EWIDENCJA POZAKSIĘGOWA

[wube3]

UWL nakłada na Wspólnotę obowiązek określenia i prowadzenia ewidencji
pozaksięgowej kosztów zarządu./ vide:art. 22 ust.3 pkt.10 oraz art.29 ust.1/.

Na czym to ma polegać czy są jakieś wzory, druki itp. czy też istnieje pełna
dowolność w tym zakresie?

[agentmk]

Musicie podjąć uchwałę o prowadzeniu ew. pozaksięgowej.
Dokładne wytyczne na czym polega prowadzenie takiej ew. znajdują się w rozp.
ministra finansów ( również wzór jak należy sporządzić rozliczenie roczne , i
co powinno zawierać )
W tej chwili nie mam przed sobą tego dokumentu, ale mam go w dok. wspólnoty i
chętnie udostępnię na e-mail.
Mój e-mail: [e-mail]

[asam11]

> Dokładne wytyczne na czym polega prowadzenie takiej ew. znajdują się w rozp.
> ministra finansów ( również wzór jak należy sporządzić rozliczenie roczne , i
> co powinno zawierać )

Rewelacja. Jeśli naprawdę masz takie rozporządzenie to podaj gdzie
opublikoowane. Towar bardzo poszukiwany. Ale wątpię czy to prawda. Przekonaj
niedowiarka.
Pozdr.

[januszrom]

To ja też proszę o przesłanie.

[e-mail]

[serafin666]

wiem ( od bohdan8080 ) , że :
w dzienniku ustaw nr 115 z roku 1998 , poz. 748 jest rozporządzenie M.F. z dnia
18.08.1998 w sprawie ;
wiem też , iż rozporzadzeniem M.F. z dnia 2 sierpnia 2000 r. zmieniającym
poprzednie - wspólnoty mieszkaniowe zostały z tego rozporządznia wykreślone !!!
( D.U. Nr 66 poz. 794 z roku 2000 ) ;
oznacza to , że wspólnota sama sobie określa zasady prowadzenia ewidencji
pozaksięgowych i zasad rozliczeń - w trybie uchwały ; pamietać jednak należy ,
że te ewidencje muszą dawać możliwość wyliczenia należności podatkowych - gdyby
taka okoliczność zaszła ( np. gdyby dodatkowe przychody wspólnoty przekroczyły
koszty ich uzyskania ( czyli koszty zarządu nieruchomością wspólną ) - powstał
by wtedy dochód , który na gruncie jeszcze obowiązujących przepisów ustawy o
podatku dochodowym osób prawnych należałoby płacić właściwemu urzędowi
skarbowemu ( ja nie znam takiej wspólnoty , ale może gdzieś jest )

[asam11]

serafin666 napisał:

( np. gdyby dodatkowe przychody wspólnoty przekroczyły
> koszty ich uzyskania ( czyli koszty zarządu nieruchomością wspólną ) -
powstał
> by wtedy dochód , który na gruncie jeszcze obowiązujących przepisów ustawy o
> podatku dochodowym osób prawnych należałoby płacić właściwemu urzędowi
> skarbowemu

Na gruncie obowiązujących przepisów dochód wspólnot jest zwolniony od podatku.
Gdyby został wypłacony właścicielom lokali powstałby u nich dochód do
opodatkowania. Lepiej zatem przenieść dochód wspólnoty na pokrycie kosztów
zarządu w następnym okresie rozliczeniowym i nie pobierać zaliczek (lub
pobierać dużo mniejsze)od członków wspólnoty.

[rtemolik]

> Na gruncie obowiązujących przepisów dochód wspólnot jest zwolniony od
podatku.
> Gdyby został wypłacony właścicielom lokali powstałby u nich dochód do
> opodatkowania. Lepiej zatem przenieść dochód wspólnoty na pokrycie kosztów
> zarządu w następnym okresie rozliczeniowym i nie pobierać zaliczek (lub
> pobierać dużo mniejsze)od członków wspólnoty.

Tak przy okazji pojawia się pytanko: Czy wspólnota musi zapłacić
podatek "dochodowy"?

[babczyk]

PISMO PP1-811 / 912 / 03 / JW PODSEKRETARZA STANU

Ministerstwo Finansów Rzeczypospolitej Polskiej
z 23 grudnia 2003 r. do dyrektorów izb skarbowych i dyrektorów urzędów kontroli
skarbowej

Na podstawie art. 14 § l pkt 2 ustawy z dnia 29 sierpnia 1997 r. Ordynacja
podatkowa (Dz.U. Nr 137, poz. 926 ze zm.), w celu zapewnienia jednolitego
stosowania przepisów prawa podatkowego przez organy podatkowe oraz organy
kontroli skarbowej w zakresie rozliczeń wspólnot mieszkaniowych, uprzejmie
wyjaśniam:

l. Zgodnie z art. 6 ustawy z dnia 24 czerwca 1994 r. o własności lokali (Dz.U.
z 2000 r. Nr 80, poz. 903 ze zm.), ogół właścicieli, których lokale wchodzą w
skład określonej nieruchomości, tworzy wspólnotę mieszkaniową, która może
nabywać prawa i zaciągać zobowiązania, pozywać i być pozwaną. Przepis ten nie
daje wspólnocie przymiotu osoby prawnej, lecz przymiot jednostki organizacyjnej
nie mającej osobowości prawnej.

Jednostka, powstała na podstawie powyższego przepisu art. 6 ustawy, posiada
określoną strukturę organizacyjną, W skład której wchodzą (tworzą ją)
właściciele lokali, zobowiązani do określonych zachowań i czynności
wynikających z ustawy.

Za zobowiązania dotyczące nieruchomości wspólnej wspólnota odpowiada bez
ograniczenia,
a każdy właściciel lokalu w części odpowiadającej jego udziałowi w tej
nieruchomości.

W celu reprezentacji interesów wspólnoty, zobowiązana jest ona w trybie
przepisów ustawy o własności lokali - ustanowić zarząd, który może być
sprawowany bezpośrednio przez członków wspólnoty lub pośrednio przez podmiot z
zewnątrz.
Ponadto na gruncie ustawy o własności lokali należy rozróżnić pojęcia zarządu i
zarządcy. O zarządzie mówimy w przypadku, gdy mamy na myśli organ wspólnoty
(art. 20 ustawy), a o zarządcy w przypadku gdy zarządzanie (administrowanie)
nieruchomością wspólną zostało powierzone osobie fizycznej lub prawnej na
zasadzie umowy zlecenia (art. 18 ust. l ustawy).

Mając na uwadze powyższe, należy jednoznacznie stwierdzić, że wspólnota
mieszkaniowa stanowi wspólnotę interesów właścicieli lokali, zorganizowanych w
formie i na zasadach określonych w powołanej wyżej ustawie o własności lokali.

W celu należytego utrzymania lokali, ich właściciele zobowiązani są do
ponoszenia wydatków na pokrycie kosztów zarządu nieruchomością. Koszty te można
podzielić na koszty zarządu częściami wspólnymi nieruchomości i koszty związane
z utrzymaniem poszczególnych wyodrębnionych lokali. Z powyższych tytułów na
rzecz wspólnoty właściciele zobowiązani są do uiszczania zaliczek w celu
pokrycia kosztów utrzymania poszczególnych lokali i części wspólnych.

Przyjęty sposób rozliczania kosztów zarządu nieruchomością nie daje podstaw do
postawienia tezy, że zaliczki (kwoty) wpłacane przez członków wspólnoty na
pokrycie kosztów zarządu nieruchomością wspólną, jak i poszczególnych
wyodrębnionych lokali, stanowią obrót w rozumieniu art. 15 ustawy z dnia 8
stycznia 1993 r. o podatku od towarów i usług oraz o podatku akcyzowym (Dz.U.
Nr 11, poz. 50 ze zm.). Zaliczki te stanowią jedynie partycypację w kosztach
jednostki organizacyjnej - wspólnoty mieszkaniowej - przez jej członków.
Wspólnota, a więc jej członkowie, nie dokonuje sprzedaży, w rozumieniu ustawy o
podatku od towarów i usług, na rzecz samych siebie (również jeżeli dotyczy to
wyodrębnionych lokali, a nie części wspólnej), poprzez zapłatę zaliczek (kwot)
z tytułu kosztów związanych z utrzymaniem własnych lokali, np. z tytułu opłat
za ciepłą wodę lub ogrzewanie. Stroną umowy o dostawę ciepłej wody i
ogrzewania, co do zasady, jest wspólnota mieszkaniowa reprezentowana przez
zarząd. Tym samym brak jest uzasadnienia do fakturowania wewnętrznych rozliczeń
między wspólnotą a jej członkami.
Należy stwierdzić, iż w pewnych przypadkach wspólnota mieszkaniowa, zgodnie z
art. 5 przy uwzględnieniu art. 14 ust. l pkt l ustawy o podatku od towarów i
usług oraz o podatku akcyzowym, może być podatnikiem podatku VAT. Jednak w
takim przypadku wspólnota musi dokonywać czynności podlegających opodatkowaniu
na rzecz osób trzecich. Czynnościami takimi może być np. wynajmowanie lokali
lub udostępnianie ścian budynku na reklamy.

2. Biorąc pod uwagę złożoność problematyki opodatkowania wspólnot
mieszkaniowych i występujące różne praktyki i interpretacje przepisów w tym
zakresie, w sytuacji gdy w okresach wcześniejszych wspólnoty fakturowały na
rzecz członków wspólnoty rozliczanie dostawy różnych mediów, np. energii, wody -
uprzejmie informuję, iż rozliczenia te nie powinny być kwestionowane.

Rozwiązania takie mogą być uznane w okresach wcześniejszych, pod warunkiem
jednak że wspólnoty ujmowały w rozliczeniach z urzędem skarbowym podatek
wynikający z takich faktur, składały deklaracje i prowadziły stosowne
ewidencje. Przy zachowaniu tych warunków również odliczenie podatku z takiej
faktury przez członka wspólnoty będącego podatnikiem VAT nie powinno być
kwestionowane.

[asam11]

rtemolik napisał:

> Tak przy okazji pojawia się pytanko: Czy wspólnota musi zapłacić
> podatek "dochodowy"?

Dochodowy nie.

[agentmk]

Jeżeli chodzi o rozporządzenia podane przez Ciebie - to obydwa nie są
obowiązujące. Aktualnie obowiązujące rozporządzenie (które uchyla poprzednie):
Dz.U. nr 137 poz.1539 z 15-11-2001r - które rzeczywiście nie wymienia wspólnot,
czyli nie wymaga od nich prowadzenia ew. pozaksięgowej wg. zasad tam zawartych.
Uważam jednak, że jeżeli wspólnota nie wie w jaki sposób ma prowadzić ew,
pozaksięgową , to może z powodzeniem skorzystać z zapisów tego rozp. oraz
wzorów bilansu i rach. wyników w nim zawartych, jeżeli wg. tego będzie
prowadzić swoją ewidencję - to napewno nie będzie prowadziła jej źle.
Jednakże, rzeczywiście rozp. Dz.U. 66 poz.794 uchylając pkt 9 poprzedniego rozp.
(czyli pomijając wspólnoty mieszkaniowe) daje możliwość stosowania ewidencji
wg. zasad przyjętych przez daną wspólnotę.
Wszystkie informacje nt. danego aktu prawnego tzn. czy obowiązuje, jeżeli -nie
to akty obowiązujące najłatwiej znaleźć na stronie sejmowej w serwisie prawnym.
www.sejm.gov.pl - pozdrawiam - agentmk

[beastad]

Też tak myślałam...
Dziś jednak miałam przyjemnośc rozmawiać z urzędniczką skarbówki i oto co
usłyszałam:
1.To że w aktualnym rozporządzeniu nie ma mowy o Wspólnotach, nie onacza, że są
one zwolnione z prowadzenia ewidencji w sposób tam określony. No chyba, że
Wspólnota decyduje się na prowadzenie ksiegowości zgodnie z Ustawą o
rachunkowości. W związku z powyższym wraz z CIT-8 Wspólnota powinna złożyć w US
bilans, rachunek wyników i informację dodatkową.
2. W sprawozdaniu finansowym , po stronie przychodów powinny znaleźć się kwoty
faktycznie wpłacone, a nie naliczone i to tylko te dotyczące danego roku.
3.W sprawozdaniu finansowym , po stronie przychodów nie powinna znajdować się
taka pozycja jak "Nadwyżka przychodów nad kosztami z lat ubiegłych". Na moje
pytanie "W takim razie gdzie?" - usłyszałam , ze w bilansie.
4. W sprawozdaniu finansowym po stronie przychodów, obok wpłat właścicieli na
koszty zarządu nieruchomością wspólną powinny sie znaleźć rzeczywiście wpłacone
( nawet nie te zaliczone)zaliczki na fundusz remontowy.
To tyle. Było jeszcze o zaliczkach na media w mieszkaniach, które podobno
również stanowią przychód Wspólnoty i wiele innych spraw.....Co Państwo na taka
interpretcję przepisów?

[serafin666]

kolejna już osoba ( beastad ) - zamiast uważnie czytać forum - przytacza jakieś
bzdurne wymysły nieokreslonej urzędniczki ; żadne zaliczki wpłacane przez
włascicieli nie stanowią przychodów w rozumieniu przepisów podatkowych ;
żadnych sprawozdań - jedynymi uprawnionymi do kontroli są właściciele ; dzisiaj
senat zaaprobował nowelizację u.o.p.d.o.o.p. - zwolnienie podatkowe dochodów
wspólnot ( nie zaliczek ) będzie utrzymane do 31.12.2006 r.

[beastad]

Oczywiście, że bzdurne...... i gdybyś uważnie czytał mój post to zapewnie nie
wysnułbyś wniosku, że sie z nimi zgadzam. Niestety, ta niokreślona urzędniczka
(jak dla mnie bardzo określona, aż za bardzo niestety)jest uprawniona do
kontroli podatkowej, w ramch której kwestionuje prawidłowość sporządzonego CIT-
8 za 2003r. argumentując to tym o czym wcześniej napisałam.
Uważam, że sprawozdanie zrobione jest poprawnie, ale wiem też ile czasu i
nerwów upłynie zanim udowodnię swoje racje.

[agentmk]

- tak mądra urzędniczka powinna podać podstawę prawną, dzięki której może
wymagać takiego a nie inego rozliczenia, zapewniam, że nie poda.
Należy jej uświadomić ( jak znam urzędników , to i tak nie będzie to łatwe,
wręcz niemożliwe), że wpłacone zaliczki są ciągle własnością poszczególnych
właścicieli, do rozliczenia (ew. zwrotu), zdeponowane są jedynie na wspólnym
rachunku bankowym, pieniądze te nie są własnością wspólnoty, wspólnota (zarząd)
jest jedynie ich dysponentem.
Życzę sukcesów w walce z głupotą urzędniczą. agentmk

nie ma ewidencji pozaksięgowej

[mieszkanie.i.wspolnota]

wube3 napisał:
> UWL nakłada na Wspólnotę obowiązek określenia i prowadzenia ewidencji
> pozaksięgowej kosztów zarządu./ vide:art. 22 ust.3 pkt.10 oraz art.29 ust.1/.
> Na czym to ma polegać czy są jakieś wzory, druki itp. czy też istnieje pełna
> dowolność w tym zakresie?

Pojęcie "ewidencji pozaksięgowej" wymyśliła min. Ewa Bończak-Kucharczyk, a
posłowie kupili pomysł i uchwalili, mimo protestów specjalistów z Ministerstwa
Finansów (byłem przy tym, wiem, co mówię).

Ewidencja finansowa zawsze jest księgowa - choć księgi mogą być różne, a zależy
to od uchwały właścicieli lokali (ustawa o własności lokali, art.22 ust.3
pkt.10 i art.29 ust.1). Właściciele mogą uchwalić co im się podoba, byle nie
było to sprzeczne z ogólnymi przepisami o rachunkowości. Dlatego przed
uchwaleniem lepiej zapytać własną księgową, jak chce to robić i jak będzie
najwygodniej.

Wbrew temu, co napisałem w tytule, można sobie wyobrazić jakąś ewidencję
pozaksięgową, ale na pewno nie będzie to ewidencja finansowa. Jeżeli wspólnota
potrzebuje takiej ewidencji - np. spisu starych, zużytych mioteł, z datą
kasacji i nazwiskiem odpowiedzialnego za przedwczesne zużycie - to może sobie
taką POZAKSIĘGOWĄ ewidencję zaprowadzić.

Żeby uniknąć takich, jak ja, nieodpowiedzialnych żartownisiów w obrębie
wspólnoty, lepiej jest nie określać w uchwale formy "ewidencji pozaksięgowej" -
jak każe ustawa - ale "złamać" prawo i uchwalić formę ewidencji finansowej albo
po prostu: KSIĘGOWOŚCI.

[serafin666]

i owszem - są ewidencje pozaksięgowe , bo tak stanowi ustawa ( polecam art. 87
konstyucji ) ; oczywiście są one "księgowe" w tym sensie , że dotyczą środków
finansowych , ich "pozaksięgowość" wynika z tego , że nie są one związane
przepisami ustawy o rachunkowości ; to jest abecadło wspólnotowe

bełkot ustawowy

[mieszkanie.i.wspolnota]

serafin666 napisał:

> i owszem - są ewidencje pozaksięgowe , bo tak stanowi ustawa ( polecam art.
87 konstyucji ) ; oczywiście są one "księgowe" w tym sensie , że dotyczą
środków
> finansowych , ich "pozaksięgowość" wynika z tego , że nie są one związane
> przepisami ustawy o rachunkowości ; to jest abecadło wspólnotowe

Niech Pan się przyjrzy, co Pan właściwie napisał:
"są ewidencje pozaksięgowe ... oczywiście są one "księgowe" ...
ich "pozaksięgowość" polega na tym, że ..."

To nie jest abecadło wspólnotowe.
Proszę nie obrażać wspólnot.
To jest bełkot ustawowy, z którym wspólnoty - aby żyć - muszą sobie jakoś
radzić, tzn. używać na codzień własnego języka. I tylko przed sądem muszą
używać języka ustawy. Na szczęście mają dość rozumu, żeby zbyt często do sądu
nie biegać.