Verheugen apeluje do Polaków o udział w referendum

[Gość: adiolus]

Ten gosc ma 100% racji. Nia ma zadnej alternatywy zreszta. Ci
ktorzy marza o NAFTA powinni udac sie do Meksyku i zobaczyc jak
ten uklad "pomaga" slabszym ekonomicznie krajom. Czy mielibysmy
byc drugim Meksykiem? Chcesz prace, stabilizacje i prawdziwa
demokracje w Polsce to idz do urny wyborczej i glosuj za
oczywistym - przystapieniem do Unii.

*** Ja i moja rodzina - NIE ***

[Gość: zydojep]

My juz jestesmy pacholkami unii, moja zona, ktora pracuje nad
projektem finansowanym czesciowo z unijnych funduszy mowi, ze w
proposalu MUSI byc przyjazd specjalistow z Unii, po 1,000 euro
na dzien za lepka (za 500 zaden tylka nie ruszy). Moja zona
zarabia 500 euro na MIESIAC. Juz rzad polski wylizal tylek
brukseli, i obrocil sie tylem, w pozycji wasalnej, dajac odbyt.
Teraz jeszcze tylko referendum, i beda Polske dymac rowno.
Madry zawsze moze spieprzyc z tego kraju, i chyba nie ma na co
czekac ...

[Gość: heliov]

Gość portalu: zydojep napisał(a):

Aleś się chłopie nazwał siebie jep w głowe, jesteś zdrowy?!

Co do reszty tom szkoda słów.

> My juz jestesmy pacholkami unii, moja zona, ktora pracuje nad
> projektem finansowanym czesciowo z unijnych funduszy mowi, ze w
> proposalu MUSI byc przyjazd specjalistow z Unii, po 1,000 euro
> na dzien za lepka (za 500 zaden tylka nie ruszy). Moja zona
> zarabia 500 euro na MIESIAC. Juz rzad polski wylizal tylek
> brukseli, i obrocil sie tylem, w pozycji wasalnej, dajac odbyt.
> Teraz jeszcze tylko referendum, i beda Polske dymac rowno.
> Madry zawsze moze spieprzyc z tego kraju, i chyba nie ma na co
> czekac ...

[Gość: żydojep]

żydojep - jebać żydów, ćwoku, do którego nie dociera ...

W odróżnieniu od twojego bluzgu, ja przedstawiłem fakty.

[Gość: heliov]

Gość portalu: żydojep napisał(a):

> żydojep - jebać żydów, ćwoku, do którego nie dociera ...
>
> W odróżnieniu od twojego bluzgu, ja przedstawiłem fakty.
Twój bluzg - to nienawiść, zawiść powtarzam sam się jep w łep i opamiętaj się
bo na tej nienawiści daleko nie zajedziesz ale podejrzewam żeś skarzony od
pokoleń - pewnie twój ojciec krzyczał za Niemca - "Wiśniewski przechowuje
Żydka" i denuncjował Niemcom, przynajmniej tak wynika z tego co piszesz.

żyd to taki sam człowiek jak polak czy anglik!!

Na podstawie własnych doświadczeń ...

[Gość: żydojep]

... zebranych w żydoameryce twierdzę, że izraelici tworzą
parszywą sitwę, która ma swoją agenturę rządzącą w tzw USA.
amerykańskie pieniądze idą na awanturnicze kampanie zgodne z
izraelską racją stanu.

Co do tego, czy unia to agentura izraelska na Europę, nie wiem.
Wiem, że stosunki są polsko-unijne są wasalne już teraz, co nic
dobrego nie wróży

[Gość: heliov]

Gość portalu: żydojep napisał(a):

> ... zebranych w żydoameryce twierdzę, że izraelici tworzą
> parszywą sitwę, która ma swoją agenturę rządzącą w tzw USA.
> amerykańskie pieniądze idą na awanturnicze kampanie zgodne z
> izraelską racją stanu.
>
Zdolny ten naród żydowski - opanował już Izrael, rządzi USA i kieruje finanse
Ameryki tam gdzie zapragnie - ale w końcu to naród wybrany to i nie ma sie co
dziwić , że opaczność im sprzyja ...

pewnie Ci żal , żeś Ty ze zwykłego a nie wybranego narodu .

Tylko tyle mogę napisać, bo jeszcze mam siłę reagować ale maruda ma dużo racji
nie odpowiadając...

> Co do tego, czy unia to agentura izraelska na Europę, nie wiem.
> Wiem, że stosunki są polsko-unijne są wasalne już teraz, co nic
> dobrego nie wróży

[Gość: es_us]

Mieszkam w US od 20 lat i tak sobie mysle ze dobrze ze cie tutaj
nie ma, ale z drugiej strony to jeszcze gozej ze jestes w
Polsce. Kraj ten potrzebuje ludzi madrych, wyksztalconych z
umyslem otwartym na swiat, ty i tobie podobna swolocz przynosza
wiecej zla niz dobrego dla tego udreczonego kraju. Wyjedz na
Bialorus, kupie ci bilet....

[Gość: Lekarz]

Człowieku, ty jestes cięzko chory na duszy. Idz do ksiedza i
wyspowiadaj sie z calej Twojej nienawisci, bo ona cię pożre,
zniszczyla juz twoj umysl, zniszczy Ci i cialo. Budzisz
wspolczucie i chęc pomodlenia sie za Ciebie do Chrystusa w
ktorego pewno wierzysz, nie wiedząc, ze jestes we wladaniu
szatana.

[Gość: Polak]

"dobra, właściwa dla Polski decyzja". To dobre haslo. Tak trzymac.

NIE dla UE

[Gość: maruda]

Gość portalu: heliov napisał(a):

>
> Gość portalu: zydojep napisał(a):
>
> Aleś się chłopie nazwał siebie jep w głowe, jesteś zdrowy?!
>
> Co do reszty tom szkoda słów.
>

To dosyć złożona sprawa. Gdyby zarabiał 2000 euro, to wychwalałby
UE pod niebiosy. Skoro jednak to żona przynosi 500 unijnych euro,
a on 1000 pln, to może unosić się honorem, ale tylko na
niniejszym forum. Zrozum człowieka, nikomu nie jest łatwo.

[Gość: heliov]

Gość portalu: maruda napisał(a):

> Gość portalu: heliov napisał(a):
>
> >
> > Gość portalu: zydojep napisał(a):
> >
> > Aleś się chłopie nazwał siebie jep w głowe, jesteś zdrowy?!
> >
> > Co do reszty tom szkoda słów.
> >
Nigdy nie zrozumiem że można tak nienawidzieć innego człowieka (ludzi) tylko
dlatego że jest innej narodowości - oczyiście chodzi mi o to jak się żydoj...
nazwał
Co do tego co napisał nawet nie miałem ochoty sie wypowiadać - wystarczył mi
ten wstęp . Zreszta nie zasługuje na to by wchodzić z nim w rzeczową polemikę -
njpierw niech zmieni język.
albo chociaż swój login !


> To dosyć złożona sprawa. Gdyby zarabiał 2000 euro, to wychwalałby
> UE pod niebiosy. Skoro jednak to żona przynosi 500 unijnych euro,
> a on 1000 pln, to może unosić się honorem, ale tylko na
> niniejszym forum. Zrozum człowieka, nikomu nie jest łatwo.

[Gość: maruda]

Gość portalu: heliov napisał(a):



I dlatego wykorzystałem Twój post dla wyrażenia swojej ironi.
Osobiście nie polemizuję z trolami, bo moja argumentacja do nich
nie dociera. Z przyczyn obiektywnych. Szkoda nerwów. Z
doświadczenia wiem, że internetowego trola nie należy ruszać.
Zawsze ten sam schemat: winni są Żydzi i cykliści.
Pozdrawiam

PS Ciekawe, czy nas jeszcze opluje? ;)

UNIA OK (dla bruxelskich pijawek)

[Gość: żydojep]

Dla normalnych ludzi w Polsce to będzie katorga w żydokieracie
na własnej ziemi. Ekonomami będą, jak i do tej pory, czerwone
pająki z sld/pzpr

[jgb1]

Gość portalu: żydojep napisał(a):

> Dla normalnych ludzi w Polsce to będzie katorga w żydokieracie
> na własnej ziemi. Ekonomami będą, jak i do tej pory, czerwone
> pająki z sld/pzpr

Właściwie jako obserwator z zewnątrz, rzadko uczestniczę w
dyskusjach internetowych, powinieniem Ci gratulować determinacji
i pasji polemicznej. Nie mogę z prostej przyczyny, bo nie
zgadzam się z Twoimi przekonaniami o świecie. Nie chcę ich
oceniać, jak moi poprzednicy.
Proszę przyjacielu: jest wiosna, za chwilę słoneczna, czy warto
zionąć taką nienawiścią do wszystkiego i wszystkich. Czy nie
lepiej znaleźć powody do radości z życia. A jeżeli tak Ci źle -
to już lepiej zajmuj się tymi, którzy Ci krzywdą czynem czy
wulgarnym słowem, bo te lubisz, a nie rozsiewaj zamęt w
internecie. Ta wstrzemieźliwość wyjdzie nie tylko innym, ale
także Tobie na dobre.
Spokoju zagubionego i zaniepokjonego Ducha życzę.

[Gość: alicja]

To wyjedz Ty razem ze swoja rodzina z Polski i popros o azyl
na Kubie albo blizej na Bialorusi. Tam bedziecie swietnie
zarabiac i nic nie robic a moze Twoja zona dostanie kilo
papieru toaletowego za tak doskonala prace!! I oszczedz nam
wstydu i nawet zrzecz sie obywatelstwa....

[Gość: zydojep]

A Ty suko niedorznieta stul ryja swojego spasionego na korycie holenderskim.
Polacy nie potrzebuja byc wydojeni przez unijnych dobrodziejow.
Polski na to nie stac.

Gość portalu: alicja napisał(a):

> To wyjedz Ty razem ze swoja rodzina z Polski i popros o azyl
> na Kubie albo blizej na Bialorusi. Tam bedziecie swietnie
> zarabiac i nic nie robic a moze Twoja zona dostanie kilo
> papieru toaletowego za tak doskonala prace!! I oszczedz nam
> wstydu i nawet zrzecz sie obywatelstwa....

[Gość: !!]

Gość portalu: zydojep napisał(a):

> A Ty suko niedorznieta stul ryja swojego spasionego na korycie holenderskim.
> Polacy nie potrzebuja byc wydojeni przez unijnych dobrodziejow.
> Polski na to nie stac.
>
Taaaa. Gdyby nie tacy troglodyci (sprawdz sobie w slowniku bo zaloze sie ze nie
wiesz co znaczy) jak Ty i grupa burakow we wladzy i administracji to juz dawno
bysmy byli na tyle rozwinieci ze UE bylaby niepotrzebna. Ale jak sie ma takich
oslow w zbyt duzym procencie to nie widze innego wyjscia jak UE. Moze sie
troche ucywilizujemy, bo jak narazie to blizej nam do Rumuni

Unici na Kube/Bialorus

[Gość: zydojep]

Bialorus i Kuba jest to dobre dla prounitow, ktorzy fidelisowskie idee
wcielaja w eurokibucu.
Wyksztalceni Polacy uciekna oczywiscie gdzie indziej.
Polska juz tonie, choc orkiestra gra jeszcze ...



Gość portalu: alicja napisał(a):

> To wyjedz Ty razem ze swoja rodzina z Polski i popros o azyl
> na Kubie albo blizej na Bialorusi. Tam bedziecie swietnie
> zarabiac i nic nie robic a moze Twoja zona dostanie kilo
> papieru toaletowego za tak doskonala prace!! I oszczedz nam
> wstydu i nawet zrzecz sie obywatelstwa....

[Gość: Czytelnik]

Gość portalu: alicja napisał(a):

> To wyjedz Ty razem ze swoja rodzina z Polski i popros o azyl
> na Kubie albo blizej na Bialorusi. Tam bedziecie swietnie
> zarabiac i nic nie robic a moze Twoja zona dostanie kilo
> papieru toaletowego za tak doskonala prace!! I oszczedz nam
> wstydu i nawet zrzecz sie obywatelstwa....

A czego Ty sie spodziewasz po Unii Europejskiej? Lepszego bytu???!!!!
Czy po swietach tak trudno przyjsc do myslenia?!
Unia wam da! Unia wam da!
Piszesz zeby ten co mu sie nie podoba do Unii zrzekl sie obywatelstwa,
To TY sie go zrzekasz. Ty nie chcesz byc Polka.
Ty wolisz byc przybrana wnuczka Karola Marksa i Wlodzimierza Lenina niz obywatelka niepodleglej Polski.
Czy malo Ci informacji jaka nedze i wyniszczenie da Unia Polakom?
Przeciez wszelkie obecne bezrobocie to cena jaka Polska placi za przypodobanie sie Unii. To na jej zyczenie "rzad Polski", zamykal i
nadal zamyka fabryki i nie troszczy sie o bezrobotnych.
To sa koszty dostosowywania sie do warunkow Unii.
A gdzie koszty przystapienia do Unii? Czy o nich tez nie slyszalas??
Czy nie wiesz, ze "nasz" rzad podpisal ze na zadanie Unii Europejskiej, 1.5 miliona ludzi zostanie zwolnionych zaraz po wejsciu do tej
Unii???
Czy nie wiesz, ze "nasz" rzad podpisal umowe akcesyjna, z warunkami, ze wszystkie likwidowane zaklady pracy maja byc
zniszczone, lacznie z maszynami?! Po to, aby Bruksela miala pewnosc, ze nikt juz nie zacznie w Polsce produkcji??!! Aby
zagwarantowac, ze nie bedzie wiecej dobrobytu na tych ziemiach!!!!
Aby Polska zostala zniszczona komisyjnie , na zawsze!!!!!!!!!
Za tym jestes, zeby nie zostal slad po Polakach na tej ziemi!!!!!
Pracy w Unii nie dostaniesz. W kazdym razie legalnie.
w Polsce zywnosc zdrozeje srednio 2X. lekarstwa 6 do 7 razy, energia 1.5 do 2 razy, zaleznie jak sie wlascicielom -Niemcom bedzie
podobalo. Jak podrozeje energia, to wszystko pojdzie w gore, i komorne, i szkola, i td.

To nie wszystko, Unia Europejska zastrzegla sobie prawo do ZMIAN w umowie akcesyjnej, ale TYLKO ze strony
UNII.To znaczy, ze to co podpisalismy, to obowiazuje tylko Polske, ale nie Unie. Unia moze dokonywac wszelkich zmian,
ktore my- Polska musimy realizowac. TO NIE UMOWA, TO NIEWOLA, TO DYKTAT, TO NAJWIEKSZY PRZEKRET W
HISTORII POLSKI, TO ZDRADA!
TAK NISKO, TO NAWET NIEMCY PO PRZEGRANEJ II WOJNIE SWIATOWEJ NIE UPADLI - TO JEST PO PROSTU HANBA MOWIC
NAWET O TYM JAKO O UMOWIE AKCESYJNEJ.

[Gość: heliov]

Już nie mogę słuchać tego braku wiary i widzenie wszędzie agentów, komunistów,
sprzedawczyków Koszmar.
A nie zauwazyliście ile zmieniło sie przez ostatnie 13 lat - te piekne domy,
mieszkania, nowoczesne samochody. A jeszcze w 89 r. fiaciki i czasem polonezy,
domy - w kształcie czworoboku... tego tez nie widzicie że się zmieniło .

Jeszcze będzie przpięknie...

[jgb1]

Ależ szanowny Pan przytoczył armaty argumentów. Tyle, że poważna
rozmowa wymaga cienia argumentacji i wskazania źródeł
przynajmniej, co do niektórych rewalacyjnych stwierdzeń. Ale
Pana epatuje własna pewność siebie i lżenie wszystkich, którzy
śmią mieć inne zdanie niż Pan.
Oczeń mi żałko.

[jgb1]

Gość portalu: zydojep napisał(a):

> My juz jestesmy pacholkami unii, moja zona, ktora pracuje nad
> projektem finansowanym czesciowo z unijnych funduszy mowi, ze
w
> proposalu MUSI byc przyjazd specjalistow z Unii, po 1,000 euro
> na dzien za lepka (za 500 zaden tylka nie ruszy). Moja zona
> zarabia 500 euro na MIESIAC. Juz rzad polski wylizal tylek
> brukseli, i obrocil sie tylem, w pozycji wasalnej, dajac odbyt.
> Teraz jeszcze tylko referendum, i beda Polske dymac rowno.
> Madry zawsze moze spieprzyc z tego kraju, i chyba nie ma na co
> czekac ...

Mam drobne pytanie: Czy ani Ty, ani Twoja żona, na której
doświadczenia, a pośrednio autorytet, nie wstydzicie się tego
prymitywnego i wulgarnego języka, jakim posługujesz się w
rozmowie o poważnych sprawach i z poważnymi ludźmi.

[Gość: e]

Idiota!
Jestes pewien, ze twoje zona pracuje nad jakim projektem
finansowym UE, bo z tonu twojej wypowiedzi wynika raczej
przerazliwy prymitywizm i jestem zdruzgotana, ze osoba majaca
jakiekolwiek pojecie o swiecie moze z toba wytrzymac.
e

Gość portalu: zydojep napisał(a):

> My juz jestesmy pacholkami unii, moja zona, ktora pracuje nad
> projektem finansowanym czesciowo z unijnych funduszy mowi, ze
w
> proposalu MUSI byc przyjazd specjalistow z Unii, po 1,000 euro
> na dzien za lepka (za 500 zaden tylka nie ruszy). Moja zona
> zarabia 500 euro na MIESIAC. Juz rzad polski wylizal tylek
> brukseli, i obrocil sie tylem, w pozycji wasalnej, dajac odbyt.
> Teraz jeszcze tylko referendum, i beda Polske dymac rowno.
> Madry zawsze moze spieprzyc z tego kraju, i chyba nie ma na co
> czekac ...

[Gość: Starszy pan]

Człowieku, oczyść przede wszystkim ten swój plugawy język, bo
hańbisz Polszczyznę, przeciez mówisz, jak czlowiek ukształtowany
w szambie. Jakie swiadectwo wystawiasz swoim rodzicom? Jak już
nauczysz sie pisac cywilizowaną Polszczyzną, to może i o Unii
cos wiecej zrozumiesz. Zyczę Ci tego.
Pozdrawiam

[Gość: fritz]

Gość portalu: adiolus napisał(a):

> Ten gosc ma 100% racji. Nia ma zadnej alternatywy zreszta. Ci
> ktorzy marza o NAFTA powinni udac sie do Meksyku i zobaczyc
jak ten uklad "pomaga" slabszym ekonomicznie krajom. Czy
mielibysmy byc drugim Meksykiem? Chcesz prace, stabilizacje i
prawdziwa demokracje w Polsce to idz do urny wyborczej i glosuj
za oczywistym - przystapieniem do Unii.

Tu nie chodzi o to, zeby UE pomagala: przystapienie do Uni jest
zwiazane z taka iloscia ograniczen, ze te netto dadatki dalece
nie rekompensuja strat poniesionych z przystapienia. Polska jest
juz ukladami gospodarczymi tak dalece zwiazana z Unia, ze
przystapienie wlasnie z powodu wspolpracy gospodarczen wcale nie
jest konieczne.
Twierdzenie, ze Polska nie chcac tego, popadnie w izolacje, a
wiec z "winy Uni" jest bezsensu i zwyklym manipulowaniem ludzi.
Unie i Polske obowiazuje WTO.

Nawet wrecz przeciwnie, gdyby Polska nie przystapila do EU,
wlasnie sporo firm dokladnie z tego powodu osiedliloby sie w
Polsce. One w ten sposob chronia sie przed choroba nazywana Euro
Skleroza. Oczywiscie, w Polsce musza sie zmienic idiotyczne
przepisy podatkowe i musi zostac uelastyczniony rynek pracy. Te
faktory odstraszaja od inwestycji w Polsce. Jezeli sie tego nie
zmieni w sensie reformy zaproponowanej przez Buzka i Balcerwicza
w 1999 i zawetowanej z powodu interesow partyjnych przez
Kwasniewskiego, to EU tez nie pomoze: zadnych inwestycji nie
bedzie z powodu rodzimych lapowkazy ze skarbu panstwa niszczaych
firmy i wlasnie idiotycznych przepisow. Wystarczy zobaczyc, jak
to wyglada w Czechach.

Gdyby natomiast Unia gospodarczo chciala szykanowac Polske, to
wtedy przystapienie do NAFTY mialoby oczywisty sens. Do tego
dochodzi, ze bedac w Nafcie mozna zawierac z Unia umowy d

[Gość: maruda]

Gość portalu: fritz napisał(a):


(...)
> w 1999 i zawetowanej z powodu interesow partyjnych przez
> Kwasniewskiego, to EU tez nie pomoze: zadnych inwestycji nie
> bedzie z powodu rodzimych lapowkazy ze skarbu panstwa niszczaych
> firmy i wlasnie idiotycznych przepisow. Wystarczy zobaczyc, jak
> to wyglada w Czechach.
(...)

Bardzo poprawne rozumowanie. UE faktycznie nic za nas nie
załatwi. A rząd będzie musiał podjąć praktycznie te same
działania, bez względu na to, czy przystąpimy do jakiejkolwiek
organizacji, czy pozostaniemy samodzielni.

Co do zwrotu nakładów, to jest sprawa do dyskusji. Posłużę się tu
jedynie pewnym uproszczeniem: wiele państw bardzo bogatych i
zaawansowanych technologicznie inwestuje w kolej, tak miejską,
jak i dalekobieżną, choć nigdzie nie jest ona dochodowa jako
przedsiębiorstwo. Dlaczego? Bo jej opłacalność podlega kryteriom
policzalnym (ekonomicznym) i niepoliczalnym (ekologicznym,
technologicznym, społecznym). W sensie globalnym staje opłacalna.
Sprawa nie jest tak prosta i oczywista, jak się wydaje.

Pozostają już tylko czynniki emocjonalne.

[Gość: fritz]

Gość portalu: maruda napisał(a):
.....
> Co do zwrotu nakładów, to jest sprawa do dyskusji. Posłużę się tu
> jedynie pewnym uproszczeniem: wiele państw bardzo bogatych i
> zaawansowanych technologicznie inwestuje w kolej, tak miejską,
> jak i dalekobieżną, choć nigdzie nie jest ona dochodowa jako
> przedsiębiorstwo. Dlaczego? Bo jej opłacalność podlega kryteriom
> policzalnym (ekonomicznym) i niepoliczalnym (ekologicznym,
> technologicznym, społecznym). W sensie globalnym staje opłacalna.
> Sprawa nie jest tak prosta i oczywista, jak się wydaje.
>
> Pozostają już tylko czynniki emocjonalne.
................
Slusznie, kolej jest finansowana przez panstwo. Na ten temat prowadzi sie
bardzo duzo dyskuscji. Ogolny tenor jest taki, ze powinna byc samowystarczalna.
To probuje sie tez osiagnac, co jeszcze sie nie udaje. Przedstawiciele kolei
twierdza, nie bez racji, ze ogolna struktura wydatkow i podatkow (np. akcyza na
budowe drog) powoduje, ze drogi sa dofinansowywane, dlatego kolej jest drozsza.
To samo z kosztami przystapienia. Chodzi o struktury polityczne w kraju, a one
sa katastrofalne. Przystapienie do Uni nawet je zakonserwuje. Dlstego nie
sadze, ze przystapienie teraz bedzie blogoslawienstwem.

Doplaty do koleji

[Gość: NYorker]

Gość portalu: fritz napisał(a):

> Gość portalu: maruda napisał(a):
> .....
> > Co do zwrotu nakładów, to jest sprawa do dyskusji. Posłużę się tu
> > jedynie pewnym uproszczeniem: wiele państw bardzo bogatych i
> > zaawansowanych technologicznie inwestuje w kolej, tak miejską,
> > jak i dalekobieżną, choć nigdzie nie jest ona dochodowa jako
> > przedsiębiorstwo. Dlaczego? Bo jej opłacalność podlega kryteriom
> > policzalnym (ekonomicznym) i niepoliczalnym (ekologicznym,
> > technologicznym, społecznym). W sensie globalnym staje opłacalna.
> > Sprawa nie jest tak prosta i oczywista, jak się wydaje.
> >
> > Pozostają już tylko czynniki emocjonalne.
> ................
> Slusznie, kolej jest finansowana przez panstwo. Na ten temat prowadzi sie
> bardzo duzo dyskuscji. Ogolny tenor jest taki, ze powinna byc
samowystarczalna.
>
> To probuje sie tez osiagnac, co jeszcze sie nie udaje. Przedstawiciele kolei
> twierdza, nie bez racji, ze ogolna struktura wydatkow i podatkow (np. akcyza
na
>
> budowe drog) powoduje, ze drogi sa dofinansowywane, dlatego kolej jest
drozsza.
>
> To samo z kosztami przystapienia. Chodzi o struktury polityczne w kraju, a
one
> sa katastrofalne. Przystapienie do Uni nawet je zakonserwuje. Dlstego nie
> sadze, ze przystapienie teraz bedzie blogoslawienstwem.
>


Ja jestem za przystapieniem Polski do Unii. Nawet jesli Polska bedzie musiala
poczekac te pare lat na pelne prawa to w koncowym rozrachunku na tym zyska.

Co do koleji to powinny sie one zrestukturyzowac. Jest na pewno mnostwo
rzeczy , ktore mozna by w nich usprawnic i naprawic.

W dodatku nalezy ukrocic w nich afery - swego czasu glosno bylo o machlojkach
prezasa PKP inz. Janika oraz zwiazanych z nim zwiazkow zawodowych.

Inna sprawa jest pomoc dla koleji ze strony spolecznosci lokalnych. Przykladem
moze byc tutaj stan Nowy Jork w ktorym do kazdego litra benzyny sprzedawanego
na stacjach benzynowych dodaje sie 37 centow podatkow idacych wprost do
kieszeni New York Metropolitan Transportation Authority, ktora zarzadza
kolejkami podmiejskimi, mostami, tunelami, autobusami oraz metrem. Dopiero
pozniej pozostala czesc podatkow ze sprzedazy benzyny tj. ledwie 19 centow
idzie dopiero do kieszeni stanu Nowy Jork.

[Gość: NYorker]

Mala poprawka. Mialobyc 37 centow od galona benzyny ( a nie litra )

Gość portalu: NYorker napisał(a):

> Gość portalu: fritz napisał(a):
>
> > Gość portalu: maruda napisał(a):
> > .....
> > > Co do zwrotu nakładów, to jest sprawa do dyskusji. Posłużę się tu
> > > jedynie pewnym uproszczeniem: wiele państw bardzo bogatych i
> > > zaawansowanych technologicznie inwestuje w kolej, tak miejską,
> > > jak i dalekobieżną, choć nigdzie nie jest ona dochodowa jako
> > > przedsiębiorstwo. Dlaczego? Bo jej opłacalność podlega kryteriom
> > > policzalnym (ekonomicznym) i niepoliczalnym (ekologicznym,
> > > technologicznym, społecznym). W sensie globalnym staje opłacalna.
> > > Sprawa nie jest tak prosta i oczywista, jak się wydaje.
> > >
> > > Pozostają już tylko czynniki emocjonalne.
> > ................
> > Slusznie, kolej jest finansowana przez panstwo. Na ten temat prowadzi sie
> > bardzo duzo dyskuscji. Ogolny tenor jest taki, ze powinna byc
> samowystarczalna.
> >
> > To probuje sie tez osiagnac, co jeszcze sie nie udaje. Przedstawiciele kol
> ei
> > twierdza, nie bez racji, ze ogolna struktura wydatkow i podatkow (np. akcy
> za
> na
> >
> > budowe drog) powoduje, ze drogi sa dofinansowywane, dlatego kolej jest
> drozsza.
> >
> > To samo z kosztami przystapienia. Chodzi o struktury polityczne w kraju, a
>
> one
> > sa katastrofalne. Przystapienie do Uni nawet je zakonserwuje. Dlstego nie
> > sadze, ze przystapienie teraz bedzie blogoslawienstwem.
> >
>
>
> Ja jestem za przystapieniem Polski do Unii. Nawet jesli Polska bedzie musiala
> poczekac te pare lat na pelne prawa to w koncowym rozrachunku na tym zyska.
>
> Co do koleji to powinny sie one zrestukturyzowac. Jest na pewno mnostwo
> rzeczy , ktore mozna by w nich usprawnic i naprawic.
>
> W dodatku nalezy ukrocic w nich afery - swego czasu glosno bylo o machlojkach
> prezasa PKP inz. Janika oraz zwiazanych z nim zwiazkow zawodowych.
>
> Inna sprawa jest pomoc dla koleji ze strony spolecznosci lokalnych.
Przykladem
> moze byc tutaj stan Nowy Jork w ktorym do kazdego litra benzyny sprzedawanego
> na stacjach benzynowych dodaje sie 37 centow podatkow idacych wprost do
> kieszeni New York Metropolitan Transportation Authority, ktora zarzadza
> kolejkami podmiejskimi, mostami, tunelami, autobusami oraz metrem. Dopiero
> pozniej pozostala czesc podatkow ze sprzedazy benzyny tj. ledwie 19 centow
> idzie dopiero do kieszeni stanu Nowy Jork.

[Gość: Deni]

Gość portalu: adiolus napisał(a):

> Ten gosc ma 100% racji. Nia ma zadnej alternatywy zreszta. Ci
> ktorzy marza o NAFTA powinni udac sie do Meksyku i zobaczyc jak
> ten uklad "pomaga" slabszym ekonomicznie krajom. Czy mielibysmy
> byc drugim Meksykiem? Chcesz prace, stabilizacje i prawdziwa
> demokracje w Polsce to idz do urny wyborczej i glosuj za
> oczywistym - przystapieniem do Unii.
apeluje ale nie mówi jak głosowac

GLOSUJ ZA UNIA ...

[Gość: EURO-PE-NIS]

Zapiszcie sie, Polacy, do osi Moskwa-Berlin-Paryz.
Tam Was wydoimy, Wasz eksport wykonczymy, import postawimy na nogi,
zarobki zredukujemy, bedziecie mogli sprzedac swoje cale mienie za pare
jewropejskich euro. Jasnie Panstwo z Brukseli i okolic pozwola Wam laskawie
dokonac zywota na tej ziemii, za ktorej wolnosc i dobrobyt Wasi przodkowie
gineli.

[Gość: Jan]

Nie będziemy mieszkać w skansenie europejskim jak Indianie w USA!

[Gość: Czytelnik]

Gość portalu: Jan napisał(a):

> Nie będziemy mieszkać w skansenie europejskim jak Indianie w USA!

Smiem wtracic Panie Janie, ze gdyby Pan wiedzial jakie profity maja Indianie w rezerwatach nie placac podatkow i legalnie
prowadzac kasyna gier, to nie porownywal by Pan Polakow do mieszkancow rezerwatow.
Polacy beda jak zebracy i bezdomni Europy. PALESTYNCZYCY EUROPY - wygnancy ze swojej ziemi. -Ten tytul bardziej pasuje.

Serdecznie pozdrawiam

[jgb1]

Gość portalu: EURO-PE-NIS napisał(a):

> Zapiszcie sie, Polacy, do osi Moskwa-Berlin-Paryz.
> Tam Was wydoimy, Wasz eksport wykonczymy, import postawimy na
nogi,
> zarobki zredukujemy, bedziecie mogli sprzedac swoje cale
mienie za pare
> jewropejskich euro. Jasnie Panstwo z Brukseli i okolic pozwola
Wam laskawie
> dokonac zywota na tej ziemii, za ktorej wolnosc i dobrobyt
Wasi przodkowie
> gineli.
Czy zważywszy na swój styl i język myślisz, że jesteś partnerem
do poważnej rozmowy?

POLACY WIEDZA ZE UE TO DZIADOSTWO

[Gość: Czytelnik]

UNIA TO BANKRUT, KTORY TYLKO DLATEGO EGZYSTUJE, ZE NACIAGA MALUCZKICH I ICH DOJI ZA POZWOLENIE KOLEGOWANIA
SIE NIM (EUROPEJSKIM SOJUZEM).

Kto za, ten chcialby byc byc przybranym wnuckie Karola Marksa i Wlodzimierza Lenina i dlatego blizsze mu obywatelstwo
EUROKOLCHZU, niz niepodleglej Polski.
Czy malo Ci informacji jaka nedze i wyniszczenie da Unia Polakom?
Przeciez wszelkie obecne bezrobocie to cena jaka Polska zaplacila za przypodobanie sie Unii. To na jej zyczenie "rzad Polski",
zamykal i nadal zamyka fabrykii nie troszczac sie o bezrobotnych.

To sa koszty dostosowywania sie do warunkow Unii.

A gdzie koszty przystapienia do Unii? Czy o nich tez nie slyszales??

Czy nie wiesz, ze "nasz" rzad podpisal ze na zadanie Unii Europejskiej, 1.5 miliona ludzi zostanie zwolnionych zaraz po wejsciu
do tej Unii???
Czy nie wiesz, ze "nasz" rzad podpisal umowe akcesyjna, z warunkami, ze wszystkie likwidowane zaklady pracy maja byc
zniszczone, lacznie z maszynami?! Po to, aby Bruksela miala pewnosc, ze nikt juz nie zacznie w Polsce produkcji??!! Aby
zagwarantowac, ze nie bedzie wiecej dobrobytu na tych ziemiach!!!!
Aby Polska zostala zniszczona komisyjnie , na zawsze!!!!!!!!!

Pracy w Unii nie dostaniesz. W kazdym razie legalnie.

W Polsce zywnosc zdrozeje srednio 2X, lekarstwa 6 do 7 razy, energia 1.5 do 2 razy, zaleznie jak sie wlascicielom -Niemcom
bedzie podobalo.
Jak podrozeje energia, to wszystko pojdzie w gore, i komorne, i szkola, i td.

To nie wszystko,
Unia Europejska zastrzegla sobie prawo do ZMIAN w umowie akcesyjnej, ale TYLKO ze strony UNII.
To znaczy, ze to co podpisalismy, to obowiazuje tylko Polske, ale nie Unie. Unia moze dokonywac wszelkich zmian,
ktore my- Polska musimy realizowac. TO NIE UMOWA, TO NIEWOLA, TO DYKTAT, TO NAJWIEKSZY PRZEKRET W
HISTORII POLSKI, TO ZDRADA!
TAK NISKO, TO NAWET NIEMCY PO PRZEGRANEJ II WOJNIE SWIATOWEJ NIE UPADLI.
Ale my upadniemy? Prawda? Bo ty bys tak chcial!

[Gość: ws_us]

Komnetowac tego rodzajy wupowiedzi to raczej nie wypada bo to i
glupio z rodakow imbecylow robic. Jesli nie do uni to GDZIE?
Jakie inne opcje istnieja dla tego biednego kraju?

[Gość: fritz]

Gość portalu: Czytelnik napisał(a):
.....
> Czy nie wiesz, ze "nasz" rzad podpisal ze na zadanie Unii Europejskiej, 1.5
mi
> liona ludzi zostanie zwolnionych zaraz po wejsciu
> do tej Unii???
> Czy nie wiesz, ze "nasz" rzad podpisal umowe akcesyjna, z warunkami, ze
wszyst
> kie likwidowane zaklady pracy maja byc
> zniszczone, lacznie z maszynami?! Po to, aby Bruksela miala pewnosc, ze nikt
j
> uz nie zacznie w Polsce produkcji??!!
......
Skad ty masz ta Informacje ??

[Gość: Michal]

Gość portalu: adiolus napisał(a):

> Ten gosc ma 100% racji. Nia ma zadnej alternatywy zreszta. Ci
> ktorzy marza o NAFTA powinni udac sie do Meksyku i zobaczyc
jak
> ten uklad "pomaga" slabszym ekonomicznie krajom. Czy
mielibysmy
> byc drugim Meksykiem? Chcesz prace, stabilizacje i prawdziwa
> demokracje w Polsce to idz do urny wyborczej i glosuj za
> oczywistym - przystapieniem do Unii.

Moze i warto wejsc do Uni - choc mysle, ze nie. Ale stawianie
sprawy, ze nie ma alternatywy jest politycznym bledem. Nawet
gdyby mialo sie to przyplacic opoznieniem wejscia. To glupota. I
nie trzeba nalezec do NAFTA czy UE aby prowadzic rozsadna
polityke zagraniczna czy sprawy gospodarcze.

[Gość: yarte]

Ginter Szuwarek go home!(tzn:Ginter daj se na luz).

[Gość: Taktoja]

Gość portalu: Michal napisał(a):

> Gość portalu: adiolus napisał(a):
>
> > Ten gosc ma 100% racji. Nia ma zadnej alternatywy zreszta.
Ci
> > ktorzy marza o NAFTA powinni udac sie do Meksyku i zobaczyc
> jak
> > ten uklad "pomaga" slabszym ekonomicznie krajom. Czy
> mielibysmy
> > byc drugim Meksykiem? Chcesz prace, stabilizacje i prawdziwa
> > demokracje w Polsce to idz do urny wyborczej i glosuj za
> > oczywistym - przystapieniem do Unii.
>
> Moze i warto wejsc do Uni - choc mysle, ze nie. Ale stawianie
> sprawy, ze nie ma alternatywy jest politycznym bledem. Nawet
> gdyby mialo sie to przyplacic opoznieniem wejscia. To glupota.
I
> nie trzeba nalezec do NAFTA czy UE aby prowadzic rozsadna
> polityke zagraniczna czy sprawy gospodarcze.

Niestety, aby prowadzic rozsadna polityke zagraniczna
i sprawy gaspodarcze trzeba by w Polsce odtworzyc "Okragly
Stol" i karabinem maszynowym przeprowadzic wybory....Tylko
kto by to zrobil? "Sztandar z Orlem Wzniosl w Gore Zuchwale
Niesmirtelny........". Takiego Polska Potrzebuje.

[Gość: !!]

Gość portalu: Michal napisał(a):


> Moze i warto wejsc do Uni - choc mysle, ze nie. Ale stawianie
> sprawy, ze nie ma alternatywy jest politycznym bledem. Nawet
> gdyby mialo sie to przyplacic opoznieniem wejscia. To glupota. I
> nie trzeba nalezec do NAFTA czy UE aby prowadzic rozsadna
> polityke zagraniczna czy sprawy gospodarcze.

Do tego trzeba miec rozsadnych ludzi w rzadzie i administracji publicznej. Moim
zdaniem wejscie do UE "wymusi" na naszych wladzach takie dzialanie, ktore
pozwola w dlzszej perspektywie "spuscic z szambem" cale towarzystwo lapowkarzy
i kretaczy. W przypadku niewejscia rownia pochyla w dol (to moja opinia), czyli
alternatywy nie ma.

tralalalallala

[Gość: Eliza]

Pan Verheugen niech wraca do Brukseli,
zebu mu tam drzwi przed nosem nie zatrzasneli,
Polacy nie gesi i swoj jezyk maja,
wiec w referendum zaglosuja zagraja.
Czy na tak, czy na nie, to sie zobaczy,
ale Verheugen nic dla nas nie znaczy.

[Gość: koostasz]

Gość portalu: Eliza napisał(a):

> Pan Verheugen niech wraca do Brukseli,
> zebu mu tam drzwi przed nosem nie zatrzasneli,
> Polacy nie gesi i swoj jezyk maja,
> wiec w referendum zaglosuja zagraja.
> Czy na tak, czy na nie, to sie zobaczy,
> ale Verheugen nic dla nas nie znaczy.

Ech.. i co zrobic. Byc moze wielu z was uzna mnie za
nieuprzywilejowanego do odpowiadania na "wielce powaznym
antyunijnym forum" poniewaz nie mam skonczonych osiemnastu lat
ale i tak sie wpisze:-)

Najbardziej ciekawi mnie postawa Francuzow, Belgow - slowem
EUROPEJCZYKOW wobec Polski i Polakow. A co do pana Zydoje...
to przez takich Polska upada - ksenofobow ktorzy uwazaja ze
najlepiej byloby wrzucic wszystkich Zydow do gazu(zapomnial
jednak ze w poznych latach 60-tych to Polacy wyrzucili Zydow z
Polski budujac nasz negatywny obraz"ksenofobow i pijakow".
Jakby nie patrzec "Unionistom" kojarzymy sie z kiszonymi i
wódką...

[Gość: Taktoja]

Gość portalu: koostasz napisał(a):

> Gość portalu: Eliza napisał(a):
>
> > Pan Verheugen niech wraca do Brukseli,
> > zebu mu tam drzwi przed nosem nie zatrzasneli,
> > Polacy nie gesi i swoj jezyk maja,
> > wiec w referendum zaglosuja zagraja.
> > Czy na tak, czy na nie, to sie zobaczy,
> > ale Verheugen nic dla nas nie znaczy.
>
> Ech.. i co zrobic. Byc moze wielu z was uzna mnie za
> nieuprzywilejowanego do odpowiadania na "wielce powaznym
> antyunijnym forum" poniewaz nie mam skonczonych osiemnastu lat
> ale i tak sie wpisze:-)
>
> Najbardziej ciekawi mnie postawa Francuzow, Belgow - slowem
> EUROPEJCZYKOW wobec Polski i Polakow. A co do pana Zydoje...
> to przez takich Polska upada - ksenofobow ktorzy uwazaja ze
> najlepiej byloby wrzucic wszystkich Zydow do gazu(zapomnial
> jednak ze w poznych latach 60-tych to Polacy wyrzucili Zydow z
> Polski budujac nasz negatywny obraz"ksenofobow i pijakow".
> Jakby nie patrzec "Unionistom" kojarzymy sie z kiszonymi i
> wódką...

O ile pozyjesz jeszcze pare lat to moze zauwazysz ze
czesto bialy kolor nie jest zupelnie bialy a i czarny
kolor czesto nie jest zupelnie czarny.
Przestdiuj jeszcze raz historie Polski lat 60tych
to moze zmienisz zdanie o wyrzuceniu z Polski Zydow....
przez Polakow...
Historii nie da sie oklamac ale historia pisana czesto
klamie bo jest czesto pisana przez emocjonalnie
niezbalansowane jednostki, niezdolne do bezstronnego
analizowania faktow. Polityczna propaganda ma wielkie
zaslugi w falszowaniu historii.
Niestety, wszystkie panstwa falszuja historie. Czym
panstwo zamozniejsze tym wiecej jego historia jest
zaklamana, rozpowszechniana ...i wreszcie uchodzi za
prawde historyczna.
Jak odroznic prawde historyczna od klamstwa historycznego?
Dla przecietnego smiertelnika to jest prawie niemozliwe.
Smutne ale prawdziwe.

[Gość: koostash]

Gość portalu: Taktoja napisał(a):

> Gość portalu: koostasz napisał(a):
>
> > Gość portalu: Eliza napisał(a):
> >
> > > Pan Verheugen niech wraca do Brukseli,
> > > zebu mu tam drzwi przed nosem nie zatrzasneli,
> > > Polacy nie gesi i swoj jezyk maja,
> > > wiec w referendum zaglosuja zagraja.
> > > Czy na tak, czy na nie, to sie zobaczy,
> > > ale Verheugen nic dla nas nie znaczy.
> >
> > Ech.. i co zrobic. Byc moze wielu z was uzna mnie za
> > nieuprzywilejowanego do odpowiadania na "wielce powaznym
> > antyunijnym forum" poniewaz nie mam skonczonych osiemnastu
lat
> > ale i tak sie wpisze:-)
> >
> > Najbardziej ciekawi mnie postawa Francuzow, Belgow - slowem
> > EUROPEJCZYKOW wobec Polski i Polakow. A co do pana Zydoje...
> > to przez takich Polska upada - ksenofobow ktorzy uwazaja ze
> > najlepiej byloby wrzucic wszystkich Zydow do gazu(zapomnial
> > jednak ze w poznych latach 60-tych to Polacy wyrzucili Zydow
z
> > Polski budujac nasz negatywny obraz"ksenofobow i pijakow".
> > Jakby nie patrzec "Unionistom" kojarzymy sie z kiszonymi i
> > wódką...
>
> O ile pozyjesz jeszcze pare lat to moze zauwazysz ze
> czesto bialy kolor nie jest zupelnie bialy a i czarny
> kolor czesto nie jest zupelnie czarny.
> Przestdiuj jeszcze raz historie Polski lat 60tych
> to moze zmienisz zdanie o wyrzuceniu z Polski Zydow....
> przez Polakow...
W gruncie rzeczy masz duzo racji, poniewaz to ,jak zauwazylem
teraz, komunistyczne wladze organizowaly podobne wiece.
Jednakze podoba Ci sie postawa p. Zydoje.. w sprawie polskich
Zydow? Jakby nie patrzec to wypedzanie tych, w gruncie rzeczy
obywateli polskich nie przeszlo sobie od tak, bez echa.

> Historii nie da sie oklamac ale historia pisana czesto
> klamie bo jest czesto pisana przez emocjonalnie
> niezbalansowane jednostki, niezdolne do bezstronnego
> analizowania faktow. Polityczna propaganda ma wielkie
> zaslugi w falszowaniu historii.
> Niestety, wszystkie panstwa falszuja historie. Czym
> panstwo zamozniejsze tym wiecej jego historia jest
> zaklamana, rozpowszechniana ...i wreszcie uchodzi za
> prawde historyczna.
> Jak odroznic prawde historyczna od klamstwa
historycznego?
> Dla przecietnego smiertelnika to jest prawie niemozliwe.
> Smutne ale prawdziwe.
>
>
>
Tu musze definitywnie przyznac racje.
Przyklad? Wolna interpretacja tekstu z podrecznika do historii
Francji
z lat 30-tych naszego wieku: "Rycerze nie robili nic poza
wojnami i tratowaniem pól chłopów, którzy to pracowali w pocie
czoła". Przeciez chłopi francuscy w średniowieczu nie mieli
nic!!!
Czyzby panowie okazali sie takimi glupcami i deptali wlasne(tak
tak!) plony, wlasne bogactwo?! To tylko taki przyklad...
Mimo roznicy zdan "Taktoja" napisal wiele bardzo waznych rzeczy.
Mimo wszystko chcialbym wstapic do UE, poniewaz usmiecha mi sie
to bardziej niz samotna egzystencja pod sankcjami nalozonymi
przez panstwa Unii.

[Gość: NYorker]

Gość portalu: Eliza napisał(a):

> Pan Verheugen niech wraca do Brukseli,
> zebu mu tam drzwi przed nosem nie zatrzasneli,
> Polacy nie gesi i swoj jezyk maja,
> wiec w referendum zaglosuja zagraja.
> Czy na tak, czy na nie, to sie zobaczy,
> ale Verheugen nic dla nas nie znaczy.

Oj, znaczy on, znaczy. Twoja wypowiedz pokazuje zas, ze w Polsce wciaz sa
osoby, ktore jak sie im da palec to chca cala reke, a takze osoby glupie i
bezmyslne. Ten Niemiec zrobil bardzo wiele dla Polski. Wiecej niz niejeden
Polak. Bez niego uzyskalibysmy z pewnoscia mniej w negocjacjach z Unia i
dlatego nalezy mu sie szacunek. Ty przy nim jestes kompletne zero !

[Gość: tokijczyk]

Gość portalu: NYorker napisał(a):

> Gość portalu: Eliza napisał(a):
>
> > Pan Verheugen niech wraca do Brukseli,
> > zebu mu tam drzwi przed nosem nie zatrzasneli,
> > Polacy nie gesi i swoj jezyk maja,
> > wiec w referendum zaglosuja zagraja.
> > Czy na tak, czy na nie, to sie zobaczy,
> > ale Verheugen nic dla nas nie znaczy.
>
> Oj, znaczy on, znaczy. Twoja wypowiedz pokazuje zas, ze w
Polsce wciaz sa
> osoby, ktore jak sie im da palec to chca cala reke, a takze
osoby glupie i
> bezmyslne. Ten Niemiec zrobil bardzo wiele dla Polski. Wiecej
niz niejeden
> Polak. Bez niego uzyskalibysmy z pewnoscia mniej w
negocjacjach z Unia i
> dlatego nalezy mu sie szacunek. Ty przy nim jestes kompletne
zero !


NYorker! Wspaniala odpowiedz:-) Podoba mi sie i popieram.
Pozdrowionka z Tokio

[Gość: rafal]

Gość portalu: NYorker napisał(a):

> Oj, znaczy on, znaczy. Twoja wypowiedz pokazuje zas, ze w Polsce wciaz sa
> osoby, ktore jak sie im da palec to chca cala reke, a takze osoby glupie i
> bezmyslne. Ten Niemiec zrobil bardzo wiele dla Polski. Wiecej niz niejeden
> Polak. Bez niego uzyskalibysmy z pewnoscia mniej w negocjacjach z Unia i
> dlatego nalezy mu sie szacunek. Ty przy nim jestes kompletne zero !

Moze tam w Ny masz lepsze wiadomosci.
Chcialbym uslyszec, co Verheugen nadzwyczajnego dla Polski zrobil?

Jako brawy Niemiec realizuje tylko polityke swych partyjnych kolegow Schrödera
i Fischera(nota bene od 1.10.2004 min. spraw zagranicznych unii, co jeszcze
nasze media nie zdazyly nas poinformowac).
Planowanym wydatkiem 40 mld.euro dla 6 panstw, wprowadzil oszczednosci i w ta
sume upchnal dodatkowo jeszcze 4 panstwa.
Misternie ulozyl tak plan referendow, ze kandydaci do EU koncza referenda na 3
miesiace przed wejsciem w zycie nowej konstytucji unii.
10 panstw podpisalo traktat w CIEMNO i obywatele musza to przyklepac tez w
CIEMNO na slowo honoru ?(kogo?).
Jesli masz swiezsze informacje i inna interpretacje oswiec forumowiczow.
Jesli nie to nie pierdol glupot w przyszlosci.

[Gość: NYorker]

Gość portalu: rafal napisał(a):

> Gość portalu: NYorker napisał(a):
>
> > Oj, znaczy on, znaczy. Twoja wypowiedz pokazuje zas, ze w Polsce wciaz sa
> > osoby, ktore jak sie im da palec to chca cala reke, a takze osoby glupie i
>
> > bezmyslne. Ten Niemiec zrobil bardzo wiele dla Polski. Wiecej niz niejeden
>
> > Polak. Bez niego uzyskalibysmy z pewnoscia mniej w negocjacjach z Unia i
> > dlatego nalezy mu sie szacunek. Ty przy nim jestes kompletne zero !
>
> Moze tam w Ny masz lepsze wiadomosci.
> Chcialbym uslyszec, co Verheugen nadzwyczajnego dla Polski zrobil?
>
> Jako brawy Niemiec realizuje tylko polityke swych partyjnych kolegow
Schrödera
> i Fischera(nota bene od 1.10.2004 min. spraw zagranicznych unii, co jeszcze
> nasze media nie zdazyly nas poinformowac).
> Planowanym wydatkiem 40 mld.euro dla 6 panstw, wprowadzil oszczednosci i w ta
> sume upchnal dodatkowo jeszcze 4 panstwa.

Skad Ty te bzdury wytrzasnales ? Podaj zrodla prosze.

> Misternie ulozyl tak plan referendow, ze kandydaci do EU koncza referenda na
3
> miesiace przed wejsciem w zycie nowej konstytucji unii.
> 10 panstw podpisalo traktat w CIEMNO i obywatele musza to przyklepac tez w
> CIEMNO na slowo honoru ?(kogo?).
> Jesli masz swiezsze informacje i inna interpretacje oswiec forumowiczow.
> Jesli nie to nie pierdol glupot w przyszlosci.

Nie wiem zbyt wiele o konstytucji Unii. Zawsze sa argumenty za i zawsze sa
argumenty przeciw. Ty prezentujesz przeciw, a ja i nie tylko ja sie z nimi nie
zgadzam, jak zreszta mozna sobie przeczytac z zamieszczonych komentarzy ponizej:

Pan Gunter
Autor: Gość: b50016
Data: 14-12-2002 05:30
IP: *.sympatico.ca


Ludzie, czy wy zdajecie sobie sprawe, ze taki czlowiek jak
Verheugen to intelektualista europejski o klasie, ktora wymarla
w czasie okupacji hitlerowskiej, zostala zaszczuta w okresie
barbarzynstwa stalinowskiego, i wyjechala z kraju agresywnych
debili w latach okupacji bolszewickiej.
To czlowiek, ktorego odpowiednikow w Polsce jest mikroskopijna
ilosc.
Zostal wywrzeszczany przez horde przestepcow z lpr w sejmie pare
tygodni temu.
Powinien sie odwrocic dupa do kraju z collective iq ponizej 80.
Tych wszystkich smierdzieli co nie maja pojecia o niczym, ale
umieja "obslugiwac komputer".

Re: Komentuje Günter Verheugen, komisarz ds. rozs
Autor: Gość: Radek
Data: 14-12-2002 02:52
IP: *.richmond.edu


Wujek, nie wujek, ale Pan. Verheugen jest naprawde przyzwoita
osoba, i az milo patrzec ze jednak sa ludzie w Uni Europejskiej
ktorzy sa po naszej stronie.

Re: Komentuje Günter Verheugen, komisarz ds. rozs
Autor: Gość: M
Data: 14-12-2002 02:55
IP: *.student.harvard.edu


Zgadzam sie, gosciu jest w porzadku! Czasami sie z Polska nie
zgadzal, ale w kluczowych momentach byl zawsze po stronie
sprawiedliwych rozwiazan. Cierpliwy, rzeczowy. To on naprawde
odwalal najtrudniejsza robote, zainwestowal w to rozszerzenie
kawalek swojego zycia. Bo tacy przywodcy jak Chirac oczywiscie
sa swietni w kwiecistej retoryce, ale za duzo to dla
rozszerzenia nie zrobili.
Verheugen to dla mnie krzepiacy przyklad, ze w Unii sa jeszcze
przekonani Europejczycy.

[Gość: Janusz]

Gość portalu: NYorker napisał(a):

> Gość portalu: rafal napisał(a):
>
> > Gość portalu: NYorker napisał(a):
> >
> > > Oj, znaczy on, znaczy. Twoja wypowiedz pokazuje zas, ze w
Polsce wcia
> z sa
> > > osoby, ktore jak sie im da palec to chca cala reke, a
takze osoby glu
> pie i
> >
> > > bezmyslne. Ten Niemiec zrobil bardzo wiele dla Polski.
Wiecej niz nie
> jeden
> >
> > > Polak. Bez niego uzyskalibysmy z pewnoscia mniej w
negocjacjach z Uni
> a i
> > > dlatego nalezy mu sie szacunek. Ty przy nim jestes
kompletne zero !
> >
> > Moze tam w Ny masz lepsze wiadomosci.
> > Chcialbym uslyszec, co Verheugen nadzwyczajnego dla Polski
zrobil?
> >
> > Jako brawy Niemiec realizuje tylko polityke swych partyjnych
kolegow
> Schrödera
> > i Fischera(nota bene od 1.10.2004 min. spraw zagranicznych
unii, co jeszcz
> e
> > nasze media nie zdazyly nas poinformowac).
> > Planowanym wydatkiem 40 mld.euro dla 6 panstw, wprowadzil
oszczednosci i w
> ta
> > sume upchnal dodatkowo jeszcze 4 panstwa.
>
> Skad Ty te bzdury wytrzasnales ? Podaj zrodla prosze.
>
> > Misternie ulozyl tak plan referendow, ze kandydaci do EU
koncza referenda
> na
> 3
> > miesiace przed wejsciem w zycie nowej konstytucji unii.
> > 10 panstw podpisalo traktat w CIEMNO i obywatele musza to
przyklepac tez w
>
> > CIEMNO na slowo honoru ?(kogo?).
> > Jesli masz swiezsze informacje i inna interpretacje oswiec
forumowiczow.
> > Jesli nie to nie pierdol glupot w przyszlosci.
>
> Nie wiem zbyt wiele o konstytucji Unii. Zawsze sa argumenty za
i zawsze sa
> argumenty przeciw. Ty prezentujesz przeciw, a ja i nie tylko
ja sie z nimi nie
> zgadzam, jak zreszta mozna sobie przeczytac z zamieszczonych
komentarzy ponizej
> :
>
> Pan Gunter
> Autor: Gość: b50016
> Data: 14-12-2002 05:30
> IP: *.sympatico.ca
>
>
> Ludzie, czy wy zdajecie sobie sprawe, ze taki czlowiek jak
> Verheugen to intelektualista europejski o klasie, ktora
wymarla
> w czasie okupacji hitlerowskiej, zostala zaszczuta w okresie
> barbarzynstwa stalinowskiego, i wyjechala z kraju agresywnych
> debili w latach okupacji bolszewickiej.
> To czlowiek, ktorego odpowiednikow w Polsce jest mikroskopijna
> ilosc.
> Zostal wywrzeszczany przez horde przestepcow z lpr w sejmie
pare
> tygodni temu.
> Powinien sie odwrocic dupa do kraju z collective iq ponizej
80.
> Tych wszystkich smierdzieli co nie maja pojecia o niczym, ale
> umieja "obslugiwac komputer".
>
> Re: Komentuje Günter Verheugen, komisarz ds. rozs
> Autor: Gość: Radek
> Data: 14-12-2002 02:52
> IP: *.richmond.edu
>
>
> Wujek, nie wujek, ale Pan. Verheugen jest naprawde przyzwoita
> osoba, i az milo patrzec ze jednak sa ludzie w Uni
Europejskiej
> ktorzy sa po naszej stronie.
>
> Re: Komentuje Günter Verheugen, komisarz ds. rozs
> Autor: Gość: M
> Data: 14-12-2002 02:55
> IP: *.student.harvard.edu
>
>
> Zgadzam sie, gosciu jest w porzadku! Czasami sie z Polska nie
> zgadzal, ale w kluczowych momentach byl zawsze po stronie
> sprawiedliwych rozwiazan. Cierpliwy, rzeczowy. To on naprawde
> odwalal najtrudniejsza robote, zainwestowal w to rozszerzenie
> kawalek swojego zycia. Bo tacy przywodcy jak Chirac oczywiscie
> sa swietni w kwiecistej retoryce, ale za duzo to dla
> rozszerzenia nie zrobili.
> Verheugen to dla mnie krzepiacy przyklad, ze w Unii sa jeszcze
> przekonani Europejczycy.
>
> Nie Niemiec, ale Holender -dla scislosc)

prawda o UE i Polakach

[Gość: fan h.]

Wiekszosc Polaków opowie sie w referendum przeciwko wejsciu
naszego kraju do Unii Europejskiej - wynika z prognoz Osrodka
Badan Wyborczych. OBW prognozuje, ze tylko 49% obywateli
polskich opowie sie za integracja z Unia Europejska zas 51% w
referendum zaglosuje przeciw.

Szef Osrodka Badan Wyborczych Marcin Palade podkreslil, ze ich
prognoza zostala wykonana na podstawie kilku przeprowadzonych
wczesniej sondazy.

"Uwzglednilismy uwarunkowania regionalne a takze osoby, które w
sondazach mówia, ze nie maja zdania bo na karcie referendalnej
nie bedzie takiej pozycji" - powiedzial Palade.

Wiekszosc socjologów jednak z duzym dystansem wypowiada sie o
prognozach Osrodka Badan Wyborczych. Ich zdaniem, bardziej
wiarygodne sa badania przeprowadzone przez duze firmy badawcze.

Jerzy Gluszynski z PENTORA twierdzi, ze to sondaze pokazuja
obecne nastroje spoleczne. Jego zdaniem prognozy to jedynie
przewidywanie przyszlosci.

"W przypadku prognoz OBW nie wiadomo nawet na jakich
przeslankach sie oparto" - powiedzial Gluszynski. Podkreslil, ze
takim prognoza mozna wierzyc lub nie ale niestety nie mozna ich
zweryfikowac.

Wedlug sondazy wiekszosci renomowanych firm badajacych opinie
publiczna ponad 60% Polaków popiera integracje z Unia
Europejska. Przeciwnicy wejscia naszego kraju do Unii to mniej
niz 30%.(IAR/WP.pl)

[Gość: TOMET-SCEPTYK]

CIEKAW JESTEM CO RZAD RP ZROBI GDY NAROD ZAGLOSUJE,NIE DO UE?.BO JAK NARAZIE
NIE SPOTKALEM W PISU KTORY BY DAL WYJASNIENIE W/W SPRAWIE.Z TEGO CO WYCZYTALEM
W PRASIE I NA NECIE,WSZYSCY Z SLD SA PEWNI ZE NROD POWIE TAK.A PRZECIEZ NIE MA
WCALE TEJ PEWNOSCI I NIKT NIE JEST W STANIE PRZEWIDZIEC WYNIKU.CHYBA ZE WYNIKI
SA JUZ DAWNO NAPISANE.PRZYPOMINA MI SIE GLOSOWANIE W LATACH POWOJENNYCH ZA PRL
OTOZ W WOJ SZCZECINSKIM SAMOCHOD WIOZACY MATERJALY PROPAGANDOWE NA WYBORY,ULEDL
WYPADKOWI,STOCZYL SIE DO ROWU I ZAWARTOSC ULEGLA ROZSYPANIU I WIATR ROZNIOSL
TE MATERJALY PO OKOLICY.A BYLO TO NA DWA TYGODNIE PRZED WYBORAMI 'TRZY RAZY
TAK'I CO SIE OKAZALO ZE MIEJSCOWA LUDNOSC DOWIEDZIALA SIE Z TYCH MATERJALOW JA-
KIE SA OFICJALNE WYNIKI WYBOROW.NA DWA TYGODNIE DO PRZODU.WNIOSEK SAM SIE NASU-
WA.PAMIETAJCIE GLOSUJACY ZE MAMY DOCZYNIENIA Z LUDZMI KTURZY PRZEZ 55 LAT PRZE-
GRALI RAZ WYBORY I TYLKO DLATEGO ZE CHCIELI.

[Gość: TOMET-SCEPTYK]

CIEKAW JESTEM CO RZAD RP ZROBI GDY NAROD ZAGLOSUJE,NIE DO UE?.BO JAK NARAZIE
NIE SPOTKALEM W PISU KTORY BY DAL WYJASNIENIE W/W SPRAWIE.Z TEGO CO WYCZYTALEM
W PRASIE I NA NECIE,WSZYSCY Z SLD SA PEWNI ZE NROD POWIE TAK.A PRZECIEZ NIE MA
WCALE TEJ PEWNOSCI I NIKT NIE JEST W STANIE PRZEWIDZIEC WYNIKU.CHYBA ZE WYNIKI
SA JUZ DAWNO NAPISANE.PRZYPOMINA MI SIE GLOSOWANIE W LATACH POWOJENNYCH ZA PRL
OTOZ W WOJ SZCZECINSKIM SAMOCHOD WIOZACY MATERJALY PROPAGANDOWE NA WYBORY,ULEGL
WYPADKOWI,STOCZYL SIE DO ROWU I ZAWARTOSC ULEGLA ROZSYPANIU I WIATR ROZNIOSL
TE MATERJALY PO OKOLICY.A BYLO TO NA DWA TYGODNIE PRZED WYBORAMI 'TRZY RAZY
TAK'I CO SIE OKAZALO ZE MIEJSCOWA LUDNOSC DOWIEDZIALA SIE Z TYCH MATERJALOW JA-
KIE SA OFICJALNE WYNIKI WYBOROW.NA DWA TYGODNIE DO PRZODU.WNIOSEK SAM SIE NASU-
WA.PAMIETAJCIE GLOSUJACY ZE MAMY DOCZYNIENIA Z LUDZMI KTURZY PRZEZ 55 LAT PRZE-
GRALI RAZ WYBORY I TYLKO DLATEGO ZE CHCIELI.WARTO WIEDZIEC KTO NAS TAK CIAGNIE
DO 'UE'I DLACZEGO.ROBIA TO LUDZIE POKROJU KTORYM PRZEZ ZGORA POL WIEKU NIC SIE
NIE UDAJE I NTYLKO EKSPEREMENTUJA NA NARODZIE POLSKIM,SAMI SIE BOGACAC.CZY ABY
CI RZADZACY NIE CHCA UNIKNAC ODPOWIEDZIALNOSCI ZA DOPROWADZENIE DO RUINY POLSK-
EJ GOSPODARKI,DO SKORUPOWANIE WSZYSTKICH STRUKTUR RZADZENIA W KRAJU.NA KONIEC
UWAGA NA TYCH CO GLOSOWALI W SEJMIE NA DWIE RECE,ZEBY NIE GLOSOWALI WDODATKU
NOGAMI BO WYJDZIE JEDEN ZA CZTERECH.

TAK

[Gość: Houston]

, a lenie na Bialorus

[Gość: Tom]

wyp... sutenerzy!!!

[Gość: gosc]

No, to doczekalismy sie, Niemiec jawnie i otwarcie agituje w
Polsce, co maja zrobic Polacy!!!! To jeden WIELKI SKANDAL!!! Co
robi rzad, na, co jeszcze pozwoli!!!!

[Gość: tomek]

NIE NIEMIEC TYLKO HOLENDER

[Gość: gosc]

Niech wraca czym predzej do domu, a od Polski Niemcowi wara!!!!

[Gość: e]

Verheugen jest z Holandii,
to chyba podkresla poziom twojej wypowiedzi?

Gość portalu: gosc napisał(a):

> Niech wraca czym predzej do domu, a od Polski Niemcowi wara!!!!

[Gość: Peer]

Kogo ma na mysli mowiac " Jeśli nie weźmiecie państwo udziału w głosowaniu, inni
zdecydują za was, za wasze dzieci i ich dzieci - przekonywał." SEJM ???
Po co te wszystkie debaty ? - jezeli referendum wypadnie na NIE to Sejm
zadecyduje na TAK. Przystapienie do Unii jest "zaklepane" i nie ma sie co denerwowac.
Verheugen zostal komisarzem d.s. rozszerzenia i jego zadaniem
bylo "zorganizowanie rozezezenia". Swoja robote wykonal.

Nam powinna dac do myslenia wypowiedz prezydenta
Czech Klausa w Atenach. Wyrazil w niej ubolweanie
nad utrata suwerennosci Czech i opinie ze Czesi
"nawet nie przypuszczaja co stoi w Traktacie Akcesyjnym"
My przyjmujemy wszystko bezkrytycznie lub pomijamy
uzasadnione uwagi.
Wszyscy mowia o prawach wynikajacych z przystapienia do
Unii - a nikt o obowiazkach.
Tzw. "niezalezne analizy" przekazuja w zasadzie "wole" zleceniodawcy.

Narod jest sklocony. Politycy walcza zakulisowo o posadki dla
siebie lub swoich protegowanych. To typowa polska cecha
ktora zawsze doprowadzala do "upadku Polski".

[Gość: heliov]

Gość portalu: Peer napisał(a):

>
> bylo "zorganizowanie rozezezenia". Swoja robote wykonal.
>
> Nam powinna dac do myslenia wypowiedz prezydenta
> Czech Klausa w Atenach. Wyrazil w niej ubolweanie
> nad utrata suwerennosci Czech i opinie ze Czesi
> "nawet nie przypuszczaja co stoi w Traktacie Akcesyjnym"
> My przyjmujemy wszystko bezkrytycznie lub pomijamy
> uzasadnione uwagi.
> Wszyscy mowia o prawach wynikajacych z przystapienia do
> Unii - a nikt o obowiazkach.
> Tzw. "niezalezne analizy" przekazuja w zasadzie "wole" zleceniodawcy.
>
> Narod jest sklocony. Politycy walcza zakulisowo o posadki dla
> siebie lub swoich protegowanych. To typowa polska cecha
> ktora zawsze doprowadzala do "upadku Polski".

A czyli Peer spodziewasz się upadku Polski??! niesamowite - ludzie gdzie wy
żyjecie. Byliscie w Niemczech we Włoszech , Holandii. Czy wiecie jak tam
ludzie żyją - czy może te Państwa doprowadzone zostały do upadku!!!? Z całą
pewnością nie.

Ja wiem doskonale z własnego doświadczenia oraz z opowiadań jak rozwineły się
po wejściu do Unii płn Włochy.
Jeszcze w latach sześćdziesiatych był to bardzo biedny region Europy o
charakterze rolniczym. Nawet 14 lat temu gdy widziałem je osobiście pierwszy
raz był to region znacznie biedniejszy niż obecnie. Teraz kwitnie dziłalność
małych ( szczególnie ) i średnich przsedsiebiorstw. A jednego czego brakuje to
rąk do pracy!

Zdaje sobie sprawę z biurokracji i zbyt dużego wpływu parti socjaldemokratycz.
w unii ale uwierzcie mimo to jest tam o niebo lepiej niż w Polsce.

Pozdrawiam i ,życząc wszystkim dobrze namawiam do głosowania na TAK!

[Gość: Peer]

Gość portalu: heliov napisał(a):

> Gość portalu: Peer napisał(a):
> > Wszyscy mowia o prawach wynikajacych z przystapienia do
> > Unii - a nikt o obowiazkach.
> > Tzw. "niezalezne analizy" przekazuja w zasadzie "wole" zleceniodawcy.
> >
> > Narod jest sklocony. Politycy walcza zakulisowo o posadki dla
> > siebie lub swoich protegowanych. To typowa polska cecha
> > ktora zawsze doprowadzala do "upadku Polski".
>
> A czyli Peer spodziewasz się upadku Polski??! niesamowite - ludzie gdzie wy
> żyjecie. Byliscie w Niemczech we Włoszech , Holandii. Czy wiecie jak tam
> ludzie żyją - czy może te Państwa doprowadzone zostały do upadku!!!? Z całą
> pewnością nie.
>
> Ja wiem doskonale z własnego doświadczenia oraz z opowiadań jak rozwineły się
> po wejściu do Unii płn Włochy.
> Jeszcze w latach sześćdziesiatych był to bardzo biedny region Europy o
> charakterze rolniczym. Nawet 14 lat temu gdy widziałem je osobiście pierwszy
> raz był to region znacznie biedniejszy niż obecnie. Teraz kwitnie dziłalność
> małych ( szczególnie ) i średnich przsedsiebiorstw. A jednego czego brakuje to
> rąk do pracy!
>
> Zdaje sobie sprawę z biurokracji i zbyt dużego wpływu parti socjaldemokratycz.
> w unii ale uwierzcie mimo to jest tam o niebo lepiej niż w Polsce.
>
> Pozdrawiam i ,życząc wszystkim dobrze namawiam do głosowania na TAK!

Heliov,
piszac o upadku Polski mialem na mysli jej pozycje w Unii.
Sklocony narod i politycy nic dobrego nie wroza.
W Polsce nie widze politykow dzialajacych "bezinteresownie" na rzecz kraju.

Co do Twoich "Wloskich wrazen" - ja przezylem wstapienie do Unii
bylej NRD - i wiem co pisze. Pomimo wsparcia finansowego zarowno z Unii jak
i z samch Niemiec, olbrzymich inwestycji takze w infrastruklture
sa regiony o bezrobociu ponad 20 %. I sa to centra przemyslowe
za czasow komuny. NRD bylo za czasow komuny lepiej rozwiniete niz Polska.
i pomimo wszystkich funduszy gospodarka nie moze ruszyc.
Wszyscy wiedza, ze aby zakonczyc ten letarg konieczne sa decyzje
ktore nie sa zgodne z ustaleniami Unijnymi. Np. dotyczace deficytu.
Niemcy - a takze inne kraje - potrzebuja wyzszego niz dopuszczalny
3% deficyt. Ale nie mozna bo ostre kary. W Polsce bedzie podobnie -
korzystne i konieczne dla rozwoju impulsy beda hamowane przez Bruksele.
Nie jestem przeciwnikiem wstapienia do Unii ale jestem zdania ze
dla Polski to za wczesnie. Nie jestesmy gospodarczo przygotowani do tego
"szoku" a tym samym jestesmy zalezni od dotacji Unijnych
a tym samym nie jestesmy rownouprawnionym partnerem.
Kto placi ten decyduje.
Jak myslisz co bedzie jak Unia bedzie poszezana o
Bulgarie i Rumunie (moze Turcje) w roku 2007.
To kraje jeszcze biedniejsze od Polski. Na ich finansowanie
potrzebne beda olbrzymie pieniadze. Jak myslisz - czy platnicy netto
(najwiekszy z nich to Niemcy pokrywajace ok. 25% calego budzetu Uniii)
beda jeszcze wiecej placic. Z pewnosia nie. To oznacza ze Polska
bedzie mniej - jezeli wogole- otrzymywac. A na jakim poziomie bedziemy
w roku 2007 ? Prawie tak samo jak dzisiaj.
Jezeli Unia przyznaje Polsce dodatkowo ok. 600 milionow euro na zwalczanie
bezrobocia po wstapieniu do Unii to ja interpretuje to jako ostrzezenie.
Pozdrowienia

[Gość: tomek]

W kwestii NRD. Pamiętaj, że jeszcze muszą się znaleźć ludzie,
którzy będą chcieli i umieli z tych środków pomocowych
skorzystać !!!

[Gość: Peer]

Gość portalu: tomek napisał(a):

> W kwestii NRD. Pamiętaj, że jeszcze muszą się znaleźć ludzie,
> którzy będą chcieli i umieli z tych środków pomocowych
> skorzystać !!!

Halo Tomek,
takich ludzi nie brakowalo i nie brakuje.
Wiem jak znajomi rozpoczynali od przyslowioego zera.
Kazda chcial oczywiscie te dodatowe srodki.
Ale pomomo ze byla NRD miala tylko ok. 17 milinow mieszkancow
i srodki finansowe byly o wiele wieksze niz dostanie Polska
to gospodarka sie wlecze. My mamy ma ponad 2 razy tyle
ludnosci - nie bedzie "wesolo"

[Gość: heliov]

Gość portalu: Peer napisał(a):

>
>
> >
> .
> > >
> >

> >
> > A czyli Peer spodziewasz się upadku Polski??! niesamowite - ludzie gdzie w
> y
> > żyjecie. Byliscie w Niemczech we Włoszech , Holandii. Czy wiecie jak tam
> > ludzie żyją - czy może te Państwa doprowadzone zostały do upadku!!!? Z cał
> ą
> > pewnością nie.
> >
> > Ja wiem doskonale z własnego doświadczenia oraz z opowiadań jak rozwineły
> się
> > po wejściu do Unii płn Włochy.
> > Jeszcze w latach sześćdziesiatych był to bardzo biedny region Europy o
> > charakterze rolniczym. Nawet 14 lat temu gdy widziałem je osobiście pierws
> zy
> > raz był to region znacznie biedniejszy niż obecnie. Teraz kwitnie dziłalno
> ść
> > małych ( szczególnie ) i średnich przsedsiebiorstw. A jednego czego brakuj
> e to
> > rąk do pracy!
> >
> > Zdaje sobie sprawę z biurokracji i zbyt dużego wpływu parti socjaldemokrat
> ycz.
> > w unii ale uwierzcie mimo to jest tam o niebo lepiej niż w Polsce.
> >
> > Pozdrawiam i ,życząc wszystkim dobrze namawiam do głosowania na TAK!
>
> Heliov,
> piszac o upadku Polski mialem na mysli jej pozycje w Unii.
> Sklocony narod i politycy nic dobrego nie wroza.
> W Polsce nie widze politykow dzialajacych "bezinteresownie" na rzecz
kraju.
>
> Co do Twoich "Wloskich wrazen" - ja przezylem wstapienie do Unii
> bylej NRD - i wiem co pisze. Pomimo wsparcia finansowego zarowno z Unii jak
> i z samch Niemiec, olbrzymich inwestycji takze w infrastruklture
> sa regiony o bezrobociu ponad 20 %. I sa to centra przemyslowe
> za czasow komuny. NRD bylo za czasow komuny lepiej rozwiniete niz Polska.
> i pomimo wszystkich funduszy gospodarka nie moze ruszyc.
> Wszyscy wiedza, ze aby zakonczyc ten letarg konieczne sa decyzje
> ktore nie sa zgodne z ustaleniami Unijnymi. Np. dotyczace deficytu.
> Niemcy - a takze inne kraje - potrzebuja wyzszego niz dopuszczalny
> 3% deficyt. Ale nie mozna bo ostre kary. W Polsce bedzie podobnie -
> korzystne i konieczne dla rozwoju impulsy beda hamowane przez Bruksele.
> Nie jestem przeciwnikiem wstapienia do Unii ale jestem zdania ze
> dla Polski to za wczesnie. Nie jestesmy gospodarczo przygotowani do tego
> "szoku" a tym samym jestesmy zalezni od dotacji Unijnych
> a tym samym nie jestesmy rownouprawnionym partnerem.
> Kto placi ten decyduje.
> Jak myslisz co bedzie jak Unia bedzie poszezana o
> Bulgarie i Rumunie (moze Turcje) w roku 2007.
> To kraje jeszcze biedniejsze od Polski. Na ich finansowanie
> potrzebne beda olbrzymie pieniadze. Jak myslisz - czy platnicy netto
> (najwiekszy z nich to Niemcy pokrywajace ok. 25% calego budzetu Uniii)
> beda jeszcze wiecej placic. Z pewnosia nie. To oznacza ze Polska
> bedzie mniej - jezeli wogole- otrzymywac. A na jakim poziomie bedziemy
> w roku 2007 ? Prawie tak samo jak dzisiaj.
> Jezeli Unia przyznaje Polsce dodatkowo ok. 600 milionow euro na zwalczanie
> bezrobocia po wstapieniu do Unii to ja interpretuje to jako ostrzezenie.
> Pozdrowienia

Peer dzięki za rzeczowe argumenty. Chciałbym się ustosunkować do Twoich
zastrzeżeń że Polska nie jest jeszcze przygotowana na wejście do Unii, gdyz
przeżyłaby zbyt wielki szok. No cóż gdybyśmy pozostali poza Unią i władzę w
Polsce objełaby partia z liberalnym programem gospodarczym i zdołala
przeprowadzić na poczatek reformę finansów w tym podatków i ubezpieczeń
społecznych. W takiej sytuacji zastanowiłbym się poważnie czy może z tym
wchodzeniem do Unii należy sie narazie powstrzynmać .
Jednakże wszystko wskazuje na to , że po przegranym referendum przez
zwolenników Unii Władza wpadłaby w ręcę Leppera lub innego populisty i nie
trzeba byłoby długo czekać a polska gospodarka stoczyłaby się po równi
pochyłej a my stukalibyśmy do zamkniętych drzwi Europy z prośbą o ratunek. O
wtedy kolego z pewnością nie uzyskalibyśmy lepszych , korzytsniejszych
warunków wspólpracy!

Ach i chyba nie spodziewasz sie , że gdybyśmy wchodzili razem z Rumunią i
Bułgaria to moglibysmy liczyć na wiecej środków finansowych!?? niż teraz

Odnośnie NRD - rzeczywiście niezbyt udany eksperyment tu przynajmniej
częściowo muszę sie z Tobą zgodzić, dzieki Bogu jednak są lepsze przykałdy
Irlandii czy nawet Chiszpanii pozdrawiam heliov

[Gość: Peer]

Gość portalu: heliov napisał(a):

> Gość portalu: Peer napisał(a):
>

> Peer dzięki za rzeczowe argumenty. Chciałbym się ustosunkować do Twoich
> zastrzeżeń że Polska nie jest jeszcze przygotowana na wejście do Unii, gdyz
> przeżyłaby zbyt wielki szok. No cóż gdybyśmy pozostali poza Unią i władzę w
> Polsce objełaby partia z liberalnym programem gospodarczym i zdołala
> przeprowadzić na poczatek reformę finansów w tym podatków i ubezpieczeń
> społecznych. W takiej sytuacji zastanowiłbym się poważnie czy może z tym
> wchodzeniem do Unii należy sie narazie powstrzynmać .
> Jednakże wszystko wskazuje na to , że po przegranym referendum przez
> zwolenników Unii Władza wpadłaby w ręcę Leppera lub innego populisty i nie
> trzeba byłoby długo czekać a polska gospodarka stoczyłaby się po równi
> pochyłej a my stukalibyśmy do zamkniętych drzwi Europy z prośbą o ratunek. O
> wtedy kolego z pewnością nie uzyskalibyśmy lepszych , korzytsniejszych
> warunków wspólpracy!
>
> Ach i chyba nie spodziewasz sie , że gdybyśmy wchodzili razem z Rumunią i
> Bułgaria to moglibysmy liczyć na wiecej środków finansowych!?? niż teraz
>
> Odnośnie NRD - rzeczywiście niezbyt udany eksperyment tu przynajmniej
> częściowo muszę sie z Tobą zgodzić, dzieki Bogu jednak są lepsze przykałdy
> Irlandii czy nawet Chiszpanii pozdrawiam heliov

Halo Heliov,
czy nie jest tak ze kazdy naro ma taki rzad na jaki zasluguje ???
Twoje rozwazania na temat kto przejmie wladze nie sa zasadne.
Wladza w rece Leppera lub innych populistow nie wpadnie bo dla
mnie wynik referedum jest zaklepany na "tak".
Bedac we Wloszech czy innych kraja wiesz doskonale ze
wiekszosc mieszkancow obecnej Unii nie jest za rozszerzeniem.
Juz teraz stukamy w zamkniete drzwi.
Wielu mieszkancow Unii ma wrazenie ze wszystko robione
jest ponad ich glowami. W tej sytuacji nie jestesmy taraktowani
jako rowny partner.

Gdybysmy przystapywali pozniej to jestem pewny ze
nie bylibysmy sami tylko bylby jeszcze Czechy, Slowacja, Litwa
i moze Estonia. Wtedy nasze szanse bylyby lepsze.

Myslenie ze po wstapieniu do Unii na gwalt beda w Poslce
inwestycje jest bledem. Dzisiaj czytalem interesujacy artykul w
prasie niemieckiej. Inwestorzy omijaja coraz czesciej Polske bo:
- zbyt czesto zmieniaja sie przepisy prawne
- maja wrazenie ze sa szczegolnie ostro kontrolowani przez
wladze finansowe
- maja wrazenie ze szczegolnie duzo musza placic za roznego rodzaju zezwolenia itp.

Ciekawe jest ze inwestorzy uwazaja ze po przystapieniu do Polski Unii
nic lub niewiele sie zmieni.

Iralndii i Hiszpani nie mozna porownac z Polska.
maja przewage bo tradycja demokracji jest o wiele
dluzsza. Takze sytuacja gospodarcza byla inna.
My mamy wolnosc od 13 lat.
Szkoda ze przez ten czas nie zrostal lepiej wykorzystany.
I tu wracamy ponownie do mojej tezy, ze polacy
sie kloca i na tym traca.
Pozdrowienia

[Gość: heliov]

Gość portalu: Peer napisał(a):

> Gość portalu: heliov napisał(a):
>
> > Gość portalu: Peer napisał(a):
> >
>
> > Peer dzięki za rzeczowe argumenty. Chciałbym się ustosunkować do Twoich
> > zastrzeżeń że Polska nie jest jeszcze przygotowana na wejście do Unii, gdy
> z
> > przeżyłaby zbyt wielki szok. No cóż gdybyśmy pozostali poza Unią i władzę
> w
> > Polsce objełaby partia z liberalnym programem gospodarczym i zdołala
> > przeprowadzić na poczatek reformę finansów w tym podatków i ubezpieczeń
> > społecznych. W takiej sytuacji zastanowiłbym się poważnie czy może z tym
> > wchodzeniem do Unii należy sie narazie powstrzynmać .
> > Jednakże wszystko wskazuje na to , że po przegranym referendum przez
> > zwolenników Unii Władza wpadłaby w ręcę Leppera lub innego populisty i nie
>
> > trzeba byłoby długo czekać a polska gospodarka stoczyłaby się po równi
> > pochyłej a my stukalibyśmy do zamkniętych drzwi Europy z prośbą o ratunek.
> O
> > wtedy kolego z pewnością nie uzyskalibyśmy lepszych , korzytsniejszych
> > warunków wspólpracy!
> >
> > Ach i chyba nie spodziewasz sie , że gdybyśmy wchodzili razem z Rumunią i
>
> > Bułgaria to moglibysmy liczyć na wiecej środków finansowych!?? niż teraz
> >
> > Odnośnie NRD - rzeczywiście niezbyt udany eksperyment tu przynajmniej
> > częściowo muszę sie z Tobą zgodzić, dzieki Bogu jednak są lepsze przykałdy
>
> > Irlandii czy nawet Chiszpanii pozdrawiam heliov
>
> Halo Heliov,
> czy nie jest tak ze kazdy naro ma taki rzad na jaki zasluguje ???
> Twoje rozwazania na temat kto przejmie wladze nie sa zasadne.
> Wladza w rece Leppera lub innych populistow nie wpadnie bo dla
> mnie wynik referedum jest zaklepany na "tak".

Tak Peer znowu sie z Tobą zgadzam w referendum zdecydujemy o naszym wejściu
do Unii, Ale własnie dzięki temu włądzy nie przejmą populiści.

> Bedac we Wloszech czy innych kraja wiesz doskonale ze
> wiekszosc mieszkancow obecnej Unii nie jest za rozszerzeniem.
> Juz teraz stukamy w zamkniete drzwi.
> Wielu mieszkancow Unii ma wrazenie ze wszystko robione
> jest ponad ich glowami. W tej sytuacji nie jestesmy taraktowani
> jako rowny partner.

Znowu masz rację mieszkańcy Unii są racej przeciw niż za - ale dlatego musimy
wykorzystywać sytuację i wchodzic do Unii gdy drzwi zostały uchylone...
>
> Gdybysmy przystapywali pozniej to jestem pewny ze
> nie bylibysmy sami tylko bylby jeszcze Czechy, Slowacja, Litwa
> i moze Estonia. Wtedy nasze szanse bylyby lepsze.


Nie rozumiem na jakie podstawie masz takie przemyślenia - te kraje wejda do
uunii za rok!
>
> Myslenie ze po wstapieniu do Unii na gwalt beda w Poslce
> inwestycje jest bledem. Dzisiaj czytalem interesujacy artykul w
> prasie niemieckiej. Inwestorzy omijaja coraz czesciej Polske bo:
> - zbyt czesto zmieniaja sie przepisy prawne
> - maja wrazenie ze sa szczegolnie ostro kontrolowani przez
> wladze finansowe
> - maja wrazenie ze szczegolnie duzo musza placic za roznego rodzaju
zezwolenia
> itp.
>
> Ciekawe jest ze inwestorzy uwazaja ze po przystapieniu do Polski Unii
> nic lub niewiele sie zmieni.

Wybacz ale ja pracowałem we Włoskiej firmie w polsceoich szefów były obawy co
sie stanie w przypadku nie wejścia Polski do Unii...

> Iralndii i Hiszpani nie mozna porownac z Polska.
> maja przewage bo tradycja demokracji jest o wiele
> dluzsza. Takze sytuacja gospodarcza byla inna.
> My mamy wolnosc od 13 lat.
> Szkoda ze przez ten czas nie zrostal lepiej wykorzystany.
> I tu wracamy ponownie do mojej tezy, ze polacy
> sie kloca i na tym traca.
> Pozdrowienia

Irlandia tez była biednym krajem.
Ale więcej wiem o Włoszech - plnocny region Włoch w ciągu ostatnich 30 lat
zmienił się diametralnie . Kiedys był to region typowo rolniczy a teraz
przemysł , handel i usługi kwitną...

pozdrawiam
>

[pl.adex]

Ten pan powinien przejsc operacje plastyczna a jak wyglada tak
jak zawsze to tylko ludzi po ulicach straszy.Niech przerobia go
na kogos bardziej podobnego do George Clooney to wtedy ludzie
beda chcieli go spotkac i cala polska wies zaglosuje tak a
obecnie jak sie na niego spojrzy to sie chce rzygac i glosowac
sie bedzie przeciw nie chcemy takich brzydactw u nas.

[Gość: cnn]

Przesadziłeś!Trzymaj się kanonów dyskusji.

scenariusz dla zydojeba

[Gość: Giles]

scenariusz jest mniej wiecej taki...
odrzucamy w referendum przystapienie do. wkrotce potem agencje ratingowe
obnizaja nasz rating z A2 (ktory byl jak wiadomo mocno na wyrost) do BB, co
doprowadza do paniki wsrod inwestorow inwestycyjnych, ktorzy masowo zaczynaja
sie pozbywac polskich papierow dluznych. wobec tego kurs zlotego zaczyna spadac
na leb, powiedzmy o jakies 30 %do 40 %. na to rpp reaguje znacznym
podniesieniem stop procentowych, powiedzmy o jakies 10 %. gospodarka gwaltownie
wyhamowuje, ceny ida w gore. wiele firm tego nie przetrzymuje i plajtuja. inne
wycofuja sie z polski bo albo liczyly na wspolny rynek albo juz czuja co sie
swieci. bezrobocie w szybkim tempie dochodzi do 30 %. pierwsze rozruchy
rozruchy i marsz glodnych i bezrbotnych na wa-we. w przedterminowych wyborach
wygrywa samoobrona (frekwencja wyborcza wynosi niecale 40 %)... lepper, premier
nowego rzadu (sami fachowcy :-))) ) oczywiscie wypina sie na unie, ktora w
odwecie zamraza wszelkie programy pomocowe dla polski, co skolei popycha rzad
lepera w objecia mateczki rosji. zrywamy kontrakt na f-16 (i tak nie mamy z
czego za nie zaplacic) i zamawiamy duzo tansze migi. w koncu rolnicy sa
wazniejsi od jakichs tam samolotow. "zydowska" ameryka "wywala" nas za to z
nato.
tymczasem lepper prezentuje nowy budzet oraz rozwiazuje rpp i sam zabiera sie
za sterowanie kursem zlotego oraz za ustalanie stop procentowych. poploch na
rynach finansowych, inflacja exploduje, zagraniczni inwestorzy masowo pakuja
walizki. bezrobocie osiaga juz stope 35 %.... unia europejska ponownie
wprowadza wizy dla polakow, przed konsulatami pojawiaja sie dawno tam
niewidziane kolejki ceny kontrolwane oraz talony na ciagniki... w roku 2013 PKB
per capita w polsce wynosi juz tylko jedna trzecia tego co na wegrzech czy w
czechach. niemcy, czesi i slowacy zaczynaja budowac mur graniczny wysoki na
kilkanascie metrow, ktory ma ograniczyc nielegalna masowa emigracje z polski,
ktora z roku na rok przybiera na sile.....

[Gość: heliov]

Gość portalu: Giles napisał(a):

> scenariusz jest mniej wiecej taki...
> odrzucamy w referendum przystapienie do. wkrotce potem agencje ratingowe
> obnizaja nasz rating z A2 (ktory byl jak wiadomo mocno na wyrost) do BB, co
> doprowadza do paniki wsrod inwestorow inwestycyjnych, ktorzy masowo
zaczynaja
> sie pozbywac polskich papierow dluznych. wobec tego kurs zlotego zaczyna
spadac
>
> na leb, powiedzmy o jakies 30 %do 40 %. na to rpp reaguje znacznym
> podniesieniem stop procentowych, powiedzmy o jakies 10 %. gospodarka
gwaltownie
>
> wyhamowuje, ceny ida w gore. wiele firm tego nie przetrzymuje i plajtuja.
inne
> wycofuja sie z polski bo albo liczyly na wspolny rynek albo juz czuja co sie
> swieci. bezrobocie w szybkim tempie dochodzi do 30 %. pierwsze rozruchy
> rozruchy i marsz glodnych i bezrbotnych na wa-we. w przedterminowych
wyborach
> wygrywa samoobrona (frekwencja wyborcza wynosi niecale 40 %)... lepper,
premier
>
> nowego rzadu (sami fachowcy :-))) ) oczywiscie wypina sie na unie, ktora w
> odwecie zamraza wszelkie programy pomocowe dla polski, co skolei popycha
rzad
> lepera w objecia mateczki rosji. zrywamy kontrakt na f-16 (i tak nie mamy z
> czego za nie zaplacic) i zamawiamy duzo tansze migi. w koncu rolnicy sa
> wazniejsi od jakichs tam samolotow. "zydowska" ameryka "wywala" nas za to z
> nato.
> tymczasem lepper prezentuje nowy budzet oraz rozwiazuje rpp i sam zabiera
sie
> za sterowanie kursem zlotego oraz za ustalanie stop procentowych. poploch na
> rynach finansowych, inflacja exploduje, zagraniczni inwestorzy masowo pakuja
> walizki. bezrobocie osiaga juz stope 35 %.... unia europejska ponownie
> wprowadza wizy dla polakow, przed konsulatami pojawiaja sie dawno tam
> niewidziane kolejki ceny kontrolwane oraz talony na ciagniki... w roku 2013
PKB
>
> per capita w polsce wynosi juz tylko jedna trzecia tego co na wegrzech czy w
> czechach. niemcy, czesi i slowacy zaczynaja budowac mur graniczny wysoki na
> kilkanascie metrow, ktory ma ograniczyc nielegalna masowa emigracje z
polski,
> ktora z roku na rok przybiera na sile.....

Scenariusz , który przedstawiłeś jest jak najbardziej możliwy.

Gdybym mógł sie łudzić , że władzę w Polsce przejmę ludzie o pogladach
zbliżonych do UPR, wtedy mógłbym się ewentualnie zastanawiać czy należy nie
przystepowac do Unii.
Może gdyby został wprowadzony radykalny program naprawy finansów ,
uporzadkowania obniżenia podatków - wtedy może byłoby to korzystne dla
Polski AlE:

1. po niewejściu Polski wygra wybory nie UPR a Samoobrona - nie mam
wątpliwości...

2. Nawet gdyby cudem większy wpływ mieli UPRowcy na rządy pozostawanie w
izolacji napewno nie będzie korzystne . I proszę mi nie mówić o Szwajcarii -
od zawsze jednym z najbog. państw Europy czy Norwegii leżącej na ropie. Gdzie
nam do nich.

ZATEM NIE MAMY INNEJ ALTERNATYWY - IDZIEMY DO UNII!
nie chce spełnienia scenariusza Gilesa

EU needs U -czyli zapraszamy do piramidy -Bez bajek

[Gość: M.Wiersz]

Kiedy nie wiadomo o co chodzi; najczesciej chodzi o pieniadze. A
skoro sie duzo mówi, wiec chodzi o duze pieniadze. Podobno nawet
czekaja do odebrania. Zatem wiec skad obawy przed oczywistymi -
jakby sie wydawalo, kozysciami plynacymi z czlonkostwa w Uni?
Wydawac by sie moglo, ze 50-cio letni eksperymet socjalistyczny
nie nauczyl nas niczego. Moze warto by przypomniec sobie niektóre
ze sztandarowych hasel tamtej epoki obietnic i gwarantowanych
praw do... no wlasnie. Ci, ktorzy zawiedli sie na owych
obietniczch maja obecnie druga szanse. Dla tych co nigdy w nie
nie wierzyli oczywistym jest fakt, ze wszelkie dobra pochodza z
wlasnej pracy. Zatem przyjrzyjmy sie jak wyglada budzet unijny.
Doprawdy dziw bierze jak niewiele uwagi zwraca sie na fakt, ze
60% budzetu unijnego to subsydia. 40% to subsydia rolnicze. Co to
oznacza? A wiec przyznanie, ze my w EU nie liczymy sie z
wolnorynkowymi zasadami zdrowej konkurencji. Zamiast praw
wolnorynkowych, droga politycznych presji utrzymujemy sztucznie
ceny produkcji rolnej oraz przemyslowej. No dobrze, skad wiec
pochodza te doplaty? Z czyjej kieszeni? Kto utrzymuje kogo? Do
czego taka praktyka w konsekwencji prowadzi?
Róznie mozna takie rozwiazania nazywac. Najtrafniejsze to
piramida. A wiec, kto pierwszy ten ma najwiecej zysku. Jak kazda
szanujaca sie piramida potrzebuje stale nowych czlonkow. Nie
dziwi wiec fakt, ze Niemcy jako pierwsze uznaly samozwanczo
ogloszona niepodleglosc Chorwacji w czasie jeszcze trwajacej
wojny domowej w Jugoslawii. To sie nazywa dalekoplanowe myslenie.
A wiec nie cala Jugoslawia na raz. To bylby za duzy kes do
strawienia. Teraz mamy wielu malych kandydatów z wielkimi
oczekiwaniami.
Ale jest w zachodniej Europie jeden szczególny kraj, któremu
warto sie przyjrzec. Mianowicie -Szwajcaria. Nie spieszno im do
unijnych "dobrodziejstw" mimo oczywistych utrudnien z jakimi
musza na codzien borykac sie przy przejscia granicznych i
lotniskach jako europejczycy drugiego sortu. Ich mlodziez nie
przejmuje sie zamknietymi rynkami pracy w Europie. Dlaczego
mialaby? W Szwajcarii przeciez jest najnizsze bezrobocie sposród
zamoznych panstw Europy. Wiele mozna nauczyc sie od Szwajcarów.
Ale jest jeden szczegól, którego nie wolno nie dostrzec. Do
wysokiego poziomu zamoznosci doszli Szwajcarzy uczciwa i wytrwala
praca. U podloza ich sukcesu lezaly wielowiekowe dobrodziejstwa
reformacji oraz towarzyszacy im wysoki poziom oswiaty.
Jaka droga pragniesz drogi Rodaku aby podazala Twoja ojczyzna?
Droga sprawdzona, czy w ciemno rzucisz swój los z wiekszoscia,
ktora nie nie radzi sobie na wolnym rynku? Co oznacza dla Ciebie
suwerennosc Polski? A moze przyszedl czas pokazac Europie, ze
Polak u siebie potrafi?
?2003 Maciej Wierszylowski
O ideowych korzeniach EU warto przeczytac (English only) pod:
www.ianpaisley.org/article.asp?ArtKey=conspiracy
.

[Gość: gosc]

Bardzo dobre obserwacje. Az dziwne, jak inni Polacy sa bezkrytyczni i slepo
wierza, ze "Unia" rozwiaze ich problemy, bezrobocie i inne. Najpierw nalezy
popracowac solidnie samemu, a pozniej porownac straty i ewentualne korzysci z
czlonkowstwa. Ale tu moze byc hak, moze do tego czasu "Unia" przestanie
istniec. Dlatego tak mocno pracuje komisarz "Unijny" w Polsce - (jakkolwiek
jest to pogwalcenie polskiej suwerennosci). Moze w zamian Miller pojedzie do
Niemiec i zacznie przekonywac tam, tylko o czym? "Unii" jest konieczny tak duzy
rynek zbytu, konieczny aby rozwiazac swe wewnetrzne napiecia i stagnacje
ekonomiczna, jedyny ratunek na przetrwanie. Polski rynek jest wiekszy niz
zlozone razem rynki pozostalych kandydatow. Dlatego dla "Unii" czlonkowstwo
Polski jest tak vitalne.
Poza tym, Norwegia tez nie nalezy do "Unii".

[Gość: maruda]

Gość portalu: gosc napisał(a):

> Bardzo dobre obserwacje. Az dziwne, jak inni Polacy sa
bezkrytyczni i slepo
> wierza, ze "Unia" rozwiaze ich problemy, bezrobocie i inne.
Najpierw nalezy
> popracowac solidnie samemu, a pozniej porownac straty i
ewentualne korzysci z
> czlonkowstwa.

Trudno to uznać za obiektywne obserwacje. Ten akapit jest
dołączany do każdego praktycznie wątku unijnego.

Przykład Szwajcarii, jako udanej neutralności, jest conajmniej
śmieszny. Szwajcaria ogłosiła neutralność w 1813. Okazjonalnie
angażowała się politycznie. Jednak jej neutralność niewiele ma
wspólnego z niezależnością. Przez dwa wieki była tolerowana jako
państwo neutralne przez strony różnych konfliktów. Było to
miejsce, gdzie można było uciec oraz złożyć kapitał. Stąd
bogactwo i dostatek Szwajcarii. My nie mamy dwustu lat spokoju w
zapasie.

Co do własnej pracy, to oczywiście trudno temu zaprzeczyć. Jednak
bezkrytycyzm Polaków jest pewną spuścizną okresu komunistycznego.
Wystarczy prześledzić kilka wątków: bezkrytyczne popieranie UE,
bezkrytczny eurosceptytyzm, bezkrytyczny poklask polityce USA,
bezkrytyczna nienawiść do tychże, wreszcie bezkrytyczna nienawiść
do różnych narodowości.

Fakt. Musimy nauczyć się rządzić i gospodarować samodzielnie. UE
nam w tym bezpośrednio nie pomoże. Jeżeli jednak w końcu
wychowamy i wybierzemy w miarę odpowiedzialnych i kompetentnych
polityków, to jest szansa, że się uda. Ale to musi trochę
potrwać. Jak już wejdziemy i przyjrzymy sie sąsiadom z nieco
innej perspektywy, to ten proces nabierze tempa. Inaczej,
wszystkie pieniądze, jakie ktoś w nas wpompuje - zmarnują się.

[Gość: gosc]

A zatem powoli, bez histerycznych deklaracji i demonstracji, za wczesnie
do "Unii" niedawno Polska opuscila RWPG, troche mniej udolnie rozwinieta
forme "Unii". Nie zapominac, ze "Unia" teraz to nie to samo co bylo 10 lat
wstecz. Aktualnie to nie jest "stowarzyszenie" ekonomiczne ale czysto
polityczna organizacja, a co na temat tego, co robi komisarz w Polsce ze swoja
propaganda, to przemilczysz! Juz teraz chce "Unia" rzadzic w Polsce, to co
bedzie pozniej?!

[Gość: Giles]

Gość portalu: M.Wiersz napisał(a):

> Kiedy nie wiadomo o co chodzi; najczesciej chodzi o pieniadze.
A> skoro sie duzo mówi, wiec chodzi o duze pieniadze. Podobno nawet
> czekaja do odebrania. Zatem wiec skad obawy przed oczywistymi -
> jakby sie wydawalo, kozysciami plynacymi z czlonkostwa w Uni?
> Wydawac by sie moglo, ze 50-cio letni eksperymet socjalistyczny
> nie nauczyl nas niczego. Moze warto by przypomniec sobie niektóre
> ze sztandarowych hasel tamtej epoki obietnic i gwarantowanych
> praw do... no wlasnie.

wychowalem sie w polsce rzadznej prez gierka, potem jaruzelskiego. obecnie juz
od wielu latm mieszkam w jednym z krajow UE i dlatego w przeciwienstwie do
ciebie znam . stary, twoje porownanie z prl-m jest dla mnie absurdalne. nie
pojmuje skad facet majacy dostep do internetu moze wypisywac takie bzdury. cos
ci sie musialo kompletnie pomieszac.

> obietniczch maja obecnie druga szanse. Dla tych co nigdy w nie
> nie wierzyli

oczywistym jest fakt, ze wszelkie dobra pochodza z
> wlasnej pracy.

d'accord!!! ale przeciez nikt nie obiecuje gruszek na wierzbie. srodki pomocowe
beda, jesli przedstawimy sensowne projekty i w dolozymy czesc pieniedzy z
budzetu na ich sfinansowanie. twoja niewiara to zwykla ignorancja. projekty
sfinansowane przez EU w hiszpanii, porutgalii, wloszech, grecji,irlandii itd.
ida w w setki , apewnie i w tysiace!!!! zajrzyj na strony europejskeigo banku
inwestycyjnego (www.eib.org) a przekonasz sie, jak skorzystali na unijnej
pomocy ci, ktorzy weszli do niej przed nami. to sa fakty.

Zatem przyjrzyjmy sie jak wyglada budzet unijny.
> Doprawdy dziw bierze jak niewiele uwagi zwraca sie na fakt, ze
> 60% budzetu unijnego to subsydia. 40% to subsydia rolnicze. Co to
> oznacza? A wiec przyznanie, ze my w EU nie liczymy sie z
> wolnorynkowymi zasadami zdrowej konkurencji. Zamiast praw
> wolnorynkowych, droga politycznych presji utrzymujemy sztucznie
> ceny produkcji rolnej oraz przemyslowej.

krytykujesz polityke rolna ue i masz sporo racji. tyle, tyle ze wchodzac do ue
bedziemy mieli na nia wplyw. obecnie nie mamy zadnego. poza tym ta polityka
powoli, ale jednak sie zmienia.

tyle, ze ty insynuujesz, ze w ue wogole nie ma zasad zdrowej konkurencji. i to
znowu jakas kompletna paranoja. byc moze kapitalizm europejski nie ma az
tak "drapieznej" twarzy jak jego amerykanski odpowiednik, ale o jednak
kapitalizm!!!! wejscie do uni europejskiej wymusi(lo) na polsce liberalizacje
wielu dziedzin gospodarki, ktore do tej pory skutecznie opieraly sie wszelkiej
konkurencji co wyjdzie nam wszystkim zdecydowanie na dobre.

No dobrze, skad wiec
> pochodza te doplaty? Z czyjej kieszeni? Kto utrzymuje kogo? Do
> czego taka praktyka w konsekwencji prowadzi?

dobrze wiesz, ze doplaty finansuja podatnicy krajow uni. glownie tych
bogatszych czyli niemiec, austrii, szwecji, holandii i francji. i to oni, o ile
wejdziemy do uni, sfinansuja w przewazajacej mierze dotacje dla polskich
rolnikow.

> Róznie mozna takie rozwiazania nazywac. Najtrafniejsze to
> piramida. A wiec, kto pierwszy ten ma najwiecej zysku. Jak kazda
> szanujaca sie piramida potrzebuje stale nowych czlonkow.

znowu jakies kompletne pomieszanie.


Nie
> dziwi wiec fakt, ze Niemcy jako pierwsze uznaly samozwanczo
> ogloszona niepodleglosc Chorwacji w czasie jeszcze trwajacej
> wojny domowej w Jugoslawii. To sie nazywa dalekoplanowe myslenie.
> A wiec nie cala Jugoslawia na raz. To bylby za duzy kes do
> strawienia. Teraz mamy wielu malych kandydatów z wielkimi
> oczekiwaniami.

co ma uznanie niepodleglej chorwacji z wejsciem polski do uni??????

> Ale jest w zachodniej Europie jeden szczególny kraj, któremu
> warto sie przyjrzec. Mianowicie -Szwajcaria. Nie spieszno im do
> unijnych "dobrodziejstw" mimo oczywistych utrudnien z jakimi
> musza na codzien borykac sie przy przejscia granicznych i
> lotniskach jako europejczycy drugiego sortu. Ich mlodziez nie
> przejmuje sie zamknietymi rynkami pracy w Europie. Dlaczego
> mialaby? W Szwajcarii przeciez jest najnizsze bezrobocie sposród
> zamoznych panstw Europy.

Wiele mozna nauczyc sie od Szwajcarów.
> Ale jest jeden szczegól, którego nie wolno nie dostrzec. Do
> wysokiego poziomu zamoznosci doszli Szwajcarzy uczciwa i wytrwala
> praca. U podloza ich sukcesu lezaly wielowiekowe dobrodziejstwa
> reformacji oraz towarzyszacy im wysoki poziom oswiaty.

po pierwsze w kantonach nieniemieckojezycznych szwajcarii juz od wielu lat
utrzymuje sie stabilna wiekszosc za przystapieniem do ue (to niemieckojezyczni
nie pala sie do uni. powaznym argumentem sa tu wzgeldy ekologiczne (tak!!!!),
szwajcarzy boja sie ze unia wymusi na nich szersze otwarcie tego kraju dla
ruchu tranzytowego, poza tyms standardy ochrtony sordowiska sa bardziej
wysrubowane niz w eu!), po drugie pozycja pomijasz fakt, ze dobrobyt szwajcarii
zbudwany jest rowniez na brudnych pieniadzach, ktore od stuleci lokuja tam
rozne typy spod ciemnej gwiazdy :-)))

> Jaka droga pragniesz drogi Rodaku aby podazala Twoja ojczyzna?

> Droga sprawdzona, czy w ciemno rzucisz swój los z wiekszoscia,
> ktora nie nie radzi sobie na wolnym rynku?

to sa zwyczaje kpiny!!!!! irlandia, hiszpania czy portugalia - wszystko kraje
startujace z podobnie niskiego pulapu co my, dobrze wyszly na wejsciu do uni.
skorzystaly z otwarcia rynku, przyciagnely inwestycje. to jest droga, ktora
moim zdaniem i my powinnismy podazac. droga. opowiedzenie sie przeciwko
wstapieniu do uni oznacza w najlepszym wypadku sredniej wielkosci krach
finansowy a potem wieloletnia stagnacje. i ponowna probe wstapienia do ue na
duzo gorszych warunkach niz obecnie.

Co oznacza dla Ciebie
> suwerennosc Polski? A moze przyszedl czas pokazac Europie, ze
> Polak u siebie potrafi?

wyglada na to ze era tow. gierka wywarla na tobie niescieralne pietno :-)))
stary obudz sie. te bzdury o utracie suwerennosci to jakas kolejna paranoja.
poki co w eu panuje znana ci z historii zasada "liberum veto". a to, ze
unia "wymusi" na nas np przyjecie do tej pory w polsce nieznanych praw
konsumenckich wyjdzie ci tylko na dobre!

natomiast w wypadku opowiedzenia sie wiekszosci spoleczenstwa za NIE
suwerennosc polski bedzie rzeczywiscie powaznie zagrozona. najpozniej kiedy
zloty straci te 40 5 w stosunku do $ zaczna sie problemy ze splata dostaw gazu
i ropy, ktore sa fakturowane w $. jak sadzisz co rosjanie wtedy
zaproponuja ???????


> ?2003 Maciej Wierszylowski
> O ideowych korzeniach EU warto przeczytac (English only) pod:
> www.ianpaisley.org/article.asp?ArtKey=conspiracy
> .

[Gość: gosc]

Kolego Giles, "Unie", przyjecie Polski nie bedzie kosztowalo jednego centa,
masz jeszcze troche rozumu, czy juz ci go odebrala "Unia" do reszty. To bylo
powiedziane i publikowane w "Unijnej" prasie juz po Kopenhadze 13 Grudnia!
Przestan robic wode z rozumu innym (i tak wiedza kim jestes) i zajmij sie czyms
bardziej pozytecznym dla siebie, pilnuj tego GEANT'a!

[Gość: Giles]

skad ty masz takie informacje? na samo przygotowanie "dziesiatki" eu wydawala w
ostatnich latach po eur 8 mrd. (np ispa, phare) rocznie. do 2006 rozszerzenie
bedzie kosztowalo ok. eur 40 mrd (polityka rolna + plus rozne fundusze). jak
byc moze pamietasz w kopenhadze ustalono, ze wyrownanie dotacji do rolnictwa ma
sie dokonac do roku 2013. tak wiec mozna z powodzeniem zalozyc, ze na okres
2007 - 2013 koszt udzialu "dziesiatki" znacznie wzrosnie. oczywiscie
te "koszty" to w czesci (na oko 1/4) nic innego jak gorny polap funduszy
pomocowych, ktorych nie dostaniemy automatycznie na konsumpcje. czy z nich
skorzystamy, zalezy od nas samych. musimy przedstawic odpowiednie projekty i
dolozyc sie do ich sfinansowania).
na szczescie rozszerzenie to nie tylko koszty :-)))))

[Gość: Taktoja]

Gość portalu: M.Wiersz napisał(a):

> Kiedy nie wiadomo o co chodzi; najczesciej chodzi o pieniadze. A
> skoro sie duzo mówi, wiec chodzi o duze pieniadze. Podobno nawet
> czekaja do odebrania. Zatem wiec skad obawy przed oczywistymi -
> jakby sie wydawalo, kozysciami plynacymi z czlonkostwa w Uni?
> Wydawac by sie moglo, ze 50-cio letni eksperymet socjalistyczny
> nie nauczyl nas niczego. Moze warto by przypomniec sobie niektóre
> ze sztandarowych hasel tamtej epoki obietnic i gwarantowanych
> praw do... no wlasnie. Ci, ktorzy zawiedli sie na owych
> obietniczch maja obecnie druga szanse. Dla tych co nigdy w nie
> nie wierzyli oczywistym jest fakt, ze wszelkie dobra pochodza z
> wlasnej pracy. Zatem przyjrzyjmy sie jak wyglada budzet unijny.
> Doprawdy dziw bierze jak niewiele uwagi zwraca sie na fakt, ze
> 60% budzetu unijnego to subsydia. 40% to subsydia rolnicze. Co to
> oznacza? A wiec przyznanie, ze my w EU nie liczymy sie z
> wolnorynkowymi zasadami zdrowej konkurencji. Zamiast praw
> wolnorynkowych, droga politycznych presji utrzymujemy sztucznie
> ceny produkcji rolnej oraz przemyslowej. No dobrze, skad wiec
> pochodza te doplaty? Z czyjej kieszeni? Kto utrzymuje kogo? Do
> czego taka praktyka w konsekwencji prowadzi?
> Róznie mozna takie rozwiazania nazywac. Najtrafniejsze to
> piramida. A wiec, kto pierwszy ten ma najwiecej zysku. Jak kazda
> szanujaca sie piramida potrzebuje stale nowych czlonkow. Nie
> dziwi wiec fakt, ze Niemcy jako pierwsze uznaly samozwanczo
> ogloszona niepodleglosc Chorwacji w czasie jeszcze trwajacej
> wojny domowej w Jugoslawii. To sie nazywa dalekoplanowe myslenie.
> A wiec nie cala Jugoslawia na raz. To bylby za duzy kes do
> strawienia. Teraz mamy wielu malych kandydatów z wielkimi
> oczekiwaniami.
> Ale jest w zachodniej Europie jeden szczególny kraj, któremu
> warto sie przyjrzec. Mianowicie -Szwajcaria. Nie spieszno im do
> unijnych "dobrodziejstw" mimo oczywistych utrudnien z jakimi
> musza na codzien borykac sie przy przejscia granicznych i
> lotniskach jako europejczycy drugiego sortu. Ich mlodziez nie
> przejmuje sie zamknietymi rynkami pracy w Europie. Dlaczego
> mialaby? W Szwajcarii przeciez jest najnizsze bezrobocie sposród
> zamoznych panstw Europy. Wiele mozna nauczyc sie od Szwajcarów.
> Ale jest jeden szczegól, którego nie wolno nie dostrzec. Do
> wysokiego poziomu zamoznosci doszli Szwajcarzy uczciwa i wytrwala
> praca. U podloza ich sukcesu lezaly wielowiekowe dobrodziejstwa
> reformacji oraz towarzyszacy im wysoki poziom oswiaty.
> Jaka droga pragniesz drogi Rodaku aby podazala Twoja ojczyzna?
> Droga sprawdzona, czy w ciemno rzucisz swój los z wiekszoscia,
> ktora nie nie radzi sobie na wolnym rynku? Co oznacza dla Ciebie
> suwerennosc Polski? A moze przyszedl czas pokazac Europie, ze
> Polak u siebie potrafi?
> ?2003 Maciej Wierszylowski
> O ideowych korzeniach EU warto przeczytac (English only) pod:
> www.ianpaisley.org/article.asp?ArtKey=conspiracy
> .

Historyczne i gospodarcze porownanie Polski do Szwajcarii
dyskredytuje wszystkie Twoje wywody. Dlaczego? Pomysl o ostatnich
dwustu latach warunkow rozwoju Polski i Szwajcarii.
Czasy "Polak u siebie potrafi" mijaja bezpowrotnie. Polak powinien
zaczac myslec kategoriami globalnymi.
Wolnosc, demokracjia, gospodarka rynkowa....to wszystko bardzo
przyjemnie brzmi ale zaspokojenie podstawowych wymagan szesciu
miliardow ludzi, gdzie kazdy ciagnie w inna strone, czesto wymaga
odchylenia od przyjemnie brzmiacych teorii - kompletna wolnosc
i demokracja, sprawiedliwa gospodarka rynkowa i t.d.
Ach, gdyby ludzie byli aniolami to by,(niezupelnie), troche pomoglo...
W dzisiejszym ukladzie politycznym Polska powinna przystapic do UE.
Mam nadzieje ze w najblizszej przyszlosci znajdzie sie wystarczajaca
ilosc wyksztalconych i uczciwych polskich politykow i dyplomatow
ktorzy potrafia wykorzystac pozycje Polski w UE dla dobra Polski
i reszty swiata.

P.S.
Jak dlugo swiat istnieje...? Kiedys i gdzies trzeba zaczac.

[Gość: CRUISER]

[Gość: Cruiser]

Jak nie di Unii, to kuda?

[Gość: Jack]

Gość portalu: Cruiser napisał(a):

> Jak nie di Unii, to kuda?
do GUS !!!

[Gość: gosc]

Ty mozesz na Antarktyde!

NIema innego wyjścia UNIA TAK

[Gość: POLAK]

3 X TAK

[Gość: gosc]

No to wracamy do komuny z lat 50'.

Prawdziwe oblicze Unii

[Gość: antyUnita]

Troche wiecej o Unii:
www.druglordsgame.com/index.php?ref=139493