Polacy w EU

[matt23]

Dlaczego, zdaniem eurosceptykow, Polska sytuacja gospodarcza po rozszerzeniu
EU sie pogorszy?

Dotychczas gospodarki panstw, ktore wstapily do EU, ulegly poprawie. Czy
Polska bedzie wyjatkiem od reguly?

Sceptyczne opinie odbieram jako brak wiary w polskie spoleczenstwo. Skad
wasza pewnosc, ze polacy nie beda potrafili na takiej zmianie zyskac?

<<< Matt >>>

[Gość: krzysztofsf]

matt23 napisał:

> Dlaczego, zdaniem eurosceptykow, Polska sytuacja gospodarcza po rozszerzeniu
> EU sie pogorszy?
>
> Dotychczas gospodarki panstw, ktore wstapily do EU, ulegly poprawie. Czy
> Polska bedzie wyjatkiem od reguly?

A odpowiedz mi w takim razie, dlaczego teraz, pracownik przyjmowany do duzej,
prestizowej firmy, dostaje pensje o polowe nizsza, niz jego kolega, ktory
przyjmowal sie do tej samej firmy na identyczny etat na przyklad 8 lat temu? A
jesli jeszcze ten nowy pracownik ma nizsze kwalifikacje niz ten jego
hipotetyczny kolega?...To roznica w pensji i warunkach zatrudnienia (zamiast
etatu DG lub jakas umowa-zlecenie) znacznie gorszych.
Jesli ten sam nowy pracownik chce poprawic swoja sytuacje materialna, to
dowiaduje sie, ze musi znacznie podniesc swoje kwalifikcje, lub jeszce lepiej
rozkrecic wlasny, dochodowy interes. I jakos jest to zrozumiale dla wiekszosci.

Natomiast dlaczego ludzie, ktorzy pra do unii nie widza takich anlogii w skali
makro, nie widza roznicy pomiedzy kryzysem i koniunktura? Ta Hiszpania, do
ktorej nas probowano wciaz porownywac, miala juz na starcie znacznie lepsza
gospodarke i byl okres koniuntury.

W unii mielibysmy korzysci albo bedac silnym partnerem, albo
bedac "cywilizowanym" gospodarczo w trybie przyspieszonym przez programy
pomocowe i ulgi. Oba warianty nie przeszly. To po co ?

>
> Sceptyczne opinie odbieram jako brak wiary w polskie spoleczenstwo. Skad
> wasza pewnosc, ze polacy nie beda potrafili na takiej zmianie zyskac?

Kto? politycy i ich potomstwo na pewno zyskaja.
Natomiast, ja bardzo wierze w polskie spoleczenstwo. Uwazam, ze w koncu dojdzie
do realizacji programu gospodarczego, zwiazanego z duzymi wyzyczenaimi,
odrzuceniem nadmiernej fiskalizacji i rezygnacja niestety z nadmiernej
socjalizacji panstwa ( Cholera pierwszy raz od 3 lat probowalem isc do lekarza
za ktorego tyle lat place w podatkach....g***o, znowu pieprznalem to w cholere
i musilem prywatnie).

> <<< Matt >>>

A teraz Ty powiedz, dlaczego sytuacje po wstapieniu do unii ma sie polepszyc?


Krzysztof

[matt23]

Jesli chodzi o zmiany na rynku pracy to jest to naturalny proces wystepujacy na
calym swiecie. No comment.

> W unii mielibysmy korzysci albo bedac silnym partnerem, albo
> bedac "cywilizowanym" gospodarczo w trybie przyspieszonym przez programy
> pomocowe i ulgi. Oba warianty nie przeszly. To po co ?

W jaki sposob i kiedy Polska mogla by dogonic panstwa pietnastki? Jesli chodzi
o "cywilizowana" gospodarke to partia chcaca przeprowadzic takie zmiany w
Polsce stracila by natychmiast popularnosc i wladze. Takie zmiany sa oczywiscie
mozliwe lecz zbyt radykalne dla naszego spoleczenstwa.

> A teraz Ty powiedz, dlaczego sytuacje po wstapieniu do unii ma sie polepszyc?

Jezeli dobrze rozumiem to wedlug Ciebie po wstapienu do Unii zyskaja tylko
politycy i ich rodziny? To jest prawda. Jedni beda pracowac w Brukseli inni
zyskaja na popularnosci w Polsce.
Wlasciwie odwrociles nieco moje pytanie, a wiec je ponawiam: skad pewnosc, ze
polacy nie beda potrafili wykorzystac tej zmiany sytuacji gospodarczej.

<<< Matt >>>

[kimmjiki]

A bo my jestesmy glupsi - tak im sie pewnie wydaje. Glupsi od Irlandczykow czy
Portugalczykow, glupsi od Hiszpanow, Szwedow, Dunczykow, Grekow i calej reszty.
To nic, ze im Unia wyszla na dobre - my jestesmy gorsi, damy sie wykupic i
zdominowac gospodarczo, zostaniemy parobkami Europy i czlonkiem drugiej
kategorii. To niewazne, co bedzie, jesli nie wejdziemy do UE - nawet jesli
okaze sie, ze zwolennicy integracji mieli racje, to nic nie szkodzi, bo bedac
poza Unia nie bedziemy sie porownywac z Niemcami czy Wielka Brytania, tylko z
Bialorusia, Ukraina i Moldawia - a na tym tle to dopiero nasza duma narodowa
bedzie mogla sie rozwijac, podobnie jak kompleks nizszosci wobec Zachodu - juz
teraz calkiem spory i ciagle podsycany przez roznych Rydzykow i Lepperow...

[Gość: krzysztofsf]

Ustosunkuj sie do mojej wypowiedzi i uzasadnij brak wplywu koniunktury
gospodarczer na okres wchodzenia do unii

[Gość: Smik Wawelski]

matt23 napisał:

> Dlaczego, zdaniem eurosceptykow, Polska sytuacja gospodarcza po rozszerzeniu
> EU sie pogorszy?
>
> Dotychczas gospodarki panstw, ktore wstapily do EU, ulegly poprawie. Czy
> Polska bedzie wyjatkiem od reguly?

1. Nie wiem, jak tam eurosceptycy. Ja jestem europrzeciwnikiem. Uważam, że sytuacja nie pogorszy się,
ale i nie polepszy. A przeciw jestem dlatego, że chcę, żeby się polepszyła. Bez Unii jest nadzieja, że
Polacy wybiorą kiedyś rząd, który przeprowadzi radykalne reformy i zaprowadzi ustrój taki, jaki miały
państwa obecnie zamożne wtedy, kiedy były na dorobku. Biedak nie dorobi się małpując zamożnego
rentiera, któy nie zarabia, tylko żyje z tego, co zarobił kiedyś. A Unia to właśnie klub rentierów, z
regulacjami prawnymi, które mają zapobiegać temu, żeby ktoś wychylił się nad resztę i zbudował
naprawdę sprawną gospodarkę. Tak więc: chcielibyśmy znieść VAT? Nie ma tak dobrze, w Unii
obowiązuje minimalna stawka. Akcyza na nośniki energii? Nie ma tak dobrze, nie może być w EU tak,
żeby ktoś produkował za tanio. Ustawodawstwo socjalne, kwoty, kontyngenty (jak za komuny). Nie ma tu
miejsca na przedsiębiorczość, dynamizm i radykalny rozwój, jakiego Polsce potrzeba, a jaki stał się na
przykład udziałem Meksyku, po wejściu w życie umów o północnoamerykańskiej sferze wolnego handlu.

2. Poprawa u innych. Irlandia wynegocjowała niższe podatki. Nie widzę, żeby nasi negocjatorzy się o to
starali. Takie kraje, jak Grecja, Hiszpania, Portugalia nie wstępowały do UE. UE jest tworem względnie
nowym, znacznie mocniej zsocjalizowanym niż poprzedniczki (Europejska Wspólnota Węgla i Stali,
EWG).

> Sceptyczne opinie odbieram jako brak wiary w polskie spoleczenstwo. Skad
> wasza pewnosc, ze polacy nie beda potrafili na takiej zmianie zyskac?

Jaki miałby być mechanizm zyskiwania? Ja znam jeden: wolny handel, konkurencja, wolność
inwestowania, niskie tzw. bariery wejścia na rynek. EU realizuje pryncypia całkiem przeciwne (ma swoje
racje, ale to nie nasze racje).
S.W.

[Gość: ,]

"Ja jestem europrzeciwnikiem. Uważam, że sytuacja nie pogorszy się,
ale i nie polepszy. A przeciw jestem dlatego, że chcę, żeby się polepszyła."

O rany!!!
A ja przegapilem taka wypowiedz.
To ty jestes optymista.
OPTYMISTA.
"Sytuacja sie nie pogorszy."
Pozdrawiam serdecznie. Tez chcialbym byc takim optymista. Ilez mniej zmartwien.

[Gość: PABLO]

Do wypowiedzi Smika (smoka, Smyka) Wawelskiego dorzuce ze
tak czesto przywolywana Hiszpania miala do pierwszego
roku 100% poziomu doplat do rolnictwa + mozliwosc
wprowadzenia cel gdyby byly jakies problemy.
Gdybysmy mieli takie warunki to trudno byloby rolnikow
odciagnac od unii choc to i tak byloby dla Polski zgubne
w tym sensie w jakim ktos napisal tu o klubie rentierow.
Unii nalezy powiedziec nie ze wzgledow ideologicznych ale
rozumialbym rolnikow pracych do unii na warunkach
Hiszpanii i trudno by mi bylo ich przekonac ze to ma
krotkie nogi. Ale mowic UE tak na zaproponowane warunki
to absolutne oszolomstwo.

[Gość: Smok Wawelski]

Gość portalu: PABLO napisał(a):

> Do wypowiedzi Smika (smoka, Smyka) Wawelskiego

Smoka. Piszę na notebooku i mam kłopoty z trafianiem w klawisze (a może to początki Parkinsona).
:-)

[Gość: klikker]

Gość portalu: PABLO napisał(a):

> Do wypowiedzi Smika (smoka, Smyka) Wawelskiego dorzuce ze
> tak czesto przywolywana Hiszpania miala do pierwszego
> roku 100% poziomu doplat do rolnictwa

100% czego?

brak wiary w polskie spoleczenstwo

[wienczyslaw]

matt23 napisał:

>
> Sceptyczne opinie odbieram jako brak wiary w polskie spoleczenstwo. Skad
> wasza pewnosc, ze polacy nie beda potrafili na takiej zmianie zyskac?


Ja jako brak wiary w polskie spoleczenstwo odbieram poglad ze moze nam sie
poprawic jedynie jezeli wstapimy do UE. A jak nie: to brud, smrod, mogila,
Bialorus i biale niedzwiedzie.

Jak do tej pory w UE nie bylismy i co? Nic sie w latach 90-ych nie zmienilo?

Pamietaj ze UE to klub bogatych, z przepisami (BHP, ekolo, socjal) dla
bogatych. Nam potrzeba norm dla panstw na dorobku.

Najciekawsza mysla na jaka natrafilem bodaj na tym forum byla taka ze wedlug
rosnacej grupy ekonomistow w UE nie tyle nastepuje konwergencja stopnia
zamoznosci co konwergencja stopy wzrostu PKB. A wiesz co to by oznaczalo dla
Polski?

Wieniek

Brawo Wieniek!

[Gość: PABLO]

I tu jest pies pogrzebany! Nie ma mowy o dogonieniu unii gdyż będziemy rozwijać
lub pozostawać w stagnacji na takim poziomie jak unia, ot i wszystko tyle że u
nas będzie to stagnacja na niskim poziomie rozwoju. Wzrosy PKB an poziomie 1,5
2% jest dla Niemiec Francji ok, dla Polski to katastrofa!