25.08.09, 16:39
            Z Centrum (Warszawa Śródmieście lub Warszawa Centralna) na lotnisko
            torami kolejowymi jest więcej, niż 8 km. Tylko do Służewca jest 11
            km, a jeszcze dojdzie kawałeczek.

            W tej chwili jazda pociągiem z Centralnego lub Śródmieścia do
            Służewca to ok. 17 minut. Jest to przecież kilka przystanków.

            I kolejka nie będzie jeździła pusta. Jak się ma do wyboru pewny
            dojazd w 20 minut i taksówkę utykającą w korku na niewiadomo jak
            długo, to komunikacja szynowa ma dużą przewagę.

            Warto najpierw poznać fakty, a nie krzyczeć, że 20 minut to za dużo.
            • Gość: jacek z centrum na lotnisko jest 8 km ... IP: 115.67.107.* 26.08.09, 10:10
              nie ma to jak dorabianie prowizorki zeby zmniejszyc prowizorke

              w 16 minut kolejka mozna dojechac z Wiednia - odprawiajac przedtem
              bagaz - ponad 22 km

              20 minut kolejka mozna dojechac 40 km na lotnisku Szanghaju

              gdzie wobec tego jest ten atut bliskosci Okecia - skoro dojazd
              zabiera wiecej czasu niz na inne lotnisko polozone poza miastem ???

              sam tunel - to ponad 200 milionow PLN - przeciez to skok na kase a
              nie tworzenie dlugoterminowego rozwiazania

              takie sa fakty - mozesz wydzierac jak Horpyna - ich nie zagluszysz
              • Gość: pasazer Re: z centrum na lotnisko jest 8 km ... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.08.09, 07:57
                200 mln zl na bardzo potrzebny tunel w skali 50 lat, przez jakie bedzie dzialac
                lotnisko Okecie, to bardzo uzasadniony wydatek.

                Lotnisko Okecie, pwoekszone o trzeci pas startowy i nowy terminal bedzie dobrze
                sluzyc warszawiakom i pasazerom tranzytowym przez nastepne 50 lat.

                Poza szybka kolejka do centrum, mozna rowniez dostac sie tam stosunkowo niedroga
                taksowka.

                A na korki jest rada - trzeba budowac wiecej drog - juz autostrada przez Wlochy
                i Zaluski bedzie wielkim odciazeniem dla komunikacji w tamtym rejonie.

                Tylko pieniacze z szemranych stowarzyszen pseudoekologicznym musza byc
                pacyfikowani sprawniej, zeby nie mogli blokowac tak potrzebnych inwestycji.
    • Gość: adam Tunelem na lotnisko IP: 193.109.212.* 24.08.09, 14:51
      Nie narzekajcie, jesli uda sie dotrzymac terminu to zapraszam na
      impreze inauguracyjna. Tak szczerze to jakos w to nie wierze. A
      swoja droga metro laczace lotnisko z miastem juz dawno powinno byc.
      Polecam tez inijatywe www.kolejnametro.pl
      • Gość: jacek priorytet powinien byc proporcjonalny do IP: 119.63.64.* 24.08.09, 15:55
        liczby potencjalnych paszerow - a nie do potegi interesow grupy
        nacisku

        akurat dojazd szynowy powinien najpierw objac kilka innych
        kierunkow, tym bardziej ze bez terminala do odprawy w centrum liczba
        pasazerow tego polaczenia bedzie minimalna

        z bagazami - taksowka ....
        • Gość: kemot97 Re: priorytet powinien byc proporcjonalny do IP: 195.224.9.* 24.08.09, 16:55
          20 minut???

          w Londynie heathrow jest oddalone od centrum 24 km i pociag jedzie
          15 minut, a stopping service 20 minut wiec czemu w Wawie tak dlugo
          skoro lotnisko jest praktycznie w miescie
          • mr_kagan Re: priorytet powinien byc proporcjonalny do 24.08.09, 22:02
            W Londynie jest specjalna szybka linia na lotnisko w Heatrow - w
            Warszawie jest to zas tylko zmodernizowana, juz uprzednio istniejaca
            linia. A metrem to sie z centrum Londynu jedzie do Heatrow okolo
            godziny...
            • Gość: służew "zmodernizowana" linia radomska IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.08.09, 22:33
              Podczas tej Wielkiej Modernizacji linii radomskiej oczywiście "niedałosię" dobudować trzeciego toru tak by szybsze pociągi (pośpieszne do Radomia, Kielc; czy "Okecie Express") nie kolidowały z ruchem podmiejszczaków.
              • Gość: Kagan Re: "zmodernizowana" linia radomska IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.08.09, 13:05
                Zabraklo, jak zwykle, pieniedzy na poszerzenie wykopow, nasypow i
                wiaduktow... Ale nooczesny system sterowania ruchem moze zwiekszyc
                przepustowosc tej linii...
        • Gość: pasazer Re: priorytet powinien byc proporcjonalny do IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.08.09, 07:35
          Pseudozieloni dzialacze juz nie kontroluja swojego propagandowego belkotu

          Raz chca budowac lotniska w dzikiej gluszy 100 km od miasta (oczywiscie na
          dzialkach nalezacych do sponsorujacych ich powaznych biznesmenow i politykow), a
          teraz nawoluja do podrozy taksowka (z bagazami) na te lotniska na zadupiach.

          Czyzby pseudoekolodzy byli tez powiazani ze zlotowami i od nich tez chcieliby
          brac dole za nagonienie barankow do strzyzenia ?

          Jak widac pseudozieloni dzialacze wszedzie widza mozliwosc do ugrania swoich %
    • mr_kagan Tunelem na lotnisko 24.08.09, 22:05
      A nie mozna by na razie puscic pociagow do stacji Okecie i uruchomic
      z tej stacji autobusy dowozace pasazerow pod sam terminal?
      Przynajmniej w godzinach szczytu, gdy Al. Zwirki i Wigury zamienia
      sie w najdluzszy parking w Polsce?
      • Gość: jacek kazde "rozwiazanie" dojazdu na lotnisko polozone w IP: 115.67.185.* 25.08.09, 08:10
        srodku miasta jest skazane na porazke

        lotnisko musi funkcjonowac jako wydzielony wezel komunikacyjny - w
        obecnym polozeniu takiej mozliwosci nie ma

        ponad polowa paszerow Okecia najpierw do Warszawy musi dojechac -
        rozwiazanie oparte na dojezdzie do kolejki w centrum - to dla nich
        smiech na sali

        utrzymywanie tej drogiej prowizorki bedzie powodowalo pietrzenie
        kosztow i klopotow

        oczywiscie dla mafii - ktora na tym forum reprezentuje "pasazer" -
        kazda duza inwestycja - to kolejna mozliwosc wycigniecia kasy z
        budzetu i zero odpowiedzialnosci za niegospodarnosc

        • Gość: Kagan Re: kazde "rozwiazanie" dojazdu na lotnisko? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.08.09, 13:09
          O co ci chodzi? Te pociagi beda laczyc dworce: lotniczy, autobusowy
          i kolejowy, wiec o co ci chodzi? Aby potrollowac?
          • Gość: jacek kazde "rozwiazanie" dojazdu na lotnisko? IP: 119.63.64.* 25.08.09, 14:44
            tak pasazerowie z pekaes prosto do samolotu

            wszyscy sa ??? a Monki tez ?? jak Monki sa to lecimy !! - stewardesa
            w B767...
            • Gość: Kagan Re: kazde "rozwiazanie" dojazdu na lotnisko? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.08.09, 15:24
              I co w tym zlgo, ze z PKSu do samolotu?
              • Gość: jacek kazde "rozwiazanie" dojazdu na lotnisko? IP: 119.63.64.* 25.08.09, 16:08
                kazdy moze pomarzyc

                jak bufetowa z Warsu o Hollywood

        • jhbsk Re: kazde "rozwiazanie" dojazdu na lotnisko poloz 25.08.09, 13:13
          Czyżby od wczoraj powstało lotnisko koło Marszałkowskiej?
          Chyba że dla ciebie peryferie to centrum.
          • Gość: jacek kazde "rozwiazanie" dojazdu na lotnisko poloz IP: 119.63.64.* 25.08.09, 14:47
            a gdzie ja napisalem o centrum ???

            i jak sie ma pojecie peryferiow do lotnisko polozenego o polowe
            blizej niz Kabaty, Piaseczno, Marki czy Bialoleka - gdzie sie
            odsiedla kupa osob pracujacych w centrum ???

            zamiat mieszkac na "peryferiach" 8 km od PKIN - mieszkaja 15-20 km -
            i stoja w korkach codziennie - bo ktos uwaza decyzje sprzed 80 lat
            za swieta i nienaruszalna
            • Gość: pasazer Re: kazde "rozwiazanie" dojazdu na lotnisko poloz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.08.09, 21:03
              pseudoekolog podjal decyzje zeby kupic bieda dom na Wlochach w 2000 roku.

              nie stac go bylo na nic innego, ale od tego czasu pieni przeciwko lotnisku na Okeciu

              razem z podobna mu grupka frustratow i nieudacznikow oraz szemranych dzialaczy
              podejrzanych stowarzyszen

              teraz te aspoleczne jednostki sa powoli edukowane przez wymiar sprawiedliwosci
              Rzeczpospolitej ze sa tylko pieniaczami albo przegranymi wymuszaczami haraczy

              zostaje im tylko smrodzenie na forach bo w realnym zyciu to sa kompletni
              przegrani - szkoda tylko ze wywiedli na manowce i poniewierke wielu mieszkancow
              Wloch i Zalusek ktorzy uwierzyli w propganade pseudozielonych dzialaczy

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka