Po rocznicy francuskiej rewolucji, refleksja

[Gość: mól książkowy]

Dlaczego rocznice rewolucji sa tak fetowane ?
Zarówno rosyjska jak i francuska - rewolucje te były w istocie krwawymi
jatkami i to w nie mającym precedensu wymiarze.

Czy w cywilizowanej (?) Europie dzisiaj jest miejsce na taka tożsamość ?
Mam co do tego wątpliwości.

[Gość: tyf]

Jest niestety miejsce, bo Europa wspólcz. jest zlewicowana jak cholera /vide
"Salon" Łysiaka/

[Gość: mól książkowy]

Tak, tak - to zlewicowanie - to jest jak niegdysiejsza epidemia cholery.

Ta ostatnia miała jednak zbawienne skutki, bo eliminowała osobniki słabe,
zmniejszała przeludnienie miast, obniżała populację gryzoni, nakłaniała
ludzi do zachowań higienicznych.

Niestety zlewicowanie nie ma tych dobrych cech epidemii cholery.
nie te czasy.

[Gość: tyf]

Ale naprawdę radzę przeczytać /może już przeczytałeś?/ parę książek tego autora.
Najlepsze są wg mnie jego felietony - lektura nie za wesoła, ale potem nie ma
się złudzeń, co do mechanizmów rządzących szczególnie Europą..
. Pozdrawiam

[Gość: mól książkowy]

Postaram się "zabrać" za ksiażki tego autora, jakkolwiek nigdy nie jestem
czytelnikiem bezkrytycznym.

Jeżeli czytam coś, to nie dlatego, że to akceptuję, lecz dlatego, że
czsem się trzeba zapoznać z patologią "przypadku chorobowego", aby lepiej
zrozumieć dlaczego jedne choroby sie rozwijają, a inne nie.

Co do lukrowanej rzeczywistości współczesnej Europy nie mam żadnych
złudzeń tak jak nie miało się ich w stosunku do PRL-owskiego
politurowanego mebelka tzw. demokracji socjalistycznej ( cóż za inwencja
językowa ideologicznych funkcjonariuszy!).

Sądzę, że ludzie uwielbiają, gdy ich się totalnie ogłupia mediami.
Dowodem na to są kolorowe czasopisma dla kobiet lub kolorowe czsopisma dla
męzczyzn ( prawdziwych mężczyzn.). Każdy, kto kwestionuje te media,
jest uważany za "dziwnego" lub nieprzystosowanego, a tymczasem
rozum powoli zasypia... i wtedy można z takimi zmanipulowanymi
tłumami robić co się chce.

Jak mawiał jeden ze zbrodniczych twórców propagandy faszystowskiej, Goebbels,
" masy nie maja pamięci" i tragedią polskiego społeczeństwa jest to, że
niektorzy próbuja z tych metod korzystać.

Mało jest prasy i czsopism, ktore uczyłyby czytelników obiektywnego myślenia.
Szkoda.






Mało kto zdaje sobie sprawę, że na prawdę jest manipulowany.

[Gość: kfd]

Moje doświadczenie też mi mówi, że większość niewiele pamięta i łatwo daje się
kiwać /"wybierzmy przyszłość" etc/. Czy czytał Pan pamiętniki Kisielewskiego, on
tam pisze, że jego " przekleństwem" jest dobra pamięć. Oczywiście ironizuje
nieboszczyk, ale pamięć miał niezłą. Ten, o którym Panu pisałem też ma ,
holender, dobrą pamięć i większość swoich przykładów - dokładnie dokumentuje
żródłowo. Ja się trochę spóżniłem z czytaniem Lysiaka, bo zacząłem to dopiero
gdzieś w drugiej połowie lat 80-tych /"Wywiad-rzeka"/ i zrobiło to na mnie duże
wrażenie, jeszcze nie b. się orientowałem w political correctnes.

[Gość: tyf]

Pomyliłem się: oczywiście "tyf", a nie kfd

[Gość: DOX1]

[Gość: na zimno]

Cesarstwo rzymskie ( pamietam ze szkoly ) upadlo z bardzo prozaicznych
powodow, ktorych tu nie bede przytaczal. Imperium ottomanskie tez.
Napoleon tez nie mial latwo.

Na przyklad USA nigdy by nie powstaly, gdyby nie awantura o zwykla herbatke,
tzw. 5 o`clock.

Czyzby Francja sie czegos obawiala ?
Pozdrawaiam skloconych jak koguty (galijskie) PT Panow.

[Gość: Ramzes 2005]

Wspołczesna Europa nie lubi spoglądać na swoja historię.
Jest tam tyle zbrodni, spisków, rasizmu, zakłamania, obłudy, fałszywej
oceny całych epok, wymieniać możnaby bez końca.

Do dzisiaj uniwersytety nauczaja fałszywie pojętej historii.
Niewiele się zmieniło. Ta parada swiadomościowego zakłamania
nigdy się chyba nie skończy.

Im więcej archiwów jest praktycznie niedostępnych, tym bardziej potwierdza
to ten smutny wniosek.

Ciekawe, że góry zakłamania usypano po obu stronach byłej (?) żelaznej kurtyny.
Im więcej wiemy o historii II Wojny, tym bardziej chce sie wymiotować.

Dlaczego tak musi być, nie wiem.

Bardzo płytka refleksja

[indris]

Owszem, Wielka Rewolucja Francuska była także jatką. Ale NIE TYLKO ! Jatek w
histori nie brakowało, przedtem i potem. W samej Francji rewolucji było kilka,
ale tylko ta opatrywana jest przymiotnikiem "wielka".
Najlepszym może obrazem tamtych czasów jest powieść Victora Hugo "Rok 1793".
Polecam. Jest też olbrzymia literatura naukowa na ten temat.

Odpowiedż - "Bardzo płytka refleksja"

[Gość: mól ksiązkowy]

No i co z tego, że "wielka". No i co z tego, że było ich "kilka" ?
To wszystko wiem. A moja "bardzo płytka refleksja", w przeciwieństwie
do Twoich, Indris, głebokich refleksji, została przez Ciebie całkowicie
żle zrozumiana. Zwłaszcza Twoje cenne pouczenia o konieczności przeczytania
powieści V.Hugo są dowodem na to, że, że jesteś sam przeciętnym mentorem.

Skąd wiesz, że nie czytałem tych dzieł, nie wiesz o tym nic.
To, że olbrzymia literatura naukowa istnieje też jest dla mnie
oczywiste, bo właśnie ją studiuję z coraz większym zaciekawieniem i
coraz bardziej jestem przekonany, że to francuskie święto posiada
w sobie wiele elementów sprzecznych, mowiąc bardzo delikatnie.

Mnie chodziło o problem odciśnięcia w mentalnoci jakiegoś narodu
pewnych "pieczęci" determinujacych odczuwanie i przeżywanie
świąt narodowych, których ważnym elementem była po prostu rzeż inaczej
myślących, niezależnie od wszystkich "słuszności" ideologicznych.

Poniżej pewna konstrukcja retoryczna, która Ci to wyjaśni.
Czy akceptowałbyś dzisiaj obchodzenie przez jakiś naród święta
"z okazji" daty np. założenia pierwszego obozu koncentracyjnego ?
Na pewno nie, byłaby to jakaś totalna dewiacja.

I o to mi właśnie chodziło. Jasne ?
Polecisz mi nową literaturę ?
Czy przemyślisz sobie to wszystko jeszcze raz w spokoju ?
Czy może skasujesz mój post jako sprzeczny z etykietą forum ?
Ja tylko zadaję proste pytania.

Zniknięcie tego postu będzie oznaczać tyle tylko, że świat
po tej wielkiej rewolucji nic się nie zmienił.

[rs_gazeta_forum]

molu ksiązkowy, marudzisz, że nie wiesz, a jak ci ktoś wskazuje źródła,
marudzisz, że wskazuje.
Sugerujesz, że dużo czytałeś, a sprowadzasz wszystkie przemiany tamtego czasu do
zabijania. Może w takim razie szkoda było twego czasu?

P.S.
> Czy akceptowałbyś dzisiaj obchodzenie przez jakiś naród święta
> "z okazji" daty np. założenia pierwszego obozu koncentracyjnego ?
> ...
> Ja tylko zadaję proste pytania.

Mam inne określenie dla pytań, które zdradzają dyletantyzm o rozmiarach
pozwalających na zamianę rocznicy zburzenia więzienia na rocznicę jego założenia.

Tak jestem przeciwnikiem zabijania

[Gość: mól książkowy]

I nie używaj słowa "przemiany" dla usprawiedliwienia zabijania.

Zburzenie Bastylii to tylko pusty symbol, bo to zrobiono potem
to było tylko zabijanie.

Może Twojego czasu też szkoda.
Dyletantyzmem popisujesz się sam.

Ideologia, "przemiany" to mnie właśnie mierzi.

A cóż to za określenie ?

[rs_gazeta_forum]

mól książkowy napisał(a):
> I nie używaj słowa "przemiany" dla usprawiedliwienia zabijania.

Zrobiłbym ROTFL, gdyby nie to, że wypowiedź ta jest raczej żałosna niż śmieszna.
Masz rację, w pewnym sensie mojego czasu też szkoda.

[Gość: na zimno]

Zburzylismy stare zatechle wiezienie, ale zbudujemy Panstwu
wiele nowych przestronnych obiektow ( dobrze przewietrzane cele z lazienkami i
natryskami oraz dostawa swiezych posilkow trzy razy dziennie ).

Niczym sie nie roznicych od przytulnego hoteliku w dobrej dzielnicy.
Jak sie te czasy zmieniaja na korzysc dla nas wszystkich.
A wszystko dzieki tej rewolucji.

Molu ksiazkowy, poczytaj sobie Harry`ego Pottera.

Istota Wielkiej Rewolucji

[indris]

Wielka Rewolucja Francuska była zjawiskiem skomplikowanym i rozciągniętym w
czasie. Nawet co do czasu jej trwania nie ma pełnej zgody.Ale jest dość szeroka
zgoda co do tego, że masowe zabijanie nie należało do jej ISTOTY.
Istotą tej rewolucji było proklamowanie zasady SUWERENNOŚCI LUDU, RÓWNOŚCI
wobec prawa i PRAW CZŁOWIEKA I OBYWATELA. Mniej więcej to samo proklamowano
kilkanaście lat wcześniej w Stanach Zjednoczonych, ale był to wówczas kraik
peryferyjny, niewiele wpływający na Europę.
Ta właśnie proklamacja ZASAD stała się ową "pieczęcią", oddzielającą dawną
Francje od nowej, a nawet - dawny świat od nowego.
Przy okazji dodam, ze proklamowane ponad 200 lat temu zasady nie zostały
nigdzie w pełni zrealizowane. W samej Francji na powszechne głosowanie przyszło
poczekac ok 100 lat, a do prawdziwej suwerenności ludu najbliżej jest obecnie
Szwajcaria.
Dodam też, że może właściwszym momentem byłaby rocznica słynnej przysięgi
w "sali gry w piłkę". Wtedy nikt nie zginął a stało sie najistotniejsze:
przedstawiciele ludu zadeklarowali swoją wyższość nad monarchą. Od tego
wszystko się zaczęło.

[Gość: na zimno]

A nie zaczelo sie przypadkiem od tej dobrej rady, zeby sobie zjedli
po ciasteczku, jak nie maja chlebka ?

[Gość: Bustaw]

To raczej ahistoryczny żart; jeszcze mniejsza iskierka niż mord w Sarajewie jako
przyczyna Pierwszej Światowej. Ta kpina królowej spoczywa raczej wśród
legendarnych dykteryjek, stanowiących miąsko dla entuzjastów rewolucji.

Co iracka wojna ma do rewolucji , hę ?

[Gość: hę ?]

A co proponujesz do fetowania w zamian?

[jaceq]

Noc św. Bartłomieja?


Gość portalu: mól książkowy napisał(a):
> Dlaczego rocznice rewolucji sa tak fetowane ?

_____________________________
"Bóg. Ojczyzna. Honorarium."

[Gość: znudzony]

Ja bym zaproponował świeto dla uczczenia miłości francuskiej.
Lokalizacja - tam gdzie zawsze - w Lasku Bulońskim lub na Place Pigalle.
I może mistrzostwa Europy t tym samym ?
Co Wy na to ? Ciekawe jak by wypadły rodowite Francuzki.