Pytania do przeciwników Unii Eurpejskiej

[Gość: Dacho]

Stawiam wszystkim przeciwnikom uczestnictwa Polski w Unii Europejskiej(zintegrowanej gospodarczo i politycznie) następujące pytania.

1.Jaką proponujecie inną realną alternatywę dla Polski na najbliższe 30-50 lat niż UE?

2.Gdzie widzicie atuty Polski(polityczne, gospodarcze, geograficzne, militarne)które pozwolą naszemu krajowi zostać równorzędnym partnerem-zakładając że nie będziemy uczestniczyć w UE- dla coraz bardziej zintegrowanej Europy(w tej czy innej formie), Rosji, czy dalej patrząc U.S.A, Chin?

3.Jaką inną alternatywę proponujecie dla państw europejskich niż integracja gospodarczo-polityczna?

Poproszę o dyskusję na poziomie oraz solidną argumentację swoich racji.

[caesar_pl]

Niemcy to narod wybrany..gdzie przyloza reke to uzdrowia..he,he...

[Gość: hubert100]

Jezeli sie nie myle to tylko Chrystus z martwych wstal....Unia z "martwych" nie wstanie. Polska powinna lawirowac cos w tym rodzaju: Panu Bogu swieczke a diablu ogarek....

[Gość: jolka]

u niemców nic się nie zmieniło ,mają takie same zapędy jak przed wojną ,tylko nie militarnie , gospodarczo nas wycyckali ! rolnictwo zozkładają na łopatki ,dotacje za zalesianie pól uprawnych ,odrolnianie ziemi pod budowy,nie trzeba wojny żeby zniszczyć naród! Grecji zaproponowali sprzedaż im wysp za długi ......................

[Gość: arkadiusz]

unia jest tworem sztucznym tylko i wylacznie dla stwożenia możliwosci bogacenia sie malej liczby osob oraz kontrolowania totalnego ludzi i uzyskania niesamowitej wladzy ,zjadnoczonym kontynentem posiadajacym ta sama walute oraz prawo jest owiele latwiej rzadzic niz kilkudziesiecioma krajami majacymi odrebna walute i prawo , nasi politycy europejscy sa jedynie wykonawcami polecen osob ktozy tylko i wylacznie martwia sie o wlasny interes a i czesto nawet nie mieszkaja w europie Osobiscie jestem za odrebnocia narodowa i sadze ze unia powinna przestac istniec dla dobra narodow , jaki ma sens gdy francja broni sie przed nielegalnymi emigrantami z afryki skoro oni dostaja sie do wloch a nastepnie przez chora polityke europejska ktora wzniosla granice w unii przedostaja sie do wszystkich krajow wspolnoty nasza cywilizacja nie jest przygotowana na takie jednoczenie sie ze wzgledu na ogromna roznice rozwoju miedzy kontynentami i nawet krajami europejskimi

[Gość: hubert100]

Nie bedzie tak zle. Jak sie wszystko wyrowna to sie zblizy do gowna...

[Gość: tati]

dokładnie zgadzam się z Tobą

[Gość: hubert100]

Wyglada na to ze pierwsza zdefralduje Grecja. Mowia ze 40-70% obciecia dlugu. W kolejce Irlandia,Portugalia,Hiszpania. O bylych "demoludach" na razie nie mowia a to tez stoi na glinianych nogach....

[Gość: Jan]

marze ze tak jeszcze zbankrutowaly by Wlochy i Francja.Urlop bylby taki tani...

[Gość: hubert100]

Dlug Grecji jest 150% GDP. Zaden krai jeszcze nie wytrzymal takiego dlugu. Jak by mieli to splacac to by im to zabralo 50 lat ciezkiej pracy i nedzy aby zadowolic bankowych gangsterow. Banksterzy doli im "wydrukowane" pieniadze a wymagaja syzyfowej pracy i utraty suwerrennego panstwa w zamian. Chyba to powiedzial Prezydent Franklin ze: Mafia bankowa jest bardziej niebezpieczna niz wroga armia stojaca przy granicy twego kraju. PS. Nazywaja to "Przepowiednia Franklina".

[Gość: hubert100]

Brat z za oceanu chce wyskoczyc z dolu po Unijnym kozle i ratawac dolara. Strauss nie byl zbyt dobry dla USA tak ze jak zobaczyl w hotelu sprzataczke z kublem i szczota w reku nie potrafil sie oprzec...Prawdopodobnie byla to gruba Meksykanka lub szympansica-Murzynica. Teraz juz wiadomo: Unia rozwali sie pierwsza...

[Gość: hubert100]

Prawie ze trafilem. 32 letnia sprzataczka jest rodem z Gwinea. Prawdopodobnie juz nie potrzebuje sprzatac. Ciekawe czy jej pozwola dac pare wywiadow, wystapic na Oprah Show czy nakrecic film.....

[Gość: hubert100]

Ha,ha,ha. Ta domniemana, poszkodowana to czarna, muzulmanka mieszkajaca w najgorszej dzielnicy NY, Bronx. Nosi ta zaslone na twarzy. Facet nie widzac geby wpakowal sie na mine. Jak by sie "odslonila" prawdopodobnie by wyskoczyl przez okno. Ale kit. Kupuja to bo 95% ludzi to zupelne barany.... Ha,ha,ha.... PS. Pamietacie Szwejka? Jak to pochylona baba bez majtek kopala kartofle na polu. Przechodzacy zolnierz "sprubowal"..... Baba odwraca sie a tu pomarszczona 90 latka i mowi: "ale to cie nabralam zolnierzyku..."

Przyszlosc Europy ?

[kaszebe12]

Spojrzmy na Hiszpanie...

[Gość: hubert100]

Jakie prognozy dla Polski??? Moze tylko przylaczyc sie do Niemiec? Jezeli beda chciec Polakow????
SS mana na prezydenta Polski....

[Gość: hubert100]

OK. zarty na bok. Ani SS ani Niemcy nie pomoga w niczym. Teraz jast "race to the bottom". Jest 90% ludzi co ledwo ciagnie. Niemieckie produkty sa dobre ale kogo na nie stac? Z Chinczykiem nie wytrzymaja. Nawet tu w USA malo kto teraz kupuje niemieckie samochody. Ford zaczyna isc dobrze. Nie zupelnie tu jeszcze tak jak w Chinach ale urlop maja 7 dni na rok i prawie zadnych dodatkow. W Chinach beda pracowac az umra z przedpracowania a tu czeka plebs na samochody z Chin ktore beda w w cenie lepszego roweru. Moze WalMart zacznie sprzedawac samochody z Chin? Lepszy chinski samochod niz pedalowanie rowerskie. A gdzie miejsce Polski w tym calym burdelu? Slucham pomyslow.... ha, ha,ha...

[wojtekviki]

Podejrzewam kolego,hubert100,że coś przeczytałeś ale nie bardzo dokładnie,Dacho zadał trzy pytania,na które w żadnym stopniu nie odpowiedziałeś.Komentujesz wypowiedź"kretyna",który zna sie na sprawach damsko-męskich jak ja na chińszczyźnie.Myślę,że nie ma innej alternatywy dla Polski na najbliższe 40-50 lat,aby być członkiem UE.Inna Unia o innej nazwie np.Unia b.państw bloku wschodniego,byłaby przysłowiowym"gwoździem"do trumny!Kraje RWPG,przez 45 lat bezlitośnie rabowane przez"wielkiego brata",słabe gospodarczo,ekonomicznie bez przynależności,bez bycia członkiem UE,byłyby przez następne 40-50 lat,w jakimś stopniu,może i nie małym,uzależnione od sowietów(gaz-ropa).Dlatego jednocząc sie z UE,stając sie pełnoprawnym członkiem daje następnym pokoleniom poczucie,że silna Unia będzie gwarantem dobrobytu i szczęśliwego życia w pokoju.

[doktor_pogotowia]

Chciałbym nieśmiało zauważyc, że Japonia jest na pierwszym miejscu z długiem równym 226% GDP. I wytrzymuje.

[xystos]

"1.Jaką proponujecie inną realną alternatywę dla Polski na najbliższe 30-50 lat niż UE?"

Konfederacja Slowianska
na warunkach podobnych EU

[snajper55]

xystos napisał:

> "1.Jaką proponujecie inną realną alternatywę dla Polski na najbliższe 30-50
> lat niż UE?"
>
> Konfederacja Slowianska
> na warunkach podobnych EU

Otwarte granice z Rosją, Ukrainą i Białorusią? A kto będzie płatnikiem netto? Rosja?
No to jeszcze Układ Warszawski zamiast NATO.

S.

[xystos]

snajper55 07.06.11, 10:59

niemusi byc zadnych platnikow netto,oprucz skladek od BNP
nic wiecej niepotrzebne by bylo,cos na wzor EFTA i EU
i oczywiscie Slowianski Pakt Obronny

nalezy oboawiac sie historycznie niezdrowej "milosci" niemiecko-rosyjskiej

[Gość: hubert100]

Jako maly kraj lawirowac wtedy bedzie wilk syty i owca cala. Tylko jest pytanie, czy Polska nalezy do Polakow i czy Polacy maja cos do powiedzenia???

[kaszebe12]

Wlasnie , Hubert ! - Tu zadales pytanie i dales odpowiedz.-W tym tkwi sedno tematu !

Cienka, cienko....

[Gość: hubert100]

www.telegraph.co.uk/comment/columnists/christopherbooker/8598664/Where-Greece-goes-now-we-will-soon-follow.html

do przeciwników Unii Eurpejskiej

[stanczyk-5]

.. niema co tego roztrzasac,najdalej za 18cie miesiecy bedziemy mieli inne problemy
jak znalezdz sucha grote do mieszkania,czysta wode i jakies konserwy z epoki
przedpotopowej/kataklizmowej

NASA juz prowadzi rozmowy z swoimi pracownikami jak siebie i rodziny
chronic , i wiele innych ciekawych rzeczy ktorych przeciek nieinformuje ;(


zmianynaziemi.pl/
________________________
Jeżeli, co daj Boże, Bóg jest - to chwała Bogu.
Ale jeżeli, co nie daj Boże, Boga nie ma - to niech nas ręka Boska broni...

[krates-8]

Dobre pytanie i dziwne, że nikt na nie nie odpowiedział do tej pory. Generalna uwaga jest taka, że alternatywę taką powinna przedstawić uczciwie jakaś siła polityczna w Polsce, najlepiej przed referendum w sprawie przyłączenia do ue. Niestety tak się nie stało bo podobno nie było absolutnie żadnej innej opcji a tylko absolutna konieczność natychmiastowego przyłączenia. Elementarz sztuki negocjacji każe MIEĆ alternatywę przed przystapieniem do rozmów. A jeśli się jej nie ma? To trzeba ją stworzyć. A jeśli nie można stworzyć? To trzeba blefować, że się ma. W przeciwnym wypadku mamy do czynienia nie z negocjacjami tylko z ultimatum i ewentualnie rozmowami na temat warunków kapitulacji. Jeśli zatem uwierzymy, że nie było innej możliwości to znaczy, że nie wstąpiliśmy do ue tylko skapitulowaliśmy przed nią. Jednak mnie, osobie prywatnej i nie znającej wszystkich metod jakimi nakłaniano kolejnych polskich przywódców do zwasalizowania Polski na rzecz unii brukelskiej może się nadal wydawać, że można było zachować niepodległość wtedy, więcej nawet: że jest to teoretycznie możliwe także dziś. Poniżej odpowiedzi na Twoje pytania:

1. Stowarzyszenie z UE, członkowstwo w EFTA (z Norwegia, Szwajcarią i Islandią), umowy bilateralne o wolnym handlu ze wszystkim krajami zainteresowanymi współpracą gospodarczą

2. Te same atuty, które w tej chwili pozostają niewykorzystane lub są kontrolowane i neutralizowane przez gorset regulacji UE w tym głównie położenie, surowce, potencjał demograficzny, spory rynek wewnętrzny, tania siła robocza, dośc dobrze wykształcona młodzież, przedsiębiorczość, kreatywność, innowacyjność, odwaga wręcz brawura Polaków, ogromna motywacja do pracy i bogacenia się (patrz rodacy emigujący do Irlandii i UK a wcześniej do USA, Australii czy Szwecji), wielka rzetelność i pracowitość - szczególnie młodych Polaków - mamy mnóstwo atutów by być partnerem dla każdego. Nie musimy być partnerem równorzędnym, np.
Chiny robią interesy i inwestują ku obopólnej korzyści wszędzie, także w znacznie biedniejszych, mniejszych i mniej znaczących krajach niż Polska. W niektórych relacjach bylibyśmy słabszym partnerem za to w innych, np. z Biłorusią czy Litwą bylibyśmy partnerem silniejszym. Będąc w UE też przecież nie jesteśmy równorzędnym partnerem ani dla Rosji ani dla USA ani dla Chin - tyle tylko "zyskujemy" na tym, że kraje te w kontaktach z nami muszą się liczyć z interesem Niemiec i Francji przez co mogą kompletnie ignorować nasz głos - to właśnie obserwujemy od czasu przyłączenia do ue, co zresztą jest całkiem zrozumiałe bo kto będzie gadał z sołtysem kiedy może gadać z wojewodą. W rzeczywistości teraz nie jesteśmy żadnym partnerem dla nikogo a o naszych sprawach decyduje ktoś ponad naszymi głowami i nawet nie wiadomo kto.

3. Model EWG, który się sprawdził: wolny handel, wolny porzepływ ludzi, towarów i usług, konkurowanie zróżnicowanymi systemami podatkowymi, socjalnymi, prawnymi, bankowymi i walutowymi. Jeśli harmonizacja to przez podpisywanie przez zainteresowane rządy umów i konwencji dwu lub wielostronnych. Likwidacja czapy biurokratycznej i wielu instytucji unijnych: urzędu prezydenta, rady unii, komisji europejskiej, wszystkich komisarzy, parlamentu, itp, itd. Projekty nowych konwencji, umów i porozumień mogłyby powstawać w komisjach powoływanych specjalnie dla konkretnych projektów i rozwiązywanych po zakończeniu prac. Wypracowaną umowę podpisywałyby rządy zainteresowanych państw po ratyfikacji przez poszczególne kraje zgodnie z prawem tych krajów. Cała ta organizacja powinna być zupełnie neutralna politycznie i światopoglądowo - w tej chwili tak nie jest. Innymi słowy celem byłaby dobrowolna wspólpraca gospodarcza a integracja polityczna byłaby jedynie naturalnym efektem ubocznym.
Jak widać taki model byłby o wiele bardziej demokratyczny, przejrzysty, sprawiedliwy, kontrolowalny, tańszy i odporny na kryzysy, korupcje, biurokrację, marnotrawstwo a także na polityczne wypaczenia. Szkopuł w tym, że w takich warunkach i przy dzisiejszej mobilności kapitału moglibyśmy stać się bardzo szybko groźnym konkurentam dla niemiec i francji np. ściągając biznes do nas niższymi podatkami, mniejszymi kosztami pracy i energii, itd.
Mała jest szansa na to, że nasi przyjaciele w unii dopuszczą do powtórzenia scenariusza irlandzkiego czy estońskiego w więlokrotnie większej skali, nawet gdyby któryś polski rząd był na tyle odważny, samodzielny i niezależny, żeby go wypróbować.

[artie40]

krates-8 napisał:
3. Model EWG, który się sprawdził: wolny handel, wolny porzepływ ludzi, towarów i usług, konkurowanie zróżnicowanymi systemami podatkowymi, socjalnymi, prawnymi, bankowymi i walutowymi.


Dzięki za sensowny i na temat post. Szkoda, że tak mało ludzi potrafi niezależnie myśleć.
Pozdrawiam

[Gość: hubert100]

Niema zadnego sensownego wyjscia. Polske sprzedali, Polska bedzie tanczyc tak jak jej zagraja. Slowianie w anglosaskim swiecie to II Klasa. Oni obserwuja Polske dobrze. Widza jaki tam burdel, klutnie i chec elit do nabijania wlasnej kabzy. Reszta sie nie liczy. Marne perspektywy......

[Gość: hubert100]

Dodatek. Anglosasi tez nie aniolkowie a mistrzowie w nabijanie wlasnej kabzy tylko ze oni rozszerzyli to i nabijaja w butelke takze inne narody troche dbajac o swoje wlasne...

[snajper55]

krates-8 napisał:

> 3. Model EWG, który się sprawdził: wolny handel, wolny porzepływ ludzi, towarów
> i usług, konkurowanie zróżnicowanymi systemami podatkowymi, socjalnymi, prawny
> mi, bankowymi i walutowymi.

Wiesz, to jest pomysł. Wprowadźmy w każdym województwie inną walutę, różne systemy podatkowe, prawne, bankowe, socjalne i niech konkurują.

S.

[Gość: hubert100]

To juz sie dzieje w USA. W Stanie Utah zloto sie stalo srodkiem platniczym oficjalnie zatwierdzone przez rzad stanowy.....Tak ze jest jedna uniwersalna waluta swiatowa snajper- Zloto. PS. Dzisiaj juz prawie $1600 za uncje zawdzieczajac miedzy innymi rozpadowi Unii europejskiej. A jak tam ze zlotowka?????

[Gość: hubert100]

Na jedna uncje zlota co mamy nadzieje jeszcze jest w Fort Knox, USA jest 70 tysiecy wydrukowanych dolarow w obiegu na calym swiecie. Jak tam z Euro? Chyba nie lepiej? Reszte sobie dopowiedzcie sami....

[nelsonek]

> 1.Jaką proponujecie inną realną alternatywę dla Polski na najbliższe 30-50 lat
> niż UE?

Leseferyzm

> 2.Gdzie widzicie atuty Polski(polityczne, gospodarcze, geograficzne, militarne)
> które pozwolą naszemu krajowi zostać równorzędnym partnerem-zakładając że nie b
> ędziemy uczestniczyć w UE- dla coraz bardziej zintegrowanej Europy(w tej czy in
> nej formie), Rosji, czy dalej patrząc U.S.A, Chin?

jw.

> 3.Jaką inną alternatywę proponujecie dla państw europejskich niż integracja gos
> podarczo-polityczna?

jw