Doskonale techniki jazdy

[iberia.pl]

MAm pytanie czy ktos z Was zna lub korzystal ze szkolen
Europejskiego Centrum Szkolenia Kierowcow ?
chodzi mi o to :
superkierowca.pl/category.php?c=O%20NAS&id=10

[iberia.pl]

mialo byc a nie doskonale :-)

nikt nie korzystal? n/t

[iberia.pl]

[wojtek33]

"Wśród naszych ekspertów, instruktorów i trenerów są między innymi policjanci,
dziennikarze motoryzacyjni, specjaliści ds. ruchu drogowego rekomendowani przez
tygodnik Auto Świat"

kapitalna rekomendacja...

[iberia.pl]

skoro nikt nic nie wie to wychodzi na to, ze ja za kilka tygodni
podziele sie z Wami moim wrazeniami ze szkolenia technik bezpiecznej
jazdy.

refleksje po szkoleniu :-)

[iberia.pl]

Wczoraj sie szkolilam z jazdy defensywnej.
Szkolenie prowadzil p.Marek Tomaszewski.
Najpierw wyklad o jezdzie defensywnej :co jak i po co, a nastepnie 2
jazdy z instruktorem, ktory najpierw wychwytywal bledy, potem byl
komentarz i kolejna jazda juz z biezacym korygowaniem oraz
wdrazaniem wiedzy.
Ja zaczynam od jutra, jestem ciekawa ile czasu mi zajmie aby
wprowadzic w zycie te zasady, o ktorych byla mowa na szkoleniu.

Moje wrazenia sa bardzo pozytywne,mam nadzieje, ze za czas jakis
jazda defensywna bedzie elementem kazdego kursu na PJ w Polsce.
Na razie licencje kupili Chorwaci i Wegrzy.

Nie wiem czy wiecie, ale UK, Szwecja i Holandia to kraje gdzie
poziom bezpieczenstwa jest najwyzszy,moze warto sie od nich uczyc?
Dla zainteresowanych polecam linki :

www.dsa.gov.uk/
www.diapoland.pl/

[1realista]

no to teraz bedziemy mieli jednego pirata więcej bo dobry szybki pirat po szkoleniu ;-))).

A jakie błedy wyłapał u Ciebie? Możesz sie pochwalić ?:-)))

[iberia.pl]

1realista napisał:

> no to teraz bedziemy mieli jednego pirata więcej bo dobry szybki
pirat po szkoleniu ;-))).

??chyba nie masz pojecia co to bylo za szkolenie :-), jednego pirata
mniej macie juz od jakiegos czasu :-P

> A jakie błedy wyłapał u Ciebie? Możesz sie pochwalić ?:-)))

nie ma sie czym chwalic, ale napisze:
*nieprawidlowe operowanie kierownica:czyli brak zastosowania
metody:"ciagnij-pchaj"
*brak redukcji biegow
*brak nawyku zaciagania recznego podczas czekania na zielone swiatlo-
z tym tez nie do konca sie zgadzam bo jak jezdze u siebie to znam
mniej wiecej czas synchronizacji swiatel wiec wiem kiedy ma to sens
a kiedy nie bo zaraz bedzie zielone :-)
*wylaczanie migaczy PO skonczonym manewrze a nie w trakcie lub zbyt
szybko
*brak obserwacji lusterek-ale z tym sie nie zgadzam bo akurat to
staram sie robic, moze nie na tyle czesto tzn co ok.3-5 sekund ale
na ogol wiem co sie dokola mnie dzieje.
*zasada LKM : lusterko, kierunkowskaz , manewr-ja czesto L lacze z K
i wykonuje je niemal rownoczesnie.
+ kilka innych bledow popelnionych na tej konkretnej trasie, ktora
jechalam.

[kruder76]

Ile kosztuje taki kurs?

[iberia.pl]

kruder76 napisał:

> Ile kosztuje taki kurs?

dokladnie nie wiem, bo to byla nagroda:-), ale z tego co mi sie
obilo o uszy to ok.400zł.To bylo szkolenie jednodniowe.Drugi etap,
ktory powinno sie przejsc po ok.3-4 miesiacach od pierwszego
szkolenia to weryfikacja jazdy defensywnej ok.80zł/h jazdy z
instruktorem i 6 godzinne szkolenie:teoria +autodrom koszt ok.450 zł.

lomatko, Iberko...

[patyska]

i za takie oczywistosci zaplacilas?

do Patyśki

[iberia.pl]

patyska napisała:

> i za takie oczywistosci zaplacilas?

po pierwsze nie placilam, tzn "tylko' za dojazd od Wawy i nocleg, w
sumie wyszla rownowartosc ceny szkolenia.

Po drugie nie napisalam tu wszystkiego-jesli dla ciebie to sa
oczywistosci to gratuluje, ja PJ robilam 10 lat temu i wtedy o
jezdzie defensywnej w Polsce nikt nie slyszal, z reszta i dzis nie
jest to zbyt popularne...

Rozumiem, ze Ty Patysko odkad tylko uczylas sie jezdzic ponizsze
zasady stosujesz:

*zatrzymujac sie przed przejazdem kolejowym z zaporami jako jedno z
pierwszych aut skrecasz kola nieco w prawo, tak?

*w ruchu miejskim np. na swiatlach zatrzymujesz sie za autem w
takiej odleglosci by widziec jego kola i nie stajesz blizej, tak?

*skrecajac w lewo masz kola zawsze prosto a nie skrecone, tak?

*stojac na swiatlach obie rece masz ZAWSZE na kierownicy w pozycji
za 15 trzecia, i auto na luzie +reczny lub wrzucona jedynka, tak?

Zatem jestem pod wrazeniem, bo ja o tych pie..ch nie mialam
pojecia, czlowiek uczy sie cale zycie....

[no-comments]

Iberia, a zdradź czym instruktorzy tlumaczyli konieczność takich zachowań:

> *zatrzymujac sie przed przejazdem kolejowym z zaporami jako jedno z
pierwszych aut skrecasz kola nieco w prawo, tak?

Chodzi o to, że jak ktoś nie zdązy wychamowac za Tobą i wjedzie Ci w kuper - to
nie wtoczysz się wprost pod najdjeżdzający pociąg, tak??

> *skrecajac w lewo masz kola zawsze prosto a nie skrecone, tak?

To mi się podoba, chociaż raczej tak nie robię, powód ten sam co wyżej??

> *stojac na swiatlach obie rece masz ZAWSZE na kierownicy w pozycji
> za 15 trzecia, i auto na luzie +reczny lub wrzucona jedynka, tak?

Ręczny mogę zrozumieć, co do rączek na kierownicy też wiem teoretycznie, że tak
powinnam tylko dlaczego? Szybsza możliwośc reakcji? Ale jakiej reakcji, jak
przed Toba auto, za Tobą auto, z lewej, z prawej auta?

> *w ruchu miejskim np. na swiatlach zatrzymujesz sie za autem w
> takiej odleglosci by widziec jego kola i nie stajesz blizej, tak?

To też mi się podoba, nie cierpię, gdy ktoś staje mi na światłach bagażnik w
bagażnik, ale zaraz się odezwą "praktyczni", że to zbędna strata miejsca na
drodze... A jakie uzasadnienie pomimo oczywistego, że jak komuś przed Tobą
odjedzie auto do tyło to nie zdemoluje Ci przodu??

[iberia.pl]

no-comments napisała:

> Iberia, a zdradź czym instruktorzy tlumaczyli konieczność takich
zachowań:
>
> > *zatrzymujac sie przed przejazdem kolejowym z zaporami jako
jedno z pierwszych aut skrecasz kola nieco w prawo, tak?
>
> Chodzi o to, że jak ktoś nie zdązy wychamowac za Tobą i wjedzie Ci
w kuper - to nie wtoczysz się wprost pod najdjeżdzający pociąg, tak??

dokladnie, w razie czego wepchnie Cie do rowu a nie pod pociag.

> > *skrecajac w lewo masz kola zawsze prosto a nie skrecone, tak?

> To mi się podoba, chociaż raczej tak nie robię, powód ten sam co
wyżej??

dokladnie, popchnie Cie do przodu a nie na czolowke...

> > *stojac na swiatlach obie rece masz ZAWSZE na kierownicy w
pozycji za 15 trzecia, i auto na luzie +reczny lub wrzucona
jedynka, tak?
>
> Ręczny mogę zrozumieć, co do rączek na kierownicy też wiem
teoretycznie, że tak powinnam tylko dlaczego? Szybsza możliwośc
reakcji? Ale jakiej reakcji, jak przed Toba auto, za Tobą auto, z
lewej, z prawej auta?

nie szkodzi,ze dokola sa auta-choc nie zawsze tak jest, bo zdarza
sie, ze obok pas jest pusty-rzadko bo rzadko ale jednak.Chodzi o
mozliwosc szybkiej reakcji bo w sytuacji awaryjnej licza sie ulamki
sekund.


> > *w ruchu miejskim np. na swiatlach zatrzymujesz sie za autem w
> > takiej odleglosci by widziec jego kola i nie stajesz blizej, tak?
>
> To też mi się podoba, nie cierpię, gdy ktoś staje mi na światłach
bagażnik w bagażnik, ale zaraz się odezwą "praktyczni", że to zbędna
strata miejsca na drodze... A jakie uzasadnienie pomimo oczywistego,
że jak komuś przed Tobą odjedzie auto do tyło to nie zdemoluje Ci
przodu??

tez, choc bardziej chodzilo o to, ze jesli auto przed Toba bedzie
mialo awarje to ominiesz je bez cofania :-).

[Gość: :DDDDDDD]

> Chodzi o to, że jak ktoś nie zdązy wychamowac za Tobą i wjedzie Ci
w kuper - to nie wtoczysz się wprost pod najdjeżdzający pociąg, tak??

dokladnie, w razie czego wepchnie Cie do rowu a nie pod pociag.


tiaa.., a jak wszyscy ruszą, to zapomni taki jeden stosujący te reguły, że se koła skecił i wjedzie do rowu zamiast do przodu buahahahahaha - to by było mistrzostwo:DDDDD

[iberia.pl]

Gość portalu: :DDDDDDD napisał(a):

> > Chodzi o to, że jak ktoś nie zdązy wychamowac za Tobą i wjedzie
Ci w kuper - to nie wtoczysz się wprost pod najdjeżdzający pociąg,
tak??
>
> dokladnie, w razie czego wepchnie Cie do rowu a nie pod pociag.
>
>
> tiaa.., a jak wszyscy ruszą, to zapomni taki jeden stosujący te
reguły, że se koła skecił i wjedzie do rowu zamiast do przodu
buahahahahaha - to by było mistrzostwo:DDDDD


jesli masz taka skleroze to polecam buerlecitin....

[Gość: :DDDDDDDDDD]

no cóż, wole używać wstecznego lusterka, w którym widzę czy ktoś mi właśnie z dużą prędkością w dupę nie wjeżdża:]

[iberia.pl]

Gość portalu: :DDDDDDDDDD napisał(a):

> no cóż, wole używać wstecznego lusterka, w którym widzę czy ktoś
mi właśnie z dużą prędkością w dupę nie wjeżdża:]

tego nie neguja, ale czasami to nie wystarcza....

[mobile5]

no-comments napisała:

> Iberia, a zdradź czym instruktorzy tlumaczyli konieczność takich zachowań:
>
> > *zatrzymujac sie przed przejazdem kolejowym z zaporami jako jedno z
> pierwszych aut skrecasz kola nieco w prawo, tak?
>
> Chodzi o to, że jak ktoś nie zdązy wychamowac za Tobą i wjedzie Ci w kuper - to
> nie wtoczysz się wprost pod najdjeżdzający pociąg, tak??
>
> > *skrecajac w lewo masz kola zawsze prosto a nie skrecone, tak?
>
> To mi się podoba, chociaż raczej tak nie robię, powód ten sam co wyżej??
>
> > *stojac na swiatlach obie rece masz ZAWSZE na kierownicy w pozycji
> > za 15 trzecia, i auto na luzie +reczny lub wrzucona jedynka, tak?

Ciekaw jestem ile wypadków było z tych powodów od czasu II wojny.

[iberia.pl]

mobile5 napisał:

> Ciekaw jestem ile wypadków było z tych powodów od czasu II wojny.

typowy tekst kogos kto pozjadal wszystkie rozumy.Napisz maila do
p.Romana Zdziarskiego albo p.Marka Tomaszewskiego-moze ci udziela
odpowiedzi na twoje pytanie.

[mobile5]

iberia.pl napisała:
> typowy tekst kogos kto pozjadal wszystkie rozumy.Napisz maila do
> p.Romana Zdziarskiego albo p.Marka Tomaszewskiego-moze ci udziela
> odpowiedzi na twoje pytanie.
Nie sądzę żeby przyznali się do kreowania popytu tiny.pl/166s

[iberia.pl]

po co zabierasz glos skoro tylko potrafisz obrazac?EOT.

Typowa odpowiedz

[crannmer]

iberia.pl napisała:

> typowy tekst kogos kto pozjadal wszystkie rozumy.Napisz maila do
> p.Romana Zdziarskiego albo p.Marka Tomaszewskiego-moze ci udziela
> odpowiedzi na twoje pytanie

Typowa odpowiedz neofity-wyznawcy. Watpliwosci sa grzechem i slaboscia. Tylko
literalne spelnienie Slow Guru jest gwarancja zbawienia.

MfG
C.
So you want to write a fugue?

[iberia.pl]

crannmer napisał:

> Typowa odpowiedz neofity-wyznawcy.

nie badz smieszny, nikt mi mozgu nie wypral i ja nikogo namawiac do
jazdy defensywnej nie zamierzam....

>Watpliwosci sa grzechem i slaboscia. Tylko
> literalne spelnienie Slow Guru jest gwarancja zbawienia.


napisal ten, co to pozjadala wszystkie rozumy.

[crannmer]

iberia.pl napisała:

> nie badz smieszny, nikt mi mozgu nie wypral

W zasadzie nie, ale takie teksty nie rokuja dobrze:

"albo co gorsza bedzie sie stosowal tylko czesciowo a nie daj
Bog cos po swojemu ulepszal to doopa zbita"

Szczegolnie w obliczu podanego konglomeratu i mieszanki rzeczy koniecznych,
rzeczy slusznych, rzeczy dyskusyjnych i rzeczy zupelnie pomijalnych.

MfG
C.

[iberia.pl]

no widzisz zasada jest prosta:albo jezdzisz po swojemu jak do tej
pory:jesli obylo sie bez wypadku to jest szansa , ze i w przyszlosci
uda Ci sie zagrozen uniknac;albo stosujesz jazde defensywna tak jak
to zostalo opracowane przez Anglikow.

Tez mi sie pewne elementy JD wydaja na wyrost, ze sa niepotrzebne
itd, dlatego do tego trzeba sie przekonac.Czas pokaze jak bedzie w
moim przypadku.
Nie chce byc inaczej ale te metode opracowali fachowcy i poki co sie
sprawdza wiec czemu z tego nie skorzystac?

Robta co chceta albo jezdzta jak chceta byleby innym krzywdy nie
robic.

[tomek854]

Ci sami fachowcy w Wielkiej Brytanii wyliczyli także, że kierowca ciężarówki
powinien w ciągu 10 sekund poświęcać 6 sekund na patrzenie w przód, 2 na lewe
lusterko i 2 na prawe. Próbowałaś kiedyś jechać samochodem jeżeli obok Ciebie
siedzi fachowiec ze stoperem i mierzy Ci czas?

Ze o maglowanej tu już kwestii dojeżdzaniu do skrzyżowania na luzie (źle)
zamiast na ciągle wbitym wysokim biegu (dobrze według facowców) nie wspomnę.

[crannmer]

mobile5 napisał:

> Ciekaw jestem ile wypadków było z tych powodów od czasu II wojny.

Pewnie z piec do dwunastu w skali kontynentu :-)

Ciekawym tez, ile wypadkow powodowali by ludzie wkurzeni literalnym stosowaniem
tych zasad :-)

MfG
C.
For a canon in inversion is a dangerous diversion

[iberia.pl]

crannmer napisał:

> Ciekawym tez, ile wypadkow powodowali by ludzie wkurzeni
literalnym stosowaniem tych zasad :-)


proponuje zebys nie zabieral glosu skoro nie masz zielonego pojecia
o jezdzie defensywnej.Moze poczytaj troche na ten temat, dowiedz sie
a potem pisz swoje dyrdymaly panie alfo i omego.

[sum_tzw_olimpijczyk]

Heheheh, iberia się wkurzyła :D I się dowiedziałeś crannmer, że nie masz pojęcia
o jeździe defensywnej. Lepiej idź na nauki do Defensywnego Guru, po godzinie
kursu masz +10 many i +10 defensywy

[iberia.pl]

sum_tzw_olimpijczyk napisał:

> Heheheh, iberia się wkurzyła :D

znow guzik wiesz a piszesz swoje bzdetki....

>I się dowiedziałeś crannmer, że nie masz pojęcia o jeździe
defensywnej.

niestety z tego co napisal tak wlasnie wynika.
>Lepiej idź na nauki do Defensywnego Guru, po godzinie
> kursu masz +10 many i +10 defensywy


skoro was alfy i omegi :sumik i cranmer nie interesuje ten temat po
co sie wypowiadacie?

Jezdzijcie sobie jak chcecie-mam to w nosie, ale jakim prawem jeden
z drugim nie majac pojecia na temat tych akurat konkretnych
instruktorow wypowiadacie sie jak rasowe trolle, zeby tylko cos
napisac?Typowe polactow z was wylazi:kazdego zgnoic i skrytykowac bo
wy wiecie lepiej.To moze jeden z drugi zacznie szkolic innych skoro
tacy madrzy jestescie?

[mobile5]

iberia.pl napisała:
Typowe polactow z was wylazi:kazdego zgnoic i skrytykowac

Słuszne oburzenie. Nie krytykować tylko chwalić, albowiem słuszna jest linia naszej "partii".

[sum_tzw_olimpijczyk]

I powiadam wam, na forum wejdziesz, a każde słowo Jej chwalić będziesz, albowiem
Ona monopol na prawdę posiadła, a Ty bić pokłony będziesz przez Jej wielkim
majestatem
:D

[mobile5]

Biada nam, jeżeli zaufamy własnemu rozumowi, jeżeli będziemy sami chcieli sądzić i sami zechcemy rządzić sobą! Co może spotkać ślepego, który sam sobą kieruje? Nic innego, tylko upadek w przepaść. Biada nam, jeżeli przywłaszczymy sobie światło, jeżeli je uważamy za swoją własność, jeżeli się z niego chlubimy i stąd podnosimy się w pychę. Biada nam.

[Gość: :DDDDDDDDDD]

hhehehehehehehhehehehehehehhheheheheheehe
uhuhuhu...

[iberia.pl]

nie, mozna krytykowac JD pod warunkiem, ze sie bylo na szkoleniu a
nie uskuteczniac krytyke bezpodstawna...

[tomek854]

Czyli (teoretycznie zapytuję) nie można twierdzić że udanie się na szkolenie z
JD to wyrzucanie pieniędzy w błoto? Dopiero jak się pójdzie i wyrzuci te
pieniądze w błoto można tak twierdzić?

Czyli np. kupując samochód nie mam prawa stwierdzić "nie kupię Tavrjii, bo jest
do dupy" tylko muszę ją najpierw kupić a dopiero jak mi sie popsuje uzyskam
prawo do takiego twierdzenia?

[crannmer]

sum_tzw_olimpijczyk napisał:

> kursu masz +10 many i +10 defensywy

I 3k6 ataku z ukrycia :-)

MfG
C.
And the fun of it will get you
And the joy of it will fetch you

[Gość: patyska]

to, ze sa to oczywistosci, nie znaczy ze je stosuje, niestety ;)
przyznam, ze szkoda by mi bylo czasu na cos takiego, ale na pewno
pojde na kurs extreme, czyli na kurs, gdzie ucza rzeczy naprawde
potrzebnych, np. jak wyjsc z poslizgu etc.

[iberia.pl]

Gość portalu: patyska napisał(a):

> to, ze sa to oczywistosci, nie znaczy ze je stosuje, niestety ;)
> przyznam, ze szkoda by mi bylo czasu na cos takiego,

na samo szkolenie czy stosowanie jazdy defensywnej.

> ale na pewno pojde na kurs extreme, czyli na kurs, gdzie ucza
rzeczy naprawde> potrzebnych, np. jak wyjsc z poslizgu etc.

idz, i szybko sie przekonasz, ze podstawa jest tu jazda
defensywna....o ile bedzie madry instruktor bo niestety nieukow tez
nie brakuje...

[Gość: patyska]

na kurs. obawiam sie tez, ze jestem juz za stara, zeby zmieniac styl
jazdy :(

[iberia.pl]

Gość portalu: patyska napisał(a):

> na kurs. obawiam sie tez, ze jestem juz za stara, zeby zmieniac
styl jazdy :(

nie tacy "starzy" kierowcy jak TY przekonuja sie do jazdy
defensywnej :-), czyli czesto zmiany swoich przyzwyczajen.

[jureek]

Gość portalu: patyska napisał(a):

> to, ze sa to oczywistosci, nie znaczy ze je stosuje, niestety ;)
> przyznam, ze szkoda by mi bylo czasu na cos takiego, ale na pewno
> pojde na kurs extreme, czyli na kurs, gdzie ucza rzeczy naprawde
> potrzebnych, np. jak wyjsc z poslizgu etc.

Moim skromnym zdanie, to czego uczono Iberię jest jednak bardziej potrzebne na
co dzień.
Jura

[tomek854]

> Moim skromnym zdanie, to czego uczono Iberię jest jednak bardziej potrzebne na
> co dzień.

To prawda, jeżeli chodzi o te skręcanie kół, bo z tymi rękami na kierownicy
stojąc w korku to trochę tak jak z zakazem dojeżdżania na luzie. Może i to nawet
zwiększa bezpieczeństwo w jakiś sposób (w jaki?) ale to dla mnie nie jest
argument. Chodzenie w zbroi po ulicy też pewnie zwiększa bezpieczeństwo .

Inna sprawa, że ja o tych skręcaniu kół przed przejazdem i tak dalej to wiem nie
od dziś (sam na to wpadłem oglądając scenę w filmie spielberga "Duel" jak
szalona ciężarówka usiłuje wepchnąć faceta pod pociąg) tylko jakoś cały czas nie
udało mi sie wyrobić u siebie tego odruchu. Myślicie, że takie szkolenie wyrobi
w iberii te odruchy? Ja, z całym dla niej szacunkiem, wątpię. Póki się
przejmuje, to będzie o tym pamiętać. Ale potem mając w głowie znowu pracę,
rodzinę, zmęczenie - zapomni.

[sum_tzw_olimpijczyk]

tomek854 napisał:


> Inna sprawa, że ja o tych skręcaniu kół przed przejazdem i tak dalej to wiem ni
> e
> od dziś (sam na to wpadłem oglądając scenę w filmie spielberga "Duel" jak
> szalona ciężarówka usiłuje wepchnąć faceta pod pociąg

Miałem to samo :D Poza tym film to The Duel i oprócz Znikającego Punktu to
najlepszy film drogi wg mnie

[mobile5]

Widziałem to w kinie w latach 70-tych, polski tytuł "Pojedynek na szosie". Wtedy robił duże wrażenie, ale czy aż takie żeby pamiętać o skręcaniu kół? Może w Stanach?

[sum_tzw_olimpijczyk]

Gość nie skręcił i po prostu prawie wpadł pod pociąg. Ale w jego sytuacji
skręcanie niewiele by chyba dało, stał blisko i na zapiaszczonym asfalcie

[iberia.pl]

tomek854 napisał:

>Myślicie, że takie szkolenie wyrobi
> w iberii te odruchy? Ja, z całym dla niej szacunkiem, wątpię. Póki
się przejmuje, to będzie o tym pamiętać.


Po pierwsze do jazdy defensywnej trzeba sie przekonac, jak sie ktos
zrazi albo co gorsza bedzie sie stosowal tylko czesciowo a nie daj
Bog cos po swojemu ulepszal to doopa zbita-ale jak tam kto uwaza.

Po drugie-czas pokaze ile mi to szkolenie dalo,postaram sie
zalecenia instruktora wprowadzic w zycie,czy mi sie uda?zobaczymy.Na
pewno potrzeba do tego czasu, juz teraz wiem, ze pewne nawyki bedzie
trudno wykorzenic ale sprobuje.
Wiem, ze swiata nie zmienie, ale jesli mam mozliwosc bezpieczniej
jezdzic, stwarzac mniejsze czy wrecz minimalizowac zagrozenie na
drodze to czemu nie?

90% wypadkow, ktore maja miejsce bylo do unikniecia gdyby ich
uczestnicy stosowali wlasnie jazde defensywna...
Tomek jezdzisz po UK to sam dobrze wiesz jak to tam wyglada:-).

[emes-nju]

Ja tez kiedys odbylem szkolenie :-)

Wyklady prowadzili rozni ludzie - m. in. psycholg specjalizujacy sie w zagadnieniach ruchu drogowego. (Jak sam twierdzil, nie bylo dla niego w Polsce innego zajecia niz doszkalanie kierowcow - waaadza nie widzi potrzeby uwzgleniania, w trakcie organizowania ruchu, psychicznych uwarunkowan kierowcow :-/ ) Psycholog ten wskazywal czeste odruchowe i nieuswiadamiane reakcje na zachowanie innych kierowcow, a takze na bledy organizatora ruchu (np. stepienie reakcji na zbyt czesty bodziec).

Co ciekawe nie uczono mnie defenzywnej jazdy inaczej niz poprzez wyklady - w ogole malo jezdzilismy. Jazdy byly raczej organizowane pod katem wyplenienia czysto technicznych nieprawidlowych odruchow.

Wbrew obiegowym opiniom od czasu kursu zaczalem jezdzic zdecydowanie skuteczniej, co wcale nie oznacza wleczenia sie i nie wyprzedzania. Defenzywna jazda jest bardzo skuteczna, pod warunkiem, jak napisalas, konsekwentnego stosowania tych technik. Goraco polecam wytrwanie :-) Warto.

[iberia.pl]

dzieki za doping :-),I will do my best :-).

[tomek854]

Hm. Właśnie nie bardzo wiedziałem co to jest ta jazda defensywna i miałem
zapytać... Ale skoro to jest jeżdżenie jak ostatnie ciapy i ruszanie się jak
muchy w smole to może ja jednak zostanę na jeździe agresywnej?

Oni potrafią 20 mil za mną jechać i bać się wyprzedzić...

[iberia.pl]

tomek854 napisał:

> Hm. Właśnie nie bardzo wiedziałem co to jest ta jazda defensywna i
miałem zapytać... Ale skoro to jest jeżdżenie jak ostatnie ciapy i
ruszanie się jak muchy w smole

no zapomniales dodac, ze to jazda...bezpieczna, a czy = ruszanie jak
muchy w smole?Chyba nie, bo jakos nikt na mnie zwlaszcza w Wawie nie
zatrabil....

>to może ja jednak zostanę na jeździe agresywnej?

Twoj wybor, ja Ciebie ani nikogo przekonywac nie bede....

> Oni potrafią 20 mil za mną jechać i bać się wyprzedzić...
:-)

[emes-nju]

tomek854 napisał:

> Hm. Właśnie nie bardzo wiedziałem co to jest ta jazda defensywna i
> miałem zapytać... Ale skoro to jest jeżdżenie jak ostatnie ciapy i
> ruszanie się jak muchy w smole

Hm... Ja tak nie jezdze, a zdecydowanie uprawiam jazde defenzywna. W skrocie jazda defenzywna, to przyjecie do wiadomosci, ze wcale niekoniecznie trzeba byc pierwszym oraz jazda maksymalnie plynna z uwzglednieniem warunkow. O predkosci mowy nie ma - jak mozna szybko, to jedzie sie szybko, jak nie mozna, to jedzie sie odpowiednio szybko i tym rozni sie jedzacy defenzywnie od tego, ktory zawsze i wszedzie musi byc pierwszy. Po co np. z narazeniem zycia wyprzedzac kolumne jadacych 80-90 km/h jezeli czolo tej kolumny ginie za horyzontem? Ile sie wygra...? A ile mozna stracic...?

[tomek854]

> Hm... Ja tak nie jezdze, a zdecydowanie uprawiam jazde defenzywna. W skrocie ja
> zda defenzywna, to przyjecie do wiadomosci, ze wcale niekoniecznie trzeba byc p
> ierwszym oraz jazda maksymalnie plynna z uwzglednieniem warunkow. O predkosci m
> owy nie ma - jak mozna szybko, to jedzie sie szybko, jak nie mozna, to jedzie s
> ie odpowiednio szybko i tym rozni sie jedzacy defenzywnie od tego, ktory zawsze
> i wszedzie musi byc pierwszy.

E, to jak o to chodzi, to ja faktycznie jeżdżę defensywnie ;-)

[patyska]

dwa razy (co najmniej) dziennie przejezdzam przez przejazd kolejowy,
czesto stoje i czekam. oczywiscie ze skreconymi kolami ;) nie
zrobilo mi sie to po moim ulubionym filmie o ciezarowce ;) tylko po
jakiejs historyjce o tym, ze ktos kogos (jakis maz niewierna
zone? ;)) pozbawil zywota wpychajac pod pociag na przejezdzie.
ale po co za 15 trzecia raczki w stojacym samochodzie na kierownicy
trzymac to nie umiem sobie wyobrazic (i prosze mi tu bez tekstow o
braku wyobrazni! ;)) i tak trzymac nie bede. o!

[Gość: felek]

www.technikajazdy.info/bezpieczenstwo/jazda-defensywna/
najważniejsze w tym umiejętność trafnej oceny współuczestnika ruchu
drogowego , czas i miejsce na ratunek.
Tak jeżdżę bezwypadkowo już 35 lat - nie wiedziałem, że na to trzeba
kupować licencję !?

pozdr

[iberia.pl]

jesli myslisz, ze to co podales w linku to cale kompendium jazdy
defensywnej to jestes w bledzie :-))).Zyj sobie dalej w
przeswiadczeniu, ze wiesz juz wszystko o bezpieczenstwie na
drodze :-).

niekrótki komentarz:-)))

[1realista]

*nieprawidlowe operowanie kierownica:czyli brak zastosowania
metody:"ciagnij-pchaj"

troche wstyd ale wolę ciagnąć ;-))) bo szybsze reakcje. Pchać to mogę ale coś innego.

*brak redukcji biegow

bzdura bo akurat zalezy od charakterystyki silnika i warunkow drogowych

*brak nawyku zaciagania recznego podczas czekania na zielone swiatlo-

nigdy. ręczny zaciagam na postoju albo pomocniczo jesli niejestem w stanie wydostac sie bo auto sie stacza pomiędzy puszczneim hamulca a dodaniem gazu.

*wylaczanie migaczy PO skonczonym manewrze a nie w trakcie lub zbyt
szybko

ciekawe jak te rady maja sie do tych nowoczesnych dzwigieniek z impulsowym wrzuceniem kierunku :-)))

*brak obserwacji lusterek-ale z tym sie nie zgadzam

ja tyż. Obserwacja zalezy od warunków drogowych i predkosci. Bywa że przez wiele minut nie poatrzę w lusterko bo nie ma potrzeby ( czasami nawet ponad 10 minut).

*zasada LKM : lusterko, kierunkowskaz , manewr-ja czesto L lacze z K
i wykonuje je niemal rownoczesnie.

Kierunkowskaz, lusterko, manewr. Wczesniejsze właczenie kierunku daje mozliwosc reakcji temu drugiemu i jestem przez to bardziej przewidywalny.

+ kilka innych bledow popelnionych na tej konkretnej trasie, ktora
jechalam.

brak mini i brak uśmiechu? :-)))

*zatrzymujac sie przed przejazdem kolejowym z zaporami jako jedno z
pierwszych aut skrecasz kola nieco w prawo, tak?

Ja tak. I jeszcze zblizajac sie do przejazdu wyłaczam radio aby było cicho oraz zatrzymuja sie aby sobie zerknąc czy winda nie jedzie. A jesli nie mam mozliwosci zmieścić sie za torami to nie wjeżdzam na tory. Jesli przejazd ma kilkanaściem i wiecej wtedywjeżdzam ale zostawiam sobie kilka m luzu.

*w ruchu miejskim np. na swiatlach zatrzymujesz sie za autem w
takiej odleglosci by widziec jego kola i nie stajesz blizej, tak?

no oczywiscie ze blizej

*skrecajac w lewo masz kola zawsze prosto a nie skrecone, tak?

z reguły tak. ale zazwyczaj stoję już bokiem ;-)))

*stojac na swiatlach obie rece masz ZAWSZE na kierownicy w pozycji
za 15 trzecia, i auto na luzie +reczny lub wrzucona jedynka, tak?

Lewa tak. i luz.

a jeszcze dodatkowo... zostawiam 2m luzu jesli stoimy pod gorkę ( osobówki) albo 4-5m luzu (jesli cos ciezszego). Na lusterka zerkam czesto jesli mamy do czynienia ze zmiana prędkosci.
Dla mnie kluczowe jest sczytywanie drogi. To daje szanse na bezwypadkową i przewidywalna jazde sygnalizowaną.

[iberia.pl]

1realista napisał:


> bzdura bo akurat zalezy od charakterystyki silnika i warunkow
drogowych

nie do konca, zwlaszcza, ze ja do tej pory naprawde rzadko kiedy je
redukowalam....

> nigdy. ręczny zaciagam na postoju albo pomocniczo jesli niejestem
w stanie wydostac sie bo auto sie stacza pomiędzy puszczneim hamulca
a dodaniem gazu.

Twoja sprawa, ale czesto gesto stluczki w jezdzie miejskiej wlasnie
sa z tego powodu:brak zaciagnietego recznego podcz\as oczekiwania
na zmiane swiatel-i zdarza sie to nie tylko poczatkujacym
kierowcom :-)

> ciekawe jak te rady maja sie do tych nowoczesnych dzwigieniek z
impulsowym wrzuceniem kierunku :-)))

nie wiem, nie znam sie, zarobiona jestem :-)


> ja tyż.


tnz ja uwazam, ze dosc czesto obserwuje lusterka,ale moze nie takc
zesto jak tego wymaga JD.

> Obserwacja zalezy od warunków drogowych i predkosci. Bywa że
przez wiele minut nie poatrzę w lusterko bo nie ma potrzeby (
czasami nawet ponad 10 minut).


??jezdzisz po pustkowiu?:-)


> Kierunkowskaz, lusterko, manewr. Wczesniejsze właczenie kierunku
daje mozliwosc reakcji temu drugiemu i jestem przez to bardziej
przewidywalny.

obawiam sie , ze nie masz racji.Poniewaz wlaczenie migacza wtedy gdy
nie mozesz wykonac manewru moze skutkowac tym, ze wystraszysz
tego,ktory jedzie tym pasem na ktory Ty chcesz wjechac...i w odruchu
moze on wykonac manewr,ktory bedzie brzemienny wskutki dla np.innego
uzytkownika drogi.


> brak mini i brak uśmiechu? :-)))

owszem mini nie bylo-po pierwsze aura za oknem jest niesprzyjajaca a
po drugie nie mam w zwyczaju byc wyzywajaca...:-), a usmiech byl bo
to szkolenie to byla nagroda a nie przykry obowiazek, z reszta pan
Tomaszewski to bardzo sympatyczny czlowiek jest.Niemniej jednak
stresa tez mialam :-).


> Ja tak. I jeszcze zblizajac sie do przejazdu wyłaczam radio aby
było cicho oraz zatrzymuja sie aby sobie zerknąc czy winda nie
jedzie. A jesli nie mam mozliwosci zmieścić sie za torami to nie
wjeżdzam na tory. Jesli przejazd ma kilkanaściem i wiecej
wtedywjeżdzam ale zostawiam sobie kilka m luzu.

:-)


> no oczywiscie ze blizej

gluptas :-P


>> *skrecajac w lewo masz kola zawsze prosto a nie skrecone, tak?
>
> z reguły tak. ale zazwyczaj stoję już bokiem ;-)))

blad :-P

> *stojac na swiatlach obie rece masz ZAWSZE na kierownicy w pozycji
> za 15 trzecia, i auto na luzie +reczny lub wrzucona jedynka, tak?
>
> Lewa tak. i luz.

tez tak do tej pory robilam z lewa :-)

> a jeszcze dodatkowo... zostawiam 2m luzu jesli stoimy pod gorkę (
osobówki) albo 4-5m luzu (jesli cos ciezszego). Na lusterka zerkam
czesto jesli mamy do czynienia ze zmiana prędkosci.

i bardzo dobrze :-)

> Dla mnie kluczowe jest sczytywanie drogi. To daje szanse na
bezwypadkową i przewidywalna jazde sygnalizowaną.

zgoda.

[1realista]

>nie do konca, zwlaszcza, ze ja do tej pory naprawde rzadko kiedy je
> redukowalam....

Fakt, nieredukowanie to domena kobiet. Ja zapoznaje sie z silnikiem i jeżdze na obrotomierzu.

> sa z tego powodu:brak zaciagnietego recznego podcz\as oczekiwania

Ja z tych co świeca stopami po oczach ;-)))

> ??jezdzisz po pustkowiu?:-)

Nie ale czasami naprawdę nie ma potrzeby.

>Poniewaz wlaczenie migacza wtedy gdy
> nie mozesz wykonac manewru moze skutkowac tym, ze wystraszysz

Naprawdę jestem przewidywalny.A manewry należy robić z zapasem.

> > z reguły tak. ale zazwyczaj stoję już bokiem ;-)))
> blad :-P

no ale wtedy tak zatarasuję skrzyzowanie że MUSZE zjechać na moim cyklu swiateł ;-))) N oi ktoś jeszcz za mna sie zmieści.

[iberia.pl]

1realista napisał:


> Fakt, nieredukowanie to domena kobiet.

hmmm nie wiedzialam .

>Ja zapoznaje sie z silnikiem i jeżdze na obrotomierzu.

nie jest mi to obce :-)


> Ja z tych co świeca stopami po oczach ;-)))

wstreciuch :-P

[1realista]

> > Fakt, nieredukowanie to domena kobiet.
> hmmm nie wiedzialam .

Można to często zaobserwować. Tendencja do jazdy na niskich obrotach i wysokim biegu . Albo przy rozpoczęciu wyprzedzania zapiać wyższy bieg i brac sie za wyprzedzanie zamiast rozkrecic silnik i rura. Nie wiem z czego to wynika. Choć można ten odruch wyrzucic kobietom po pewnym treningu.

[crannmer]

1realista napisał:

> Można to często zaobserwować. Tendencja do jazdy na niskich
> obrotach i wysokim biegu

Szkodliwosc i nagannosc takiego zachowania pozostaje dla mnie gleboko ukryta.

MfG
C.
So you want to write a fugue?

[1realista]

Chodzi oczywiscie o niepotrzebne obciazanie silnika i ukladu napędowego przy zbyt niskich prędkosciach obrotowych oraz co wazniejsze bezpieczeństwo bo niepotrzebnie wydłuza sie czas wyprzedzania.

Kobiety maja do czynienia z urzedzeniami halasujaco-obrotowymi. Jednymi z pierwszych sa suszarka i robot kuchenny. Kobiety uzywaja ich tak ze właczaja od razu najwyższy bieg bo suszenie czy siekanie trwa nieco krocej. A zatem hałas znaczy ok. Potem kobieta idzie na kurs i dowiaduje sie że hałas znaczy xle bo moze oznaczac remont silnika. Jako ze mamy sporo benzynówek a sa one zle wytlumione i halasuja niemiłosiernie jak silnik przekracza 3,5 tys. obrotów kobiety sobie koduja ze dobra jazda to jak silnik jest cicho. Jak hałasuje tzn ze jest na jakimś tam czerwonym polu a to oznacza remont. Instruktor juz nie uczy ze sa rozne stopnie hałąsu bo sporo go kosztowało wytłumaczenie że silnik inaczej działa jak suszarka wiec nie bedzie dodatkowo mieszac. Jedzie kobieta na umiarkowanych obrotach 2.5-3tys. i bedzie wyprzedzac. czyli przyspieszy - dodaje gazu - silnik pracuje głosniej - znaczy jak bedziemy jeszcze przyspieszac moze byc awaria - znaczy trzeba zapiac wyższy bieg i dopiero wyprzedzać. No to zapina wyższy biegi mamy 2 tys obrotów. A ze mamy zazwyczaj słabe silniczki to autku ciezko sie zebrać. w dieslach nie ma problemu zaś w benzynach niepotrzebnie to wydłuza czas wyprzedzania. Czsami te dodatkowych kilka sekund powoduje ze zaczyna byc ciasno na drodze. I tyle.Wystarczy poswiecić kilka jazd aby kobietom wytłumaczyć że czasami jednak większy hałas to znaczy dobrze.

[iberia.pl]

1realista napisał:

> > > Fakt, nieredukowanie to domena kobiet.
> > hmmm nie wiedzialam .
>
> Można to często zaobserwować. Tendencja do jazdy na niskich
obrotach i wysokim biegu .

wychodzilam z zalozenia, ze po co mam wajcha machac skoro dojezdzam
np. do swiatel to mge wyhamowac silnikiem-nie zmuszajac jadacego za
mna do hamowania.

>Albo przy rozpoczęciu wyprzedzania zapiać wyższy bieg i brac sie
za wy przedzanie zamiast rozkrecic silnik i rura.

tego akurat nie praktykowalam, zawsze jak wyprzedzam to z zyciem a
nie z predkoscia wyprzedzanego albo 5km szybsza niz on :-)

[wojtek33]

1realista napisał:

> *nieprawidlowe operowanie kierownica:czyli brak zastosowania
> metody:"ciagnij-pchaj"

cholera, nie wiem, muszę kogoś poprosić by powiedział, czy ciągnę prawidłowo ;-)

> *brak redukcji biegow
>
> bzdura bo akurat zalezy od charakterystyki silnika i warunkow drogowych

jak się dużo jeździ 70 konnym bziukiem to szybko się tego uczy ;-)


> *brak nawyku zaciagania recznego podczas czekania na zielone swiatlo-
>
> nigdy. ręczny zaciagam na postoju

w 75% zatrzymań zaciągam ręczny, nigdy nie trzymam na hamulcu

> *wylaczanie migaczy PO skonczonym manewrze a nie w trakcie lub zbyt
> szybko
>
> ciekawe jak te rady maja sie do tych nowoczesnych dzwigieniek z impulsowym wrz
> uceniem kierunku :-)))

zrzucam tylko gdy sam nie wyskoczy, a co do impulsowych, przynajmniej u VW,
jeśli pociągniesz "głębiej" działają tak samo jak zwykłe

>
> *brak obserwacji lusterek-ale z tym sie nie zgadzam
>
> ja tyż. Obserwacja zalezy od warunków drogowych i predkosci. Bywa że przez wie
> le minut nie poatrzę w lusterko bo nie ma potrzeby ( czasami nawet ponad 10 min

e, ja co i rusz lukam gdzie bym nie jechał, jedyny negatyw tego jaki odczuwam,
to pewna dezorientacja, gdy coś co przed momentem miałem w lusterku znika -
zawsze wtedy szukam go w martwym polu, a on zwykle gdzieś wcześniej skręcił

> *zasada LKM : lusterko, kierunkowskaz , manewr-ja czesto L lacze z K
> i wykonuje je niemal rownoczesnie.
>
> Kierunkowskaz, lusterko, manewr. Wczesniejsze właczenie kierunku daje mozliwosc
> reakcji temu drugiemu i jestem przez to bardziej przewidywalny.

tez wcześnie włączam kierunek, jak się ktoś boi cudzych kierunkowskazów, to może
nie powinien wyjeżdżać na drogę, a że się boją to wiem, bo bywałem otrąbiany
mimo nie drgnięcia nawet kierownicą

> *zatrzymujac sie przed przejazdem kolejowym z zaporami jako jedno z
> pierwszych aut skrecasz kola nieco w prawo, tak?
>
> Ja tak. I jeszcze zblizajac sie do przejazdu wyłaczam radio aby było cicho ora
> z zatrzymuja sie aby sobie zerknąc czy winda nie jedzie.

przyznam, że radio zacząłem ściszać po tekstach na tym forum

A jesli nie mam mozliw
> osci zmieścić sie za torami to nie wjeżdzam na tory.

takoż ja

> *w ruchu miejskim np. na swiatlach zatrzymujesz sie za autem w
> takiej odleglosci by widziec jego kola i nie stajesz blizej, tak?

e, w mieście tak się nie da

> *skrecajac w lewo masz kola zawsze prosto a nie skrecone, tak?
>
> z reguły tak. ale zazwyczaj stoję już bokiem ;-)))

ano

> *stojac na swiatlach obie rece masz ZAWSZE na kierownicy w pozycji
> za 15 trzecia, i auto na luzie +reczny lub wrzucona jedynka, tak?
>
> Lewa tak. i luz.

uhum

[emes-nju]

wojtek33 napisał:

> 1realista napisał:
>
> > *nieprawidlowe operowanie kierownica:czyli brak zastosowania
> > metody:"ciagnij-pchaj"
>
> cholera, nie wiem, muszę kogoś poprosić by powiedział, czy ciągnę
> prawidłowo ;-)

Zglos sie do Zyty:
pl.youtube.com/watch?v=rPCgaGKEWec

[iberia.pl]

emes-nju napisał:

> Zglos sie do Zyty:

emes ryknelam gromkim smiechem jeszcze przed obejrzeniem filmiku:-DDD

[Gość: flo]

Zadałem sobie trud,i przeczytałem wszystkie posty.Mam wrażenie ,ze
ten człay kurs to jedno wielkie sr.w banie.To o czym piszesz co
dotyczy kursu to moim zdaniem rzeczy podstawowe których powinni
nauczyć cię na normalnym kursie.Dziwi mnie to ,że przeciętnie
myślacy kierowca nie wie o tym wszystkim.

[iberia.pl]

Gość portalu: flo napisał(a):

> Zadałem sobie trud,i przeczytałem wszystkie posty.

:-)

>Mam wrażenie ,ze ten człay kurs to jedno wielkie sr.w banie.

tu bym polemizowala...

>To o czym piszesz co dotyczy kursu to moim zdaniem rzeczy
podstawowe których powinni nauczyć cię na normalnym kursie.

masz racje, tez uwazam, ze obecny program PJ nie uczy bezpiecznej
jazdy a li tylko i wylaczanie operowania pedalami, kierownica i
reszta przyrzadow w aucie...

>Dziwi mnie to ,że przeciętnie myślacy kierowca nie wie o tym
wszystkim.

bo skad ma wiedziec?Skoro nikt go tego na kursie PJ nie uczyl....

[emes-nju]

Gość portalu: flo napisał(a):

> Zadałem sobie trud,i przeczytałem wszystkie posty.Mam wrażenie ,ze
> ten człay kurs to jedno wielkie sr.w banie.To o czym piszesz co
> dotyczy kursu to moim zdaniem rzeczy podstawowe których powinni
> nauczyć cię na normalnym kursie.

Baaaardzo sie mylisz!

Jestem instruktorem zeglarstwa i wiem, ze z tego, co usiluje wlozyc do lbow kursantow jakies 90-95% wylata zanim sie dobrze zaczepi (mowa o wiedzy dodatkowej, wynikajacej z mojej praktyki - podstawowa jednak troche lepiej sie wchlania). Jak wielokrotnie powtorze, to zostaje troche wiecej, zeby do nastepnego sezonu odparowac.

A najwiecej z praktycznych porad i uwag pozostaje w glowach tych, ktorzy maja juz jakas praktyke i dobrze widza problem, o ktorym mowie - dla kursanta poczatkowego etapu szkolenia moje uwagi, dopoki sami nie zobacza o co chodzi, sa naprawde niewiele warte. Sa wyjasnieniami zagadnien dla nich abstrakcyjnych.

Dokladanie to samo dotyka kursantow i instruktorow na kursie PJ. Duzej czesci potrzebnej wiedzy nie da sie wtloczyc do glowy kogos, dla kogo podstawowym problemem jest gdzie jest trojka i kiedy ja wrzucic oraz jak tu ruszyc bez zgaszenia motoru :-)

Na kazdy element nauki jest odpowiedni czas - na pierwszym kursie sie tego nie nauczy. Trzeba troche potrenowac, zeby zaczac wiedziec czego sie nie wie :-)

o co chodzi z ta metoda operowani "ciagnij-pchaj"?

[bamboo]

[no-comments]

Skręcasz w lewo - lewą ręką ciągniesz kierownicę w dół, prawą pchasz.

Skręt w prawo na odwrót - prawą ręką ciągniesz w dół, lewą pchasz...

... tak mnie raz ktoś próbował uczyć przynajmniej;)

[bamboo]

dzieki :)