nicht w zdaniu pojedynczym

[Gość: początkujący]

Od razu zacznę od konkretnego przykładu:
<<Ist der Hund zufrieden?
Nein, der Hund ist nicht zurieden.>>
czy
<<Nein, der Hund ist zufrieden nicht.>>
i DLACZEGO???
Czy poprawna jest pozycja <<nicht>> w zdaniu:
<<Sie steck in die Vase nicht das Gras, sondern die Blume.>>
A skąd problem? We fr. i ang. pozycja ne...pas czy not jest obok czasownika
i chyba nie można tego przenosić na niem. :)

[basia553]

Richtig ist:
Nein, der Hund ist nicht zufrieden.
W niemieckim czasownik uwielbia byc na koncu zdania.

[basia553]

Nacisnelam klawisz przed skonczeniem listu. A wiec czasownik, to juz wiadomo,
chyba ze zdanie jest zaprzeczeniem. Wtedy jak wyzej.

[ggigus]

Basiu, mala uwaga techniczna - zufrieden nie jest czasownikiem, a
przymiotnikiem. tutaj w funkcji przydawki jest jaki? - zadowolony.
A pytanie dotyczylo pozycji nicht. O ile dobrze pamietam, w niemieckim
zaprzeczenie musi sie pojawic po czasowniku, Niemcy maja dosc sztywny szyk
zadania.

[miriam21]

hallo,

chyba czegos nie rozumiem,

1. ich habe mich entschlossen das nicht zu tun (zaprzeczenie przed
czasownikiem "tun")

2. Ok ich mache das also nicht - (zaprzeczenie po czasowniku)

co tu jest sztywne?

pozdrawiam
Ania

[Gość: początkujący]

Ale się namieszało :) Z tego co wiem to:
<<nicht>> ląduje na końcu zdania, kiedy zaprzecza je całe;
a poza tym pojawia sie przed tą częścią zdania, którą chcemy zaprzeczyć.
Mam rację?
Dlatego wydaje mi się, że poprawne jest to zdanie:
<<Sie steckt in die Vase nicht das Gras, sondern die Blumen.>>
Ale w odpowiedzi na pytanie:
<<Der Hund ist nicht zufrieden.>>
mam wątpliwości. Przecież taka odpowiedź zaprzecza całe zdanie -> nicht na
koniec, a tak nie jest.

[crannmer]

Gość portalu: początkujący napisał(a):

> Ale się namieszało :) Z tego co wiem to:
> <<nicht>> ląduje na końcu zdania, kiedy zaprzecza je całe;
> a poza tym pojawia sie przed tą częścią zdania, którą chcemy zaprzeczyć.
> Mam rację?

Z tym "na koncu" to bym polemizowal.
Ich werde es nicht machen.
Ich mache es nicht.

> Dlatego wydaje mi się, że poprawne jest to zdanie:
> <<Sie steckt in die Vase nicht das Gras, sondern die Blumen.>>

To zdanie jest poprawne. Znaczy "NIE TRAWE, a kwiaty wklada do wazonu".

> Ale w odpowiedzi na pytanie:
> <<Der Hund ist nicht zufrieden.>>
> mam wątpliwości. Przecież taka odpowiedź zaprzecza całe zdanie -> nicht na
> koniec, a tak nie jest.

Zaprzeczeniem "zufrieden" jest "nicht zufrieden", a reszta zdania mowi tylko,
ze pies znajduje sie w stanie, jak ostatni czlon opisuje ;-)

Nie wnikajac w glebie gramatyki (ktore w normalnym urzywaniu jezyka jedynie
przeszkadzaja), zdanie "Der Hund ist nicht zufrieden." jest ze wszech miar
poprawne.

POzdr.

C.

[Gość: początkujący]

No tak, <<nicht>> nie pojawia się na końcu w przypadku orzeczenia składającego
się z 2 czasowników.
EOT
Dziękuję wszystkim i polecam się na przyszłośc!!!

[crannmer]

Gość portalu: początkujący napisał(a):

> No tak, <<nicht>> nie pojawia się na końcu w przypadku orzeczenia s
> kładającego się z 2 czasowników.

I takich regul chcesz uzywac w mowie praktycznej, w czasie realnym rozmowy?

=:-O

Pozdr.

C.

[krwawy]

crannmer napisał:
> I takich regul chcesz uzywac w mowie praktycznej, w
czasie realnym rozmowy?

Ja "podejrzuję" (tak zwykł mawiać pewien wojskowy), że
kolega początkujący usilnie pragnie zdobyć któryś z
szeroko na tym forum dyskutowanych certyfikatów.

pozdr.

[Gość: początkujący]

certyfikat, bardzo chętnie; ale tak naprawdę, to zacząłem się uczyć tego języka
jakiś miesiąc temu, do tego uczę się sam i na razie jeszcze nie wiem, jak
powiedzieć po niemiecku: "Ala ma kota".
Nie, to wiem "Ala hat eine Katze". Dobrze?
Od czegoś muszę zacząć, nie?

[krwawy]

Wybacz mi tę odrobinę złośliwości w mojej poprzedniej
wypowiedzi ale wydaje mi się, że zbyt dużą wagę
przykładasz do regułek.
Oczywiście, że od czegoś trzeba zacząć ale Ty gryziesz
ten kij chyba ze złej strony.
A wszystkie certyfikaty to "o kant dupy roztrzaść", jak
mawiają moi śląscy znajomi.

[4you]

O przepraszam, teraz trzeba dokumentować wszystko, również znajomość języka.
Taki certyfikat powiększa "grono" dokumentów starającego się o pracę!
Nie polemizuję tu o poziomie znajomości języka, jeżeli ktoś ma uczciwie zdany
certfikat, to coś tam umie, no nie?

[Gość: początkujący]

Od tej chwili żadnych regułek. Tak to jakoś samo wyszło.
Teraz będę zasypywał was konkretnymi zdaniami, a liczę na to, że w dalszym
ciągu szanowni grupowicze będą mi pomagać, odpowiadając już teraz tylko w
sposób: <<Ja, richtig.>> lub <<Nein, nicht richtig.>>

Uwaga: nie na temat

[Gość: początkujący]

No, nareszcie zaczęliśmy prostować wątek, ale chyba nie ma szans, żeby zacząć
skręcać do lewego marginesu

[Gość: wernerek]

"...na razie jeszcze nie wiem, jak
powiedzieć po niemiecku: "Ala ma kota".
Nie, to wiem "Ala hat eine Katze". Dobrze?
Od czegoś muszę zacząć, nie?" (poczatk...)

Niedobrze. Powinno byc "Ala hat einen Kater"
(dopiero jak pojmiesz "dwuznacznosc" tej wypowiedzi , bedzie postep)

[basia553]

Auch "Ala hat einen Kater" ist zweideutig. Entweder hat das besagte
Mädchen eine Mieze, oder eine durchgezechte Nacht hinter sich!

[Gość: Der gestiefelte Ka]

basia553 napisała:

> Auch "Ala hat einen Kater" ist zweideutig. Entweder hat das besagte
> Mädchen eine Mieze, oder eine durchgezechte Nacht hinter sich!


Vielleicht trifft beides zu?

Der gestiefelte Kater

zdanie niepoprawne

[ggigus]

Otoz jak mi szepnal pewnien native speaker niemieckiego - zdanie Der Hund ist
nicht zufrieden jest bledne. Powinno ono brzmiec, jak mowi rodowity native
speaker, der Hund ist unzufrieden, to jest wlasciwe po niemiecku zaprzeczenie
czasownika byc, oznaczajacym stan.
Mala uwaga do poczatkujacego - nie ma sensu szczegolnie na poczatku, odwolywac
sie do innych jezykow, w dodatku tak malo spokrewnionych ze soba jak niemiecki
i angielski czy niemiecki i francuski, bo w glowie powstaje bigos. Lepiej
porownywac bardziej spokrewnione ze soba jezyki jak np. niemiecki i
niederlandzki, o ile juz trzeba porownywac. Na poczatku, zanim pojawi
sie "wyczucie" jeyzkowe, trzeba sie uczyc raczej pamieciowo. Tak przynajmniej
uczy moje doswiadczenie.

[basia553]

Masz racje i nie. Nie bede juz zabierala sie za tlumaczenie gramatyki, bo po 30
latach uzywania jez.niemieckiego na codzien möwie bardziej na wyczucie nie
zastanawiajac sie nad regulami.
Ale konkretny przyklad. Budowa tego zdania zalezy od kontekstu. Bo np. mozesz
powiedziec "Die Katze ist zufrieden, aber der Hund ist nicht zufrieden".
ale: "Die Katze ist zufrieden, der Hund ist unzufrieden". Rozumiesz co chce
powiedziec?

[ggigus]

Basiu, problem polega na tym, ze czasownik byc okresla stan i dlatego zdanie
Hund ist nicht zufrieden nie ma sensu. Po polsku tez nie powiesz - pies nie
jest zadowolony, tylko pies jest niezadowolony, bo chodzi o stan psa. Nie
mowisz - nie jestem zadowolona, bo pada tylko jestem niezadowolona, bo pada, bo
zmienasz stan - z zadowolenia na niezadowolenie.

[Gość: początkujący]

Gwoli przypomnienia, omawiane zdanie zostało wyrwane z kontekstu - było
odpowiedzią na pytanie.
Więc moim zdaniem dialog:
Czy piest jest zadowolony?
Nie, pies nie jest zadowolony.
po polsku jest poprawne. Ale po niemiecku...

[miriam21]

"Gosciu" drogi,
my tu gadu gadu juz w 30. kolejce, a Ty dalej na odpowiedz czekasz...

Uwazam, ze to co piszesz po polsku tak brzmipo niemiecku:

Ist der Hund zufrieden?
Nein, der Hund ist unzufrieden.

Czy chodzi Ci o cos innego?
pozdrawiam

Ania
bez psa ale z dzieckiem

[ggigus]

Sztywne jest wlasnie miejsce, gdzie umieszczasz nicht.
W pierwszym zadniu lokujesz je kolo tun, bo inaczej powstalby bigos. W zdaniu
ich habe mich nicht entschieden das zu tun nicht wedruje tam, gdzie jest jego
miejsce - czyli kolo czasownika entscheiden. W polskim te reguly sa b. wolne,
bo uzyskujesz w ten sposob intonacje zdania (chociaz po przemysleniu w ym
zdaniu jak to powyzej niekoniecznie, bo inaczej wypowiedz jest niejasna)
w drugim przykladzie po ok koniecznie przecinek, bo to wtracenie
czyli mamy
oki, ich mache das nicht (also jak mowi moj osobisty native speaker nie pasuje
jako partykula wzmacniaja tutaj, ale Niemcy tak stosuja partykuly, ze ciezko
jest to sobie przyswoic i tym bardziej wytlumaczyc reguly. Also ma raczej
znaczenie - wiec, kiedy kontynuujesz cos)
oki, ich mache das nicht - nicht towarzyszy zaprzeczajacemu zaimkowi - Tego
nie robie, mozesz tez powiedziec - oki., das mache ich nicht i akcentujesz
zaimek ich. Ale szczegolnie w przykladze drugim nicht ma tylko jedno miejsce
czyli jest sztywne

[basia553]

odpowiem tylko na koncöwke: jesli chcesz to ich podkreslic, to z cala pewnoscia
powiesz:ICH mache das nicht! Wierz mi, tak sie na codzien möwi.
Co to jest natice speaker? wszyscy sie na toto powoluja, a ja nie wiem czym sie
to je?

[miriam21]

Kochani,

my tu mamy problem, poniewaz jedni mowia bo sie tak nauczyli w szkole i jeszcze
pamietaja zasady. Inni, tak jak np. ja uczyli sie wprawdzie w szkole, ale
mieszkaja teraz od wielu lat w Niemczech i mowia bardziej na wyczucie. Zreszta
w szkole mialam bardzo zle oceny z niemieckiego bo pani odpytywala z
gramatyki... Jak tu rozpoczelam studia nie gralo to zadnej roli. Dzisiaj dyplom
mam, pracuje, a jak czegos nie wiem to pytam sie najczesciej meza, tylko ze on
mi tez nic nie potrafi wytlumaczyc, bo to Pani Basiu "native Speaker" - czyli
Niemiec z krwi i kosci, a poza tym informatyk a nie germanista...

Dzieki za to forum!
pozdrawiam
Ania

[Gość: ggigus]

Aniu!
Jestem w tej konfortowej sytuacji, ze od paru lat mieszkam w Niemczech,
studiowalam niemiecki i znam dobrze gramatyke polskiego, wiec czesto sie
odzywam na forum. A w dodatku moj niemiecki maz to tlumacz, germanista i w
ogole fetyszysta swojego jezyka, wiec niejako z przymusu musze byc oblatana w
zawilosciach niemieckiego.
pozdrawiam

[miriam21]

Hallo Gigusiu (nie podpisalas sie to nie wiem jak inaczej...),

pisze tego maila juz drugi raz, bo gdzies mi zaginal ten napisany przed
paroma sekundami...

Najwazniejsze na poczatek:
Mam nadzieje, ze nie poczulas sie urazona moim mailem:-))).

Naprawde uwazam, ze osobie poczatkujacej zbytnie wglebianie sie w gramatyke nie
koniecznie pomaga, a wrecz przeciwnie - moze odebrac cala radosc z uczenia sie
jezyka. Podstawy owszem, sa niezbedne ale czy rozkladanie prostych zdan na
czynniki pierwsze tez ? Moze najlepiej jest podac jakis zrozumialy przyklad? Ja
uczylam sie przez porownywanie zdan, duzo czytalam i sluchalam, kladac nacisk
na zrozumienie tresci i dosc szybko opanowalam jezyk, mogac swobodnie sie nim
poslugiwac. Mysle, ze dla poczatkujacego nie jest wazne czy "Hund ist nicht
zufrieden" czy tez w 100% prawidlowo: "Der Hund ist unzufrieden" i tak kazdy
wie o co chodzi, a zrozumienie niuansow tego zdania przyjdzie z czasem.

A poza tym, on sam sobie zyczy aby mu powiedziec, "Ok", "nicht ok"
I... zostan wierna temu forum, napewno sie od Ciebie czegos nauczymy.:-))

pozdrawiam
Ania

[Gość: ggigus]

Hej, Ania! pozdrawiam, urazona,alez czemu??
tez jestem Ania
pozdrawuiam jeszcze raz serdecznie

[Gość: ggigus]

Wiem, wiem Basiu, ze sie mowi po prostu ich mache das nicht, bo sama odp aru
lat mieszkam w Niemczech. Ale Ania podala na tyle ciekawe przyklady (ktore
wczesniej przeoczylam i stad ta pozna odpowiedz), ze musialam je omowic, bo
slowo nie w polskim jezyku mozna przesuwac, w niemieckim nie. A native speaker
to z anglielskiego i oznacza osobe mowiaca w ojczystym jezyku, native speaker
niemiecki to po prostu rodowity Niemiec, a ja dla zabawy uzylam slowa
angielskiego, o po prostu Muttersprachler Deutsch
pozdrawiam

[basia553]

Dziekuje Dziewczyny, ten native speaker mnie juz przesladowal.
Maz (tez Niemiec) ucieszyl sie, ze ma teraz "tytul".
Pozdrawiam wszystkich! Pewnie sie jeszcze nie raz tutaj spotkamy!