Rowerzysci...

[emes-nju]

Wczoraj w radio slyszalem wypowiedz lubelskiego policjanta, ktory z wyraznym przerazeniem opowiadal o wynikach akcji skierowanej w rowerzystow poza terenem zabudowanym. Otoz ok. polowy z nich bylo co najmniej "po spozyciu"...

Jak jeszcze doda sie do tego to, ze polscy rowerzysci pozamiejscy uprawiaja nasz narodowy sport ekstremalny, NAJTROWERING, to az dziw, ze tak malo ich ginie na drogach...

Wobec wynikow tej akcji zaczynam sie zastanawiac jaki odsetek pieszych lazi na bani po pozamiejskich drogach. Patrzac na to jak laza, to chyba niemaly.

[edek40]

Jako mieszkaniec podwarszawskich stref pozamiejskich na szosie (rzadziej na poboczu i po prawidlowej stronie) mamy:

1. piesze dzieci i mlodziez (z reguly wiedzaca, ze kontakt, nawet z bardzo powolna tona lub wiecej stali, moze oznaczac bardzo duze klopoty)

2. rowerzysci (oswietlenie ma nie wiecej niz 30%, w tym okolo 99% to mlodziez - zakladam, ze pozostale 70% to dorosli na bani)

3. piesi dorosli - bardzo czesto idacy ewidentnym zygzakiem, czasem skupionym krokiem goscia, ktory sam sobie udowadnia, ze pol litra to zadna dla niego ilosc; praktycznie nigdy po wlasciwej stronie, za to po asfalcie - szalenie odwaznie nie reaguje na odglos zblizajacego sie auta

4. trzezwi piesi u mnie na wsi jezdza samochodami...

[ewosia]

Dlatego za żaden piniądz nie zjadę po ciemku na pobocze jak ktoś z
przeciwka wyprzedza i oczekuje, że ja się troszkę posunę.
Kiedyś pod Nowym Dworem Gdańskim młódź wracająca z dyskoteki w
sobotnią noc prała się po pyskach na poboczu z dużym marginesem na
dk nr 7. Na szczęście nic nie jechało z przeciwka, bo nie miałam
dużo czasu na kombinowanie jak mi kłębiących się kilku kolesiów
wyrosło w światłach poza obszarem zabudowanym. Faktem jest, że
wrzeszczałam ze strachu i obudziłam pasażera. Zawsze też uważam we
wioskach ze stacjami benzynowymi nocą, bo często jakiś spragniony
przecina drogę pędząc po wódkę.

[edek40]

Masz dobrze, ze masz jakiekolwiek pobocze. Koncowka mojej drogi do domu wiedzie
kreta szasa zupelnie bez poboczy, za to w lesie. Choc wiem, ze ciagle moge sie
spodziewac jakichs idiotow, to caly czas zdarza sie, ze cos mnie mocno zaskoczy.
Ot ostatniej wiosny zaraz za zakretem szosy doslownie wbilem sie na dwoch
baranow-wyscigowcow. Obaj byli nieoswietleni, ale za to ambitni, bo jeden
drugiego wyprzedzal. I w sumie dobrze, bo ich stroje maskujace sa zupelnie
niewidoczne, a ten bardziej ambitny wystawil przy wyprzedzaniu reke i zobaczylem
biala dlon. Chyba dzieki temu nie doszlo do masakry. Wprawdzie zawsze spodziewam
sie najtroweru za zakretem i jesli nic nie jedzie z przeciwka, to nie jade przy
krawedzi. Ale tandemu poprzecznego sie nie spodziewalem. Naturalnie mialem
nadmierna predkosc, niedostosowana do warunkow. Jechalem bowiem okolo 70 km/h na
odcinku, na ktorym dozwolono 90 km/h...

[Gość: R]

A powinienes bo rower to nie zawsze pojazd jednosladowy i rowerzysta takze ma prawo do wyprzedzania.

[edek40]

Zanim zaczniesz pisac mondre zeczy, przeczytaj uwaznie post i zastanow sie nad
nim bardzo powaznie. Napisalem wyraznie, ze byli nieoswietleni. Staram sie brac
to pod uwage. Jesli zaczne brac pod uwage, ze moga sie wyprzedzac, to nastepnym
krokiem bedzie branie pod uwage peletonu najtrowerow za zakretem. Wtedy bede
musial przed samochod wysylac umyslnego, aby badal grunt.

A wystarczyloby, aby ci majacy prawo poruszac sie po drogach, a nawet
wyprzedzac, mieli oswietlenie. To duzo tansze niz placenie za moj rozbity przod.
Bo policja juz dostrzegla problem nieoswietlonych rowerzystow i jesli taki
jedzie bez oswietlenia po drodze publicznej, rowniez w dzien, dostanie mandat.
Policja bowiem slusznie wychodzi z zalozenia, ze nawet jak wyjezdzasz na szose
za dnia, powrot moze wyjsc po ciemaku. Innymi slowy rodzina zabitego przeze mnie
zostanie pozwana o zwrot kosztow naprawy auta. Juz raz w zyciu placilem za
wziecie na rogi kompletnie pijanego pieszego i to wystarczy.

[Gość: ToKu]

Rowerem w dzień bez oświetlenia dostanie mandat powiadasz?

Toć chyba nawet prawomocny mandat wówczas sąd uchyli.

Czy może sie mylę?

[emes-nju]

Gość portalu: ToKu napisał(a):

> Rowerem w dzień bez oświetlenia dostanie mandat powiadasz?
>
> Toć chyba nawet prawomocny mandat wówczas sąd uchyli.

Jest lista obowiazkowego wyposazenie roweru jadacego po drodze publicznej i policja, jak akurat ma widzijejsie wylezc z krzakow, moze lepic mandaty za niekompletne wyposazenie.

Sadzac z tego co noca widze (o tych rowerzystach, ktorych nie widzialem, nie wypowiadam sie :-P ), policji rzadko chce sie "trzepac" rowerzystow... Po co? Przeciez wiadomo, ze wszystkiemu jest winna "nadmierna" - nawet rozjechaniu nieswietlonego rowerzysty, bo przeciez gdyby predkosc nie byla nadmierna, to by sie tego rowerzysty nie rozjechalo :-P Nie bez znaczenia jest tez plan mandatowania spoleczenstwa - na kierowcach wyrabia sie go szybciej.

[emes-nju]

ewosia napisała:

> Dlatego za żaden piniądz nie zjadę po ciemku na pobocze

Ile polskich drog ma szerokie pobocza?

Zreszta w opisanym przez Ciebie przypadku ZADNEGO znaczenia nie ma "kondycja" lejacych sie po pyskach. Jezeli prali sie na wydzielonym poboczu, to ich wolna wola :-) A nam nie wolno na to pobocze zjezdzac, czego prawie nigdy nie czynie - szczegolnie w nocy.

[Gość: rekrut1]

emes-nju napisał:"A nam nie wolno na to pobocze zjezdzac, czego
prawie nigdy nie czynie - szczegolnie w nocy."

Mam nadzieję że to czego prawie nigdy nie czynisz, czynisz jadąc
sam? No chyba że w grę wchodzi zbiorowe samobójstwo.
W niedziele wieczorem wracałem z Zegrza, od strony Legionowa gość
grzał ze 120, wyprzedzał, widząc moje światła nawet nie próbował
zwolnić. Za to ja gwałtownie zwolniłem i dwoma kołami jechałem
po "poboczu" nie bacząc że go nie było(tego pobocza).
Pozdr.
Pazdzioch

[emes-nju]

Ja nie pisze o ucieczkach. Ja pisze o programowym, "uprzejmym" zjezdzaniu, zeby scigantom bylo wygodniej.

Ale ta policja bystra

[Gość: K0pytko]

emes-nju napisał:

> Wczoraj w radio slyszalem wypowiedz lubelskiego policjanta, ktory z wyraznym pr
> zerazeniem opowiadal o wynikach akcji skierowanej w rowerzystow poza terenem za
> budowanym. Otoz ok. polowy z nich bylo co najmniej "po spozyciu"...

To dobrze, że policja dowiedziała się o tym, o czym wszyscy wiedzą od 30 lat.

[emes-nju]

Gość portalu: K0pytko napisał(a):

> To dobrze, że policja dowiedziała się o tym, o czym wszyscy wiedzą
> od 30 lat.

Nie wszyscy. Poczytaj chocby na tym forum jakie to nieocenione dla bezpieczenstwa bedzie zwolnienie ruchu do predkosci rowerzysty. Bo tylko kierowcy sa winni wszelkim zdarzeniom na drodze...

[Gość: rekrut1]

Gdyby nie oni ileż żyć ludzkich, ileż istnień doczekało by późnej
starości. Nie wspomnę o problemie autostrad.
Co do rowerzystów (zaakały zmotoryzowanych)to nie ma co się dziwić,
bez kilku piw tylko oszołom może bicykl prowadzić po " Polskich
Drogach".
Pozdr.
Pazdzioch

Prawdziwe dylematy rowerzysty...

[Gość: na zimno]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=510&w=83823528

[emes-nju]

Szczerze powiedziawszy nie do konca zrozumialem intencje Twojej wypowiedzi...

A temu, co zrozumialem musze zaprzeczyc. Rowerzysci jadacy PRAWIDLOWO po jezdni zwykle nie sa zadnymi zakalami - zakalami staja sie jak jada pod prad, bez patrzenia zmieniaja pasy czy nawaleni, a nawet trzezwi smigaja na najtrowerze. Dokladnie tak samo zakalami normalnych kierowcow sa kierowcy wylamujacy sie z zasad (nawet tych niepisanych).

[Gość: rekrut1]

Gdyby nie oni ileż żyć ludzkich, ileż istnień doczekało by późnej
starości. Nie wspomnę o problemie autostrad.
To dotyczyło kierowców.
Natomiast zwrot "zakały zmotoryzowanych" miał być śmieszny, może to
żart nie najwyższego lotu ale się staram.

>Rowerzysci jadacy PRAWIDLOWO po jezdni

Nawet prawidłowo jadący rowerzysta jest zagrożeniem, zarówno dla
siebie jak i innych. Moim zdaniem (dlatego swój przed ostatni rower
sprzedałem)powinien być zakaz poruszania się rowerami w miastach
powyżej 100tyś. mieszkańców. Zakaz powinien dotyczyć jezdni(nie
ścieżek rowerowych). Ulice budowano wiele lat temu gdy ruch
samochodów był stosunkowo niewielki, kiedyś na tych ulicach mógł
koegzystować ruch samochodowy, rowerowy a nawet furmanek. Dzisiaj
realia się zmieniły, nieprzystosowane ulice są niebezpieczne(przede
wszystkim dla rowerzystów). Jedynym rozsądnym wyjściem jest szybka
budowa ścieżek rowerowych lub wydzielenia ich z istniejącej
infrastruktury tam gdzie to możliwe.
Pozdr.
Pazdzioch

[emes-nju]

Nikt nie watpi, ze kierowcy sa sprawcami bardzo duzej liczby wypadkow. Ale nie wszystkich. Sadzac z wypowiedzi policjanta, przynajmniej w Lubelskiem, wina za polowe kolizji samochod-rower, mozna niemal Z AUTOMATU przypisac rowerzystom - pijanym.

Co do obecnosci reowrzystow na jezdniach, to nadal sie nie zgodze :-) Jak skoncza sie wakacje, wskocze chyba na siodelko. Mimo, ze jezdze po Warszawie NIGDY nie mialem na jezdni (czego nie moge powiedziec o sciezkach tabunami nawedzanych przez mamuski z wozkami i pancie z pieskami) sytuacji kolizyjnej ani nawet "niepewnej". Z wyjatkiem przeciskania sie w korku (kiedy trudno o kolizje), rowerem jezdze tak, jak samochodem. I juz :-)

Ani razu nie zdarzylo mi sie, zeby ktos mnie obsobaczyl czy obtrabil, bo nie daje powodow.

Jadac 25-30 km/h w wiekszosci wypadkow to ja jestem szybszy od aut wiec argument o wyprzdzaniu odpada. Chyba, ze na drogach szybszych - tylko, ze tam, skoro da sie szybciej jechac, ruch jest na tyle rzadki, ze wyprzedzenie mnie nie stanowi problemu.

[Gość: kaqkaba]

> Nawet prawidłowo jadący rowerzysta jest zagrożeniem, zarówno dla
> siebie jak i innych. Moim zdaniem (dlatego swój przed ostatni rower
> sprzedałem)powinien być zakaz poruszania się rowerami w miastach
> powyżej 100tyś. mieszkańców.

Ta. Bo zupa była za słona. Jeżeli kierowca samochodu, przez SWOJĄ nieprawidłową
jazdę w jakiś sposób związaną z poruszaniem się po tej samej drodze roweru,
spowoduje wypadek kolizję czy zagrożenie ruchu to winny jest ON.

> Zakaz powinien dotyczyć jezdni(nie
> ścieżek rowerowych). Ulice budowano wiele lat temu gdy ruch
> samochodów był stosunkowo niewielki, kiedyś na tych ulicach mógł
> koegzystować ruch samochodowy, rowerowy a nawet furmanek.

Od jakiegoś czasu do pracy dojeżdżam właśnie rowerem. Trasę dobrałem w ten
sposób aby jeździć w jak najmniejszym ruchu samochodowym, a na TEJ trasie jaką
muszę pokonać ścieżki rowerowej nie uświadczysz. W miescie rower jest środkiem
transportu: szybkim, ekologicznym, zajmującym mało miejsca i przy zachowaniu
zdrowego rozsądku bezpiecznym.

[Gość: rekrut1]

Oczywiście, każdy kto może się wypowiedzieć na tym forum(bo jeszcze
żyje)będzie mówił jak to jazda w jego przypadku jest bezpieczna i
nic mu nie grozi. Niestety, niektórzy już nie.
Jak już pisałem nie jeżdżę na rowerze ale za to szybko samochodem, i
to wiele lat. Też często powtarzam frazes jak to moja jazda jest
bezpieczna bo pomimo tylu kilometrów i....... nie spowodowałem
wypadku. Każdy potrzebuje jakiegoś usprawiedliwienia.

"W miescie rower jest środkiem transportu: szybkim, ekologicznym,
zajmującym mało miejsca i przy zachowaniu zdrowego rozsądku
bezpiecznym."

To prawda!
Pozdr.
Pazdzioch

[Gość: Dotka]

zupelnie sie nie zgadzam
podrózuje codziennie ulica modlinska w wawce jezdzac ulica w jedna strone jakos
uchodzilam z zyciem przez poltora roku. Po przeprowadzce w druga strone
korzystalam ze sciezki rowerowej i co? przez dwa miesiace zaliczylam 3 wywrotki:
2 razy wjechal we mnie samochod (mialam zielone na przejezdze dla rowerow kolo
selgrosa on mial czerwone, zatrzymalam sie na jego zderzaku tylko dlatego, ze
nie pedzilam ja wicher a ten burak jeszcze na mnie bluznil i wymachiwal
grabiami), raz cudem zahamowalam tez na zielonym bo nie chcialam znalezc sie pod
kolami a raz wjechal we mnie rozpedzony rowerzysta! totalnie na czolowo,
tlumaczyl sie, ze mnie nie widzial, ja go owszem i zjechalam maksymalnie do
prawej a on nagle bach! i do lewej czyli centralnie na mnie, since mam do tej
pory a minelo 3 tygodnie. Jak tak dalej pojdzie to zgine na sciezce rowerowej bo
jezdzac po ulicy bylo znacznie bezpieczniej a to zaprzecza logice.

[robertrobert1]

Zgadzam sie z toba. Podobne przygody mialem ja. Na Woloskiej rog
Konstruktorskiej jest przejazd, na ktorym kierowcy patrza tylko w
lewa strone gdy tymczasme droga dla rowerow jest takze z prawej. I
tak kolizja z winy kierowcy jest murowana bo ktory z nich zatrzymuje
sie na zielonej strzalce? Na takie okolicznosci zamiast dzwonka
uzywam poteznej trabki. Dziala nawet w przypadku betoniarki.

[emes-nju]

Zwykle staram sie w gestym ruchu nie pchac sie na jezdnie, zeby nie byc zawalidroga. Ale wole jezdzic po jezdni niz po sciezkach. Na sciezkach poluja na rowerzystow samochody, ktorych kierowcy nie zauwazaja wymalowanych na jezdni linii i piesi (ze szczegolnym uwzglednieniem mamus z wozkami - to jakis fenomen). To ja wole samych kierowcow... Tym bardziej, ze jak jazde tak, jak jezdze samochodem (wyraznie i ostroznie), to nie mam ZADNYCH klopotow z samochodami.