100Hz, 50Hz i obraz w kinie

[fetkowy_wypas]

Słuchajcie, jak to jest. Film puszczany w kinie ma 24 klatki na sekundę,
czyli częstotliwość odświeżania to 24Hz, czyli o wiele gorzej niż w przypadku
zwyczajnego telewizora, nie mówiąc o 100-hercowych. A mimo tego, migotania
się nie widzi. Mało tego: jest o wiele przyjemniej niż przed telewizorem:)
Wyjaśni to ktoś?

[ing.elec]

fetkowy_wypas napisał:

> Słuchajcie, jak to jest. Film puszczany w kinie ma 24 klatki na sekundę,
> czyli częstotliwość odświeżania to 24Hz, czyli o wiele gorzej niż w przypadku
> zwyczajnego telewizora, nie mówiąc o 100-hercowych. A mimo tego, migotania
> się nie widzi. Mało tego: jest o wiele przyjemniej niż przed telewizorem:)
> Wyjaśni to ktoś?

Tak na prawde to jest 48 Hz, bo jedna klatka wyswietlana jest dwa razy. I w
dodatku prawdziwe 48 Hz, bo bardziej progressive, niz z tasmy filmowej juz sie
nie da :-)

Do tego dochodzi wysoka rozdzielczosc (znacznie lepsza niz HDTV), wartosci
czerni i kontrastu nieosiagalne dla TV no i duza przekatna ekranu.

POzdr.

I.

[Gość: renn]

Numer polega jeszcze na tym, ze obraz plywa jak cholera i to w ogole nie wadzi.
Podobno ci co przenosza stare filmy na DVD maja z tym krzyz panski.A to co jast
w IMAXie to dopiero jazda. A to caly czas stara , zwykla projekcja.Zeby jeszcze
ktos cos zrobil z tymi kolami obracajacymi sie do tylu...

Do Ing.Elec

[Gość: fragi]

Byłbyś tak dobry i napisał gdzie słyszałeś o dwukrotnym wyświetleniu klatki w
kinie ? Moim zdaniem to bez sensu, żeby taśma filmowa była zatrzymana, a
obiektyw był przesłaniany i ponownie odsłaniany aby drugi raz wyświetlić ten sam
kadr. W jakim celu miałoby się to dziać ? Co do tematu głównego wątku to, moim
zdaniem, lepsza jakość obrazu w kinie bierze się stąd, że cała klatka
wyświetlana jest w całości a nie rysowana przez świecącą plamkę linia po linii.

[ing.elec]

Gość portalu: fragi napisał(a):

> Byłbyś tak dobry i napisał gdzie słyszałeś o dwukrotnym wyświetleniu klatki w
> kinie ? Moim zdaniem to bez sensu, żeby taśma filmowa była zatrzymana, a
> obiektyw był przesłaniany i ponownie odsłaniany aby drugi raz wyświetlić ten
> sam kadr.

Tasma jest zatrzymywana nawet przy jednokrotnym wyswietleniu obrazu. Temu sluzy
mechanizm o nazwie krzyz maltanski.

Rowniez zrodlo swiatla jest przy jednokrotnym wyswietlaniu kadru zakrywane na
czas przesuwu tasmy migawka - wirujaca tarcza z otworami.

Przy podwojnym wyswietlaniu migawka ma po prostu dwa razy wiecej otworow i
wiruje z dwukrotna predkoscia. Zwiekszenie nakladu srodkow pomijalne :-)

> W jakim celu miałoby się to dziać ?

Wlasnie w celu zmniejszenia wrazenia migotania ekranu.

> Co do tematu głównego wątku to, moim
> zdaniem, lepsza jakość obrazu w kinie bierze się stąd, że cała klatka
> wyświetlana jest w całości a nie rysowana przez świecącą plamkę linia po
> linii.

Patrz moj pierwszy list na tym watku.
Do tego mozna by dodac szczegolna estetyke obrazu kinowego. Ale to estetyke
wcale porzadnie mozna uzyskac przy pomocy dobrego projektora elektronicznego.

POzdr.

K.

[Gość: dfg]

A mi się wydaje, że obraz kinowy skacze jak cholera. Wiem, , że zależy to od
oka. Ja to widzę doskonale i mi to przeszkadza podczas seansu.
To wrazenie może być natomiast mniejsze, niż w telewizorze, bo filmowcy kręcą
zwykle "w niskim kluczu", czyli uwypuklają detal, który jest dobrze oświetlony,
a niemal cała reszta jest ciemna, albo czarna. Ale przyjrzyjcie się dobrze, gdy
cały ekran jest jasny. Najlepiej wtedy spojrzeć w bok. Kątem oka widać
migotanie.

[jaki71]

Wlasnie caly "pic" polega na tym ze obraz w kinie nie migota ale skacze.
Wyglada to troche jak lekkie strobo. W telewizji czesto probuje sie to
nasladowac wykozystujac tzw. cinema efekts czesto z mizernym skutkiem. Czesto
probuje sie to uzyskac przez efekt strobo tez mizerne efekty. Najleprzym
rozwiazaniem jest najprostsze - wywalenie jednego polobrazu.

A co do wczesniejszych uwag o problemach z przenoszeniem z na formaty
telewizyjne to jest problem z czestotliwoscia 50 w zaden sposob nie dzieli sie
na 24 bez ulamka.

Chociaz cos kiedys obilo mi sie o uszy ze w kinie miano zmieniz na 25 klatkowy
standard. Nie sprawdzalem to nie wiem.

[Gość: Rycho]

Przy podwojnym wyswietlaniu migawka ma po prostu dwa razy wiecej otworow i
> wiruje z dwukrotna predkoscia. Zwiekszenie nakladu srodkow pomijalne :-)
> > W jakim celu miałoby się to dziać ?
>
> Wlasnie w celu zmniejszenia wrazenia migotania ekranu.
>
Czegoś nie rozumiem.Po co wyświetlać dwa razy jedną klatkę gdy można tę samą
klatkę wyświetlać raz dwa razy dłużej?
Pozdr

[Gość: fragi]

>Rowniez zrodlo swiatla jest przy jednokrotnym wyswietlaniu kadru zakrywane na
> czas przesuwu tasmy migawka - wirujaca tarcza z otworami.
>
> Przy podwojnym wyswietlaniu migawka ma po prostu dwa razy wiecej otworow i
> wiruje z dwukrotna predkoscia. Zwiekszenie nakladu srodkow pomijalne :-)
Spójrz na to inaczej: migawka to tarcza z sektorami zakrywającymi źródło
światła, według Ciebie tarcza ma dwa razy więcej sektorów w celu zmniejszenia
migotania ? To przecież bez sensu. Sektor migawki powinien być tylko taki
szeroki aby zasłaniał okienko projekcyjne w czasie zmiany kadru. Przez resztę
czasu obraz powinien być wyświetlany, a nie jeszcze raz przysłaniany w celu
zmniejszenia migotania.
Zupałnie inaczej jest z telewizorem. Tu, ponieważ nie ma możliwości wyświetlenia
od razu całego obrazu stosuje się dwukrotne narysowanie każdej klatki, a
ostatnio z powodu postępu technologicznego nawet czterokrotne. Bo klatek i tak
jest 25 na sekundę.
Reasumując w kinie można jedną klatkę wyświetlić przez stosunkowo długi czas, a
w telewizji nie. W tym czasie gdy w kinie wyświetlany jest jeden kadr, w
telewizorze trzeba go "odrysować" 2, a ostatnio nawet 4 razy.
Jest jeszcze jedna ciekawostka, w telewizji film trwa krócej niż w kinie bo w
każdej sekundzie jest 25 klatek, a w kinie tylko 24.

[Gość: dfg]

To prawda. Zwykle przy transkodowaniu np. do DVD przyspieza sie film o 1/25.
A czy ktos z Was słyszał o pomyśle (chyba) Philipsa, żeby optycznie zwiększać
ilość klatek na sekundę stosując kompensację ruchu? Czyli że
telewizor "dorysowuje" pośrednie klatki? Czy to weszło już do produkcji?

[ing.elec]

Gosc: fragi 11.12.2004 22:45 + odpowiedz

> Spójrz na to inaczej: migawka to tarcza z sektorami zakrywajacymi zródlo
> swiatla, wedlug Ciebie tarcza ma dwa razy wiecej sektorów w celu zmniejszenia
> migotania ? To przeciez bez sensu. Sektor migawki powinien byc tylko taki
> szeroki aby zaslanial okienko projekcyjne w czasie zmiany kadru. Przez reszte
> czasu obraz powinien byc wyswietlany, a nie jeszcze raz przyslaniany w celu
> zmniejszenia migotania.
> Zupalnie inaczej jest z telewizorem. Tu, poniewaz nie ma mozliwosci
wyswietlenia
> od razu calego obrazu stosuje sie dwukrotne narysowanie kazdej klatki

Blad. Kazda klatke rysuje sie raz. Ten raz podzielony jest na linie parzyste i
nieparzyste.
To nazywa sie przeplot.

Zasadnicza przyczyna wprowadzenia przeplotu w telewizji jest redukcja
koniecznego do przesylu jedengo kanalu pasma czestotliwosci, a wiec
pomieszczenie wiekszej ilosci kanalow w danej czesci widma. Dodatkowa kozyscia
z przeplotu sa mniejsze wymagania dla podzespolow nadajnikow i odbiornikow. W
czasach rozpowszechniania telewizji (polowa ubieglego wieku) byly to sprawy
rozstrzygajace.


>, a
> ostatnio z powodu postepu technologicznego nawet czterokrotne.

Dwukrotnie.

> Bo klatek i tak
> jest 25 na sekunde.
> Reasumujac w kinie mozna jedna klatke wyswietlic przez stosunkowo dlugi czas,
a
> w telewizji nie.

Czas wyswietlania jednego kadru jest prawie identyczny. Po to stosuje sie w
koncu odpowiednio dlugo jazacy sie luminofor :-)

A w telwizorach "100 Hz" (czyli wyswietlajacych 50 obrazow) tenze luminofor
jazy sie o polowe krocej.

> W tym czasie gdy w kinie wyswietlany jest jeden kadr, w
> telewizorze trzeba go "odrysowac" 2, a ostatnio nawet 4 razy.


Usilujesz przekonac mnie, ze z powodu polozenia planety Ziemi w ukladzie
slonecznym, nachylenia jej osi obrotow do plaszczyzny ekliptyki, temperatur na
niej panujacych, obecnosci por roku i plywow, opadow wody w fazie cieklej i
stalej itp powodow rozwoj i przezycie istot zywych opartych na bialku na tej
planecie nie jest mozliwy.

Jeszcze raz: kilkukrotne wyswietlenie tego samego obrazu (w czasie trwania
jednej klatki) zmniejsza wrazenie migotania obrazu. Niezaleznie od tego, czy to
jest obraz z projektora kinowego, obraz telewizyjny, na ekranie komputera, czy
tez obraz z projektora elektronicznego.


BTW w projektorach DLP wprowadza sie aktualnie kola barwne z 7 segmentami.
Wlasnie w celu zmniejszenia wrazenia migotania barw. Efekt niezupelnie
odpowiadajacy migotaniu obrazu w kinie, ale analogia i tak dziala :-)

> Jest jeszcze jedna ciekawostka, w telewizji film trwa krócej niz w kinie bo w
> kazdej sekundzie jest 25 klatek, a w kinie tylko 24.

Tak. Ale to nie ma nic wspolnego z tematem.

Pozdr.

K.

[Gość: Rycho]

>Jeszcze raz: kilkukrotne wyswietlenie tego samego obrazu (w czasie trwania
jednej klatki) zmniejsza wrazenie migotania obrazu. Niezaleznie od tego, czy to
jest obraz z projektora kinowego, obraz telewizyjny, na ekranie komputera, czy
tez obraz z projektora elektronicznego.<
Nie mogę tego zrozumieć.Po co wyświetlać kilkakrotnie ten sam obraz jak można
go wyświetlić raz odpowiednio dłużej (mówię oczywiście o projektorze filmowym).
Co do komputera,telewizora i projektora elektronicznego nie mam wątpliwości.

[Gość: dfg]

www.disctronics.co.uk/technology/video/video_film.htm