nazwy geograficzne

[misspigy]

dzisiaj mam wolny wieczór więc was trochę pomęczę: temat ten pewnie był juz
tu wałkowany nie raz: chodzi mianowicie o tłumaczenie nazw - głównie miast:
kiedy można / wypada / należy powiedzieć Wrocłąw a kiedy Breslau - Gdańsk -
czy Danzig? Czy liczy sie tu tylko kontekst historyczny? np. Festung Breslau
a nie Festung Wroclaw, bo brzmi dziwnie?? A co z nazwami typu: Kolberg, Lissa
usw??

[crannmer]

misspigy napisała:

> kiedy można / wypada / należy powiedzieć Wrocłąw a kiedy Breslau - Gdańsk -
> czy Danzig? Czy liczy sie tu tylko kontekst historyczny? np. Festung Breslau
> a nie Festung Wroclaw, bo brzmi dziwnie?? A co z nazwami typu: Kolberg, Lissa
> usw??

To zalezy od osiagnietego stopnia absurdu poprawnosci politycznej grupy
docelowej. Pomijajac PP i biorac pod uwage jedynie logike (ktora zezwala i
nakazuje uzywanie nazw Paryz, Kopenhaga, Nowy York, czy tez Lubeka i Monachium)
nalezaloby w niemieckim tekscie stosowac uznane i znane nazwy niemieckie -
Warschau, Krakau, Danzig, Breslau. Ewentualnie im mniej znana dana nazwa
miejscowosci, tym sensowniej podac w nawiasie nazwe oryginalna. Czasami w
niektorych gazetach stosowana praktyka typu "Wroclaw (früheres Breslau)" albo
"Allenstein, welches jetzt Olsztyn heisst" jest absurdem porownywalnym ze
stwiedzeniem "er sitzt auf krzeslo (früher: "auf dem Stuhl").

Niemniej regulacje oficjalne tudziez vorauseilende Korrektheit nigdy nie
przejmowaly sie logika.

MfG

C.

droga swinko,

[Gość: Jecki]

jesli temat byl walkowany "nie raz", to po jaka ch....e chcesz nas znowu meczyc ?
j. :<',,=,,&

po pierwsze primo...

[misspigy]

że mnie tu wcześniej nie było, a często się z tą kwestią borykam ...Moja
studentka np. napisała, że pochodzi z miasta Grünberg - i chciałam jej ładnie
wytłumaczyć dlaczego lepiej będzie, kiedy napisze po prostu Zielona Góra ! Und
damit ist das Tthema erledigt...

swinko,

[Gość: Jecki]

przepraszam bardzo, zdaje sie, ze moja percepcja jest dzis (ciezki dzien za
mna:-) w oplakanym stanie :-(( Twoja studentka w Polsce (?) pisze, ze pochodzi z
Grünberg ???
j.

[misspigy]

ano ... chyba dziewczę przedobrzyło ;-)

chyba !!! :-))

[Gość: Jecki]

j.

[ardjuna]

Myślę, że jeśli pisała życiorys po niemiecku, to nie trzeba jej za bardzo łajać
za ten Grünberg... Gdyby piszący po polsku Niemiaszek stwierdził, że urodził się
np. w Leipzigu, też by to nam nie bardzo pasowało, choć tylko ze względów
językowych. W takich wypadkach najlepszym kompromisem jest podanie obowiązującej
nazwy w nawiasie.
Oczywiście - abstrahuję od całej problematyki tzw. ziem odzyskanych i sporu o
nomenklaturę w tekstach dziejopisarskich.
Swoją drogą, wkurza mnie, gdy nasi emigranci używają fraz typu "w Kielu, w Bremen".

a niby dlaczego Cie wkurza, ardjuniu ?

[Gość: Jecki]

Ja nie mowie wprawdzie "w Kielu" (bo to wiecej niz smieszne) lecz "w Kiel" lub -
i owszem - w Bremen. Dlaczego niby nie mialbym mowic ?
j.

Wkurza mnie, Jecusiu,

[ardjuna]

albowiem świadczy o daleko posunietej arogancji wobec języka ojczystego.
Podobnie wkurza mnie polski Francuz, mówiący, że mieszka w Paris. I tak dalej.

???

[Gość: Jecki]

Komu mowiacy ? W jakim jezyku ? W jakim kraju ?
- Co za "arogancja" ?
j.

[ardjuna]

Gość portalu: Jecki napisał(a):

> Komu mowiacy ?

Mnie.

> W jakim jezyku ?

No, chyba "w Kiel" to nie jest po niemiecku, a "w Paris" po francusku. Jak myślisz?

> W jakim kraju ?

Obojetnie.

> - Co za "arogancja" ?

Już mówiłem: wobec języka ojczystego, w którym wciąż jeszcze są Kilonia i Paryż.

[Gość: Jecki]

Dlaczego sie tak wkurzasz ? Bo nie znasz nazw niemieckich ?
Czy nie przyszlo Ci do glowy, ze ktos, kto urodzil sie w Polsce i wyjechal jako
dziecko badz nastolatek, mogl nigdy nie zetknac sie z nazwa "Kilonia" ?
Coz z tego wiec, jesli mowi, ze mieszka w Kiel ?
j.

[ardjuna]

Gość portalu: Jecki napisał(a):

> Dlaczego sie tak wkurzasz ? Bo nie znasz nazw niemieckich ?

Masz, drogi Jecusiu, inklinacje do wyciągania nieuprawnionych wniosków. Mówił Ci
to już może ktoś?

> Czy nie przyszlo Ci do glowy, ze ktos, kto urodzil sie w Polsce i wyjechal
jako dziecko badz nastolatek, mogl nigdy nie zetknac sie z nazwa "Kilonia" ?

Lecz dziecko lub nastolatek rosną z czasem i (w większości wypadków) potrafią
czytać... Chyba że wyznają starożytną germańską zasadę, że Polonica non leguntur :)

> Coz z tego wiec, jesli mowi, ze mieszka w Kiel ?

To z tego, że nie zna ojczystego.

bladzisz ardjuniu,

[Gość: Jecki]

ale jest b. pozno; mam za soba ciezki dzien, a tlumaczenia po polsku mnie (o tej
porze) mecza - obojetnie, czy mozesz to sobie wyobrazic, czy nie.
Moze jutro wiecej. Spij dobrze !
j.

Flinta w krzaki, Jecusiu :)

[ardjuna]

a tłumaczyć możesz też przecież po niemiecku (rosyjsku, angielsku, łacinie...),
skoro ojczysty sprawia Ci niejakie trudności.
Schlaf gut, Baby.

Adrjuniu,

[Gość: Jecki]

erstens hast Du wirklich keinen blassen Schimmer, was meine Muttersprache ist.
Zweitens: Mal angenommen, Du wärest als Deutsche in Polen aufgewachsen - was
glaubst Du wohl, welche Sprache würdest Du besser können ?
Und jetzt wirklich: Gute Nacht !
j.

[ardjuna]

Gość portalu: Jecki napisał(a):

> erstens hast Du wirklich keinen blassen Schimmer, was meine Muttersprache ist.

Nie bierz wszystkiego tak od razu do siebie, to szkodzi na wątrobę. Ale dobrze:
zmieniam arogancję wobec 'ojczystego' na arogancję wobec 'języka Starego Kraju'.
Czy teraz jest bardziej zrozumiale?
Zapewne miałbyś niejakie zastrzeżenia do kompetencji językowej osoby, która
mówi, że "Firenze (Napoli, Milano, Roma, ...) ist eine traumhafte Stadt", skoro
te miasta od wieków mają swe niemieckie nazwy.

> Zweitens: Mal angenommen, Du wärest als Deutsche in Polen aufgewachsen - was
> glaubst Du wohl, welche Sprache würdest Du besser können ?

Pewnie siłą rzeczy lepiej znałbym polski. Ale sądzę też, że dążyłbym do jak
najlepszego poznania niuansów języka Starego Kraju, a rozmawiając z Niemcem, nie
katowałbym jego poczucia estetyki językowej frazą "ich wohne in Schtschetzin",
skoro to miasto ma też swoją niemiecką nazwę. (Wiem, przykład nie jest
równoważny ze względu na "zaszłości", których nie ma w wypadku Kilonii, Kolonii
czy Moguncji. Dlatego w tego typu dyskusjach wolę używać przykładów np. z Włoch).

I uwaga a propos wspomnianego Twojego zbyt pośpiesznego wyciągania prostych,
lecz mylnych wniosków: 'als Deutscher', miły Jecusiu, nie 'als Deutsche'.

ups!

[ggigus]

Kolonia to Köln, nieprawdaz? A Liel to, o ile pamietam, po prostu Kiel.Ale moge
sie mylic.
I dodam, ze mnie takie makaronizowanie tez irytuje. Mieszkam w München czy w
Bremen, czy w Bayern??!
Mamy polskie nazwy (piekne) i deklinowalne bardzo.
pozdr

Nie ma czegoś takiego jak Niemiaszek z Leipzig!

[fan.club1]

Może być Niemiaszek z Leibzischka?
Obawiam się, że wspomniani przez ciebie emigranci mają jednak więcej pojęcia od
ciebie.

[ardjuna]

Co masz przeciwko słowu 'Niemiaszek'? Ma wszak znacznie łagodniejsze konotacje
niż 'Polaczek' (w polskim) i bez porównania łagodniejsze niż 'Polacke', czyż
nie? Może powinieniem był napisać 'Dunkeldeutscher'? :))

Use the fuckin' search machine

[crannmer]

misspigy napisała:

> że mnie tu wcześniej nie było, a często się z tą kwestią borykam ...

Na taka okolicznosc stworca engine tego (i innych) forum przewidzial funkcje
wyszukiwarki. Takie okienko ponad lista watkow, z mozliwoscia specyfikacji, czy
szukamy w tresci, w temacie, czy szukamy autora.

Uzycie tejze wyszukiwarki z pierwszym lepszym hasem "nazwy geograficzne" daje
liste watkow:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=516&w=3554322&a=3638822
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=516&w=18692097&a=18693502
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=516&w=16882630&a=16889031
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=516&w=13968903&a=13968903
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=516&w=22051067&a=22179545
Zauwaz, ze kilkukrotne odpowiadanie na te same pytania moze byc nieco nuzace.

MfG

C.

immer mit der Ruhe

[misspigy]

po co te nerwy?? W końcu jestem tylko kobietą ;-)

[crannmer]

misspigy napisała:

> po co te nerwy?? W końcu jestem tylko kobietą ;-)

To nie byly nerwy, tylko rzeczowa wskazowka. Ty mnie jeszcze zdenerowanego nie
widzialas. I zapewniam, ze nie chcesz widziec.

MfG

C.

:-(

[misspigy]

nie chce

[tiggerific]

>Ty mnie jeszcze zdenerowanego nie widzialas. I zapewniam, ze nie chcesz
widziec.

straszki na Laszki :)))))

[plesser]

Wcale nie powiedzialbym, ze Gruenberg to nadgorliwosc, bo przecietny Niemiec
Gruenberg przynajmniej jest w stanie przeczytac tak, ze sam nie duka i da sie
sluchac.

Poza tym, o ile ze znajomoscia geografii jest coraz wiekszy problem, to mysle,
ze wciaz w Niemczech predzej skojarzony zostanie np. Ratibor niz Raciborz.

Nieoceniony w sprawach nazm miejscowosci na polsko- niemieckim pograniczu jest
nawiasem mowiac ponizszy serwis internetowy:
www.kartenmeister.com/preview/databaseuwe.asp
Ps. Przypomina mi sie teks prof. Schwann z Eur. Uniwersytetu Viadrina 'my juz
jestesmy z tych, ktorym wolno mowic Breslau' powiedziany oczywiscie nienaganna
polszczyzna.