Ankieta - korzysci dla POLAKA w ue

[krzysztofsf]

Wpadla mi na mysl mala ankieta.Wyciagam ja na wierzch, poniewaz byla zakopana
w dwupostowym watku i nikt nei odpowiedzial z radoscia na temat naszych
korzysci. Sadze, ze teraz wyjasnienia sie posypia i wreszcie bedize wiadomo,
na co mam czekac przelykajac z wytesknieniem slinke az nastapi 1-y maja 2004.

1)
Wymien 5 najwazniejszych korzysci dla obywatela polskiego wynikajacych z
wejscia do unii i osiagalnych wylacznie dzieki akcesji, niemozliwych do
uzyskania w innych struktorach (np uczestnictwo w w pakcie NATO
zabezpieczajace
suwerennosc nie jest zwiazane z akcesja unijna), oraz PODAJ % LUDNOSCI
NASZEGO
KRAJU JAKI WG CIEBIE OSIAGNIE Z DANEJ KORZYSCI JAKIES ZYSKI LUB PRZYWILEJE.

2)
W uni istnieja przywileje wynegocjowane dla poszczegolnych panstw.
Przykladowo
rabat brytyjski, wpisanie uprzywilejowania landow bylej ddr do kostytucji
unijnej, z ostatnich ciekawostek przymus kupowania bananow hiszpanskich i z
bylych kolonii francuskich.
PODAJ PODOBNE TRZY PRZYKLADY WYNEGOCJOWANE DLA POLSKI, FAFORYZUJACE NASZ KRAJ
LUB PRODUKTY.

pzdr
Krzysztof

[Gość: db]

1) Z uwzglednieniem okresow przejsciowyh, docelowo:
1. Mozliwosci swobodnego poruszania sie na terytorium UE - 60% ludnosci, a 80%
mlodych ludzi
2. Mozliwosc swobodnego podejmowania pracy w krajach UE, razem z calym
pakietem zdrowotno-socjalnym 15% ludnosci, w tym ci ktorzy juz sa za granica
3. Mozliwosc sprzedawania polskich towarow bez zadnych ograniczen (clowych,
ilosciowych, technicznych) na terytorium calej UE - %trudno stwierdzic, trzeba
by dodac ilosc producentow do ilosci osob ktore zatrudniaja, plus ich
rodziny...
4. wprowadzenie bardziej surowych zasad do polskiego zycia publicznego- reguly
dot. ochrony konsumentow, przeciw korupcyjne, dyscyplina budzetowa, obowiazek
mycia krow i rak przed dojeniem, zasada kto zanieczyszcza placi
(srodowisko)... i cala jeszcze masa takich glupotek....- 100 % ludnosci
5. umocnienie i uwiarygodnienie polskiej pozycji na arenie miedzynarodowej- %
tu tez trudno mowic o %....mozna spekulowac....

2) pytanie jest tendencyjne, bo tylko kilka panstw UE takie "przywileje"
posiada, 3-4, i nie sa one wyssane z kapelusza, tylko uzadsadnione, np. tym
ile Wieleka Brytania do wspolnej kasy juz wplacila (do nas sie chyba szybko
nie bedzie aplikowac?), albo wiezami historycznymi i gospodarczymi Francji z
koloniami (czyja to wina ze my nie mamy kolonii?)
Przyklady faworyzacji naszego kraju? no np. kasa ktora jest dla nas
przeznaczona, i z ktorej nie skorzystamy jezeli nie uruchomimy natychmist
wszystkiego co ma dzialac na 1 maja (chamstwo ze ten kto daje kase stawia
jakies warunki, i chce wiedziec na co poszla, nie?) Zapytakj polskiego rolnika
ktory ma w tej chwili 500 zloty miesiecznie czy te ok. 5000-10000 zlotych
rocznie, na poczatek nie robi mu roznicy...

Zycze dalej owocnej demagogii, na szczescie polegliscie z kretesem, narod sie
zmobilizowal i okazalismy sie nie tacy durni...
ciao

[krzysztofsf]

Dziekuje za odpowiedz z takigo IP, czuje sie zaszczycony. Pierwszy raz po
euforii poreferendalnej ktokolwiak wymienil konkretami korzysci, ktore uwaza za
jeszcze aktualne.
Prosze dalsze osoby o wpisy, moga byc rowniez tego IP, jesli cos dodatkowego
uda sie wymienic. Nic nie komentuje, trawie wymienione w niemym zachwycie.

pzdr.
Krzysztof

[Gość: ¥]

> 1. Mozliwosci swobodnego poruszania sie na terytorium UE - 60% ludnosci, a
80% mlodych ludzi
> 2. Mozliwosc swobodnego podejmowania pracy w krajach UE, razem z calym
> pakietem zdrowotno-socjalnym 15% ludnosci, w tym ci ktorzy juz sa za granica

Przypominam ze autor watku wyraznie zaznaczyl ze maja to byc kozysci niemozliwe
do spelnienia bez wchodzenia do UE zas "swobodne poruszanie sie" to jak narazie
kwestia przystapienia do ukladu z Schengen nie zas kozysc z anschlusu.
Powiedzialbym nawet ze w naszym przypadku, tzn. z wielka i trudna do ochrony
granica wschodnia bedziemy jeszcze dlugo poza schengen, w przeciwienstwie do
krajow ktore w UE nie sa a i tak ich obywatele podrozowec swobodnie moga.


> 3. Mozliwosc sprzedawania polskich towarow bez zadnych ograniczen (clowych,
> ilosciowych, technicznych) na terytorium calej UE - %trudno stwierdzic,
trzeba
> by dodac ilosc producentow do ilosci osob ktore zatrudniaja, plus ich
> rodziny...

O ile sie nie myle to juz od jakiegos czasu nie ma cel na produkty przemyslowe
miedzy polska a krajami UE.

> 4. wprowadzenie bardziej surowych zasad do polskiego zycia publicznego-

A o Prodim Santerze czy nawet tym Walerym Jakimstam to ludkowie nie slyszeli?
Toz to za swoja "uczciwosc", "transparentnosc" i "nieposzlakowana opinie"
podczas calej swojej "sluzby spolecznej" oni te stolki dostali.

> 5. umocnienie i uwiarygodnienie polskiej pozycji na arenie miedzynarodowej- %
> tu tez trudno mowic o %....mozna spekulowac....

Tego "umocnienia itp." to juz wcale nierozumiem. Jezeli bedzie jeden komisarz
spraw zagranicznych dla wszystkichkrajow to w czym nas to jako Polske umocni
ten brak swojej osobistej reprezentacji?

[Gość: db]

"O ile sie nie myle to juz od jakiegos czasu nie ma cel na produkty przemyslowe
miedzy polska a krajami UE" rozbawiles mnie do lez...zgadnij dlaczego nie ma
tych cel...jak sadzisz, tak sobie zniesli, czy moze ZE WZGLEDU NA starania o
czlonkostwo? ;-)
A Schengen - slyszales moze o tym ze to tez jest scisle powiazane z
czlonkowstwem?....bo jak nie, to sie doucz..........
Jezeli natomiast nie rozumiesz na czym polega wzmocnienie miedzynarodowej
pozycji Polski jako kraju Unii Europejskiej, tzn ze jestes kosmita.

[polimerr]

Gość portalu: db napisał(a):

> A Schengen - slyszales moze o tym ze to tez jest scisle powiazane z
> czlonkowstwem?....bo jak nie, to sie doucz..........


www.swedemb-manila.com/consular/shengen.htm

Co z Norwegią w takim układzie?

[Gość: ¥]

> Co z Norwegią w takim układzie?


I Islandią?

[Gość: polimer]

właśnie

[Gość: ¥]

Gość portalu: db napisał(a):

> miedzy polska a krajami UE" rozbawiles mnie do lez...zgadnij dlaczego nie ma
> tych cel...jak sadzisz, tak sobie zniesli, czy moze ZE WZGLEDU NA starania o
> czlonkostwo? ;-)

Zniesli bez wstepowania?
A jak nie wstapimy to nam zniosa?
A slyszales o OECD i o umowach w ramach tego zawartych przez panstwa
czlonkowskie?
Wiec nie opowiadaj ze nie ma cel na produkty przemyslowe bo ktos im obiecal ze
wstapimy do UE. Nie ma takich cel bo panstwa OECD ustalily ze beda
liberalizowac wymiane miedzynarodowom, a ze niektore z tych panstw prowadza
rozne metody wspomagania rolnictwa przez co ich produkty bylyby na zewnatrz
bardziej konkurencyjne to sprawe liberalizacji ograniczono do produktow
przemyslowych.

> A Schengen - slyszales moze o tym ze to tez jest scisle powiazane z
> czlonkowstwem?....bo jak nie, to sie doucz..........

To sa dwie rozne sprawy.
Przypomne jakie bylo zastrzezenia:
------
Wymien 5 najwazniejszych korzysci dla obywatela polskiego wynikajacych z
wejscia do unii i osiagalnych WYLACZNIE dzieki akcesji ...

otoz wejscie do UE nie gwarantuje nam automatycznie zniesienia granic bo musimy
najpierw spelnic warunki z Schengen. O ile Norwegii czy Szwajcari(?) czy tam
jeszcze innym panstwom jest takie warunki spelnic latwo bo albo granicza
jedynie z panstwami spelniajacymi warunki Schengen lub maja jakies naturalne
bariery chroniace przed nielegalnym imigrantami, o tyle innym juz nie. Dlatego
GB mimo ze jest w UE nie jest w Schengen i chyba jeszcze dlugo nie bedzie.
Podobnie jak Polska

> Jezeli natomiast nie rozumiesz na czym polega wzmocnienie miedzynarodowej
> pozycji Polski jako kraju Unii Europejskiej, tzn ze jestes kosmita.

To mnie oswiec.

[webmarek]

> kwestia przystapienia do ukladu z Schengen nie zas kozysc z anschlusu.
> Powiedzialbym nawet ze w naszym przypadku, tzn. z wielka i trudna do ochrony
> granica wschodnia bedziemy jeszcze dlugo poza schengen, w przeciwienstwie do
> krajow ktore w UE nie sa a i tak ich obywatele podrozowec swobodnie moga.

No wiec jesli mielibysmy sami za wlasne pieniadze ochraniac wschodnia granice
to rzeczywiscie do Schengem bysmy dlugo nie weszli, tak po wstapieniu do EU za
pare late bedzie to najsilniej strzezona granic w EU , z bramkami laserowymi
czujnikami dla tirow itp.
>
> > 3. Mozliwosc sprzedawania polskich towarow bez zadnych ograniczen (clowych
> ,
> > ilosciowych, technicznych) na terytorium calej UE - %trudno stwierdzic,
> trzeba
> > by dodac ilosc producentow do ilosci osob ktore zatrudniaja, plus ich
> > rodziny...
>
> O ile sie nie myle to juz od jakiegos czasu nie ma cel na produkty
przemyslowe
> miedzy polska a krajami UE.

Tak ale stalo sie to dzieki traktatowi ktory przewidywal nasze wstapienie do EU
gdyby to nie nastapilo kto wie jak by bylo. Zreszta zniesienie cel z obu stron
wplywa korzystnie na ceny w Polsce.

> > 4. wprowadzenie bardziej surowych zasad do polskiego zycia publicznego-
>
> A o Prodim Santerze czy nawet tym Walerym Jakimstam to ludkowie nie slyszeli?
> Toz to za swoja "uczciwosc", "transparentnosc" i "nieposzlakowana opinie"
> podczas calej swojej "sluzby spolecznej" oni te stolki dostali.

Mowa jest raczej o srednim personelu przecietnym urzedniku ktory dzieki takich
a nie innych bardzo szczegolowych przepisow i kar nie ma mozliwosci korupcji i
brania lapowek.
> > 5. umocnienie i uwiarygodnienie polskiej pozycji na arenie miedzynarodowej
> - %
> > tu tez trudno mowic o %....mozna spekulowac....
>
> Tego "umocnienia itp." to juz wcale nierozumiem. Jezeli bedzie jeden komisarz
> spraw zagranicznych dla wszystkichkrajow to w czym nas to jako Polske umocni
> ten brak swojej osobistej reprezentacji?


Komisarze nie maja na celu umacnianie spraw narodowych tylko prezencje Unii na
zewnatrz i zajmowanie sie jej polityka, o taka prezencje dbaja czlonkowie
parlamentu europejskiego

[Gość: Fragless]

> Wymien 5 najwazniejszych korzysci dla obywatela polskiego wynikajacych z
> wejscia do unii i osiagalnych wylacznie dzieki akcesji, niemozliwych do
> uzyskania w innych struktorach

1) Demonopolizacja wielu dziedzin gospodarki (transport, telekomunikacja, poczta, energetyka) - 100%, bo nie ma obywatela, ktorego nic z tych rzeczy by nie dotyczylo.
2) Silniejsza konkurencja, ktora wymusi na rodzimych firmach wzrost efektywnosci - znowu 100%.
3) Unijne standardy jakosciowe, ktore skoncza z obecnie czesto praktykowanym wciskaniem ludziom niezidentyfikowanego syfu z nalepka "zdrowa zywnosc" - po raz kolejny 100%.
4) Doplaty dla rolnikow - 25%.
5) Fundusze strukturalne - trudno mi powiedziec.
Oczywiscie na tym korzysci sie nie koncza, ale skoro domagasz sie tylko takich, ktorych nie da sie uzyskac nigdzie indziej (pewnie dla utrudnienia zadania przeciwnikom), to pole manewru ostro sie zaweza.

> W uni istnieja przywileje wynegocjowane dla poszczegolnych panstw.
> Przykladowo
> rabat brytyjski, wpisanie uprzywilejowania landow bylej ddr do kostytucji
> unijnej, z ostatnich ciekawostek przymus kupowania bananow hiszpanskich i z
> bylych kolonii francuskich.

Pierwsze dwa to wyjatki, o trzecim pierwsze slysze i podejrzewam, ze to kolejne klamstwo "sceptykow".

[krzysztofsf]

Gość portalu: Fragless napisał(a):

tak myslalem, ze jednak sie pojawisz..
>
> Pierwsze dwa to wyjatki, o trzecim pierwsze slysze i podejrzewam, ze to
kolejne
> klamstwo "sceptykow".
serwisy.gazeta.pl/ue/1,36135,1883933.html

[Gość: db]

nudy na pudy, krzysztofsf, ewentualnie ostanie podrygi..
niemy zachwyt to jest to, w tym wypadku
ciao,

Tak jak myslalem...

[Gość: Fragless]

Oczywiscie w tekscie nie ma mowy o zadnym przymusie. Jak juz ostatnio mowilem w innym watku, klamac tez trzeba umiec.

[krzysztofsf]

Gość portalu: Fragless napisał(a):

> Oczywiscie w tekscie nie ma mowy o zadnym przymusie. Jak juz ostatnio mowilem
w
> innym watku, klamac tez trzeba umiec.

Jest mowa o przymusie cenowym (banany sluszne polityczne zawsze tansze od
importu - wysokie cla) oraz o braku JAKIEGOKOLWIEK limitu dla Polski na zakupy
bananow spoza wymienionych zrodel - jesli nie jest to przymos to nie wiem co
okreslasz przymusem.
Jesli chcesz dalej dyskutowac o bananch zapraszam do watku poswieconego temu
problemowi, Wpisz w wyszukiwarke banany i go znajdziesz. Tu ci nie odpowiem

[Gość: Fragless]

> Jest mowa o przymusie cenowym

No comments.

> oraz o braku JAKIEGOKOLWIEK limitu dla Polski na zakupy bananow spoza
> wymienionych zrodel

Jakiego znowu limitu? Mozesz sie wyrazac jasniej?

korzysci wychodza nam gardlem

[Gość: mirmat]

Fragless napisał(a): korzysci dla POLAKA w ue: 1) Demonopolizacja wielu
dziedzin gospodarki (transport, telekomunikacja, poczta, energetyka) - 100%, bo
nie ma obywatela, ktorego nic z tych rzeczy by nie dotyczylo.
Mirmat: W 40 milionowym kraju istnialo wystarczajaco wlasnych przedsiebiorstw
by "zdemonopolizowac sektory". W rezultacie "unijnej demonopolizacji" unia
uzyskala monopol na naszym rynku. Rezultal -100%!!!!
2) Silniejsza konkurencja, ktora wymusi na rodzimych firmach wzrost
efektywnosci - znowu 100%.
Mirmat: Jakie "rodzime firmy"???? znowu -100%
3) Unijne standardy jakosciowe, ktore skoncza z obecnie czesto praktykowanym
wciskaniem ludziom niezidentyfikowanego syfu z nalepka "zdrowa zywnosc" - po
raz kolejny 100%.
Mirmat: Zrowe jak WCIEKLE KROWY !!! Znow -100%
4) Doplaty dla rolnikow - 25%.
Mirmat: I unijny dumping finansowany z naszej skladki. Tym razem -75%
> 5) Fundusze strukturalne - trudno mi powiedziec.
> Oczywiscie na tym korzysci sie nie koncza,
Mirmat: A szkoda bo te co wymieniles powyzej zadusilyby Koree, Tajwam i
Singapur razem wziete.
> ale skoro domagasz sie tylko takich,
> ktorych nie da sie uzyskac nigdzie indziej (pewnie dla utrudnienia zadania prz
> eciwnikom), to pole manewru ostro sie zaweza.
>
> > W uni istnieja przywileje wynegocjowane dla poszczegolnych panstw.
> > Przykladowo
> > rabat brytyjski, wpisanie uprzywilejowania landow bylej ddr do kostytucji
> > unijnej, z ostatnich ciekawostek przymus kupowania bananow hiszpanskich i
> z bylych kolonii francuskich.
>
> Pierwsze dwa to wyjatki, o trzecim pierwsze slysze i podejrzewam, ze to
kolejne
> klamstwo "sceptykow".

Niech podadza przyklady.

[krzysztofsf]

Gość portalu: mirmat napisał(a):

Jestem bardzo ciekawy co jeszcze
Nie dyskutujmy, bo rozmyje sie watek.
Argumentacja ciekawa, powala na kolana, jestem ciekaw tych dalszych korzysci,
ktore perfidnie ograniczylem do nieosiagalnych poza ue.
Moze sie nawrocimy i wywiesimy 1-o maja niebieskie flagi z gwiazdkami....
Czekam na dalsze korzysci

[Gość: db]

Widzisz krzysztofsf, problem w tym ze jest jeszcze mnostwo korzysci, ktore maja
wymiar tzw niematerialny, zachaczaja o wartosci i pryncypia o ktorych nie wiem
czy jest sens dyskutowac, bo to sie po prostu albo czuje, albo nie.....jak w
milosci, religii, estetyce, moralnosci, itd......
A z tym Singapurem i tajwanem to sobie wypraszam , ;-), chociaz doceniam ze
odczepiliscie sie wreszcie od Szwajcarii...czyzby przeblysk zdrowego rozsadku?
Prosze, nie rozczruj mnie.

[Gość: heniek]

niestety tzw. eurosceptycy /a zwyczajnie zakute łby do których nie trafia żaden
argument/ potrafią tylko krytykować. To stereotypowy obraz Polaka. Narzeka,
narzeka i jeszcze raz narzeka.
Jak Ci leci? STARA BIEDA! - odpowiada Polak. Brawo! Tak trzymać!
Dają nam wędkę, żeby nam pomóc /we własnym interesie, żeby nie było
wątpliwości/. Polak /a właściwie polski eurosceptyk, bo większość z nas
opowiedziała się za "wędką"/ stwierdza, że na pewno chcą nas oszwabić i w ogóle
to lepiej żeby nam od razu podali rybę i to kłaniając się w pas, po czym
odwracają kota ogonem mówiąc że nasza wędka jest i tak lepsza, ale perfidni
europejczycy nie doceniają jej zalet, bo chcą nam wcisnąć własny bubel, na
dodatek socjalistyczny. Co by rozsądnego o UE nie powiedzieć, zawsze znajdzie
się taki co wie lepiej. A wie zawsze tyle, że Niemcy i Francuzi chcą nas
sprowadzić do roli kolonii i wykorzystywać jak niewolników. To jest żałosne.

[klip-klap]

Oczywiscie Henku , UE nie ma wad. Jesli sie je wskazuje, to napewno sie jest
zakompleksionym i zalosnym eurosceptykiem.
Masz dosc prostacki obraz swiata.

Sorry krzysztofiesf za popsucie ankiety,ale jak widze takie durne wpisy
roznych heniow to mnie ponosi.

Prawda

[Gość: Arkadiusz]

niestety tzw. eurosceptycy /a zwyczajnie zakute łby do których nie trafia żaden
argument/ potrafią tylko krytykować. To stereotypowy obraz Polaka. Narzeka,
narzeka i jeszcze raz narzeka.
Jak Ci leci? STARA BIEDA! - odpowiada Polak. Brawo! Tak trzymać!
Dają nam wędkę, żeby nam pomóc /we własnym interesie, żeby nie było
wątpliwości/. Polak /a właściwie polski eurosceptyk, bo większość z nas
opowiedziała się za "wędką"/ stwierdza, że na pewno chcą nas oszwabić i w ogóle
to lepiej żeby nam od razu podali rybę i to kłaniając się w pas, po czym
odwracają kota ogonem mówiąc że nasza wędka jest i tak lepsza, ale perfidni
europejczycy nie doceniają jej zalet, bo chcą nam wcisnąć własny bubel, na
dodatek socjalistyczny. Co by rozsądnego o UE nie powiedzieć, zawsze znajdzie
się taki co wie lepiej. A wie zawsze tyle, że Niemcy i Francuzi chcą nas
sprowadzić do roli kolonii i wykorzystywać jak niewolników. To jest żałosne.

Jedyna uczciwa i mądra odpowiedź tacy jesteśmy

Moskiewska Prawda Arkadiusza

[Gość: mirmat]

Arkadiusz napisał(a): > niestety tzw. eurosceptycy /a zwyczajnie zakute łby do
których nie trafia żaden argument/ potrafią tylko krytykować. To stereotypowy
obraz Polaka. Narzeka, narzeka i jeszcze raz narzeka.

mirmat: Czy ja to gdzies nie slyszalem za PRL-u?
Milosnicy ZSRE po prostu przerabiaja te same slogany co sluygusy ZSRR. Na
szczecie jeszcze mamy historie II Rzeczypospolitej by wiedziec, ze Polacy
potrafia, jezeli ich nikt nie okupuje a na czele Kraju stoja Patrioci. Kiedy
porowna sie II RP i III RP to widac co jest przyczyna naszych obecnych
nieszczesc.

[Gość: historyk]

A co Ty wiesz o historii II RP? Parę sloganów o budowie COP-u i Gdyni, silnej
walucie i paru innych dokonaniach?
W II Rzeczypospolitej życie normalnego człowieka było trudne i biedne. Strajki
zdarzały się nie tylko z lewackiej inspiracji, ale z realnej biedy.
Zaklęcia o wielkości gospodarczej II RP tego nie zmienią. Poczytaj dane
statystyczne z tego okresu.
Przeszłość przeważnie jest idealizowana dla potrzeb teraźniejszośći. Wielu mówi
to samo o komunie, jak to za niej było dobrze, chociaż obiektywnie wiadomo, że
to nieprawda.
Obecnie na czele Polski stoją demokratycznie wybrane władze, a nie żadni
okupanci /co prawda nie lubie komuchów, ale to po prostu fakt/. Nie jest moją
winą, że Polacy do rządzenia wciąż wybierają jakichś socjalistów, ale szanuję
ten wybór, bo widać na tyle Polaków intelektualnie stać. Mam nadzieję na
zmiany, ale twoje wypociny uświadamiają mi jak daleka droga do normalności jest
jeszcze przed Polską.

[Gość: ¥]

> Jak Ci leci? STARA BIEDA! - odpowiada Polak. Brawo! Tak trzymać!

Ale nie przejmuj sie, juz niedlugo bedzie tak:

Jak Ci leci? ZAJEBISCIE! - odpowiada Polak. Dostalem 100000 € zasiłku dla
bezrobotnych!

[Gość: heniek]

Rozumiem, że gdyby UE Ci płaciła tyle zasiłku dla bezrobotnych zamiast tego co
dostajesz obecnie to stwierdziłbyś że Unia jest "cacy" :)
Takie podejście tylko potwierdza to co napisałem o tzw. "eurosceptykach"
wcześniej.
Polski eurosceptyk mówi: "Dajta mie piniendzy, bo jezdem POLAKIEM i mi sie
należy!!! Jak nie data to znaczy żeśta Żydy, Niemce, abo ,tfu, bezbożne
Francuzy, co to zaby jedzo i tera chceta nas wyrzucić z naszy ojcowizny! Mata
nam dać bośta za Gdańsk nie chcieli umierać i zdradziśta nas w Jałcie! "

Tak Heniu

[Gość: ¥]

Widze ze tyle zrozumiales ile mogles.
Ale cwicz dalej .....

[Gość: jack]

Nie wedke tylko zylke nam daja, idioto przy ktorej pomocy mozesz sie
skutecznie powiesic a nie rybe zlowic. I nie plec andronow.

[Gość: heniek]

Sam jesteś idiotą i dobrze będzie jak tą żyłkę wykorzystasz.

TYLKO DWA WPISY Z KORZYSCIAMI??????

[krzysztofsf]

Czekam na dalsze wpisy, ukazujace korzysci i przywileje dal naszych obywateli i
produktow.

[Gość: heniek]

A po co Ci cokolwiek wpisywać skoro Ty już dawno wiesz, że te korzyści to nie
są żadne korzyści tylko zakamuflowana forma kolonizacji naszego pięknego kraju
powszechnej szczęśliwości i dobrobytu.
Pozdrawiam.

Eurotomani KAPUT !!!

[Gość: mirmat]

heniek napisał(a): A po co Ci cokolwiek wpisywać skoro Ty już dawno wiesz, że
te korzyści to nie są żadne korzyści tylko zakamuflowana forma kolonizacji
naszego pięknego kraju powszechnej szczęśliwości i dobrobytu.
Mirmat: I zobaczcie co zostalo wielbicielom unijnego anschlusu! Narzekanie, ze
nikt ich nie bierze powaznie!
A proppos: By w naszym pięknym kraju nie doszlo do powszechnej szczęśliwości i
dobrobytu pilnowala banda z okraglego stolu, ktora napredce nalozyla na nas
ekonomiczny kaftan bezpieczenstwa zwany Ukladem Stowarzyszeniowym. Inaczej
komus moglo by przyjsc do glowy by pojsc sladami Poludniowej Korei, Tajwanu,
Singapuru czy II Rzeczypospolitej.

[Gość: historyk]

Żeby pójść śladami Korei, czy innego azjatyckiego tygrysa trzeba by kompletnie
zmienić mentalność Polaków, podejście do pracy, przedsiębiorczość, brak wymagań
socjalnych, posłuszeństwo, szacunek dla Państwa, itd.
To jest niemożliwe.
Heniek ma rację. Eurofoby żyją w świecie abstrakcji, kompletnie oderwanym od
rzeczywistości. Żaden rozsądny argument do nich nie trafia, a na wszystko mają
jedną z góry ustaloną odpowiedź: NIE, BO NIE.
Ja myślę, że te pokrzykiwania o złej Unii są jakimś odgłosem starej polskiej
tradycji sprzeciwiania się wszystkiemu czemu akurat było można się
przeciwstawić, mówiąc krótko tradycji liberum veto. Z drugiej strony może to
zwyczajnie moda na bycie oryginalnym: skoro wszyscy są za to ja będę
przeciw. "Odkrywcze" argumenty zawsze można znaleźć. Coś przeinaczyć,
przekręcić lub upierać się przy swoim niezależnie od wszystkiego.

Prawda o Polakach w oczy kole

[Gość: mirmat]

historyk napisał(a): Żeby pójść śladami Korei, czy innego azjatyckiego tygrysa
trzeba by kompletnie zmienić mentalność Polaków, podejście do pracy,
przedsiębiorczość, brak wymagań socjalnych, posłuszeństwo, szacunek dla
Państwa, itd.
mirmat: o tym jaka jest mentalnposc Polakow widze tu w Kanadzie czy w USA.
Przyjezdzaja z golymi kieszeniami i po paru latach przescigaja przecietnego
kanadola w poziomie zycia. Jezeli jest "moda na bycie oryginalnym" to chyba to
ochydne plucie na wlasnych rodakow. W 1990 byl fantastyczny entuzjazm i mozna
bylo przeniesc gory ale banda aferzystow z Okraglego Stolu zmarnowala ta okazje
by roztrwonic ekonomiczny i moralny kapital.

[Gość: heniek]

Ale Ty w tej swojej Kanadzie widzisz tylko tych Polaków, którzy mieli tyle
inicjatywy, żeby wyjechać i próbować dorobić się za granicą. Poza tym z tym
prześciganiem to przesadzasz. Tak się owszem zdarza, ale również zdarza się
bumelowanie i pijaństwo.
Jeśli chcesz lepiej poznać obecną Polskę to raczej tu przyjedź. Może otworzą Ci
się oczy na nasze społeczeństwo, które tak łatwo sobie wyidealizować na
emigracji.
Niestety nie wszyscy Polacy to Piłsudscy, czy Sikorscy. Badania opinii
publicznej pokazują miłość Polaków do opieki socjalnej przekraczającej
możliwości najbogatszych państw świata. Na scenie politycznej bryluje
Samoobrona, SLD i LPR, a gdzie indziej populistycznych ignorantów również nie
brakuje. Lud to kocha.
Jest też ogromna ilość Polaków otwartych na świat, życzliwych i rozsądnych,
jednak to raczej motłoch nadaje ton polskiemu życiu.

To ten jak go nazywasz "motloch" obalil komune.

[Gość: mirmat]

heniek napisał(a): Jest też ogromna ilość Polaków otwartych na świat,
życzliwych i rozsądnych, jednak to raczej motłoch nadaje ton polskiemu życiu.
>
Mirmat: Wlasnie ogladalem na TVN-24 (kanal zakazany w Kanadzie !!!) wywiad z
prezesem PSL-u Kalinowski ktory stwierdzil, ze 50% firm unijnych
wykazuje "straty". W sytuacji, gdzie wciaz mamy wolne media (to sie pewnie
skonczy 1 maja) nie watpie, ze mowi prawde. Te "straty" to oczywiscie kreatywna
ksiegowosc, ktora pozwala wyprowadzac firmom unijnym, ktore przejely za bezcen
Polski kapital na wyprowadzanie zyskow bez podatkow. Ktos jednak podatki ( i
tzw "dlugi" Gierkowskie) musi placic wiec banda "Okraglego Stolu" morduje
Polskich przedsiebiorcow. Sprawa Pana Kluski (ktory reprezentuje dzis
znienawidzony przez ciebie LPR) jest znana i jest typowym zjawiskiem niszczenia
przez elity "Okraglego Stylu" naszej przedsiebiorczosci. Ten twoj "motloch"
mial w 1990 ogromny entuzjazm do kapitalizmu. I to PZPR-owiec Balcerowicz wybil
Polakom chec do ryzyka. Dzis zbity na papke Polak rzeczywiscie moze mysli o
tylko socjale ale kogo to wina???????????????????

[Gość: heniek]

Wszyscy Ci ludzie którzy po 1989 roku zamarzyli o kapitaliźmie, zrobili to.
M.in. dzięki Balcerowiczowi /można go nie lubić, ale po co o nim kłamać/.
Zaczynali od handlu na polówkach, później w szczękach, itd... Niektórzy
zarobione pieniądze przejedli /samochody, wczasy, itd./ i zostali w szczękach
na bazarkach, narzekając na "zachodnie hipermarkety", a Ci co inwestowali i
myśleli mają całkiem udane firmy, sklepy z prawdziwego zdarzenia, itd. Takie
życie. Nie wiem czy Ty masz jakiekolwiek pojęcie o Polsce, mieszkając w
Kanadzie i może przyjeżdżając tu raz na rok.
Po 89 roku nie wszyscy rzucili się do robienia biznesów, poziom homo sovieticus
w naszym społeczeństwie się nagle nie zmienił. Przywiązanie do socjalu nie
wzrosło w ostatnich latach. To fakty, których może nie widać "z oddali". Nie
wiem dlaczego tak wielu piszących na forum emigrantów z Ameryki /USA, Kanada/
snuje teorie antypolskich spisków, albo wizje zniewolenia narodowego. Co Wy o
tym wiecie? Myślicie że wypisywanie tu tych pseudopatriotycznych formułek
świadczy że jesteście dobrymi Polakami? Ja pracuję w Polsce, radzę sobie
dobrze, tu płacę podatki, w wyborach głosuję na wykształconych i uczciwych
ludzi. Uważam, że taka postawa jest Polsce potrzebna, a nie bogoojczyźniane
pienia zza wielkiej wody. Chcesz coś zrobić dla Polski to przyjedź tu i zrób,
bo Twoje rady to doprowadziłyby ten naród do jeszcze większego zacofania niż
jest.

[Gość: Fragless]

Postawiles takie wygorowane warunki, ze malo co je spelnia (i o to chodzilo, prawda?), a to Forum nigdy nie slynelo z tlumow zwolennikow integracji, o czym dobrze wiesz. Poza tym z tych "tylko" dwoch wpisow i tak na moj nie odpowiedziales, nie liczac linku do artykulu o bananach.

[legal.alien]

Tak naprawde to nie widze, zadnych realnych korzysci z wejscia do Unii, a
ktorych nie mozna byloby osiagnac wlasnymi rekami, albo korzytajac z NATO, GAT,
czy ewentualnego wejscia do EEA. Ewentualne doplaty i subwencje sa jak na
razie palcem na wodzie pisane. Nie potrafilismy wykorzystac funduszy w okresie
dostosowawczym, tak wiec nie sadze, zeby wiele sie zmienilo w przyszlosci.
Wolnosc podrozowania?? A kto komu broni podrozowac po Europie w tej chwili?
Swoboda pracy? Jak na razie nikt nas nie chce, a jak chce to zalatwi zezwolenie
na prace.
Olbrzymim zagrozeniem jest wzrost biurokracji. Co przy polskich bardzo slabych
urzednikach moze doprowadzic do kompletnego chaosu i znacznego podrozenia
produkcji zwiazanego unijna standaryzacja.
Nie wierze w poprawe standardow zycia politycznego i gospodarczego. Korupcja
kwitnie i w Unii, tylko nie bierze sie 10000 euro tylko milion. Inna skala.
Skorzytsa na Unii napewno tzw. klasa polityczna i paru oligarchow z Kulczykiem
na czele.
Jesli chodzi o przywileje, to np. Norwegii przed referendum w 1994 roku
wynegocjowala korzystne warunki chroniace jej rolnictwo i rybolowstwo. Miedzy
innymi wynegocjowano ochrone norweskiego rynku przed tania zywnoscia z Europy.

Jestes oszolom i eurofob......

[krzysztofsf]

Ja czekam na lawine postow a ty tu takie tam...... ;)

pzdr
Krzysztof :)

[legal.alien]

O wybaczenie prosze, ale jakos szczerego euroentuzjazmu wykazac nie moge....

fajny watek

[Gość: db]

Fajny wate... 4 oszolomow ekscytuje sie nawzajem...doklady obraz eurofobow..i
dokladnie tylu was jes w skali kraju, na szczescie....zycze powodzenia...i
wygodnego rynsztoka.
Vive l'europe,

psuje po raz drugi

[Gość: klip]

Pewnie,ze fajny,bo tyle tych korzysci wskazujecie. Widze powrot do starych
eurotomanskich przyzwyczajen - diagnoz psychiki i fobii eurosceptykow. Z gory
dziekuje, bo nie zawsze tylu psychiatrow i pszychologow w jednym miejscu sie
zbiera,a za porady pewnie sobie slono licza. Jakie srodki zalecacie: codzienna
litania do KE czy moze jakies mantry przed snem (np."Kocham UE") ??

A co do waszych argumentow, to w stosunku do twoich punktow moglbym przyczepic
sie do kazdego. W stosunku do punktow fragglesa juz mniej. Ale nie jestem
malostkowy,chcialem osmielic entuzjastow brakiem krytyki tych "korzysci" i
zobaczyc co macie do powiedzenia procz waszego aksjomatu: UE jest super i to
same korzysci.

Do krzysztofasf - przeprosiny po raz drugi.Nie obiecuje poprawy.

[Gość: ¥]

> UE jest super i to
> same korzysci.

No i ten "postep cywilizacyjny" i "skok technologiczny" .....

2 wpisy na 34 wypowiedzi. Prosze o dalsze konkret

[krzysztofsf]

Tylko 2 osoby na tyle wypowiedzi wymienily jakiekolwiek rzeczy uwazane przez
siebie za nieosiagalne dla Polski poza unia.
Poza skargami, ze postawilem wygorowane warunki (?!!!) nie ma odwaznych lub nie
ma innych korzysci.

Szkoda, ze duszczyk juz tu nie zaglada...a moze? Chetnie bym cos przeczytal.
Chce sie cieszyc z tej unii!!!!! Powiedzcie cos milego, poza ogolnikami.
Ile % ludzi pojedzie studiowac za granice, lub do pracy. Jaki % bezrobotnych
dzieki unii w pare miesiecy uzyska nowe miejsca pracy w Polsce. Wasze
przewidywania naturalnie, domysly...takie jak przy wyborze referendalnym.
Cokolwiek...0,1 % ludnosci bedzie moglo zawierac malzenstwa homoseksualne np
(zly przyklad, bo to dalsza perspektywa)
Dajcie jakies % na teraz jakie grupy zyskaja i ile stanowia % naszego
spoleczenstwa.

[Gość: Fragless]

Jesli chodzi o warunki - zastanowiles sie chociaz, o co prosisz? Wymaganie zeby UE dawala dziesiatki korzysci nieosiagalnych nigdzie indziej jest cokolwiek smieszne. To troche tak jakbys zapytal, jakie zalety ma Lamborghini Diablo, jakich nie ma zaden inny samochod. Jestes w stanie podac choc jedna? Bo ja nie. Ale co to za argument przeciw tej marce? Organizacji miedzynarodowych jest nieco mniej niz samochodow, a UE jest tu dosc szczegolnym przypadkiem, wiec pare wyjatkow sie znalazlo - ale tez nie dalbym glowy czy np. Mercosur nie ma jakiegos odpowiednika funduszy strukturalnych. Badz zatem laskaw najpierw myslec, a dopiero potem stukac w klawiature.

[Gość: heniek]

Trochę przesadziłeś z tym euroentuzjazmem, który mi przypisujesz /jak i inni
przeciwnicy UE w tym wątku :)/. Ja nie jestem entuzjastą UE, ale nie oznacza to
również, że jestem jej przeciwnikiem. W UE widzę szansę na nadrobienie dystansu
do rozwiniętych krajów zachodniej Europy. To jest realizm poparty
doświadczeniem takich krajów jak np. Hiszpania, czy Irlandia. Polska w UE ma
szansę na podobny rozwój. Na pewno jest jednak także tak, że bez obecności w UE
rozwój ekonomiczny i społeczny /nie mam tu na myśli małżeństw homoseksualnych,
bo taki "postęp" mnie nie zachwyca/ byłby możliwy. Rozważanie takiego wariantu
jest jednak mniej realistyczne, bo nie można się tu nawet odnieść do żadnego
przykładu. Obserwując polską scenę polityczną i wzrost popularności takich sił
jak Samoobrona i LPR oraz przywiązanie Polaków do socjalu można przypuszczać,
że warianty zliberalizowania gospodarki i nakręcenia przez to koniunktury
gospodarczej i zmniejszeniu bezrobocia, które przedstawiają przeciwnicy jako
alternatywę dla Polski po odrzuceniu wejścia do UE są niemożliwe do
zrealizowania. W moim przekonaniu paradoksalnie /dla przeciwników UE :)/
warianty liberalizacji i unowocześnienia gospodarki są bardziej realne w UE,
która sama rozumie taką potrzebę /patrz: strategia lizbońska/. Co więcej proces
ten będzie wsparty realnymi funduszami płynącymi z UE /czego nie sposób
zanegować/. Owszem można krytykować, że pieniędzy na integrację miało być lub
powinno być więcej, albo że dopłaty dla rolników są mniejsze niż w "starej
unii". Tylko, że poza UE dopłat nie byłoby wcale, a w Polsce nie dominują
gospodarstwa towarowe gotowe konkurować z każdym, a wręcz przeciwnie. Możemy
również budować drogi "za swoje", ale chyba lepiej budować je z pomocą UE.
Przy całej dyskusji o UE warto jest też wziąć pod uwagę, że jej działania są
wynikiem kompromisu między państwami ją tworzącymi. Stąd też pojawiają się
działania, które z naszego punktu widzenia wydają się być niedobre, ale one nie
są tworzone po to, żeby służyć tylko Polsce, ale mają dobrze służyć wszystkim.
Komisja Europejska broni zasad wolnej konkurencji na wspólnym rynku, co
wielokrotnie udowodniła zmuszając nawet takie państwa jak Niemcy do ich
przestrzegania. Pewnie, że nie udaje się jej wiele rzeczy, jak np zmuszenie
Francji do zliberalizowania sektora energetycznego, ale bynajmniej nie świadczy
to o porażce idei UE.
Nie wiem ile % osób pojedzie z Polski studiować za granicą, ale wiem, że będą
mogli to robić, jeśli tylko będą mieli ochotę, na takich samych
prawach /również do stypendiów/ jak inni. Strasznie żałuję, że mi nie była taka
możliwość dana, ale cieszę się, że od tej pory będą ją mieli wszyscy młodzi
Polacy. Również dostęp do zachodnich rynków pracy będzie dla nich otwarty. Max.
7 lat /na razie zresztą dotyczy to tylko Niemiec i Austrii/ oczekiwania na
pełen dostęp do rynków pracy UE nie jest dla mnie /w przeciwieństwie do Ciebie/
przerażającą perspektywą. Tym bardziej że kiedyś żaden Polak nie miał nawet
takiej nadziei. Mógł pracować tylko "na czarno" pod groźbą deportacji i zakazu
wjazdu.
Domagasz się również podania % osób bezrobotnych jaki dzięki unii uzyska w
przeciągu paru miesięcy nowe miejsca pracy w Polsce. Sam powinieneś wiedzieć,
że w parę miesięcy znaczące obniżenie bezrobocia jest niemożliwe, bo jest to
nawet zbyt krótki okres dla stworzenia miejsc pracy /fabryki np. telewizorów
nie buduje się 2 miesiące/. To samo pytanie można zadać również w taki sposób:
jaki % osób bezrobotnych dzięki pozostaniu poza UE uzyska w przeciągu paru
miesięcy nowe miejsca pracy w Polsce? Odpowiedź jest dla Ciebie, mam nadzieję,
prosta.
Myślę, że dla wszystkich Polaków /w tym dla Ciebie/ ważniejsze od szukania i
wytykania unijnych wad ważniejsze jest wykorzystywanie i korzystanie z jej
zalet oraz aktywne współtworzenie UE po to, by tych, z naszego punktu widzenia,
wad było jak najmniej. Postrzeganie UE jako przeciwnika nie zaszkodzi UE tylko
nam.
Pozdrawiam

Jak nie UE to Bialorus !!!! A wiec podajcie korzys

[krzysztofsf]

CAly czas argumentowano podajac nam bialorus jako wariant czekajacy Polske w
przypadku niewejscia do ue.
Prosze wiec o podawanie korzysci wynikajacych ze wstapienia do ue, bo jak
wiadomo wszystkim z kampani przedreferendalnej bez ue nic nie bylo mozliwe i
pozostawal nam jedynie wariant bialoruski.

[Gość: historyk]

A może Ty podasz jakie korzyści może odnieść Polska pozostając poza UE, których
nie będzie stanie odnieść będąc w UE.
Może być niezły ubaw!

zmieniasz temat

[Gość: klip]

Na razie dwoch euroentuzjastow wpisalo cos konstruktywnego. Ty sie do nich nie
przylaczyles.A podobno to eurosceptycy tylko krytykuja...

Zaloz osobny watek to sie posmiejemy,bo na razie tylko zmieniasz temat i
rozmywasz te chcac wciagnac w utarczki nie na temat.

[Gość: historyk]

Dwa konstruktywne wpisy na temat UE to i tak o dwa więcej niż zero
konstruktywnych wpisów eurofobów wietrzących wszędzie europejski spisek
antypolski.
A co do mojej propozycji odwrócenia tematu to rozumiem że panom eurofobom brak
koncepcji przykładów... Szkoda, bo chętnie bym się pośmiał z tych drugich
Japonii, czy Tajwanów zapisanych do NAFTY z najniższymi podatkami na świecie.

[Gość: klip]

Gdybys przeczytal pierwszy post krzysztofsf to bys wiedzial,ze to watek dla
konstruktywbych wypowiedzi euroentuzjastow(jak widac nie dla ciebie). Cel watku
jest jasny - ankieta.

Co do twej propozycji to zakladaj watek,ale o tym juz pisalismy i to juz jest
nudne(proponuje pogrzebac w archiwum). Poza tym do UE wchodzimy wiec po co sie
zajmowac tym ,co by bylo gdybysmy nie weszli - zajmowlaismy sie tym przed
referendum i troche po - co wytykali euromaniacy jako bezcelowe.

I to tyle,juz wystarczajaco rozciagnalem ta zbedna wymiane zdan . Nie bede ci
wiecej pomagal rozwalac tego watku.

zalecane srodki

[Gość: db]

czesc, pytales co polecamy dla ozdrowienia: wyjsc z domu, pospacerowac,
przewietrzyc sie, znalezc sobie hobby lub czyms sie w zyciu zaintersowac, zajac
sie jakas dzialanoscia spoleczna lub charytatywna, isc na pizze, urodzic
dzieci...
to oczywiscie tylko dla przykladu, bo jeszcze mozna sprobowac popracowac nad
podnoszeniem swoich kwalifikacji, nauczyc sie kolejnego jezyka, lub po prostu
wziac sie do roboty...
po tym wszystkim gwarantuje ze na fobie i spiskowe teorie dziejow nie ma sie
czasu!!!!!!
pozdrawiam

ps zalecane srodki

[Gość: db]

zadko tu bywam, bo jestem b. zajeta....., j.w.
;-))))))

[Gość: info]

Gość portalu: db napisał(a):

> zadko tu bywam, bo jestem b. zajeta....., j.w.
> ;-))))))

Skorzystaj wiec ze swoich rad (np. bardzo dlugi spacer), zanim wymienisz
kolejne "korzysci" dla zebrakow z Polski(docelowe lub nie). Szanowna pani malo
ma kontaktu z mieszkancami UE i ogluszona jest propaganda unijnych biurokratow.
Europa ma juz dosyc doplacania dla nierobow i nieudacznikiow ze wschodu. Malo
kto widzi szanse na przetrwanie UE przez nastepnych kilka lat i jak dotychczas
stwor ten nie ma wypracowanych nawet podstaw wspolnej polityki zagranicznej jak
i wewnetrznej. Polska spychana jest na swoje miejsce w Europie (margines),
jezeli pani jeszcze tego nie zauwaza to bardzo wspolczuje.

[Gość: heniek]

Żebrakiem z Polski to jesteś Ty w USA, ale nie patrz swoją miarą na innych
Polaków. Sam jesteś nierobem i nieudacznikiem ze Wschodu, chamerykanie. A Twój
kontakt z UE to chyba masz tylko w TV i to rzadko.
Co do reszty to raczej Tobie zalacałbym leczenie na ślepotę. A może po prostu z
pijanego rynsztoku Jackowa i tak nic nie byś nie zauważył.

[Gość: info]

Uderz w stol a odezwa sie nozyce..

Gość portalu: heniek napisał(a):

> Żebrakiem z Polski to jesteś Ty w USA, ale nie patrz swoją miarą na innych
> Polaków. Sam jesteś nierobem i nieudacznikiem ze Wschodu, chamerykanie. A
>Twój kontakt z UE to chyba masz tylko w TV i to rzadko.
> Co do reszty to raczej Tobie zalacałbym leczenie na ślepotę. A może po prostu
>z pijanego rynsztoku Jackowa i tak nic nie byś nie zauważył.

Przedstawiles sie juz wystarczajaco, dokladnie tak jak Polakow widza we swiecie
i ktorych nikt nie chce miec blisko siebie. Nie dziwie sie tez, ze w
europejskim trzecim swiecie, gdzie tylko 5% spoleczenstwa ma internet w domu,
piszacych z AOL przypisuje sie do USA :))) No coz, zascianek zawsze byl
posmiewiskiem i dlugo jeszcze tak pozostanie. Merytorycznie niczego nie moge
dopisac, gdyz infantylnosc postow dotyczacych "korzysci" jest przerazajaca.
Gospodarka Polski przypomina juz swoja struktura kraje kolonialne z przelomu
ubieglych stuleci. Tylko, ze w krajach tych klasa wyzsza, juz dziesiatki lat
temu zyla na wyzszym poziome, jak w Polsce bedzie to widoczne minimum za lat
kilkadziesiat. Bylem w dziesiatkach krajow na wszystkich kontynentach, ale
takiego totalnego brudu i chamstwa jakie kroluje w kraju nad Wisla nie
widzialem nigdzie na taka skale. Spodobala mnie sie jedna szczera odpowiedz, w
ktorej napisal ktos, ze bedzie wywozil tanie towary z Polski, celem sprzedazy z
zyskiem. Jest to jedyny i zarazem rodzimy "eksportowy" towar, jaki ten zacofany
kraj moze zaoferowac swiatu ;)
Pozdrawiam:)

[Gość: Unionista]

Polak potrafi i w Unii będzie mial korzysci choc niektórzy tylko kraczą, że
nie. Też krakałem ale poszoerajcie po portalach o Unii to zobaczycie
możliwości. Np. jedziesz na saksy legalne do Niemiec obowiazuje druk E111
mówiący o ubezpieczeniu bo jesteś w Polsce. Kto jeździ to wie co to oznacza.
Brak dodatkowych ubezpieczeń na zdrowie od wypadków w Unii. Sam takiemu
uległem. Dalej brak zielonej karty. Dalej brak ceł. Bierzesz bagażnik samochodu
z towarem tańszym u nas i wio w świat. Tak będzie. Bo handlować lubimy i na
przykład na Flomarkach wypchniemy Turków. Jest innych wiele przykładów a Wy
tylko o pracy zbożu i pryncypiach. Pa

[Gość: Jan]

Na Flohmarkcie Turek sprzedaje popsuty telewizor za 10 euro (mowi oczywiscie ze dobry,bo nie mozna sprawdzic).Polacy wypra go,bo beda sprzedawac popsute telewizory jeszcze taniej....

[legal.alien]

Ale to nie sa przywileje wynigajace z czlonkowstaw w Unii tylko w EFTA.
Norwegowie w UE nie potrzebuja ubezpieczen i zielonej karty.

up- czekam na wpisy n/t

[krzysztofsf]

[Gość: Robaczek]

Wszyscy wpisuja korzysci z UE ale chcialem dodac 2 zdanka.
1.Co Polacy maja do stracenia w tym kraju skoro Rzad wszystko sprzedal obcemu
kapitalowi.
2.Czy wiecie, że od maja, po wejściu
do Unii pierwsi zdziwią się właśnie urzędnicy i nasze Państwo ?!
Takze wszystko co daje Unia jest potrzebne Narodowi jak woda rybie i bez obrazy.

up: Ankieta - korzysci dla POLAKA w ue

[krzysztofsf]

[Gość: heniek]

To i ja podniosę wątek wklejając swój wcześniejszy post do bodajże Krzysztofa,
który pozostał bez odpowiedzi.
Pozdrawiam.

Trochę przesadziłeś z tym euroentuzjazmem, który mi przypisujesz /jak i inni
przeciwnicy UE w tym wątku :)/. Ja nie jestem entuzjastą UE, ale nie oznacza to
również, że jestem jej przeciwnikiem. W UE widzę szansę na nadrobienie dystansu
do rozwiniętych krajów zachodniej Europy. To jest realizm poparty
doświadczeniem takich krajów jak np. Hiszpania, czy Irlandia. Polska w UE ma
szansę na podobny rozwój. Na pewno jest jednak także tak, że bez obecności w UE
rozwój ekonomiczny i społeczny /nie mam tu na myśli małżeństw homoseksualnych,
bo taki "postęp" mnie nie zachwyca/ byłby możliwy. Rozważanie takiego wariantu
jest jednak mniej realistyczne, bo nie można się tu nawet odnieść do żadnego
przykładu. Obserwując polską scenę polityczną i wzrost popularności takich sił
jak Samoobrona i LPR oraz przywiązanie Polaków do socjalu można przypuszczać,
że warianty zliberalizowania gospodarki i nakręcenia przez to koniunktury
gospodarczej i zmniejszeniu bezrobocia, które przedstawiają przeciwnicy jako
alternatywę dla Polski po odrzuceniu wejścia do UE są niemożliwe do
zrealizowania. W moim przekonaniu paradoksalnie /dla przeciwników UE :)/
warianty liberalizacji i unowocześnienia gospodarki są bardziej realne w UE,
która sama rozumie taką potrzebę /patrz: strategia lizbońska/. Co więcej proces
ten będzie wsparty realnymi funduszami płynącymi z UE /czego nie sposób
zanegować/. Owszem można krytykować, że pieniędzy na integrację miało być lub
powinno być więcej, albo że dopłaty dla rolników są mniejsze niż w "starej
unii". Tylko, że poza UE dopłat nie byłoby wcale, a w Polsce nie dominują
gospodarstwa towarowe gotowe konkurować z każdym, a wręcz przeciwnie. Możemy
również budować drogi "za swoje", ale chyba lepiej budować je z pomocą UE.
Przy całej dyskusji o UE warto jest też wziąć pod uwagę, że jej działania są
wynikiem kompromisu między państwami ją tworzącymi. Stąd też pojawiają się
działania, które z naszego punktu widzenia wydają się być niedobre, ale one nie
są tworzone po to, żeby służyć tylko Polsce, ale mają dobrze służyć wszystkim.
Komisja Europejska broni zasad wolnej konkurencji na wspólnym rynku, co
wielokrotnie udowodniła zmuszając nawet takie państwa jak Niemcy do ich
przestrzegania. Pewnie, że nie udaje się jej wiele rzeczy, jak np zmuszenie
Francji do zliberalizowania sektora energetycznego, ale bynajmniej nie świadczy
to o porażce idei UE.
Nie wiem ile % osób pojedzie z Polski studiować za granicą, ale wiem, że będą
mogli to robić, jeśli tylko będą mieli ochotę, na takich samych
prawach /również do stypendiów/ jak inni. Strasznie żałuję, że mi nie była taka
możliwość dana, ale cieszę się, że od tej pory będą ją mieli wszyscy młodzi
Polacy. Również dostęp do zachodnich rynków pracy będzie dla nich otwarty. Max.
7 lat /na razie zresztą dotyczy to tylko Niemiec i Austrii/ oczekiwania na
pełen dostęp do rynków pracy UE nie jest dla mnie /w przeciwieństwie do Ciebie/
przerażającą perspektywą. Tym bardziej że kiedyś żaden Polak nie miał nawet
takiej nadziei. Mógł pracować tylko "na czarno" pod groźbą deportacji i zakazu
wjazdu.
Domagasz się również podania % osób bezrobotnych jaki dzięki unii uzyska w
przeciągu paru miesięcy nowe miejsca pracy w Polsce. Sam powinieneś wiedzieć,
że w parę miesięcy znaczące obniżenie bezrobocia jest niemożliwe, bo jest to
nawet zbyt krótki okres dla stworzenia miejsc pracy /fabryki np. telewizorów
nie buduje się 2 miesiące/. To samo pytanie można zadać również w taki sposób:
jaki % osób bezrobotnych dzięki pozostaniu poza UE uzyska w przeciągu paru
miesięcy nowe miejsca pracy w Polsce? Odpowiedź jest dla Ciebie, mam nadzieję,
prosta.
Myślę, że dla wszystkich Polaków /w tym dla Ciebie/ ważniejsze od szukania i
wytykania unijnych wad ważniejsze jest wykorzystywanie jej zalet oraz aktywne
współtworzenie UE po to, by tych, z naszego punktu widzenia,
wad było jak najmniej. Postrzeganie UE jako przeciwnika nie zaszkodzi UE tylko
nam.
Pozdrawiam

Poza unia nie ma roznicy!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[krzysztofsf]

CZYLI WSZYSTKIE KORZYSCI BEZ WCHODZENIA DO unii !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

http:/euro.pap.com.pl/cgi-bin/europap.pl?grupa=1&dzien=1&ID=53461
UE/ Przywileje członkowskie dla sąsiadów

04.03.2004 Bruksela (PAP) - Unia Europejska chce po rozszerzeniu przyznać swoim
nowym sąsiadom wszystkie korzyści członkowskie, poza udziałem w instytucjach
decyzyjnych, powiedział w środę szef Komisji UE Romano Prodi.

"Chcemy wszystko dzielić z tymi krajami, poza naszymi instytucjami, opierając
nasze stosunki na wspólnocie wartości i interesów" - powiedział Prodi.

Komisja pracuje nad "nową polityką sąsiedztwa", stanowiącą podstawę stosunków z
krajami, z którymi UE będzie graniczyć po przyjęciu 1 maja 10 nowych państw.

Polityka ta obejmie kraje śródziemnomorskie i byłe państwa sowieckie, takie jak
Rosja, Białoruś, Ukraina i Mołdawia.

Prodi powiedział, że UE nie może kontynuować poszerzania, ale chce dać swoim
sąsiadom wszystkie korzyści płynące z członkostwa, poza udziałem w organach
takich jak Parlament Europejski czy sama Komisja UE.

"Ostatecznym, długoterminowym celem jest objęcie tych krajów czterema swobodami,
na których opiera się Unia", powiedział Prodi. Dodał, iż będzie to konkretne
potwierdzenie woli UE, aby nie tworzyć nowych podziałów w Europie.

Cztery swobody, to wolność przemieszczania towarów, usług, ludzi i kapitału.

Jeśli propozycja zostanie zrealizowana, to obywatel, np. Rosji lub Maroka będzie
miał takie samo prawo jak Niemiec lub Brytyjczyk przyjechać do kraju UE bez
wizy, transferować tam pieniądze, kupić dom i podjąć pracę.

Naciskany w tej sprawie Prodi, powiedział na konferencji: "Chodzi o wszystko,
poza instytucjami". [powrót]

[Gość: heniek]

Nie słyszałem tej wypowiedzi. Wyrwał się jak Filip z konopii, albo był pod ich
wpływem :) Tak czy inaczej nic z tego nie będzie.

[1tomasz1]

Krzysztofie, wykazujesz wszystkie cechy klasycznej teściowej. Jesteś uparty i
niereformowalny. Pewnie i swoich wnuków będziesz przekonywał jakim to błędem
było wejście do UE. ;)

up

[krzysztofsf]

[Gość: Pollak]

Przez najblizsze 2-4 lata Polska NIE MA ZADNYCH KORZYSCI /moze pozniej/.
Przeciez nie mozna mowic o korzysciach skoro teraz daja a za 2-3 lata
zabiora i to z nadwyzka.
Ta Unia to DEMOKRATYCZNY - SOCJALIZM !!!!!!!!!!!!!!!!
Jak na razie to do 1Maja slyszymy tylko zakazy/z kazdym dniem/ dla Polakow a co
bedzie po 1Maja jak bedziemy lennikami???????????????

P A R A N O J A !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[legal.alien]

O korzysciach to juz mozna zapomniec, zobaczycie czego sie dowiemy po 1 maja, a
co nam nawet do glowy jeszcze nie przyszlo. Mozemy tylko mowic o mniejszej,
albo wiekszej katastrofie.

up

[krzysztofsf]

up

[krzysztofsf]