Nowa rasa -przyczynek

[mjot1]

Rasy „powstawały” w odpowiedzi na konkretne zapotrzebowanie.
Obecnie i czasy i obyczaje już inne. Inne też wymagania.
Hodowcy i owszem dokładają niemałych starań by dostosować towar do
zapotrzebowań klienta.
Psy bojowe pozbawiane są zbędnej agresywności.
Psy myśliwskie pozbawia się instynktu łowcy.
Psy pracujące oducza się pracy.
Pies pasterski nie będzie przecie w mieście ganiał za stadem baranów
boć to nie przystoi jego właścicielowi.
Mile widziane są psy pociągowe czy charty nie wymagające ruchu
takie, którym wystarczą „cztery ściany” w apartamentowcu.
Wielki jest też popyt na koty tzw. „niewychądzące”.

Tu sugestia-apel do hodowców prawdziwych:
Może miast remontować czy unowocześniać ten „demobil” ras
przestarzałych i zbędnych pora by pomyśleć o zwierzaku na miarę
naszych czasów i potrzeb? O rasie nowej, która wyjdzie naprzeciw
oczekiwań klienta?
A oczekiwania te dość precyzyjnie formułowane są choćby i na tym
forum przez tzw. miłośników zwierząt.
Weźmy np. kota.
Powinien być to zwierzak (jak już wspomniałem) „niewychodzący”,
pozbawiony zupełnie zbędnych instynktownych zachowań i odruchów.
Wyeliminowane winny być nieuzasadnione „ciągoty” do spotkań z
osobnikami własnego gatunku a już szczególnie spotkań mających na
celu zaspokojenie chuci. Leży to w zgodnym interesie tak klienta jak
i producenta a nawet (jak twierdzą obie te grupy) w interesie
gatunku.
Cechą szczególnie pożądaną jest bezpłodność. Dodatkowo „towar”
winien być pozbawiony odruchów drapieżcy, więc bez pazurków i
zbędnego uzębienia, niezależność należy zastąpić uległością,
gruczoły zapachowe wypełnić substancjami miłymi lub wyeliminować.
To przykładowa garść zaledwie z długiej listy oczekiwań...
Liczę, że „miłośnicy” tę listę cech pożądanych uzupełnią kierując
się nie własnym a zwierząt dobrem.

Na ewentualne głosy pełne troski, że oto namawiam do zagłady starych
i pięknych ras
odpowiadam: zawsze znajdą się miłośnicy staroci, którzy rzeczy
zbędne hołubiąc nie pozwolą by zaginęły w mrokach niepamięci.

Najniższe ukłony! M.J.

[sun_of_the_beach]

mjot1 napisał:

> Powinien być to zwierzak (jak już wspomniałem) „niewychodzący”,
> pozbawiony zupełnie zbędnych instynktownych zachowań i odruchów.
> Wyeliminowane winny być nieuzasadnione „ciągoty” do spotkań z
> osobnikami własnego gatunku a już szczególnie spotkań mających na
> celu zaspokojenie chuci. Leży to w zgodnym interesie tak klienta jak
> i producenta a nawet (jak twierdzą obie te grupy) w interesie
> gatunku.
> Cechą szczególnie pożądaną jest bezpłodność. Dodatkowo „towar”
> winien być pozbawiony odruchów drapieżcy, więc bez pazurków i
> zbędnego uzębienia, niezależność należy zastąpić uległością,
> gruczoły zapachowe wypełnić substancjami miłymi lub wyeliminować.

[sun_of_the_beach]

Ups, klikło mi się. Chciałem napisać, że oto już jest: www.allegro.pl/item325386724_gabka_zolta_wielkosc_ok_6_cm_morskie.html

[hania261]

Taka rasa psia juz istnieje mianowicie york, maly, nie ma siersci tylko wlosy
czyli prawie nie lnieje, moze sie zalatwiac w kuwecie, mozna go ubierac, nosic w
torebce, postawic na polce, i z seksualnoscia tez chyba nie ma zbytnio
problemow, chociaz mozna by to jeszcze dopracowac.

[marzenia11]

Taaaak... i z całym szacunkiem dla yorków i ich właścicieli - to dla mnie nie jest pies (york, mam na myśli).

[a.nancy]

hania261 napisała:

> Taka rasa psia juz istnieje mianowicie york

to oczywiscie mit. poza tym, ze jest maly, york to zupelnie normalny pies.
wiecej: to terier. o czym niektorzy zdaja sie zapominac.

[baremi]

Nie oprę się i się wtrącę:)
żebyś Ty wiedział M.J. ile czasu spędziliśmy kiedyś z mężem na poszukiwaniu owczarka niemieckiego starego typu tzn. z sylwetką w miarę prostokątną, bez nadmiernie obniżonego zadu! Nie zależało nam na rodowodzie, więc znaleźliśmy w końcu. Podoba mi się ta rasa, bo najbardziej przypomina psa w moim wyobrażeniu, ale najbardziej lubię typowe kundle.
Przyznaję, moje koty są niewychodzące, choć to dachowce, czy inaczej koty europejskie (?). Poza tym mają swoje pazury i drapią co chcą (mają w domu drzewo), a ja liczę na to, że los nam się odmieni i w przyszłości i one i ja będziemy wychodzące:)
Pozdrawiam.

[marzenia11]

Nie wszystkie dachowce to rasa europejska. rasa ta ma okreslone parametry, ale nie pamiętam dokładnie jakie, więc nie piszę.

sliczne :)

[a.nancy]

> Pies pasterski nie będzie przecie w mieście ganiał za stadem baranów
> boć to nie przystoi jego właścicielowi.

jak czytam niektore posty, to dochodze do wniosku, ze idealna rasa powinna rowniez
- nie miec potrzeb fizjologiznych
- nie jesc, ew. jesc jak najmniej (bo karma kosztuje)
- nie wydawac dzwiekow

[minniemouse]

Nie przesadzajmy.

dazy sie do wyleminowania chorob, wad genetycznych, agresji. to zle?

psy pasterskie nadal maja cechy pasterskie, i takie np border collie
czy owczarki autralijskie do dzisiaj pracuja na amerykanskich i
autralijskich farmach.
Owczarki pirenejskie w Europie i inne tego typu psy pilnuja
wedrujacych owiec, nadal chroniac je przed wilkami.
Bloodhound nadal stosowany jest do tropienia, a nawet sa specjalnie
szkolone zeby odnajdywac konretnie np zwloki zakopane lub przywalone
powiedzmy gruzami. owczarki alzackie czy niemieckie i belgijski
malinois sa ciagle stosowane w policji.
yorki zawsze byly uzywane do polowania na szczury.



Minnie

[a.nancy]

> yorki zawsze byly uzywane do polowania na szczury.

i nadal sa?
no wlasnie

[minniemouse]

hmm warunki zyciowe zmienily sie chyba na tyle ze raczej nie ma
potrzeby teraz trzymac yorkow w np kopalniach,
rowniez w prywatnych domach juz chyba nie ma takiego zaszczurzenia
nie mowiac o serwisach zajmujacych sie deratyzacja ????

chociaz w tej chwili mamy juz rozne yorki np miniaturki ktore
rzeczywscie moga byc za male to nie znaczy ze cecha tej rasy - jest
to piesek jakby nie bylo mysliwski - instynkt lowiecki zostal przy
okazji wyeliminowany.

pusc yorkowi mysz albo chomika to zobaczysz jak zareaguje.

Minnie

[a.nancy]

> pusc yorkowi mysz albo chomika to zobaczysz jak zareaguje.

dlatego wlasnie napisalam
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=128&w=77055157&a=77062382
ale jest mnostwo ludzi, ktorym wydaje sie, ze york to taki zywy pluszak. i jak
sie czyta niektore watki, ma sie wrazenie, ze sa ludzie ktorzy tak naprawde nie
chca miec psa - chca miec pluszowa zabawke. a pseudochodowle robia na tym kase,
gloszac m.in. bzdury typu "york moze sie zalatwiac w kuwecie". pewnie ze moze.
mastif tez by mogl, jakby mial odpowiednio duza kuwete ;) a czlowiek moze
przezyc kilkadziesiat lat w wiezieniu, a na upartego w ciemnym lochu o chlebie i
wodzie :)

[titu_titu]

"Hodowcy i owszem dokładają niemałych starań by dostosować towar do
zapotrzebowań klienta.
Psy bojowe pozbawiane są zbędnej agresywności.
Psy myśliwskie pozbawia się instynktu łowcy.
Psy pracujące oducza się pracy.
Pies pasterski nie będzie przecie w mieście ganiał za stadem baranów
boć to nie przystoi jego właścicielowi.
Mile widziane są psy pociągowe czy charty nie wymagające ruchu
takie, którym wystarczą „cztery ściany” w apartamentowcu. "

Nie wiem mjocie, skąd czerpiesz swoją wiedzę na temat kierunków rozwoju hodowli
psów rasowych, ale jest ona cokolwiek mętna i to co piszesz robi mniej
zorientowanym ludziom wodę z mózgu. Rozumiem, że naciągasz przykłady by dać
ilustrację swojej filozofii życiowej, niestety przesadzasz czasem.....
Zapewniam, że psy pracują.
Wiele ras - m.in.wymienione przez Ciebie charty, przechodzi specjalistyczne
testy które mają za zadanie sprawdzenie naturalnych rasie instynktów. U chartów
- zainteresowanie i pogoń za fantomem zająca. Psy myśliwskie i obrończe także
przechodzą najróżniejsze testy i dopiero ich pozytywne zdanie owocuje uznaniem
przez ZKwP praw hodowlanych, a tym samym dopiero wtedy pies może być użyty w
hodowli.
U wielu ras pielęgnuje się i utrwala naturalne skłonności do wybranych prac. Jak
myślisz, dlaczego ludzie często są rozczarowani wyborem psa? Właśnie dlatego, że
nie mają pojęcia o wybranej rasie a kierują się tylko wyglądem pupila. Przyjrzyj
się np. beaglom. To psy myśliwskie o silnym instynkcie swory, ale wyglądają jak
niewinne pluszaki i nieduże są, krótkowłose w sam raz do bloku. A potem jest
rozpacz, bo pies się nie słucha na spacerze, ucieka a do tego wszystko niszczy w
domu. I Oczywiście pretensje do hodowcy, a nie do siebie. A pies ten ma takie
instynkty a nie inne, jest to właściwość rasy i żaden hodowca nie będzie tego
zwalczał bo nie na tym hodowla polega.

[albert.flasz1]

titu_titu napisała:

> Zapewniam, że psy pracują.
> Wiele ras - m.in.wymienione przez Ciebie charty, przechodzi specjalistyczne
> testy które mają za zadanie sprawdzenie naturalnych rasie instynktów.

Przepraszam, że się wtrącam... Widzisz, w życiu obok jakości funkcjonuje jeszcze pojęcie ilości, _w ilu_ więc przypadkach jest tak, jak piszesz? Jeden promil? Pięć? No dobra, mam dzień "dobroci dla zwierząt" - niech będzie jeden procent. Dość opatrzyłem się na bernardyny, wyżły, dobermany itd., trzymane w blokach, wyprowadzane 2 razy dziennie na krótkie spacerki, przeważnie na smyczy i przy nodze... Dziś zwierzę ma być niekłopotliwe, niebrudzące, nieuczulające, ma cieszyć dzieci i dobrze było by, gdyby wyglądało oryginalnie, "fikuśnie" (np. buldog, ale z jaknajbardziej płaskim pyskiem i wyłupiastymi oczami), może być drogie - czasem nawet tak jest lepiej, by sąsiedzi zazdrościli... Zwierząt "towarzyszących" dziś już, niestety nie produkuje się dla ludzi, którzy naprawdę ich potrzebują do konkretnych celów, osób je znających i mających odpowiednie warunki...

[hania261]

Bardzo popularna swego czasu rasa Cocer Spaniel. Ilu wlascicieli tych psow jest
mysliwymi ?

[titu_titu]

Albercie, przeczytaj jeszcze raz mój post i najlepiej do końca, bo chyba go nie
zrozumiałeś.

[albert.flasz1]

Ależ, przeczytałem do końca. Znasz jakiegoś "prawdziwego hodowcę", który klientowi powiedział by "nie, to nie dla pana/pani zwierzę, radzę się dokształcić i wybrać coś lepiej przystosowanego do warunków"? Może i znasz, ale to są chyba wyjątki potwierdzające regułę...

Mjot

[majenkir]

Co wiec proponujesz w kwestii chartow? Powystrzelac je wszystkie czy
pozwolic im wytrzebic cala zwierzyne? Idac Twoim tokiem rozumowania,
najwiekszymi przyjaciolmi i najlpszymi wlascicielami chartow sa
chlopki trzymajace je w komorkach, pozwalajace upolowac zajaczka :(.

;-)

[mjot1]

Titu titu powiada przecie wyraźnie, że one charty pasjami wręcz
biegają za fantomem.
Mniemam więc że ludzie, których raczyłeś określić jakżesz
niegrzecznym słowem „chłopki”, okazują się być prawdziwymi
miłośnikami rasy.
To co opisujesz są to niechybnie tzw. „specjalistyczne testy które
mają za zadanie sprawdzenie naturalnych rasie instynktów”.
Z tego, co mnie wiadomo dzielni ci ludzie zamieszkują przepiękne
tereny Lubelszczyzny i Zamojszczyzny...
Trudno sobie, bowiem wyobrazić by testy takowe przeprowadzać w
blokowisku na dziewiątym piętrze czy w windzie.

Najniższe ukłony!
Ze zrozumieniem i szacunkiem dla hodowców M.J.

[minniemouse]

Drogi Mjocie, lubie cie bardzo i szanuje ale - faktycznie skad ty
czerpiesz swoje informacje?

Moze w PL jest inaczej (chociaz watpie), tutaj czyli w Hameryce PLn
AKA i CKA przestrzegaja wzorcow czyli pies oprocz wygladu ma miec
tez charakterystyczbe cechy swojej rasy. jak juz pisalam dazy sie do
zmniejszenia lub wyeliminowania agresji, chorob.
jeszcze RAZ pytam -czy to zle ze taki np rottweiler jest rozmnazany
tylko z rodzicow majacych wszelkie cechy tej rasy - jest to pies
strozujacy i prowadzacy bydlo -nie przejawiajacych przy tym
agresji??? pies nie musi byc agresywny i rzucac sie na ludzi aby byc
dobrym strozem.


Minnie

[majenkir]

minniemouse napisała:
> tutaj czyli w Hameryce PLn
> AKA i CKA przestrzegaja wzorcow czyli pies oprocz wygladu ma miec
> tez charakterystyczbe cechy swojej rasy.

A tutaj pozwole sobie zaprotestowac. Mam borzoja z hodowli
amerykanskiej, a drugiego z polskiej. I to wlasnie Polak jest
PRAWDZIWYM borzojem :)))

No właśnie!

[mjot1]

„skąd czerpiesz swoją wiedzę...?”
„skad ty czerpiesz swoje informacje?”
Szczerze rzekłszy to sam nie jestem w stanie pojąć skąd?
A przecie by zyskać wiedzę prawdziwą wystarczy sięgnąć do źródeł
kynologicznych, czyli jedynie słusznych.
Wystarczy też wyjść na pierwszy lepszy skwerek w czasie „spacerowym”
by ujrzeć cudowny świat...
Oto tam wierne i dzielne psy pasterskie przed watahami wilków i
niedźwiedziem strzegą stada bydła i baranów przeganiają je też i
zaganiają z niezwykła precyzją...
A tam nieopodal szlachetni łowcy gryzoni zapamiętale dręczą
niezliczone stada szczurów...
Tam zaś pędzi sfora gończych grając pieśń miłą każdemu miłośnikowi
zwierząt...
Oto śmigłe charty pomykają za fantomem zaganiając go na śmierć...
Wszędzie gdzie byś nie spojrzał tam coś płoszy, aportuje, broni,
atakuje, tropi, wystawia, goni, zagania, ciągnie, waruje...
Czy bez tych wyspecjalizowanych istot świat w ogóle byłby w stanie
istnieć...
A właściwie to, komu i czemu służyć ma pies na niedźwiedzie czy
wilczarz?
Czy ów york we współczesnym świecie nie powinien zacząć pałać
miłością do myszek, szczurków i innych chomików? I czy wówczas
będzie jeszcze yorkiem?
Oto grupa fachowców z wypiekami i znawstwem dyskutuje na temat
idealnej „wygłości” podwiniętego ogona, zachwycając się jednocześnie
szlachetną płynnością ruchów statecznej matrony z gracją śmigającej
po wybiegu z chartem... a może odwrotnie...
Ale po cóż ja... Wszak wiedza ma jest brukowa. Dosłownie.

Najniższe ukłony!
Twierdzący, że wielkim wzięciem cieszyłby się ratler maści różowej
M.J.

[minniemouse]

No ale bez przesady.

Tylko dlatego ze na miejskim skwerku owczarek czy rottweiler nie
walczy z niedzwiedziem czy wilkiem to jeszcze nie znaczy ze to
dlatego ze zanikly mu jego predestynowane waleczne cechy w wyniku
genetycznych manipulacji.

W ogole nie rozumiem takiego zwiazku:
"miejski skwerek = wyeliminowanie rasowych cech w wyniku hodowli".

W koncu mam dwa owczarki australijskie ktore z racji swojego
przeznaczenia powinny biegac za owcami a nie biegaja bo w okolicy
nie ma. sa to nadal owczarki autralijskie z cechami owczarka
australijskiego.


I nie kazdy pies nadaje sie do takiej pracy do jakiej natura go
stworzyla. Nie kazdy Border Collie bedzie sie nadawal do zaganiania
bydla. Do tego jeszcze musi miec talent i byc odpowiednio szkolony.
Mozesz mi wierzyc ze wiem co mowie, po ogladnieciu godzinnego
dokumentalnego programu o tych wlasnie psach, pracujacych na
amerykanskich farmach.

Moze w Polsce tego nie ma ale tu dla chartow i whippetow sa wybiegi
gdzie wlasciciele zabieraja je aby mogly sie wybiegac za "krolikami".
Bardzo popularne sa rozne "activities" dla psow - dla kazdego nie
tylko rasowego.

wybor jest duzy:
video.google.ca/videoplay?docid=8905909126394670891&q=dog+competition+agility&total=309&start=0
&num=10&so=0&type=search&plindex=1


www.workingdogweb.com/wdcompet.htm
www.willowacres.com/webpictures/Lily/LilyJump2.jpg
www.willowacres.com/wadtagil.html
www.jjdog.com/img/photocontest/fall2003/Rain.jpg


czesto takie "activities" szczegolnie typu "agility" pokazuja w TV.
Nie wszystkie sa profesjonalne, bardzo wiele jest amatorskich.

'Agility' jest to sport dla psow polegajacy na pokonywaniu
przeszkod, przy czym przebyty dystans takze mierzy sie na czas. sa
tunele, hustawki, sa skoki przez przeszkody itp.
jest tez kompetycja dla psow obronnych.
jest frisbee,
sa psie zaprzegi (nie tylko dla Husky).
dla psow ratunkowych.
dla psow zaganiajacych bydlo, itd itp.


Mowliwosci jest wiele jak tylko ktos chce sie ruszyc.


Poza tym nie bardzo rozumiem Mjocie o co ci chodzi - mamy wrocic do
mieszkania w jaskiniach i polowac na niedzwiedzie aby wspolczesne
pieski mogly doskonalic swoje genetyczne ukierunkowania?
czy moze powinnismy zapewniac naszym podopiecznym mocne wrazenia w
postaci wrzucenia stada wilkow na miejski skwerek??


Majenkir - chyba nie bedziemy sie licytowac?
napisalam ze w/g AKA i CKA chart ma byc chartem nie tylko z
wygladu, to wszystko.


Minnie

[mjot1]

A ponoć są i tacy, którzy ptaki w klatkach więzić potrafią...
Nie to niemożliwe.

Najniższe ukłony!
Oderwany od rzeczywistości M.J.

[minniemouse]

To prawda, ale wlasciwie o co ci chodzi mily.

Juz kiedys pisalam ze jestem przeciwko klatkom i akwariom.

Ale co to ma wspolnego w poprzednim tematem to tego juz zupelnie nie
rozumiem.

A jakie ty masz pieski Mjocie i po co?

Minnie

[majenkir]

minniemouse napisała:
> Juz kiedys pisalam ze jestem przeciwko klatkom i akwariom.

Ojej.... to gdzie mam trzymac bojownika? Chyba tylko patelnia
zostaje... ;).

[albert.flasz1]

No i sami powiedzcie - czyż to nie jest najczystszej wody hipokryzja?
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=769&w=77175189&a=77175189

[minniemouse]

Nie no wiem ze i klatki beda i akwaria.. sama mialam i rybki i
chomika. I wlasnie patrzenie na krecacego sie w kolku chomika
uswiadamialo mi bezsens jego egzystencji...
rowniez rybki plywajace w te i wewte - co maja za zycie.
dlatego wydaje mi sie ze wystarczy pies i kot. wszystko inne co musi
byc w wiecznym "obiegu zamknietym" nie powinno byc zwierzeciem
domowym.

Minnie

;-)

[mjot1]

„Ale co to ma wspolnego...”
Obawiam się Myszko, że nic... absolutnie nic...
Ot czasem przywidzi mi się niedorzeczność jakowaś i tak palnę...
Np. kilka lat temu przywidziało mi się, że forum „Zwierzęta”
faktyczne o zwierzętach traktować będzie.
Czytując sobie w chwilach wolnych dowiedziałem się, że fauna to w
sumie pies, kot i raz do roku burzliwa akcja bicia rekordów w
ilości „kliknięć” pod petycją w sprawie ratowania foczek.
Kiedyś naiwnie myślałem, że to nieprawda, starałem się nawet
udowadniać, że istnieje wspaniały piękny świat...
A teraz cóż... trwam tak, czytuję wpisy gimnazjalistek i przestaję
się dziwić. Bo jakąż wiedzę może przekazać „pani od przyrody”, która
dostaje spazmów i mdleje na widok żaby?
Teraz już tylko sobie kpię...

Najniższe ukłony!
Z okiem zmrużonem M.J.

PRzepraszam, ale muszę to napisać :)

[lu221]

Mojemu bernardynowi wcale nie wyrosła na szyi beczułka z rumem.
Znaczy się, hodowcy hodowcy go jej pozbawili?? :)
pozdrowienia

[majenkir]

lu221 napisała:
> Mojemu bernardynowi wcale nie wyrosła na szyi beczułka z rumem.

A szkoda ;). Gdyby bernardynom wyrastaly te beczulki, bylyby to
najpopularniejsze psy w PL :D.

[minniemouse]

Mjocie, doprowadzasz mnie do szalenstwa!!! ;)

Minnie