czechy, niemcy, włochy

[Gość: d.]

czy dobiją eurokonstytucję? właściwie, po przegranym referendum, już POWINNA
być martwa, no ale wiemy, że gdy w ue rzeczy nie dzieją się po myśli elit,
zasady przestają obowiązywać. trzeba zatem jeszcze trupa traktatu trochę
pomaltretować i dla pewności przebić osinowym kołkiem. irlandczycy dając
żelazne argumenty bardzo w tym pomogli, ale to jeszcze nie koniec.

i tak w czechach zarówno prezydent jak i marszałek senatu nie widzą sensu
dalszej ratyfikacji. w niemczech brakuje podpisu prezydenta, ale zanim ten
nastąpi wypowie się trybunał konstytucyjny. traktat zaskarżył peter gauweiler
(csu), ten sam który skarżył w 2005. wtedy, na wieść o przegranych we francji
i holandii referendach, niemiecki tk w ogóle zarzucił procedurę i sprawa
eurokonstytucji umarła śmiercią naturalną. następne w kolejce są włochy z
ratyfikacją przewidzianą na początek sierpnia, gdzie koalicyjna liga północna
coraz głośniej domaga się referendum, które może przerodzić się w plebiscyt
np. w sprawie €, które większość włochów wini za główną przyczynę drożyzny.
pozostaje mieć nadzieję, że do grona powyższych dołączy i polska, a kaczyński
opamięta się, uszanuje wolę irlandczyków i odłoży podpis na św. nigdy.

[asdf401]

Kaczyński to niech uszanuje wolę Polaków a nie Irlandczyków.

[krzysztofsf]

asdf401 napisał:

> Kaczyński to niech uszanuje wolę Polaków a nie Irlandczyków.

I niech uzalezni podpis od wyniku referendum w Polsce.

[asdf401]

Niech spyta brata.

[krzysztofsf]

asdf401 napisał:

> Niech spyta brata.

Lepsze referendum.

Dobrze, ze Tusk nie moze poradzic sie dziadka...

[snajper55]

krzysztofsf napisał:

> asdf401 napisał:
>
> > Kaczyński to niech uszanuje wolę Polaków a nie Irlandczyków.
>
> I niech uzalezni podpis od wyniku referendum w Polsce.

A dlaczego, skoro on nie chce referendum ???

S.

[krzysztofsf]

snajper55 napisał:

> krzysztofsf napisał:
>
> > asdf401 napisał:
> >
> > > Kaczyński to niech uszanuje wolę Polaków a nie Irlandczyków.
> >
> > I niech uzalezni podpis od wyniku referendum w Polsce.
>
> A dlaczego, skoro on nie chce referendum ???
>
> S.

A masz racje.
Niech zrobi jak Prezydent Czech, ktory stwierdzil, ze w tej sytuacji nie ma sensu ciagnac dalej procesu ratyfikacji. Wlasciwie nie ma po co probowac przepychac tego gniota dalej, organizujac referendum.

[snajper55]

krzysztofsf napisał:

> Niech zrobi jak Prezydent Czech, ktory stwierdzil, ze w tej sytuacji nie ma sen
> su ciagnac dalej procesu ratyfikacji. Wlasciwie nie ma po co probowac przepychac
> tego gniota dalej, organizujac referendum.

Nie ma takiej możliwości, aby przerwać proces ratyfikacyjny.

S.

[krzysztofsf]

snajper55 napisał:

> krzysztofsf napisał:
>
> > Niech zrobi jak Prezydent Czech, ktory stwierdzil, ze w tej sytuacji nie
> ma sen
> > su ciagnac dalej procesu ratyfikacji. Wlasciwie nie ma po co probowac prz
> epychac
> > tego gniota dalej, organizujac referendum.
>
> Nie ma takiej możliwości, aby przerwać proces ratyfikacyjny.
>


Na jakiej podstawie przerwano przy konstytucji ue?

[nie-tak]

krzysztofsf napisał:
> Na jakiej podstawie przerwano przy konstytucji ue?

Przecież TL i konstytucja EU to jest jedno i to samo w innym opakowaniu.

[krzysztofsf]

nie-tak napisała:

> krzysztofsf napisał:
> > Na jakiej podstawie przerwano przy konstytucji ue?
>
> Przecież TL i konstytucja EU to jest jedno i to samo w innym opakowaniu.

Dlatego pytam snajpera o podstawy prawne, ktore w tamtym przypadku umozliwily przerwanie procesu ratyfikacji. Najpierw podstawa prawna a potem wykazanie, czy ta podstawa obecnie rowniez istnieje.

[snajper55]

krzysztofsf napisał:

> Na jakiej podstawie przerwano przy konstytucji ue?

Miałem na myśli POLSKI, zaczęty już proces ratyfikacyjny. Unijny proces
ratyfikacyjny oczywiście można przerwać, choć nie wiem, czy podobnie jak w
Polsce, krajowe ratyfikacje nie muszą być w niektórych państwach dokończone.
Natomiast każde państwo MOŻE Traktat Lizboński ratyfikować mimo wyników
referendum w Irlandii.

S.

[krzysztofsf]

snajper55 napisał:

> krzysztofsf napisał:
>
> > Na jakiej podstawie przerwano przy konstytucji ue?
>
> Miałem na myśli POLSKI, zaczęty już proces ratyfikacyjny.


Jaki przepis okresla ta roznice? Przerwanie zaczetego procesu a nieprzystapienie do niego wogole?


> Unijny proces
> ratyfikacyjny oczywiście można przerwać, choć nie wiem, czy podobnie jak w
> Polsce, krajowe ratyfikacje nie muszą być w niektórych państwach dokończone.

Jaki przepis okresla ta roznice? Przerwanie zaczetego procesu a nieprzystapienie do niego wogole? Z czego wynika koniecznosc dokonczenia wobec mozliwosci nieprzystapienia do ratyfikacji?


> Natomiast każde państwo MOŻE Traktat Lizboński ratyfikować mimo wyników
> referendum w Irlandii.
>
> S.

[snajper55]

krzysztofsf napisał:

> Jaki przepis okresla ta roznice? Przerwanie zaczetego procesu a nieprzystapienie
> do niego wogole?

Nie rozumiem. Jakieś państwo, na przykład Węgry, może nie rozpoczynać
ratyfikacji. Polska musi ją do kończyć, gdyż Prezydent musi teraz Traktat
ratyfikować lub odesłać go do TK. Innego wyjścia nie ma.

> Jaki przepis okresla ta roznice? Przerwanie zaczetego procesu a nieprzystapieni
> e do niego wogole? Z czego wynika koniecznosc dokonczenia wobec mozliwosci niep
> rzystapienia do ratyfikacji?

Przepisy każdego z państw opisują procedurę ratyfikacyjną i mogą nie zezwalać,
tak jak polskie, na jej przerwanie. Natomiast nie ma przepisów nakazujących w
obecnej sytuacji przystępowania do ratyfikacji Traktatu odrzuconego w irlandzkim
referendum.

S.

[krzysztofsf]

snajper55 napisał:

> krzysztofsf napisał:
>
> > Jaki przepis okresla ta roznice? Przerwanie zaczetego procesu a nieprzyst
> apienie
> > do niego wogole?
>
> Nie rozumiem. Jakieś państwo, na przykład Węgry, może nie rozpoczynać
> ratyfikacji. Polska musi ją do kończyć, gdyż Prezydent musi teraz Traktat
> ratyfikować lub odesłać go do TK. Innego wyjścia nie ma.

Czyli mozna odeslac do trybunalu w zwiazku z wynikiem referendum w Irlandii.




>
> > Jaki przepis okresla ta roznice? Przerwanie zaczetego procesu a nieprzyst
> apieni
> > e do niego wogole? Z czego wynika koniecznosc dokonczenia wobec mozliwosc
> i niep
> > rzystapienia do ratyfikacji?
>
> Przepisy każdego z państw opisują procedurę ratyfikacyjną i mogą nie zezwalać,
> tak jak polskie, na jej przerwanie.

Podstawa prawna?



> Natomiast nie ma przepisów nakazujących w
> obecnej sytuacji przystępowania do ratyfikacji Traktatu odrzuconego w irlandzki
> m
> referendum.
>

Podstawa prawna uniemozliwiajaca podjecie takiej decyzji np. na wniosek trybunalu konstytucyjnego?

[snajper55]

krzysztofsf napisał:

> Czyli mozna odeslac do trybunalu w zwiazku z wynikiem referendum w Irlandii.

Nie w związku z wynikiem referendum. Prezydent ma po prostu prawo wysłać traktat
do TK.

> > Przepisy każdego z państw opisują procedurę ratyfikacyjną i mogą nie zezw
> alać, tak jak polskie, na jej przerwanie.
>
> Podstawa prawna?

Czego podstawa ? Tego, że każde państwo ratyfikuje umowę międzynarodową zgodnie
ze swoim prawodawstwem ???

> > Natomiast nie ma przepisów nakazujących w obecnej sytuacji przystępowania
> > do ratyfikacji Traktatu odrzuconego w irlandzkim referendum.

> Podstawa prawna uniemozliwiajaca podjecie takiej decyzji np. na wniosek trybuna
> lu konstytucyjnego?

Jakiej decyzji ?

S.

[krzysztofsf]

snajper55 napisał:

> krzysztofsf napisał:
>
> > Czyli mozna odeslac do trybunalu w zwiazku z wynikiem referendum w Irland
> ii.
>
> Nie w związku z wynikiem referendum. Prezydent ma po prostu prawo wysłać trakta
> t
> do TK.

I moze argumentowac to jak chce - rowniez pytaniem o sensownosc dalszego prowadzenia ratyfikacji


> > > Przepisy każdego z państw opisują procedurę ratyfikacyjną i mogą ni
> e zezw
> > alać, tak jak polskie, na jej przerwanie.
> >
> > Podstawa prawna?
>
> Czego podstawa ? Tego, że każde państwo ratyfikuje umowę międzynarodową zgodnie
> ze swoim prawodawstwem ???


Nie. Podstawa prawna, ze Polska nie moze przerwac procesu ratyfikacji. Konkrety prosze, a nie "widzimisie, ze nie mozna".


> > > Natomiast nie ma przepisów nakazujących w obecnej sytuacji przystęp
> owania
> > > do ratyfikacji Traktatu odrzuconego w irlandzkim referendum.
>
> > Podstawa prawna uniemozliwiajaca podjecie takiej decyzji np. na wniosek t
> rybuna
> > lu konstytucyjnego?
>
> Jakiej decyzji ?
>

O niekontynuowaniu ratyfikacji.
Jesli (co jest niewykazane - brak przedstawionej podstawy prawnej) ratyfikacja "musi" byc kontynuowana, to jesli byloby to nakazane jakims aktem prawnym, to wiekszosc aktow prawnych ma wyzsze akty, ktore moga je zmienic lub uchylic.

[snajper55]

krzysztofsf napisał:

> I moze argumentowac to jak chce - rowniez pytaniem o sensownosc dalszego prowad
> zenia ratyfikacji

Nie, nie może. Gdyż TK nie bada sensowności czegokolwiek, a jedynie zgodność
danego aktu z Konstytucją.

> Nie. Podstawa prawna, ze Polska nie moze przerwac procesu ratyfikacji. Konkrety
> prosze, a nie "widzimisie, ze nie mozna".

Bo polska procedura ratyfikacyjna tego nie przewiduje. W tej chwili Prezydent
może tylko Traktat podpisać albo skierować go do TK. Czy ja już tego Ci nie
tłumaczyłem ?

> O niekontynuowaniu ratyfikacji.

Toż przecież napisałem, że NIE MA przepisów zabraniających innym państwom
Traktat ratyfikować, a więc mogą to robić. Zresztą procedury ratyfikacyjne dalej
trwają. Na przykład w Wielkiej Brytanii.

S.

[qqazz]

snajper55 napisał:
> Nie ma takiej możliwości, aby przerwać proces ratyfikacyjny.

A mnie się zdaje ze nie ma prawnej mozliwosci aby go kontynuować, kontynuacja
zas bedzie widomym pogwałceniem wcześniejszych ustaleń.



pozdrawiam

[snajper55]

qqazz napisał:

> A mnie się zdaje ze nie ma prawnej mozliwosci aby go kontynuować, kontynuacja
> zas bedzie widomym pogwałceniem wcześniejszych ustaleń.

Nie było ustaleń (ja nie znam takowych), że po odrzuceniu Traktatu przez jakieś
państwo proces ratyfikacyjny zostanie wstrzymany.

S.

[qqazz]

Wymogiem wejscia w zycie traktatu jest jego ratyfikacja przez wszystkich
sygnatariuszy, jeden z nich go odzrzucił więc zgodnie z zasadami i ustaleniami
powinien wyladowac w koszu (dalsza ratyfikacja przez pozostałe kraje ma wymiar
jedynie deklaratoryjny), prezydent Czech juz zapowiada zakończenie procesu
ratyfikacyjnego, a nie zdziwiłbym sie gdyby niemiecki TK zakończył procedowanie
nad jego zgodnością z Konstytucją RFN z powodu ustania przyczyny wniesienia
skargi (jak to było z poprzednim traktatem) i tym samym zakończył proces jego
ratyfikacji w Niemczech.
Teraz to mozna co najwyzej negocjowac nowy traktat.



pozdrawiam

[snajper55]

qqazz napisał:

> Wymogiem wejscia w zycie traktatu jest jego ratyfikacja przez wszystkich
> sygnatariuszy, jeden z nich go odzrzucił więc zgodnie z zasadami i ustaleniami
> powinien wyladowac w koszu

Wiadomo, że nie wejdzie w życie. Nie jest to jednak różnoznaczne z ZAKAZEM jego
ratyfikacji przez kolejne państwa.

S.

[qqazz]

snajper55 napisał:
> Wiadomo, że nie wejdzie w życie. Nie jest to jednak różnoznaczne z ZAKAZEM jego
> ratyfikacji przez kolejne państwa.

Ratyfikować po to żeby wyrzucić do kosza?
To ze z Katowic do Gliwic jedzie sie przez Zabrze najkrótsza droga nie oznacza
zakazu wybrania drogi przez Białystok, mozna tylko po co?
Ciekawe co na to niemiecki TK bo on ostatnio miał zdaje sie odmienne zdanie od
twojego, politycy opłacani z naszych podatków sa od tego zeby dobrze
gospodarować, a nie marnotrwaić pieniadze na zwykłe bicie piany, dalsze prace
nad ratyfikacja sa po prostu bezcelowe i oznaczaja marnotrawienie grosza
publicznego dla samych pustych deklaracji jakich pełno mielismy za PRLu.



pozdrawiam

[snajper55]

qqazz napisał:

> Ratyfikować po to żeby wyrzucić do kosza?

Żeby na przykłąd pokazać osamotnienie Irlandii.

> To ze z Katowic do Gliwic jedzie sie przez Zabrze najkrótsza droga nie oznacza
> zakazu wybrania drogi przez Białystok, mozna tylko po co?

Ja tylko napisałem, że można.

> Ciekawe co na to niemiecki TK bo on ostatnio miał zdaje sie odmienne zdanie od
> twojego, politycy opłacani z naszych podatków sa od tego zeby dobrze
> gospodarować, a nie marnotrwaić pieniadze na zwykłe bicie piany, dalsze prace
> nad ratyfikacja sa po prostu bezcelowe i oznaczaja marnotrawienie grosza
> publicznego dla samych pustych deklaracji jakich pełno mielismy za PRLu.

Decyzje o ratyfikowaniu czy odstąpieniu od ratyfikacji są wewnętrznymi decyzjami
poszczególnych państw. Każde z nich może podjąć decyzję o ratyfikowaniu Traktatu
Lizbońskiego.

S.

[qqazz]

snajper55 napisał:
> Żeby na przykłąd pokazać osamotnienie Irlandii.

Wcześniejsze referenda z Francji czy Holandii, preferencje Brytyjczyków czy
stanowisko Vaclawa Klausa dobitnie pokazują że Irlandia nie jest sama, co wiecej
jest głosem tych którym nie pozwolono dojść do głosu i odebrano mozliwośc
decydowania.

> Ja tylko napisałem, że można.

Rozumiem doskonale że można ale jaki sens inny niż propagandowy ma takie
bezproduktywne bicie piany?

Decyzje o ratyfikowaniu czy odstąpieniu od ratyfikacji są wewnętrznymi decyzjam
i poszczególnych państw. Każde z nich może podjąć decyzję o ratyfikowaniu
Traktatu Lizbońskiego.

Owszem choc przy ratyfikacji poprzedniego Traktatu niemiecki TK miał na przykład
inne zdanie (i niewykluczone że teraz bedzie podobnie), taka ratyfikacja nie ma
żadnego sensu poza wydźwiękiem propagandowym i w inny sposób nie może być
wykorzystana.


pozdrawiam

[snajper55]

qqazz napisał:

> Wcześniejsze referenda z Francji czy Holandii, preferencje Brytyjczyków czy
> stanowisko Vaclawa Klausa dobitnie pokazują że Irlandia nie jest sama, co wiecej
> jest głosem tych którym nie pozwolono dojść do głosu i odebrano mozliwośc
> decydowania.

Jak na razie tylko ona Traktatu nie ratyfikowała, a więc jest sama.

> Rozumiem doskonale że można ale jaki sens inny niż propagandowy ma takie
> bezproduktywne bicie piany?

Nie bezproduktywne. Irlandia może jeszcze ratyfikować Traktat. Kto ją tam wie...

> Owszem choc przy ratyfikacji poprzedniego Traktatu niemiecki TK miał na przykład
> inne zdanie (i niewykluczone że teraz bedzie podobnie), taka ratyfikacja nie ma
> żadnego sensu poza wydźwiękiem propagandowym i w inny sposób nie może być
> wykorzystana.

Wydźwięk propagandowy to więcej niż nic. ;)

S.

[qqazz]

snajper55 napisał:
> Nie bezproduktywne. Irlandia może jeszcze ratyfikować Traktat. Kto ją tam wie..

Nie może go ratyfikowac bo go odrzuciła, wynik referendum jest wiążący.

> Jak na razie tylko ona Traktatu nie ratyfikowała, a więc jest sama.

Przeczytałeś co napisałeś? Przecież krajów które jeszcze nie dokonały
ratyfikacji jest o wiele więcej że wymienię choćby Niemcy i Polskę które są
dopiero w trakcie przeprowadzania procedury ratyfikacyjnej:)

> Wydźwięk propagandowy to więcej niż nic. ;)

Owszem, nie przypadkiem w Prusach, III Rzeszy czy ZSRR propaganda zajmowała tak
poczesne miejsce i przeznaczano na nią olbrzymie środki.


pozdrawiam

[snajper55]

qqazz napisał:

> Nie może go ratyfikowac bo go odrzuciła, wynik referendum jest wiążący.

Referendum można powtórzyć, można zmienić prawo o ratyfikowaniu umów
międzynarodowych, tysiąc rzeczy można.

> > Jak na razie tylko ona Traktatu nie ratyfikowała, a więc jest sama.
>
> Przeczytałeś co napisałeś? Przecież krajów które jeszcze nie dokonały
> ratyfikacji jest o wiele więcej że wymienię choćby Niemcy i Polskę które są
> dopiero w trakcie przeprowadzania procedury ratyfikacyjnej:)

OK. :) Traktat ODRZUCIŁA TYLKO Irlandia, a więc jest sama.

> > Wydźwięk propagandowy to więcej niż nic. ;)
>
> Owszem, nie przypadkiem w Prusach, III Rzeszy czy ZSRR propaganda zajmowała tak
> poczesne miejsce i przeznaczano na nią olbrzymie środki.

Nie tylko. Także w Iranldii w odrzuceniu Traktatu propaganda miała decydujące
znaczenie. Wszędzie propaganda zajmuje poczesne miejsce i przeznaczane są na nią
olbrzymie środki. W III Rzeszy i w IV RP.

S.

[qqazz]

snajper55 napisał
> Referendum można powtórzyć, można zmienić prawo o ratyfikowaniu umów
międzynarodowych, tysiąc rzeczy można.

Nad ustawami w Sejmie tez mozna głosować w nieskończoność póki nie przejdą? A
moze można zmieniać zasady gry po zawodach które się juz zakończyły i
zweryfikować na tej podstawie ich wynik?
Owszem można zrobic to co piszesz i to ma swoja nazwę - oszustwo. Takie
standardy obowiazywały juz w bloku w jakim bylismy przed laty czyżbyś za tym
tęsknił?


> OK. :) Traktat ODRZUCIŁA TYLKO Irlandia, a więc jest sama.

Wcześniej taki sam traktat odrzucili Francuzi i Holendrzy, Irlandia jako jedyna
umozliwiła wypowiedzenie się w temacie obywatelom, gdyby inne kraje zarządziły
referenda tych nie byłoby więcej i własnie dlatego eurooszuści postanowili
wprowadzić go w życie z pominieciem referendów.

Nie tylko. Także w Iranldii w odrzuceniu Traktatu propaganda miała decydujące
znaczenie. Wszędzie propaganda zajmuje poczesne miejsce i przeznaczane są na nią
olbrzymie środki. W III Rzeszy i w IV RP.

Owszem tyle ze w socjalizmach przywiazuje się do niej o wiele wiekszą wagę i
podnosi do rangi niemal najwazniejszej metody sprawowania władzy.
A z tym jej znaczeniem dla wyniku referendum w Irlandii to albo cos ci sie
pokręciło albo bez propagandy to wynik na nie byłby w okolicach 80%, przecież do
głosowania na tak namawiały wszystkie media, wszystkie liczące się partie z
wyjatkiem nacjonalistycznej Sinn Fen i małego ugrupowania konserwatywnego, a
nawet irlandzki KK i co? I jakoś Irlandczycy nie posłuchali tych namów



pozdrawiam

[snajper55]

qqazz napisał:


> Nad ustawami w Sejmie tez mozna głosować w nieskończoność póki nie przejdą? A
> moze można zmieniać zasady gry po zawodach które się juz zakończyły i
> zweryfikować na tej podstawie ich wynik?

Tu nikt nie zmienia zasad grypo zawodach. Zawody dalej trwają. Sprawą Irlandii
jest, co zrobi. To jej suwerenna decyzja i jeśli zdecyduje się referendum
powtórzyć to jej prawo.

> Wcześniej taki sam traktat odrzucili Francuzi i Holendrzy, Irlandia jako jedyna
> umozliwiła wypowiedzenie się w temacie obywatelom, gdyby inne kraje zarządziły
> referenda tych nie byłoby więcej i własnie dlatego eurooszuści postanowili
> wprowadzić go w życie z pominieciem referendów.

Ciekawe. Nazywasz eurooszustami rządy wszystkim państw UE ? Każdy, kto nie
postępuje tak, jakbyś chciał, to eurooszust ?

> Owszem tyle ze w socjalizmach przywiazuje się do niej o wiele wiekszą wagę i
> podnosi do rangi niemal najwazniejszej metody sprawowania władzy.

Chyba żartujesz. Każda kampania wyborcza to czysta propaganda. Na przykład taka
kampania prezydencka w USA. A może USA to kraj socjalistyczny ?

> A z tym jej znaczeniem dla wyniku referendum w Irlandii to albo cos ci sie
> pokręciło albo bez propagandy to wynik na nie byłby w okolicach 80%, przecież do
> głosowania na tak namawiały wszystkie media, wszystkie liczące się partie z
> wyjatkiem nacjonalistycznej Sinn Fen i małego ugrupowania konserwatywnego, a
> nawet irlandzki KK i co? I jakoś Irlandczycy nie posłuchali tych namów

Posłuchali innych namów. Zawsze łatwiej kogoś przestraszyć, niż skłonić do odwagi.

S.

[Gość: Gosc987]

snajper55 napisał:
Nie tylko. Także w Iranldii w odrzuceniu Traktatu propaganda miała decydujące
znaczenie. Wszędzie propaganda zajmuje poczesne miejsce i przeznaczane są na nią
olbrzymie środki. W III Rzeszy i w IV RP.

Ty kolego nie czytałeś albo nie zrozumiałeś ani Unijnej konstytucji ani traktatu
lizbońskiego ale jesteś ogromnym obrońca tych gniotów, zarzucając Irlandczykom
propagandę. Nie bez przyczyny w Niemczech, Anglii zostały obydwie próby
zakończenia ratyfikacji konstytucji jak i traktatu wstrzymane skarga do sadu
najwyższego.
Gdyby eurokraci byli pewni ze w Polsce TL przeszedł by plebiscyt jako wzorzec
unii, poddali by go pod glosowanie narodu, jednak mieli obawy i tego nie
zrobili. Gdyby przeprowadzony był plebiscyt w Niemczech, Austrii, Holandii,
Francji, Anglii, Czechach w sprawie Tl zobaczylibyście jego wynik i płacz
eurokratów w unii. Powiedzcie dlaczego przemysł robi nacisk i domaga się
natychmiastowej ratyfikacji?
Jestem zaciekłą przeciwniczka Kaczyńskiego ale w tej sprawie poprę go i przyznam
mu racje.
Zachodnie społeczeństwo wie co robi, irlandzkie społeczeństwo stało pod presja
społeczeństwa reszty zachodu i powiedziało słuszne NIE i powinno się na tym
skończyć, a co robią eurokraci? Czym jest wola europejskiego narodu dla
eurokratów? NICZYM!!!!!!
Wybory przyjdą w 2009 roku, nie zapomnimy tego.

[snajper55]

Gość portalu: Gosc987 napisał(a):

> Ty kolego nie czytałeś albo nie zrozumiałeś ani Unijnej konstytucji ani traktatu
> lizbońskiego ale jesteś ogromnym obrońca tych gniotów, zarzucając Irlandczykom
> propagandę.

Skoro straszono Irlandczyków tym, czego w Traktacie nie ma, to co to było jak
nie kłamliwą propaganda ? Podobnie nas straszono przed akcesją wykupem ziemi
przez Niemców, upadkiem rolnictwa czy całkowitym bezrobociem.

> Nie bez przyczyny w Niemczech, Anglii zostały obydwie próby
> zakończenia ratyfikacji konstytucji jak i traktatu wstrzymane skarga do sadu
> najwyższego.

Wszędzie znajdzie się jakiś przeciwnik Traktatu. Oczekujesz jednomyślności ???

> Gdyby eurokraci byli pewni ze w Polsce TL przeszedł by plebiscyt jako wzorzec
> unii, poddali by go pod glosowanie narodu, jednak mieli obawy i tego nie
> zrobili.

Ponieważ takich rzeczy nie powinno poddawać się pod osąd referendalny. Każdy
rozsądny polityk to wie, dlatego wszyscy byli przeciwko referendum. Na przykład
w Polsce przeciwnikami organizowania referendum były WSZYSTKIE partie
parlamentarne oraz Prezydent.

> Powiedzcie dlaczego przemysł robi nacisk i domaga się natychmiastowej
> ratyfikacji?

Jaki przemysł ? Daj jakiegoś linka.

> Jestem zaciekłą przeciwniczka Kaczyńskiego ale w tej sprawie poprę go i przyznam
> mu racje.

W czym ? W tym, że nie powinno się referendum ratyfikacyjnego przeprowadzać ?

> Zachodnie społeczeństwo wie co robi, irlandzkie społeczeństwo stało pod presja
> społeczeństwa reszty zachodu

Widzę, że sama przyznajesz, że społeczeństwa reszty państw zachodnich chciały
Traktatu a społeczeństwo irlandzkie im się sprzeciwiło.

> i powiedziało słuszne NIE i powinno się na tym skończyć, a co robią eurokraci?

Powiedział niesłusznie NIE. A proces ratyfikacyjny się na tym nie skończył,
tylko trwa dalej.

> Czym jest wola europejskiego narodu dla eurokratów? NICZYM!!!!!!
Wybory
> przyjdą w 2009 roku, nie zapomnimy tego.

Społeczeństwo irlandzkie to nie europejski naród, Coś Ci sie pokiełbasiło. A w
wyborach wycięte zostaną kolejne antyeuropejskie partie. Tak jak w Polsce LPR.

S.

[Gość: Gosc987]

Snajper, jeszcze raz powtarzam:
W jakim świecie żyjesz i jakie media przeglądasz ze nie wiesz co dzieje się poza
granica Polski, jakie nastroje panują wśród społeczeństwa w stosunku do unii?

[snajper55]

Gość portalu: Gosc987 napisał(a):

> W jakim świecie żyjesz i jakie media przeglądasz ze nie wiesz co dzieje się poza
> granica Polski, jakie nastroje panują wśród społeczeństwa w stosunku do unii?

W realnym świecie żyję. A Ty ? :) Obejrzyj sobie wyniki głosowań nad ratyfikacją
Traktatu Lizbońskiego. To głosowali ludzie wybrani przez te Twoje społeczeństwa
państw zachodnich.

S.

[krzysztofsf]

snajper55 napisał:

> qqazz napisał:
>
> > A mnie się zdaje ze nie ma prawnej mozliwosci aby go kontynuować, kontynu
> acja
> > zas bedzie widomym pogwałceniem wcześniejszych ustaleń.
>
> Nie było ustaleń (ja nie znam takowych), że po odrzuceniu Traktatu przez jakieś
> państwo proces ratyfikacyjny zostanie wstrzymany.
>

czy takie ustalenia byly w przypadku konstytucji europejskiej?

[snajper55]

krzysztofsf napisał:

> czy takie ustalenia byly w przypadku konstytucji europejskiej?

Nie wiem aby były.

S.

[krzysztofsf]

snajper55 napisał:

> krzysztofsf napisał:
>
> > czy takie ustalenia byly w przypadku konstytucji europejskiej?
>
> Nie wiem aby były.
>

Czyli nic nie stoi na przeszkodzie, aby obecnie stalo sie tak samo.

[snajper55]

krzysztofsf napisał:

> Czyli nic nie stoi na przeszkodzie, aby obecnie stalo sie tak samo.

Nic nie stoi na przeszkodzie aby teraz stało się tak samo. Nic nie stoi na
przeszkodzie, aby teraz stało sie inaczej. Każde państwo decyduje w tym
względzie samodzielnie.

S.

[Gość: Gosc987]

snajper55 napisał:
> Nic nie stoi na przeszkodzie aby teraz stało się tak samo. Nic nie stoi na
> przeszkodzie, aby teraz stało sie inaczej. Każde państwo decyduje w tym
> względzie samodzielnie.

Nieprawdę piszesz, państwa które ociągają się z ratyfikacja stoją pod wielka
presja, szantażami innych i eurokratów. ZSSR z układem warszawskim pozdrawia!!!!

[snajper55]

Gość portalu: Gosc987 napisał(a):

> Nieprawdę piszesz, państwa które ociągają się z ratyfikacja stoją pod wielka
> presja, szantażami innych i eurokratów.

Gdzie Ty widzisz jakąś presję ? Traktat został przez wszystkie państwa
wynegocjowany i podpisany. Gdyby jakieś państwo nie chciało traktatu, to by go
nie podpisało.

S.

[Gość: Gosc987]

snajper55 napisał:
> Gdzie Ty widzisz jakąś presję ? Traktat został przez wszystkie państwa
> wynegocjowany i podpisany. Gdyby jakieś państwo nie chciało traktatu, to by
go> nie podpisało.

W jakim świecie żyjesz i jakie media przeglądasz ze nie wiesz co się w Europie
dzieje?

[snajper55]

Gość portalu: Gosc987 napisał(a):

> snajper55 napisał:
>
> > Gdzie Ty widzisz jakąś presję ? Traktat został przez wszystkie państwa
> > wynegocjowany i podpisany. Gdyby jakieś państwo nie chciało traktatu, to
> > by go nie podpisało.
>
> W jakim świecie żyjesz i jakie media przeglądasz ze nie wiesz co się w Europie
> dzieje?

Powtarzasz się. Brak argumentów ? Nie dziwię się. :)

S.

[Gość: Gosc987]

Powtarzam się celowo by przypomnieć aparatczykowi unijnemu ze żyje w nierealnym
świecie, świecie gdzie głos niezadowolenia zachodniego społeczeństwa wyrażonego
w odrzuceniu TL przez Irlandczyków nie dochodzi do eurokratów. Powoli śmiem
twierdzić ze osoba z nickiem Snajper jest jednym z nich i na siłę próbuje nam
mozgi czyścic.

Snajper, daremny twój wysiłek, mimo wielkiej cenzury z strony unii my i tak
dowiemy się kiedyś prawdy!!!!
Dyktaturze mówimy nie!

[snajper55]

Gość portalu: Gosc987 napisał(a):

> Powtarzam się celowo by przypomnieć aparatczykowi unijnemu ze żyje w nierealnym
> świecie,

Nie jestem żadnym aparatczykiem unijnym, cokolwiek by to nie znaczyło.

> świecie gdzie głos niezadowolenia zachodniego społeczeństwa wyrażonego
> w odrzuceniu TL przez Irlandczyków nie dochodzi do eurokratów.

Zachodnie społeczeństwo to nie tylko irlandczycy. Możemy mówić jedynie o
odrzuceniu TL przez irlandzkie społeczeństwo.

> Snajper, daremny twój wysiłek, mimo wielkiej cenzury z strony unii my i tak
> dowiemy się kiedyś prawdy!!!!

Mam nadzieję, że sie w końcu dowiesz się prawdy i przejrzysz na oczy.

> Dyktaturze mówimy nie!

Jak wszyscy (poza nielicznymi).

S.

[nie-tak]

snajper55 napisał:
> Nie jestem żadnym aparatczykiem unijnym, cokolwiek by to nie znaczyło.

Jóż ci wierze :-)))

> Zachodnie społeczeństwo to nie tylko irlandczycy. Możemy mówić jedynie o
> odrzuceniu TL przez irlandzkie społeczeństwo.

I znowu ciemnotę chcesz mi wcisnąć jak bym mieszkała na marsie albo w tajdze na
Syberii?

> Mam nadzieję, że sie w końcu dowiesz się prawdy i przejrzysz na oczy.

Tak niedoinformowana, naiwna nie jestem, potrafię w przeciwieństwie do ciebie
wyglądać poza rąbek mojego talerza.

[snajper55]

nie-tak napisała:

> > Zachodnie społeczeństwo to nie tylko irlandczycy. Możemy mówić jedynie o
> > odrzuceniu TL przez irlandzkie społeczeństwo.
>
> I znowu ciemnotę chcesz mi wcisnąć jak bym mieszkała na marsie albo w tajdze na
> Syberii?

Nie słyszałeś o innych społeczeństwach państw unijnych poza społeczeństwem
irlandzkim ?

> Tak niedoinformowana, naiwna nie jestem, potrafię w przeciwieństwie do ciebie
> wyglądać poza rąbek mojego talerza.

No cóż. cały czas mam nadzieję, iż kiedyś będziesz doinformowana lepiej. :)

S.

[Gość: Gosc987]

snajper55 napisał:
> Nie słyszałeś o innych społeczeństwach państw unijnych poza społeczeństwem
> irlandzkim ?
> No cóż. cały czas mam nadzieję, iż kiedyś będziesz doinformowana lepiej. :)


Snajper a co ty w ogóle słyszysz i wiesz poza mediami które powiedzą / napiszą
akurat to co im służy i jest wygodne? Bo przecież unijna cenzura jest ważniejsza
jak cała prawda. Na szczęście zachodnie społeczeństwo nie da się tak omotać jak
z nowej piętnastki.
Dlaczego Jean-Claude Juncker (Luxemburg) nareszcie idzie za głosem zachodniego
społeczeństwa i żąda ogólnoeuropejskiego plebiscytu w sprawie TL? Będzie on
wysłuchany przez eurokratów? Na pewno nie!!!!!!
Jak jesteś poinformowany, widać ze nie wyglądasz za rąbka twojego talerza ale
wszystkich chcesz tu pouczać i wciskać ciemnotę która mija się z rzeczywistością
i mówi sama za siebie.

[snajper55]

Gość portalu: Gosc987 napisał(a):

> Snajper a co ty w ogóle słyszysz i wiesz poza mediami które powiedzą / napiszą
> akurat to co im służy i jest wygodne? Bo przecież unijna cenzura jest ważniejsza
> jak cała prawda. Na szczęście zachodnie społeczeństwo nie da się tak omotać jak
> z nowej piętnastki.

A co ty w ogóle słyszysz i wiesz poza mediami które powiedzą / napiszą akurat to
co im służy i jest wygodne?

> Dlaczego Jean-Claude Juncker (Luxemburg) nareszcie idzie za głosem zachodniego
> społeczeństwa i żąda ogólnoeuropejskiego plebiscytu w sprawie TL? Będzie on
> wysłuchany przez eurokratów? Na pewno nie!!!!!!

Oczywiście, że nie. A dlaczego miałby być przez kogokolwiek wysłuchiwany ???
Każde państwo samodzielnie podejmuje decyzję o ratyfikacji TL. Dlaczego
obywatele innych państw mieliby za pomocą referendum narzucać Polakom jakieś
zobowiązania ??? Ty chyba patriotką nie jesteś.

> Jak jesteś poinformowany, widać ze nie wyglądasz za rąbka twojego talerza ale
> wszystkich chcesz tu pouczać i wciskać ciemnotę która mija się z rzeczywistością
> i mówi sama za siebie.

To może pokaż gdzie to co piszę mija się z rzeczywistością, bo ja też mogę
napisać, że wciskasz ciemnotę i nie wyglądasz poza rąbek swojego talerza ale
wszystkich chcesz tu pouczać. Słowa, słowa, słowa...

S.

[Gość: Gosc987]

snajper55 napisał:
> Nie słyszałeś o innych społeczeństwach państw unijnych poza społeczeństwem
> irlandzkim ?

Gdybyś czytał uważniej polskie media był byś lepiej poinformowany i nie
wypisywał byś takich bredni jakimi tu się popisujesz. Twoje wpisy jak i
moderowanie tego forum w jedno tylko imię mówią same za siebie.
fakty.interia.pl/swiat/news/we-francji-traktat-lizbonski-tez-by-przepadl,1132813,4

[snajper55]

Gość portalu: Gosc987 napisał(a):

> Gdybyś czytał uważniej polskie media był byś lepiej poinformowany i nie
> wypisywał byś takich bredni jakimi tu się popisujesz. Twoje wpisy jak i
> moderowanie tego forum w jedno tylko imię mówią same za siebie.

A w Nowinach Rzeszowskich napisali, że Polacy są przeciwko Unii. Tak pokazał
sondaż nowego instytutu Kompleksowe Liczenie Opinii
Publicznej (KLOP).

S.

serwis www Prezydenta podaje, ze podpisal

[tees1]

Strona główna > Prezydent > Działalność legislacyjna > Podpisane
ustawy > Kwiecień 2008 r. > Pkt 6.

"Ustawa z dnia 1 kwietnia 2008 r. o ratyfikacji Traktatu z Lizbony
zmieniającego Traktat o Unii Europejskiej i Traktat ustanawiający
Wspólnotę Europejską, sporządzonego w Lizbonie dnia 13 grudnia 2007
r. - podpisana 9 kwietnia 2008 r."

www.prezydent.pl

[krzysztofsf]

tees1 napisał:

> Strona główna > Prezydent > Działalność legislacyjna > Podpisane
> ustawy > Kwiecień 2008 r. > Pkt 6.
>
> "Ustawa z dnia 1 kwietnia 2008 r. o ratyfikacji Traktatu z Lizbony
> zmieniającego Traktat o Unii Europejskiej i Traktat ustanawiający
> Wspólnotę Europejską, sporządzonego w Lizbonie dnia 13 grudnia 2007
> r. - podpisana 9 kwietnia 2008 r."


Ale wg standarow unijnych teraz moze skreslic podpis ;)

[Gość: d.]

podpisał ustawę wyrażającą zgodę parlamentu na ratyfikację. sam akt ratyfikacji
jeszcze nie nastąpił.

Zjedz to prawiczku!

[tornson]

www.tvn24.pl/12692,1554317,wiadomosc.html
I zapomnij raz na zawsze że Włochy dołączą do prawactwa, nawet za rządów
Berlusconiego są bardziej lewicowi niż polskie SLD! ;o>