Włoskie porachunki w Strasburgu - Frattini za B...

[Gość: Łysy]

Czy Giertych maczal tu swoje paluchy ?
Ta gadka o masonach przypomina mi Giertycha

[Gość: jolita]

Zamienil stryjek siekierke na kijek.

[Gość: maruda]

Informację o tym, że Frattini jest masonem, miał przekazać eurodeputowanym Rocco
Buttiglione

***************************

No i Buttiglione wyszedł na zwykłego gó..arza.

gratulacje dla Europy!!

[Gość: milhaus]

europa skutecznie wyeliminowala oszoloma-kandydata do KE. szkoda ze u nas nie
ma mechanizmow ktore pozwolilyby wyeliminowac z polityki oszolomow typu
Giertych - fuehrer Mlodziezy wszechpolskiej.

moze zrobimy noc krotkich nozy i zlikwidujemy go?

[Gość: hhh]

pozniej przyjdzie czas na kolejnych, a wszystko z haslem tolerancja na ustach

CZY TO GRZECH BYĆ MASONEM ????????????????????????

[Gość: fred]

[Gość: mikron]

przynaleznosc do organizacji majacej za cel walke z Kosciolem Katolickim
jest z punktu widzenia Kosciola Katolickiego grzechem.
To wydaje sie logiczne.
Nie wiem, jak jest w innych religiach (chyba nawet nie wszystkie
operuja pojeciem grzechu).

--mikron

[Gość: fred]

Czy Aby napewno Masoni mają na celu walkę z Kościołem Katolickim, czy tylko
pracę w odcięciu od polityki i związków wyznaniowych i religijnych ???

[Gość: mikron]

historycznie masoneria miala za cel walke z KK.
Czy obecnie tak jest - nie wiem. Wiem natomiast,
ze Kongregacja Nauki Wiary w 1983 podtrzymala
wczesniejsze oceny masonerii mowiac, ze poglady masonskie sa
nie do pogodzenia z z nauka katolicka i w zwiazku z tym
katolikom nie wolno nalezec do masonerii.

[sz0rstki]

Nie chciałbym być natrętny, ale gdybyś mógł nakreślić bliżej
co oznacza: "pracę w odcięciu od polityki i..." ble ble ???
Czyżby chodziło Ci np. o pasanie owiec w odcięciu od polityki
i związków wyznaniowych...?

pzdr

[Gość: fred]

sprobuj poszukac co oznacza "praca" w rozumieniu Masonów.
Jest strona na ten temat
Narodowa Loża M lub coś w tym rodzaju

Kolejne kłamstwo Gazety Wyborczej !

[Gość: GW_kłamie]

Buttiglione nigdy nie powiedział, że samotne matki są czymś gorszym !!!
GW zmyśla i przerabia fakty, aby pasowały do jej wizji poprawności politycznej.

WYBORCZA ZNOWU MANIPULUJE!

[Gość: Hiob]

Buttiglione mówił, że wychowywanie przez samotne matki jest gorsze od tego w
pełnej rodzinie. To zupełnie co innego niż deprecjonowanie kobiet, które
samotnie wychowują dzieci. Buttiglione jest zły i do tej tzy dobieramy
argumenty, by poprawność polityczna święciła triumfy i stała się powszechnie
obowiązującym kanonem. A co z prawdą, Szanowni Państwo Redaktorzy?!

BOŻE CHROŃ AMERYKĘ!... PRZED RELIGIJNOŚCIĄ

[Gość: Hiob]

Jest to jej bardzo potrzebne. Ponad 90 procent obywateli przyznaje się do wiary
w Boga. Prezydenci przywołują Boga w swych wystąpieniach zawsze przy okazji
ważnych wydarzeń. Nawet na dolarach wypisują "In God We Trust". Pewnie dlatego
jest to zacofany, biedny kraj. Trzeba im podesłać paru czlonków Komisji
Europejskiej. Wyjdą wówczas z kryzysu na szybką ścieżkę wzrostu... ujemnego

[Gość: anty-stereotyp]

Na jakiej podstawie twierdzisz, że Loże Masońskie stawiają sobie za cel walkę z
Kościołem Katolickim? Może więcej szczegułów? Bo mi się wydaje, że KK uważa za
wrogów każdego kto nie wyznaje "jedynie słusznej ideologii" Kościoła.

[Gość: abc]

Popatrz z iloma przedstwicielami innych religii Papiez sie spotyka i nawet
wspolnie modli. Zobacz na spotkania w Asyzu. A dialog ekumeniczny czy
miedzyreligijny prowadzi praktycznie ze wszytskimi ktorzy chca.

Może więcej szczegułów?
Loze dziela sie zgrubsza na deistystyczne (np rytu angielskiego) i ateistyczne
(wielki wschod francji). W Polsce w XIX wieku mielismy jeszcze swoisty fenomen
wolnomularstwo narodowe, ale to chyba zupenie inna historia. Tradycje masonskie
sa deistyczne, nasoneria zakladala istnienie Boga, Boga jako postawe moralnosci.
(Niektorzy uwazaja ze nawet Rozokrzyz byl wtajemniczeniem masonskim). Ale
wlasciwie na kontynecie mamy doczynienia raczej z rytem francuskim. Tyle
zgrubsza wiem wiecj da sie wygooglac.


Gość portalu: anty-stereotyp napisał(a):

> Na jakiej podstawie twierdzisz, że Loże Masońskie stawiają sobie za cel walkę z
> Kościołem Katolickim? Może więcej szczegułów? Bo mi się wydaje, że KK uważa za
> wrogów każdego kto nie wyznaje "jedynie słusznej ideologii" Kościoła.

[Gość: Pawel]

Nie tylko grzech ale nawet ekskomunika. Masenoria jest oblozona klatwa.

[Gość: milhaus]

chodzilo mi o eliminacje z polityki, a nie z tego swiata. w przeciwienstwie do
faszystow z Mlodziezy Weszpolskiej jestem przeciwko przemocy.

IDŹ DO ZAKONU

[Gość: Hiob]

Najlepiej zamkniętego. Nie będziesz narażony na stosowanie przemocy wobec
oprychów, kótrzy mogą Cię napaść na ulicy. Nawet nie będziesz musiał łożyć na
policję, która musi ich czasami traktować w niezbyt kuruazyjnie. O podatkach na
wojsko nie wspominając. Jeśli chcesz żyć w zgodzie z własnym sumieniem, to
powinieneś tak zrobić. Ewntualnie jakaś pustelnia.

Bracia w "rozumie"

[Gość: maruda]

Gość portalu: milhaus napisał(a):

> europa skutecznie wyeliminowala oszoloma-kandydata do KE. szkoda ze u nas nie
> ma mechanizmow ktore pozwolilyby wyeliminowac z polityki oszolomow typu
> Giertych - fuehrer Mlodziezy wszechpolskiej.

**************************

Trafne porównanie. To chyba bracia w "rozumie". Buttiglione i Giertych mają taki
typ urody, że na ich widok przeciętny człowiek natychmiast sprawdza ilość
banknotów w swoim portfelu.

[Gość: mikron]

> europa skutecznie wyeliminowala oszoloma-kandydata do KE.

no i zastapila go swietnym narciarzem.


--mikron

Na zlodzieju czapka gore

[Gość: miki]

> Trafne porównanie. To chyba bracia w "rozumie". Buttiglione i Giertych mają tak
> i
> typ urody, że na ich widok przeciętny człowiek natychmiast sprawdza ilość
> banknotów w swoim portfelu.
>

Jesli jestes zlodziejem, nie dziwie się, ze sie boisz, bo ktos moze zapytac komu ukradles pieniadze. Ale to taki wasz relatywizm - jak zyd cos ukrasc, to byc dobrze, jak ktos mu to wytknie, to antysemita!!

Uderz w stół, a nożyce się odezwą

[Gość: maruda]

Gość portalu: miki napisał(a):

> > Trafne porównanie. To chyba bracia w "rozumie". Buttiglione i Giertych ma
> ją tak
> > i
> > typ urody, że na ich widok przeciętny człowiek natychmiast sprawdza ilość
> > banknotów w swoim portfelu.
> >
>
> Jesli jestes zlodziejem, nie dziwie się, ze sie boisz, bo ktos moze zapytac kom
> u ukradles pieniadze. Ale to taki wasz relatywizm - jak zyd cos ukrasc, to byc
> dobrze, jak ktos mu to wytknie, to antysemita!!

**********************************

Tłumaczy się winny, a prawdziwa cnota krytyk się nie boi. O ile jest prawdziwa.

[Gość: xeb]

Głupi jesteś "holendrze", nie masz nic lepszego do powiedzenia to piszesz
oszołom. A tymczasem wieksza rezerwa w stosunku do obcych mogłaby wyktuczyć to
co się stało z Van Goghiem.
A ci co u was podpalają meczety to dopiero sa oszołomy, czyż nie?

[Gość: milhaus]

ci co w Holandii podpalaja meczety to przestepcy (podpalenie jest
przestepstwem, jak moze ci sie obilo o uszy). Nie sadze zeby to byl dobry wzor
do nasladowania. Ale slusznie wkladasz ich do jednego wora z Giertychem i
Buttiglione, bo od ich oszolomstwa do podpalania swiatyn naprawde niedaleko.

Wyborcza znowu manipuluje

[Gość: Hiob]

Buttiglione mówił, że wychowywanie przez samotne matki jest gorsze od tego w
pełnej rodzinie. To zupełnie co innego niż deprecjonowanie kobiet, które
samotnie wychowują dzieci. Buttiglione jest zły i do tej tzy dobieramy
argumenty, by poprawność polityczna święciła triumfy i stała się powszechnie
obowiązującym kanonem. A co z prawdą, Szanowni Państwo Redaktorzy?!

[Gość: Zenon]

Jesli Buttiglione uznaje bycie masonem za epitet i ceche dyswalifikujaca
Fratttiniego (choc masonem on nie jest), to uzywajac sposobu rozumowania tego
pierwszego wykrzyczec mu w twarz: jestes rzymskim katolikiem, czlonkiem Akcji
Katolickiej i Opus Dei! Czy aby nie jest to bardziej kompromitujace niz bycie
masonem?

[klip-klap]

Skad wiesz co uwaza Buttiglione ? Padlo proste pytanie - jest czy nie masonem ?
Bez wartosciowania i udawania,ze masoni to wymysl fanatycznych katolikow.

[Gość: balbina]

no,no co mi to przypomina???_III Rzeczpospolitą Polską.Ci Włosi 'mamamiia
bambina' tacy sami jak my

Idee fix Katolików Masoni!!!!!

[Gość: Europejczyk]

To kolejna ich choroba!!!!o sorry!! jeszcze geje!!!!!!!

A GW dalej powtarza klamstwa o Buttiglione...

[Gość: hhh]

ale czemu tu sie dziwic... polityczna czesc gazety to dno propagandowe ala
goebbels... p.s. zastanawiam sie tylko czy usuna moja wiadomosc niczyc ojciec
prowadzacy...

[Gość: elemeledutki]

Co to właściwie jest masoneria? I pokażcie mi wreszcie fotografię jakiegoś
masona! Chciałbym przynajmniej wiedzieć czy ma uszy. W kościele mówią o
masonerii, w prasie katolickiej o masonerii, gdzieś indziej też tam o
masonerii, a ja niedouk nie wiem, co to jest masoneria.

[Gość: mikron]

> Co to właściwie jest masoneria?

ruch wolnomularski.

> I pokażcie mi wreszcie fotografię jakiegoś masona!

popatrz sobie na prase z lat 80tych (zdaje sie 85-90): bylo dosyc duzo
o procesach masonow z wloskiej lozy P2.

W prasie polskiej: znajdz sobie np.
profesora Janusza Maciejewskiego, ktory mowi:
„–...Do masonerii przyjmuje się ludzi bez względu na światopogląd i przekonania
polityczne, i w lożach nigdy się na owe tematy nie dyskutuje, bo one ludzi
dzielą. A jeśli masoni biorą udział w życiu politycznym, to tylko poza lożą,
jako członkowie i działacze poszczególnych partii. (U nas są obecnie ludzie od
Unii Pracy do ROP-u, poprzez Unię Wolności i AWS)”.
(W rozmowie ze Stefanem Jurkowskim, „Trybuna”, 31 III)

Nie wiem poza tym gdzie w Polsce, ale np. w Hamburgu mozesz pstryknac niejedna
fotke masonowi w siedzibie lozy na Dammtor.

> Chciałbym przynajmniej wiedzieć czy ma uszy.

znakomita wiekszosc masonow ma uszy. Tu statystyka posiadania uszu
nie odbiega od normy niemasonskiej.

> W kościele mówią o masonerii, w prasie katolickiej o masonerii,
> gdzieś indziej też tam o masonerii, a ja niedouk nie wiem, co to jest
> masoneria.

Najwazniejsza jest Twoja konstatacja, zes niedouk. Bez tego trudno
podjac wysilek zdobywania wiedzy. Pierwszy krok zrobiony, idz dalej.
Druga wazna uwaga jest tez taka, ze mozesz zaczac powazniej zastanawiac sie nad
tym, co w kosciele mowia. Nie zaszkodzi.

Pozdrawiam
--mikron

NIE WIESZ BO TO SĄ TAJNE ZWIĄZKI :-)

[Gość: Hiob]

Najkrócej ujmując masoneria ma bardzo podobne cele do mafii. Grupa działających
niejawnie osób, ktore wzajemnie się wspierają. Tyle że raczej nie sięgają po
argument ostateczny.

to jeszcze nic! kandydatka z Litwy jest lesbijką!!

[nowy.oszolom.z.radia.maryja]

prawy.pl/czytaj.php?id=2410&pocz=&xx=&dz=nowosci

I co z tego "katoliku" ? ze jest lesbijką ? ja t

[Gość: Europejczyk]

A ja jestem Gejem!!!!

Buttlieone też jest lesbijką i se chłop z tego

[patman]

problemu nie robi. ;)

[kaszub11]

Pan Sołtyk oczywiście kłamie, bo Buttiglione nigdy nie mówił, że samotne matki
są gorsze od innych.Ale przecież nie ma to znaczenia jak mówimy o katolickich
oszołomach, którzy mówią o czymś takim jak katechizm. Masoneria nie jest
wymysłem Giertycha, tylko realną i destrukcyjną siłą próbującą opanować
wszystkie sfery wpływów. To, że ma wielu figurantów - zacnych idiotów, niczego
nie zmienia, bo nie oni rządzą. Walka o władzę jest najistotniejsza, i wszystko
co tej ideii przeszka musi być zwalczane. Dlatego Kościół Katolicki jest
wrogiem, bo zabrania swoim uczestnikom uczestniczyć w tej mafijnej strukturze,
i trzeba go zniszczyć (oczywiście różnice są znacznie głębsze, szczególnie z
zakresu ideii). Podobnie państwa narodowe są niekorzystne, bo są samodzielne i
nie można nimi kierować. W związku z tym wszelkie ponadnarodowe organizacje
mają błogosławieństwo masonerii, bo wtedy może ona skutecznie mieszać. Dla tych
co nie wiedzą, wspomnę tylko, żę jest to struktura tajna, posiedająca tzw
stopnie wtajemniczenia (jest ich około 33), nie można się tam zapisać - to oni
wybierają ciebie. Dla wielu ludzi, którzy mają problemy z poczuciem własnej
wartości, przynależność do masonerii jest nobilitująca, ale tylko na początku.
Mimo całej socjotechniki i praniu mózgów, niektórzy masoni doznają otrzeźwienia
i występują z zakonu. Ale to już inna historia. Znaszego punktu widzenia
wszelkie struktury tajne sągroźne i powinny być zwalczane. Afera Orlengate daje
tego przykład.

Lepiej mi się na duszy zrobiło.Giertychy

[Gość: Kamila]

to nie tylko nasza specjalność.Swoją drogą, to o co chodzi z tymi masonami?
Fobia jakaś czy choroba psychiczna? A może Giertychów i innych nie przyjęli do
Loży z powodu głupoty i nadszedł czas na zemstę? Albo stara prawda o strachu
prymitywnych istnień przed nieznanym?

[nowy.oszolom.z.radia.maryja]

koniecznie przeczytaj czwartkowe wydanie Naszego Dziennika (to za dwa dni)
Masoneria - realne zagrożenie czy obsesyjne podejrzenia?
Czy nie należałoby dokładnie sprawdzić, czy dziś masoneria polska lub obca nie
infiltruje struktur polskiego państwa i polskiej gospodarki? - zastanawia się
Stanisław Krajski

Przykro mi kolego ale nie finansuję ND. Nie kupię

[Gość: Kamila]

i nie przeczytam. Skąd wiesz co będzie w Naszym Dzienniku za dwa dni?
Infiltrujesz?! I niby dlaczego akurat masoneria ma się zajmować strukturami
polskiej czy innej gospodarki?

[Gość: mikron]

nie musisz finansowac. Mozesz przeczytac w necie:
www.naszdziennik.pl

> Skąd wiesz co będzie w Naszym Dzienniku za dwa dni?
> Infiltrujesz?!

to prostsze: goscie z ND zapowiadaja wczesniej, o czym beda pisac.

> I niby dlaczego akurat masoneria ma się zajmować strukturami
> polskiej czy innej gospodarki?

jest kilka powodow, najprosciej chyba powiedziec,ze szerzenie ideologii na ogol
wymaga kasy.

--mikron

[Gość: Kamila]

Jeżeli szerzenie ideologii wymaga kasy, to skąd się bierze kasa na ND? Z
infiltracji polskiej czy innej gospodarki? Masoni ogólnie rzecz biorąc z
ideologią pod strzechy nie biegają. Nie jest też ich tak wielu, żeby za każdym
rogiem stali, więc nie rozumiem obsesji na ich punkcie. Człowiek może być
masonem,może być też ednekiem, religijnym fanatykiem, lewakiem i kim tam
chce.Czy zwolniono kogoś z pracy, bo jest członkiem LPR? Chyba nie.Więc
zostawcie w spokoju masonów.

[Gość: mikron]

> Jeżeli szerzenie ideologii wymaga kasy, to skąd się bierze kasa na ND?

bierze sie zapewne i ze zrodel oficjalnych (dobrowolne wplaty na Radio Maryja,
wplaty na fundacje, itp) i najprawdopodobniej ze zrodel nieoficjalnych,
np. jakies mniej lub bardziej tajemnicze darowizny.

> Z infiltracji polskiej czy innej gospodarki?

w tej chwili nie bierze sie z infiltracji, bo ta opcja polityczna nie jest u
wladzy. Inne pytanie jest, czy politycy skupieni wokol ND czy RM nie chcieli by
w przyszlosci miec wplywow gospodarczych i zasilac w kase media, ideologie
taka szerzaca. Mysle, ze mechanizm jest uniwersalny.
Szerzenie ideologii (jak kazda dzialalnosc) wymaga kasy, pytanie tylko,
jak sie ja pozyskuje. Najwazniejsza sparwa to przejrzystosc finansowania
partii i zwiazkow wyznaniowych, ideologii itp.

> Masoni ogólnie rzecz biorąc z ideologią pod strzechy nie biegają.

masoneria od 18 wieku (choc niektorzy upatruja jej korzeni jeszcze w
sredniowieczu) byla zawsze organizacja tajna (choc czesto majaca jakas
oficjalna -jawna- reprezentacje) z tajna struktura i stopniami wtajemniczenia.
Nie jestes wiec w stanie powiedziec, ktore z mediow w Polsce jest przez
masonerie (i ktora, bo loz jest wiele) kontrolowane. Tak wiec zalecalbym
powsciagliwosc w formulowaniu tez: "pod strzechy nie biegaja".

> Człowiek może być masonem,może być też ednekiem, religijnym fanatykiem,
> lewakiem i kim tam chce.

Moze byc. Niektore jednak stanowiska wymagaja jasnego okreslenia, ze nie nalezy
sie do tajnych stowarzyszen. Jest mi obojetne, czy stroz nocny jest takiego,
czy innego swiatopogladu, podobnie jak i chirurg.
Nie jest dla mnie natomiast obojetne, czy posel, ktory decyduje o niuansach
politycznyc, jest pod wplywem jakis innych ideologii niz deklarowana.

> Czy zwolniono kogoś z pracy, bo jest członkiem LPR? Chyba nie.

tez nie znam przypadku. Na ogol jednak LPRowiec jawnie manifestuje swoje
przekonania, iwec obsadzajac kogos na stanowisku obowiazuje zasada
"widzialy galy co braly"
Jesli facet startuje do posady i mowi jestem masonem Wielkiego Wschodu
stopien wtajemniczenia XI, to wtedy podejmuje sie swiadowmie decyzje
o akceptowaniu lub odrzuceniu kandydatury.

> Więc zostawcie w spokoju masonów.

Droga kolezanko: ja nie reprezentuje zadnego sadu kapturowego, nie jestem
towarzyszem z zadnej partii, w ktorej mowi sie "wy" zamiast "pan", lub
"ty", oraz wystepuje w liczbie pojedynczej.

Na marginesie tej rozmowy - obserwuje ciekawe zjawisko: wypowiedziec
wypowiedziec chyab obiektywny (choc swoj i prywatny) osad zjawiska, ktore nie
jest politycznie poprawnym tematem i juz jestes podejrzany o przynaleznosc do
rydzykowcow.
Z drugiej strony: czytasz np. GW i juz jestes "rozowy".
Czytasz ND - czarny.
To jaki ja w koncu jestem, jak czytam 4 gazety oraz 3 tygodniki?

--mikron

[sz0rstki]

Jesteś człowiekiem którego darzę szacunkiem, oczywiście trudno
jest wyrazić konkretny osąd na podstawie kilku wypowiedzi, jednak
tu podejmuję się tego...:)
Mówię to ja, raczej "czarny" niż "różowy" a z pewnością nie "czerwony"...
:)
pzdr

[Gość: mikron]

nie chcialbym byc bardziej szorstki od Ciebie,
ale to dosyc nie na temat post jest (za ktory jednak wypada podziekowac).

--mikron

[sz0rstki]

Światopoglądowe kryteria doboru kadr we władzy nie są niczym
nowym czy odkrywczym. Stosują je wszystkie opcje "kolorystyczne".
Jednak nie wszystkie mam wrażenie (a właściwie nadzieję) tłumaczą je
wyświechtanymi frazesami obrony demokracji, tolerancji, równouprawnienia,
ekologii, walką z fundamentalizmem (ciekawe, że głównie boli katolicki),
ciemnotą, szowinizmem i takimi tam...
Do tego mało znane pojęcia jak relatywizm moralny czy podwójna moralność,
niejednokrotnie ładnie obrazują zachowania niektórych odcieni władzy...;)

pzdr

[Gość: mikron]

ideologia zawsze bedzie splatala sie z polityka: pojecie wolnosci,
uczciwosci, celowosci zycia czlowieka, jego wartosci itp. to pojecia
swiatopogladowe, a nie naukowe.
Wazne jest jednak (przynajmniej dla nas, ktorzy wyrosli w chrzescijanskiej
koncepcji prawdy), aby politycy byli przejrzysci, tzn. mowili prawde.
Ci, ktorych wybieramy, musza jasno deklarowac swoje poglady (czyli nie moga byc
marionetkami niejawnych stowarzyszen) i byc wierni gloszonym pogladom.
W przeciwnym razie rzadzic bedzie klamstwo.

--mikron

[sz0rstki]

Przykro to mówić, ale jest to idealistyczne i mało realne widzenie świata, mimo
to zgadzam się w pełni że tak byłoby dobrze. Byłoby już dobrze, gdyby to o czym
piszesz, było ograniczane poprzez chociażby naprawdę NIEZALEŻNE media.
Jednak póki co, rządzi kłamstwo.
Dość popatrzeć na ostatnie lata rządów "lewicowej wrażliwości" w Polsce,
jakieś służby, GTW, jakieś stowarzyszenia O., koterie i kliki, a wszystko ubrane
w utopijne pierdoły o socjalistycznym raju...

pzdr

[mario71]

Cala retoryka wokol masonerii jako wroga kosciola etc. jest troche przewrocona
do gory nogami
1) masoni nie dziali przeciw kosciolowi ale ich grzechem bylo glownie to ze nie
chcieli sie mu podporzadkowac
2) duzo mitow o wplywach masonow to tylko mity majace korzenie w tajnej
dzialanosci lozy
3) masoni byli produktem w duzej mierze zmian spolecznych po rewolucji
przemyslowej, Liczebnosc ich spada, a sredni wiek czlonkow lozy tez sie
powieksza, po prostu zmiany spoleczne w ostatnich 3 dziesiecioleciach
spowodowaly znaczny spadek ich popularnosci. W skrocie, sa na wymarciu.
4) Tak, masoni sobie nawzajem pomagaja. Jak zreszta czlonkowie innych klubow i
organizacji
5) te same pseudo konspiracyjne zarzuty mozna postawic czlonkom Opus Dei, z tym
ze w przeciwienstwie do Opus Dei masoni nie stosowali radykalnego prania mozgu
6) jak ktos ma dowody na ich walke z kosciolem to niech je przedstawi.

[sz0rstki]

Ty natomiast, mógłbyś być łaskaw i przedstawić dowody na stosowanie radykalnego
prania mózgu przez organizację Opus Dei.
Znasz jak mniemam metody owego "radykalnego prania mózgu" takie jak stosowanie
chociażby środków odurzających ???

Swoją drogą, ciekawe jak gładko prześlizgnąłeś się ogólnikami po temacie
masonerii, aby "przywalić" "konkretem" w organizację Opus Dei...czy aby nie
próbujesz tu czegoś zmanipulować ??? :)

[mario71]

Zobacz moja wypowiedy i link ponizej, co do wykorzystywania to nie mialem
takiego yamiaru, jak przeczytasy watek to zobaczysz ze nie ja ich wyciagnalem.
Zreszta wrocmy do masonow...

[Gość: mikron]

> Cala retoryka wokol masonerii jako wroga kosciola etc. jest troche
> przewrocona do gory nogami
> 1) masoni nie dziali przeciw kosciolowi ale ich grzechem bylo glownie to ze
> nie chcieli sie mu podporzadkowac

Norman Davies pisze:
"W krajach katolickich masoneria przyjęła orientację antyklerykalną i odegrała
istotną rolę w radykalnym ruchu oświecenia. Jej członkowie byli często
deistami, filozofami, krytykami Kościoła i państwa. "

Moze Davis to nie ostateczny autorytet, ale nie on jeden takie
poglady na temat relacji masoneria - kosciol wyglasza.

> 2) duzo mitow o wplywach masonow to tylko mity majace korzenie w tajnej
> dzialanosci lozy

dalej za Davisem:

"W XVIII wieku masoneria ogromnie się rozrosła. Znajdowała członków wśród
najwyższych warstw brytyjskiej arystokracji i stała się trwałym filarem
monarchii. W 1725 roku emigranci ze Szkocji założyli lożę w Paryżu; potem loże
masońskie zaczęto zakładać we wszystkich krajach kontynentu europejskiego.
Powstały w Pradze (1726), w Warszawie (1775), a nawet w Sankt Petersburgu. Do
czasu wojen napoleońskich ich sieć była już tak rozległa, że krążyły opowieści,
jak to oficerowie wrogich armii ścierających się pod Borodino czy Waterloo
wymieniali tajne znaki rozpoznawcze i wstrzymywali ogień. "

oczywiscie, moga to byc przesadzone historie (zwlaszcza frontowe opowiesci).
Wspominan przeze mnie jednak historia lozy P2 we Wloszech to sprawa wspolczesna
i nikt nie neguje chyba jej wplywow.

> 3) masoni byli produktem w duzej mierze zmian spolecznych po rewolucji
> przemyslowej, Liczebnosc ich spada, a sredni wiek czlonkow lozy tez sie
> powieksza, po prostu zmiany spoleczne w ostatnich 3 dziesiecioleciach
> spowodowaly znaczny spadek ich popularnosci. W skrocie, sa na wymarciu.

mozliwe. I co z tego ma wynikac? Akceptacja dla niejawnych powiazan w KE?

> 4) Tak, masoni sobie nawzajem pomagaja. Jak zreszta czlonkowie innych klubow i

jesli pomagaja sobie na wycieczce gorskiej to OK, ale jesli pomagaja sobie
przy robieniu kariery politycznej poslugujac sie niejawnymi metodami,
podejmuja decyzje polityczne w oparciu o niejawne kryteria,
to jest juz grozne.

> 5) te same pseudo konspiracyjne zarzuty mozna postawic czlonkom Opus Dei, z
> tym ze w przeciwienstwie do Opus Dei masoni nie stosowali radykalnego prania
> mozgu

kolego, poszperaj sobie teraz sam w bibliotece i znajdz np. przyrzeczenia,
jakie skladaja adepci.
Jesli Ci nie chce grzebac w ksiazkach, to ja Ci przedstawie te masonskie
przyzeczenia, o ile ty mi pokazesz to pranie mozgu w wykonaniu Opus Dei.
Chyba, ze religie uwaasz za pranie mozgu samo w sobie, no ale wtedy nasza
dyskusja sie skonczy.

6) jak ktos ma dowody na ich walke z kosciolem to niech je przedstawi.

Dla milosnikow mocnych wrazen polecam historie rewolucji francuskiej.

[mario71]

1) Mozemy cytowac sobie historykow nawzajem, co nie zmienia ze sa co do tego
rozne opinie. Ty masz swoja a ja swoja.
2)Wplywy masonerii (czasem zreszta przesadzone) w XVIII wieku nie maja wiele do
rzeczy z tym czym masoneria jest dzis. Jest mniejsza i slabsza, i nie majaca
realnych wplywow. Co do P2 zobacz moj komentarz ponizej.
3) Co z tego wynika ? To ze masoni jako organizacja sa w zaniku. Co wyjasnia
to co pisalem w 3.
4) Czlonkowie wielu organizacji pomagaja sobie w karierze politycznej albo
innej. I prawie wszyscy robia to "niejawnie". W tym sa czlonkowie partii
politycznych, stowarzyszen etc. A jest to moliwe tak dlugo jak beda mianowane
stanowiska. To co masoni robia albo podobno robia nie rozni sie niczym od
reszty.
5) Nie ja wciagnalem O.Dei w tym forum do dyskusji. Co do dyskusji na temat
prania mozgu przez ta organizacje, sugeruje
www.mond.at/opus.dei/opus.dei.uo.faq.html
Zreszta wrocmy a masonow bo o nich chodzi. To ze organizacja nie dziala
calkowicie jawnie nie oznacza automatycznie ze jest konspiracja dazaca do
opanowania swiata. Zreszta w nowoczesnym kotekscie jest ona przeceniana, te
tajne rytualy sa zdecydowanie mniej atrakcyjne dzis niz 200 lat temu. Co do P2
to przyklad jednej lozy dzialajacej kryminalnie niczemu nie sluzy, w kazdej
organizacji mozna znalezc elementy zajmujace badz wykorzystujace ja do celow
nielegalnych.
6) Po pierwsze przedstaw te dowody, po drugie w przeciwienstiwe do teorii
konspiracyjnych rewolucja francuska nie byla masonskim spiskiem. Terror
jakobinow byl oczywiscie niepozadanym i tragicznym skutkiem, ale koniec
francuskiego absolutyzmu i pierwsza prawdziwa (choc krotkotrwala) demokracja
byly jej pozytywnymi aspektami.

jeszcze o trafianiu pod strzechy

[Gość: mikron]

i jeszcze jedno jak wiadomo w latach 80tych we Wloszech byly procesy ludzi
z lozy P2 (to skrot od "Propaganda Due" co tez chyba powienien Ci cos dac do
myslenia)

Cytat:
Komisja parlamentarna, która została powołana do przeprowadzenia śledztwa w
sprawie loży P2, oświadczyła w sprawozdaniu z 12 lipca 1984 roku: "Loża P2
całkowicie objęła kontrolą główną grupę włoskich firm wydawniczych, dokonując w
sektorze codziennej prasy operacji nie mającej nigdzie odpowiednika: skupienia
w jednym ręku wielu tytułów. Operacja tego typu łączyła się z infiltracją, z
góry ukartowaną i rozległą, głównych ośrodków władzy, zarówno cywilnych, jak i
wojskowych, oraz ze stałym naciskiem na kręgi polityczne"

--mikron

Stan maniakalno depresyjny Oszoloma!!!

[Gość: Europejczyk]

Wszędzie spisek!!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: libero]

dlaczego tak atakujesz kaszubie masonow? Żydzi do temat już zajeżdzony i spod
góry błota i pomyj już żadnego nie widać. Ciekawe kiedy przyjdzie kolej na
cyklistów? Ja na miejscu pp. Szurkowskiego, Szozdy, Mytnika .... już bym się
bał. A swoją drogą naprawdę ciekaw jestem czy są jakieś granice chamstwa ,
glupoty i ciemnego bezmózgowia czy wszystko jeszcze przed nami ?

[sz0rstki]

Jest jeszcze ogromna ilość miejsca na "jasne bezmózgowie", sądząc po
przynajmniej 2 wypowiedziach powyżej.
I na tym polu jeszcze wiele przed nami...

pzdr

[kaszub11]

Nie wiem co tu mają Żydzi i cykliści do rzeczy (choć znana jest loża żydowska o
wielkich wpływach "Bnei Briht"? - przepraszam za pisownię). Też nie rozumiem o
co chodzi ci z tym chamstwem i pozostałymi epitetami. Wiedza nie szkodzi na
zdrowie, możesz sobie poczytać o masonerii również w czerwonych wydawnictwach.
To, że w szkole o tym nie uczyli to nie znaczy, że tego nie ma. Ja po prostu
nie chcę żeby mną rządzili ludzie którzy mają ukryte cele, których ideologia
owiana jest tajemnicą, i którzy zwalczają mój Kościół.I tyle.

[Gość: katol]

Nowy Dziennik? Ta z gruntu podla i glupia gazeta wypisuje karkolomne bzdury
robiac sluchaczkom radia z ryjem wode z mozgu. Prawie kazdy ich tekst to
posmiewisko z rozumu.

[Gość: maruda]

Gość portalu: Kamila napisał(a):

> to nie tylko nasza specjalność.Swoją drogą, to o co chodzi z tymi masonami?
> Fobia jakaś czy choroba psychiczna? A może Giertychów i innych nie przyjęli do
> Loży z powodu głupoty i nadszedł czas na zemstę? Albo stara prawda o strachu
> prymitywnych istnień przed nieznanym?

**********************

Spisek żydokomuny i masonów to fundament programu gospodarczego LPR.
Od międzywojnia jadą na tym koniku.

STRACH KARMI SIĘ WYOBRAŹNIĄ

[Gość: Hiob]

a tej istoty prymitywne nie posiadają. Stwierdzenie "stara prawda o strachu
prymitywnych istnień przed nieznanym", jest więc nielogiczne i nieprawdziwe.

No skoro jest znaomitym narciarzem i prawnikiem...

[Gość: blady]

to się nadaje na komisarza, - mason - to co prawda nie brzmi tak jak
homoseksualista, ekolog, czy feminista, ale w każdym razie postępowiec i to
niech będzie wystarczającą rekomendacją...

[Gość: Rushdie]

Informacje dotyczące Buttiglionego, powszechnie dostępne w mediach,
bezkrytycznie niestety powtarzane przez GW, jakoby był on oszołomem i
katolickim fundamentalistą, który chciał wprowadzić do prawa UE katolickie
normy moralne, są nieprawdziwe. Cała negatywna kampania prasowa rozpętała się
wokół kilku wyjętych z kontekstu stwierdzeń dotyczących jego osobistych
przekonań (w dodatku przez prasę zniekształaconych). Szkoda , że w tej sprawie
GW nie zależy na rzetelności. Na ten temat polecam arykuł w ostatnim TP "casus
Buttiglione". Nie wierzę też, że prymitywnie oskarżał on Frattiniego o bycie
masonem.

[Gość: era_oszołomów_Euro]

[Gość: telube]

Brawo katolik! Na tym wlasnie polega milosc blizniego.

[Gość: Rocznik80]

Jak ktoś chce wiedzieć co NAPRAWDĘ powiedział ów biedny katolik niech przeczyta
Tygodnik Powszechny

Bycie masonem to zaszczyt, oznacza to, że człowiek

[Gość: Alicja]

używa rozumu w zyciu.Tysiąc krotnie gorzej jest być zboczeńcem molestującym
dzieci jak u nas niektórzy w ochronnych barwach

Odczep sie od Michnika!!!

[Gość: joshka]

Gość portalu: Alicja napisał(a):

> używa rozumu w zyciu.Tysiąc krotnie gorzej jest być zboczeńcem molestującym
> dzieci jak u nas niektórzy w ochronnych barwach.

I czemu znowu czepiasz sie Michnika; przeciez nie udowodniono mu jeszcze dobierania sie do tych chlopakow na cmentarzu. Chlopisko tak sie tym przejal, ze schowal sie taraz do szpitala...razem z Kulczykiem

[Gość: mikron]

> używa rozumu w zyciu.

Nie bardzo wiem, skad wywiodlas taka teze.
Przy okazji jednak zaznacze, ze twierdzenie odwrotne,
tj "nie bycie masonem implikuje nieuzywanie rozumu w zyciu" jest falszywe,
co chyba dla kazdego jest oczywiste, ale przeciez warte podkreslenia.

> Tysiąc krotnie gorzej jest być zboczeńcem molestującym
> dzieci jak u nas niektórzy w ochronnych barwach

na pewno, choc zboczenia (jak wiemy, sa to rozne zaburzenia wieku dorastania,
wplywy kulturowe i srodowiskowe, albo zgola zaburzenia o podlozu organicznym)
nie wybieraja, czy zaatakuja masona czy nie-masona.
Tak wiec nie jest wykluczone, ze i mason bedzie molestowal dzieci.
Wiec w ogole nie rozumiem, co wlasciwie chcialas powiedziec.

--mikron

[kotek.filemon]

Gość portalu: Alicja napisał(a):

> używa rozumu w zyciu.Tysiąc krotnie gorzej jest być zboczeńcem molestującym
> dzieci jak u nas niektórzy w ochronnych barwach

Polecam film "Festen" Larsa von Triera. Warto zauważyć, że masonów, jak i
innych jakkolwiek dobieranych grup społecznych, problem molestowania nie omija,
bo niby dlaczego? Nawet, o zgrozo, Żydzi i cykliści, też mogą molestować dzieci.

Buttiglione - bez klasy! jemu się nie udało

[Gość: ja]

objąć ciepłej posadki, dlaczego innemu, którego pewnie nie lubi ma się to udać!

[sz0rstki]

Mam wrażenie, że znany korespondent gw, zgodnie z założoną tezą,
wysilił się aby zacytować Frattiniego (cudzysłow), natomiast słowa Buttiglione
"ubrał" we własną (lub gw) interpretację (brak cudzysłowa)... Nic dodać nic
ująć...gw

[Gość: Renata]

Skąd ten cytat wypowiedzi Buttiglione??? Przekłamane!!!

[Gość: alvaro]

czy ktos moglby mi wyjasnic kim sa masoni i czym sie zajmuja, ze przynaleznosc
do nich jest takim dyshonorem?

[Gość: gavroche26]

zajmują się szerzeniem oświaty (patrz np: Komisja Edukacji Narodowej),
działalnością polityczną (patrz np: Kościuszko, Piłsudski), kulturalną (patrz
np. Mickiewicz, Słonimski). a dyshonorem jest to, że kościół katolicki wymyślił
sobie, iż masoni mają na celu zniszczenie kościoła, wobec czego masoni zostali
ogłoszeni wrogiem publicznym nr 1. w rzeczywistości wśród masonów jest wielu
katolików, bo kryterium wiary nie ma znaczenia, o ile kandydat jest w ogóle
wierzący (a musi wierzyć w Boga!). Masoni natomiast uważają, że żadna religia
nie jest jedyna i słuszna, co w oczywisty sposób irytuje Watykan.

rocco ma coś z sona, sona konery

[avatary]

albo nie. raczej z fasoli jasia
moze byc groxny

[Gość: iwan]

boże, aż miło przeczytać, że nie tylko u nas takie łby występują ;)

Czemu Gazeta kłamie??

[Gość: Marcin Janowski]

Nie jest prawdą jakoby Rocco Buttiglione opowiadał się za DYSKTYMINACJĄ KOBIET!
Widziałem jego wypowiedzi w tv. Gazeta bzdurnie powtarza bełkot lewackich mediów
którym nie podobało się ze komisarzem może zostać przyjaciel polskiego Papieża.

[Gość: milhaus]

przyjazn z papiezem nie jest wskaznikiem kompetencji do pracy w KE. a wypowiedz
o gejach jako grzesznikach i samotnych matkach jako niedobrych matkach w ustach
komisarza zajmujacego sie walka z dyskryminacja ze wzgledu na plec i orientacje
seksualna to totalna kompromitacja. Tylko biedni dyskryminowani katolicy tego
nie zauwazaja.

[Gość: bolek]

Kłamstwo w Gazecie Wyborczej to jej chleb powszedni. Bez manipulacji ta gazeta
nie byłaby GieWu.

ty je..y dziennikarzu nie pie.. że samotne

[Gość: alessia]

matki uznał za gorsze, co z ciebie za oszust.

"Frattini jest masonem"

[Gość: Henryk]

Oszołomy wszelkiej maści - do boju!! :))

[Gość: zbyszek]

Gdzie wasza uczciwośc, obrońcy postępu! Buttiglione tak nie powiedział,
Wierzycie ślepo jak janczarzy, każdej informacji podobnych sobie mediów, nie
mówiąc już o Sołtyku. Mam dla was testuczciwości: człowiek o jakich poglądach
na świat, byłby najlepszym kandydatem na urząd w UE?? A jego np. gejostwo by
wam nie przeszkadzało?

[Gość: Zbyszek]

I jeszcze jedno! Co za zakłamane towarzystwo, ci wszyscy obroncy tolerancji. Że
też człowiek moze byc tak podły...