Audio do zestawu kina domowego

[Gość: mc]

Witam chciałbym zakupić sobie sprzęt nagłasniający do kina domowego.
Grało to będzie najpenwniej na amplitunerze Onkyo 805 lub Yamaha 1800
Przewidywana kasa na kolumny (chce zestaw 2 frony + centralny +
2xmonitowy) to do 5000 zł.
W tej cenie znalazlem kilka opcji które rozważam:
Paradigm - www.ceneo.pl/1381245
Jamo - www.ceneo.pl/1287168 - tylko bez suba

A może Heco z serii CELAN ?
Nie mam pojęcia ... postaram się podjechać na odsłuch ... ale nie
mam doświadczenia z odsłuchami stąd sie troszkę obwiam czego się
spodziewać.

Pozdrawiam Czarek

[Gość: marynarz]

Za takie pieniadze polecam szczerze zestaw głośników BOSE ACUSTIMAS
10. Cena u autoryzowanego dealera 5000, możesz wytargować do 10%.
Niech cię nie zwiodą małe satelitki. Polecam odsłuch np: w Galerii
MOKOTÓW W Warszawie. Gwarancja 5 lat, dzwięk super do filmów i
muzyki, nagłaśniają pomieszczenie do 70 m2, polecam.

Bose - no-fi za zawyzona cene

[ing.elec]

Gość portalu: marynarz napisał(a):

> Za takie pieniadze polecam szczerze zestaw głośników BOSE ACUSTIMAS
> 10. Cena u autoryzowanego dealera 5000, możesz wytargować do 10%.
> Niech cię nie zwiodą małe satelitki. Polecam odsłuch np: w Galerii
> MOKOTÓW W Warszawie. Gwarancja 5 lat, dzwięk super do filmów i
> muzyki, nagłaśniają pomieszczenie do 70 m2, polecam.

Bose Acustimas - no-fi za zawyzona cene dla gluchych, ktorzy lubuja sie w
bulgoczacym niby-basie zalosnego subwoofera oraz w zamazanej srednicy i
skrzekliwych sopranach z prymitywnych satelitkow.

Ale reklama dzwignia handlu.

I.

[konto_online]

z drugiej strony, jak klient od razu wymienia kwotę i sie przyznaje,
że nie ma doświadczeń odsłuchowych - żal nie skorzystac :)

[Gość: mc]

to że nie byłem na prawdziwym odsłuchu to nie znaczy że nie wiem jak
powinny brzmieć głośniki mojego typu:-) W domu w tej chwili uzytkuje
zestaw Yamaha Pianocraft E800 i osobiście narazie mi wystarcza w
zupełności. Wiem że zainwestowanie wiekszego budżetu na zestaw
szczegolnie frontowych glosnikow jest bezsensowne bez odsluchu stad
moje pytanie. Ale przynajmniej w gąszczy sprzetu na rynku można już
odrzucić nieporządane. Na forach odnalazlem wiele ciekawych zestawów
apli + glosniki i musze powiedziec ze przychylam sie do kilku marek
np. Focal, Mission, no i właśnie Heco.

Od razu mówie ze chce oprocz dobrego dzwieku miec ozdobę w salonie a
nie mebel który ohydnie wygląda (patrzcie JBL E100 poprzeni wypust)

Dodam że nie wierze w jakieś zestawy z 7 satelitkami i subem. Maja
być dobre fronty bez suba centralny i kolumny podstawkowe.

Dzieki za wypowiedź.

[konto_online]

pamiętaj - podstawki koniecznie z takimi odwróconymi stożkami, żeby
się drgania nie indukowały przez podłogę!

[Gość: marynarz]

A słuchałes kiedyś tych głośników ? Wydaje mi się, że nie :)

[ing.elec]

Gość portalu: marynarz napisał(a):

> A słuchałes kiedyś tych głośników ?

Niestety mialem ta nieprzyjemnosc. I pomyslec, ze ludzie ludziom zgotowali ten
los...

I.

[Gość: marynarz]

Śmiem wątpić jeżeli piszesz, że dają pseudo bas. Myslę, że każdy ma
prawo do własnej oceny na podstawie odsłuchu i polecam to autorowi
wątku.

[Gość: marynarz]

A i pamietaj , że wątek nie jest o BOSE, podaj swój typ i niech MC
oceni sam co mu odpowiada.

[Gość: oglądam]

Napaliłem się w zeszłym roku na kino domowe, pojechałem do sklepu,
który w tym specjalizuje się. Szukałem zestawu za 3000-3500zł.
Przesłuchałem kilka róznych konfigruacji i skończyło się na kwocie
4600zł. Niesamowite jak duże różnice dźwiekowe przedstawiają różne
głośniki i sprzęcik. Oczywiście czym droższy zestaw ty dźwięk
dokładniejszy, głebszy itp. Jeśli chce się też z kina domowego
odsłuchiwac muzykę to nie warto kusić się na tanie zestawy z
supermarketu. Wywaliłem trochę wiecej pieniędzy niż planowałem, ale
mój zestaw to naprawdę minimum. Przesłuchiwałem droższe zestawy i
gdyby nie żona to pewnie wydałbym drugie tyle:)
Przy zakupie kina domowego odsłuch jest niezbedny. Naprawdę warto
poświęcić parę godzin.

P.S.
Nie słyszałem twojego zestawu Marynarzu, ale z samego opisu wydał mi
się... niedźwięczny:) Czy słyszałeś jak gra inny sprzęcik? Masz
jakieś porównanie?

[konto_online]

a testy były ślepe, czy też pan sklepowy Cie podkręcał - "a teraz
coś troszkę droższego ale już z innej półki"?

[Gość: oglądam]

:)
Czekałem aż przyniosą wybrane przeze mnie zestawy (po 3000-3500zł)W
tym czasie pan sprzedawca wpuścił mnie na odsłuch innego sprzętu.
Klient przesłuchiwał różny sprzęcik po kilka tysiączków droższy od
mojego. Potem gdy przyniesiono i podłączono mój....ech... więc
zacząłem szukać czegoś pośredniego.
Świetna zagrywka sprzedawcy, przewieźć mercedesem i wsadzić potem do
seicento :) Mimo wszystko w przeciwieństwie do przedmówcy wierzę w
magiczną zależnośc cena-jakość.

[konto_online]

taaa, te zegarki po 10.000 też lepiej odmieżają czas od mojego za
200...

[Gość: Kornik]

Sugerujesz, że te głosniki:
www.bowers-wilkins.com/display.aspx?infid=1460&sc=hf
brzmią tak samo jak te:
pl.lge.com/multiimagedisplay.do?categoryId=0201&modelCodeDisplay=HT762TZ
Nawet przy sprzęcie budżetowym róznice w brzmieniu dobrych głosników
(Paradigm, B&W, Tannoy) i tych z najniższej półki (Prismy, Elac'i)
są wyraźnie słyszalne (o Bose przez litośc nie będę nawet wspominał)

[konto_online]

sugeruję jedynie brak prostych zależności

[Gość: Kornik]

Zależnośc faktycznie nie jest prosta a już napewno nie liniowa,
niemniej wykazuje zdecydowany trend wzrostowy:-)

[konto_online]

pytanie tylko, gdzie zaczyna się obszar nasycenia ...

[Gość: Kornik]

Hmm, to zależy od osobistych wymagań i predyspozycji. Coś koło
100.000 zł ? A może jeszcze wyżej?

[konto_online]

ale rozumiem że wstawaimy to wszystko do pokoju bez mebli i ze
styropianem na scianach?

[Gość: Kornik]

Styropian odpada. Ma słabe parametry jeśli chodzi o adaptacje
akustyczną pomieszczeń. Nadaje sie co najwyżej do ocieplania
pomieszczeń (nie mylić z ciepłym dźwiękiem). Meble i inne
rozpraszacze dźwięku są jak najbardziej porządane. A tak powaznie,
to adaptacja akustyczna pomieszczeń odsłuchowych jest przeważnie
kompletnie przez ludzi ignorowana. Wydaja ciężkie pieniadze na
sprzęt, wdaja fortunę na jakies kosmiczne kable, a tymczsem drobna
zmiana w ustawieniu kolumn czy zawieszenie kilku półek albo
postawienie kilku dużych roslin może dać naprawdę znaczącą poprawę
dźwięku.

[konto_online]

no i właśnie o to mi chodziło - gość poszedł do saloonu, tam go
zabajerowali i nawet nie pomyślał, że powinni mu wypożyczyć sprzęt
do testu w pomieszczeniu w którym całość ma pracować

styropian - a za PRLu to niby co miał sobie muzyk położyć na
ścianie?
potem się wyprowadził a styropian pozostał - mama nie krzyczała że
muzyka za głośno a i świetnie sie plakaty przypinało :)))

[Gość: Kornik]

> no i właśnie o to mi chodziło - gość poszedł do saloonu, tam go
> zabajerowali i nawet nie pomyślał, że powinni mu wypożyczyć sprzęt
> do testu w pomieszczeniu w którym całość ma pracować
Niekoniecznie, jesli on poszedł do salonu i planował kupić jakąś
budżetówkę typu "all in one box" a sprzedawca mu dał posłuchac
czegoś przyzwoicie brzmiącego za 4 x większą kasę, to przynajmniej
złapał punkt odniesienia, jak może brzmieć sprzęt. Żeby ocenić, czy
sprzedawca go podpuscił, trzeba by znac firmy, modele sprzetu
jakiego słuchał. A wypozyczenie 2, 3 zestawów do domu do oceny?
Pewnie, to byłby ideał. Ale jak na razie to mało sklepów oferuje
taką opcję. Nie mówię już o tym, że trzeba by było wyłożyć
kilkanaście tysięcy żywą gotówką jako kaucję za te kilka zestawów :-)
> styropian - a za PRLu to niby co miał sobie muzyk położyć na
> ścianie?
No tak, Tonsilom czy innym Unitrom to nawet styropian nie szkodził :-
)

[konto_online]

no nie, trochę to inaczej chyba opisywał :)

no nie wiem, tonsile nie były takie złe podobno
a tak w ogóle to chodziło o fortepian

[Gość: marynarz]

Kornik, jaki ma sens pokazywanie Nautiliusów kiedy wątek jest o
zestawie do 5 kzł, mówimy o zestawie, który sprawi przyjemność
słuchania muzyki i oglądania filmów. Jeżeli chodzi o zestaw Bose, to
jeżeli masz amplituner średniej klasy z autokalibracją i nie chcesz
siedzieć w jednym miejscu pokoju aby słyszeć efekty to uważam, że
bose to dobry wybór, w dodatku jeżeli w pomieszczeniu jest mało
miejsca. Nie wiem na czym opierasz swoją opinię o tych głośnikach,
więc polecam Ci odsłuch w warszawskim salomie firmowym. Oczywiście w
tej cenie można kupić tradycyjne zestawy, które pewnie zagrają
lepiej ale każdy ma prawo wyboru.

[konto_online]

kurdę, zawsze się zastanawiam czy to tak z miłości, czy jednak za
kasę ...

[Gość: marynarz]

Z miłości, zapewniam. Słuchałem wielu zestawów, wcześniej miałem ALR
Entry 4 i leżą sobie zapakowane w piwnicy czekając na przeprowadzkę,
ale z bose jestem super zadowolony. Oczywiście kazdy ma swoje
ograniczenia :)

[konto_online]

no, kochani to jesteście
nigdy nie napiszecie w kolejnym mejlu "moje kolumny", "te kolumny"
itp
zawsze musicie poleciec nazwą, coby się klientom utrwalała
tak ze trzy razy co najmniej, tak was uczą, nie?...

[Gość: Kornik]

> Kornik, jaki ma sens pokazywanie Nautiliusów kiedy wątek jest o
> zestawie do 5 kzł
To był przykład, że kolumna droga bedzie brzmiała lepiej niż tania
> mówimy o zestawie, który sprawi przyjemność
> słuchania muzyki i oglądania filmów
Dokładnie, a pokazany zestaw LG lub proponowany przez Ciebie Bose
nie spełnia wg mnie tego warunku. Szczególnie jesli chodzi o muzykę.
> Nie wiem na czym opierasz swoją opinię o tych głośnikach
Na odsłuchu
> więc polecam Ci odsłuch w warszawskim salomie firmowym
Nie sądzę, żeby odsłuch w Warszawie różnił sie znacząco od odsłuchu
w innym miescie. Ja gdy usłyszałem pierwszy raz Bose zatrzymałem się
i zacząłem się zastanawiac nad zakupem. Ale 15minut osłuchu muzyki
wystarczyło, żebym zrezygnował z tego pomysłu. Słyszałem też inne
zestawy włącznie z takim z klasycznymi kolumnami (nie-satelty)-Bose
tez kiedys takie robił. I zdania nie zmieniłem.
> Oczywiście w
> tej cenie można kupić tradycyjne zestawy, które pewnie zagrają
> lepiej ale każdy ma prawo wyboru.
No i o to chodzi. Skoro za te same pieniadze mozna kupic zestaw
lepiej brzmiący, to po co kupowac gorszy?

[Gość: marynarz]

Prawdopodobnie każdy ma inne zdanie na temat brzmienia danego
zestawu i dlatego można coś komuś polecać a nie wyrokować, że coś
jest lepsze lub gorsze. A na marginesie Bose nadal produkuje kolumny
wolnostojące.

[Gość: Kornik]

> Prawdopodobnie każdy ma inne zdanie na temat brzmienia danego
> zestawu i dlatego można coś komuś polecać a nie wyrokować, że coś
> jest lepsze lub gorsze.
Widzę, ze wziąłeś mocno do serca krytykę Ing.elec, ale chyba nie
zrozumiałeś idei tego forum. To nie jest spis opinii o sprzęcie jak
na stronach niektórych sklepów ani reklam. To jest forum
dyskusyjne.I każdy może wyrazic swoja opinię zarówno o sprzęcie jak
i o wpisach innych forumowiczów. Ważne, żeby posługiwać się
argumentami. Ing.elec dość dokładnie (i barwnie) opisał dźwięk Bose.
Soprany są, jak najbardziej. Ale są nieprzyjemnie ostre (niektórzy
określaja to mianem "krew z uszu"). Średnicy nie ma. I to normalne,
bo w satelitach nie ma porządnego głosnika średniotonowego, więc nie
ma co dobrze odtwarzać średnich tonów.Bas jest mocny, ale tylko przy
pierwszym odsłuchu. Prawdopodobnie ma silne podbicie w okolicach 100
Hz,co daje efekt potężnego basu np przy efektach specjalnych w
filmach. Ale spróbuj posłuchac jakiegoś utworu na kontrabasie czy
dolnych partiach organów. Bas robi się właśnie bulgoczący. Ten
głośnik dobrze sie nadaje do LFE, podbnie jak np. taki:
www.sunfire.com/SuperJrPR.htm
Ale nie do muzyki. A w zestwie Bose sub niestety odpowiada tez za
odtwarzanie niskich częstotliwości jakie zwykle przenoszą normalne
podłogowe kolumny.
> A na marginesie Bose nadal produkuje kolumny
> wolnostojące.
Faktycznie nadal robi 901. Tylko te których słuchałem to były
normalne klocki a te współczesne są ET-kształtne.

[konto_online]

tak na marginesie - wiesz może co to znaczy, że "bas jest dość
pustawy"? ... natknąłęm się na coś takiego w jakiejś opinii

[Gość: Kornik]

Odnoszę wrażenie, że opisy dźwieku piszą ludzie z typowo
humanistyczną duszą, wielbiciele poezji. One sa czasami naprawdę
piekne:-) Natomiast ja, jako inżynier z dziada-pradziada zawsze
miałem kłopoty z analizą wiersza w stylu "co poeta chciał w wierszu
powiedzieć". Bas pusty kojarzy mi sie z głuchym, dudniącym (jak z
pustej beczki). Ale być może autor tego stwierdzenia miał zupełnie
co innego na myśli...

[konto_online]

widzę, że mamy podobne podejście do poezji "granej" :)

a to znasz?:

"skrzypki były nie dość aksamitne"

Yamaha 797

[Gość: attache1974]

Widzę temat YAMAHY 797 jest nieźle wałkowany.
Obecnie od marca 2007 roku właśnie takową użytkowuję w stereo i
powiem tak kosztowała mnie w 2007 roku 1900 zeta i w porównaniu z 6
kanałowym amplitunerem który kosztował w 2000 roku 2200 zeta (na
dzisiejsze warunki to by było pewnie między 4000 a 5000 zł) nie ma
porównania (na korzyść Yamahy).
Amp 6 kanałowy z podłogówkami DYNAMICS i subem KODA - grał o wiele
mniej plastycznie niż ta Yamaha podłączona do dipolowych satelitek
WHARFEDALE które grały w tym zestawie 6 kanałowym.

6 kanałówka brzmiała jak by ktoś na podłogówki zarzucił mokrą
pieluchę, całkowicie płasko i bez polotu.
Natomiast Yamaha ma potencjał który w ułamku sekundy może pokazać by
zaraz w następnej sekundzie zagrać całkiem spokojnie jak by nic się
nie działo. I co najważniejsze jest tak już od minimalnego
ustawienia głośności - gra cichutko ale plastycznie i dynamicznie.

W sklepie 3 razy chodziłem naokoło niej szukając suba do którego
była by podpięta.
Okazało się że gra tylko na wąziusieńkich i niepozornie
wyglądającycg podłogówkach Triangla bez żadnych basowych dopalaczy
(a ma wyjście na suba aktywnego).

Tak samo na + przekonałem się do amplitunra 5.1 Sherwood + kolumny
Koda (chyba AV 501 - straszne maleństwa z membranami chyba
mniejszymi od płyty cd) niby zestaw egzotyczny a bas i plastyczność
toto miało też zupełnie nieprzystającą do wielkości głośnika.

Także jak to w audio najczęściej bywa - zostaje zdanie się na własne
uszy przed zakupem danego sprzętu.

[Gość: marynarz]

Przepraszam, źle zrozumiałem ideę tego wątku. Gość pytał się jakie
ma kupić głośniki do kina domowego w cenie do 5 kzł. Dowiedział się,
że Base robi beznadziejny sprzęt. jedyną alternatywą jaką dostał to
Nautiliusy ( zgadzam się, są super ale nie widziałem ich w
konfiguracji 5.1 )za kilkaset kzł a ponieważ wygrał w totka to już
je kupił i teraz się śmieje z naszych wywodów bo więcej się nie
odezwał. Jest też Audiofilem i na co dzień słucha dolnej partii
organów, przykleił sie też do jedynego miejsca na kanapie, w którym
super słyszy wszystkie niuanse słuchanej muuuzyki, ma też kable z
litego złota a za domem małą elektrownię aby to wszystko zasilać.
Może wreszcie coś zaproponujecie biednemu mc bo mogę się mylić i nie
wygrał jeszcze w TOTO ja też czasem próbuję ale mi nie wychodzi :)))

[Gość: Kornik]

> Dowiedział się, że Base robi beznadziejny sprzęt.
I jest to akurat zgodne z prawdą. I właśnie dzięki forum, ludzie się
dowiadują różnych rzeczy :-)
> jedyną alternatywą jaką dostał to Nautiliusy
Nie polecałem nautiliusów do Jego zestawu. To był przykład na dobrze
brzmiaca kolumne i to wszystko. Zrozumiałes już teraz?
> Jest też Audiofilem i na co dzień słucha dolnej partii organów,
Nie trzeba byc audiofilem żeby słuchac muzyki klasycznej. Zresztą
gitary basowe tez potrzebuja dobrego basu. Nie kazdy słucha Dody czy
Ich Troje
> przykleił sie też do jedynego miejsca na kanapie, w którym
> super słyszy wszystkie niuanse słuchanej muuuzyki
Dziwne, ja zawsze słucham muzyki czy ogladam filmy siedząc na jednym
miejscu. W kinie tez ciagle chodzisz po sali? Oj, chybajednak musisz
miec strasznie ściachane nerwy...
> ma też kable z litego złota
Ktos tu proponował jakies kable?
> a za domem małą elektrownię aby to wszystko zasilać
Dobry sprzet przy zwykłym słuchaniu wcale nie żre wiecej prądu co
słaby sprzęt. Mniej wiecej tyle, co 100W żarówka
> Może wreszcie coś zaproponujecie biednemu mc
Proszę:
1. Wspomniane przez MC Paradigmy (choc ja mam inny model, więc nie
chcę sie wypowiadac na temat Atomów)
2. Tannoy
3. B&W (robia nie tylko nautiliusy, tańsze modele też)
4. Klipsch - jest o nim w innym watku. Jesli te 5 tys to tylko na
kolumny to starczy nawet na serię Reference IV
HECO raczej odradzam.

[konto_online]

> gitary basowe tez potrzebuja dobrego basu. Nie kazdy słucha Dody
czy Ich Troje
o przepraszam, pop tez musi brzmieć; ja na przykład ostatnio
testowałem słuchawki - między innemy - na Rihannie czy jak to się
tam pisze; please don't stop the music" - ma takie fragmenty z kope


> Dobry sprzet przy zwykłym słuchaniu wcale nie żre wiecej prądu co
> słaby sprzęt. Mniej wiecej tyle, co 100W żarówka

daj spokój, przecież gość jest od BOSE a nie od znania się na tym
wszystkim :)

[Gość: marynarz]

Proponuję aby ludzie dowiadywali się różnych rzeczy nie dzięki forum
a na podstawie własnych doświadczeń.Porównań itp. A co to jest Ich
Troje, Dodę słyszałem i pomijając jej repertuar uważam, że śpiewać
to ona akurat potrafi.

[Gość: Marynarz]

> Dowiedział się, że Bose robi beznadziejny sprzęt.
> I jest to akurat zgodne z prawdą. I właśnie dzięki forum, ludzie
się
> dowiadują różnych rzeczy :-)
No tak szkoda tylko, że wiele sal kinowych ma to nagłośnienie a
Porsche czy Volvo montuje je w swoich autach. Pewnie nie czytali
Forum :)))

[Gość: Kornik]

> No tak szkoda tylko, że wiele sal kinowych ma to nagłośnienie
Która sala kinowa ma nagłosnienie Bose Acustimas 10? A może Ty
kupiłeś takie same głosniki jak te w salach kinowych? A poza tym,
nagłosnienie w kinach niespecjalnie nadaje sie do słuchania muzyki.
Nie słyszałem w każdym razie o koncertach w kinach gdzie muzyka
leciałaby z zamontowanych tam głosników.
> Porsche czy Volvo montuje je w swoich autach. Pewnie nie czytali
> Forum :)))
Na pewno nie czytali. Ale na pewno wiedza, że ze wzgledu na
przecudowną akustykę panującą w samochodzie i tak nie da się tam
stworzyć dźwieku porównywalnego z przeciętnym pokojem nagłosnionym
budżetowym, dobrze dobranym sprzetem. Więc i Bose da sobie rade z
takim zadaniem.

[Gość: marynarz]

To chyba oczywiste, że systemów domowych nie używa się w kinach.
Myślałem, że nie muszę tego tłumaczyć ale OK, chodzi mi o to, że
jeżeli firma która produkuje wyłącznie sprzęt nagłosnieniowy a w
sporej części profesjonalny nie pozwala sobie na robienie badziewia
również na rynek komercyjny. A w samochodach, dlaczego nie używają
głośników Elta czy innego chłamu ? przecież przy takiej akustyce to
bez znaczenia.

[Gość: Oglądam]

Kurcze... ale tu mądrale są:)) Wiadomo, FORUM INTERNETOWE:)))
Skor padają nazwy sprzętu, to zdradzę na co mnie ten okropny
sprzedawca naciagnął :))
DVD PIONEER DV-400
Aplituner PIONEER VSX-817
Zestaw głośników KODA HARMONY - CV-20F/C/S / SW-1211
Komplet przewodów do głośników i sprzętu
Cena w zeszłym roku około 4 600zł, teraz pewnie pareset złotych mniej

No jak mądralki? :)) Naciaganie prawda :))))

[Gość: marynarz]

A co chciałbyś(abyś) po roku sprzedać i zarobić. Tak było w czasach
Pewexu w latach 80-tych. Pewnie wtedy wchodziłeś(aś)pod szafę na
stojąco a na księdza wołałeś(aś) ZORRO :)))
Nie tęsknię za czasami kiedy aby kupić parę Altusów trzeba było stać
pod sklepem fabrycznym przez tydzień.

[Gość: Kornik]

> Kurcze... ale tu mądrale są:))
To o mnie? Wiem, starsznie jestem mądry. I skromny też ;-)
> Skor padają nazwy sprzętu, to zdradzę na co mnie ten okropny
> sprzedawca naciagnął :))
> DVD PIONEER DV-400
> Aplituner PIONEER VSX-817
> Zestaw głośników KODA HARMONY - CV-20F/C/S / SW-1211
Całkiem fajny sprzęt. Miłych odsłuchów
Pzdr.