do germanistów

[Gość: ka]

jak to jest z czasownikiem moegen, mnie uczono, że ich moechte, moechtest,
moechte, to tryb przypuszczajacy do moegen; ale w podrecznikach do
niemieckiego widze przy tej odmianie bezokolicznik "moechten" ???

[Gość: Alma]

Masz racje, MÖCHTEN nie jest bezokolicznikiem. Poniewaz bezokolicznik istnieje
tylko od formy podstawowej czasownika a MÖCHTEN nie jest forma podstawowa tylko
trybem przypuszczajacym, zwanym w niemieckim KONJUNKTIV.

Czas terazniejszy MÖGEN: ich mag, du magst, sie mag

Czas przeszly od MÖGEN: ich mochte, du mochtest

Tryb przypuszczajacy: ich möchte, du möchstest itd.

Jedyne co sobie moge wyobrazic to to, ze autorzy ksiazki poszli na latwizne i
dla latwiejszego wytlumaczenie roznicy pomiedzy w znaczeniu ICH MAG i ICH
MÖCHTE stworzyli na swoje potrzeby bezokolicznik MÖCHTEN. Ale to to totalna
bzdura. MÖCHTEN jest jak najbardziej forma trybu przypuszczajacego od
czasownika MÖGEN (MÖGEN jest tu jedynym bezokolicznikiem)

Jest napisane BEZOKOLICZNIK? Czy nad odmiana napisane jest MÖCHTEN a ty
pomyslalas ze to automatycznie czyni go bezokolicznikiem?

I co to za ksiazka? Daj wiecej szczegolow, prosze.

[Gość: ka]

w Pingpong neu dla germanistów jest napisane 'moechten' i zdaje się ze w Themen
neu tez, najpierw powiedziałam kursantom, ze nie ma czegos takiego jak
moechten, a potem ci w ksiazce mi pokazali no i fajnie było :- )

[Gość: Alma]

Nie mozna im powiedziec ze nie ma czegos takiego jak MÖCHTEN. BO jest cos
takiego np. wir MÖCHTEN. Takze to slowko istnieje.

NIe jest ono natomiast bezokolicznikiem.

Chcesz wygrac ze swoimi kursantami ten spor, kaz im poprostu znalezc MÖCHTEN w
dudenie jako bezokolicznik z definicja. Wierz mi nie znajda! :-)

Jesli MÖCHTEN byloby bezokolicznikiem, to byloby tez jako w Dudenie jako
pojecie.

Tak jak przypuszczam nad odmiana napisano MÖCHTEN ale to tylko dla ulatwienia
zeby uczniowie wiedzieli o co chodzi. Ale ten fakt nie czyni MÖCHTEN jeszcze
bezokolicznikiem.

[Gość: M.P.]

W jednej z nowych gramatyk znalazłem wyjaśnienie, że w obecnie ze względu na
niezwykle częste zastosowanie "möchten" został on wyodrębniony do nauki (czyli
po prostu ze względów czysto dydaktycznych) jako osobny czasownik modalny.
Niektórzy dorzucają do modalnych także "wissen", żeby lepiej wchodziło do głowy
("tabela odmian czasowników modalnych i czasownika wissen" - takie połączenie
często bywa stosowane w książkach).

[Gość: Alma]

Co to za sprytni kursanci i gdzie uczysz (miasto)?

[Gość: ka]

tym niemniej pisanie "moechten" jako tytul podrozdzialu zbilo mnie z
tropu ... :-)

[Gość: Alma]

przyznaje, ze nie jest to najszczesliwszy tytul dla podrozdzialu, ale gdyby
zamiast tego naspisali "Czasownik MÖGEN w trybie przypuszczajacym i jego
znacznie" to by 50% ludzi podrozdzialu sie przestraszylo.

Bo przyznaj sama: ile ludzi mowiacych "ICH MÖCHTE KEIN EIS IN MEINEM GETRÄNK"
mysli przy wypowiadaniu tego zdania o trybie przypuszczajacym czasownika MÖGEN
a ile tylko o tym ze MÖCHTE,MÖCHTEST,MÖCHTEN znaczy "nie zyczyc sobie"?

Zycze powodzenia z Twoimi spratnymi kursantami! I nie daj sie przechytrzyc! :-)

[Gość: ka]

dzieki, ja bym podrozdział zatytułowała "moechte" i tyle. :-)

[joasia1]

> a ile tylko o tym ze MÖCHTE,MÖCHTEST,MÖCHTEN znaczy "nie zyczyc sobie"?

To jak maja sie do tego zdania...
Ich MÖCHTE 100 Jahre alt werden
Du MÖCHTEST reich werden
Wir MÖCHTEN zusammen bleiben

Wprawdzie nie jestem germanistka ale nie spotkalam sie jeszcze z MÖCHTE = nie
chciec/nie zyczyc sobie, jedynie z MÖCHTE = chciec
Ich MÖCHTE NICHT = nie chcialabym

[Gość: Alma]

Oczywiscie ze KONJUNKTIV czasownika MÖGEN tlumaczonym jest na polski
najczesciej jako "chcialabym, chcialbys etc"

Ja natomiast podalam przyklad: "Ich möcht KEIN Eis in meinem Getränk"

Moj przyklad zawieral wiec negacje, wiec przetlumaczylam to jako "NIE zyczyc
sobie". Wszystkie wywody oparlam na moim przykladzie, a nie na ogolnym
tlumaczeniu slowa MÖCHTEN. Mitdenken bitte!

[Gość: Joasia]

Im Deutschen gibt es sechs Modalverben können, dürfen, mögen, müssen, sollen,
möchten, wollen.

www.uni-marburg.de/fb09/igs/daf/TWIN/twin_mv.html

[Gość: BeKa]

Czegos tu nie rozumiem: piszesz o szesciu czasownikach modalnych a wyliczasz
ich siedem. Möchtest du das so oder wie darf man das verstehen?

[Gość: Joasia]

Jak wejdziesz na strone to sam zobaczysz ze to nie moje zdanie tylko cytat.

[Gość: Alma]

Jeszcz raz powtarzam z MÖCHTEN nie jest zadnym bzokolicznikiem. W niemieckim
jest 6 czasownikow modalnych to prawda. Ale nie 7. MÖCHTEN nie jest
bezokolicznikiem!

Bardzo mozliwe ze ze wzgldow czysto dydaktycznych (zeby uczacy sie lepiej sobie
go przyswoili i odmian zapamietali), wmieniany jest jednym tchem z czasownikami
modalnymi, ale NIM NIE JEST! Forma przeszla czasownika nigdy nie jest nie byla
i nie bedzie.