Górnośląski Okrągły Stół - II runda

[kaixo]

Witam wszystkich

Przypominam, ze druga tura Gornoslaskiego Okraglego Stolu, tym razem
organizowana przez Zwiazek Gornoslaski, odbedzie sie w najblizsza sobote (23
marca) o godz 10.00 w Bibliotece Slaskiej w Katowicach.

Pozdrawiam i zapraszam

[Gość: góral]

coś twoja lista adresowa jest niedokładna. Nas na Podbeskidziu wasz śląski stół
nie interesuje, tak jak my poza naszą ziemia was też nie interesujemy, więc po
co ten wątek? Chyba że dla przesiedleńców ze śląska.

[Gość: Wilym]

dla Cibie galicyjski okupancie!

[malopolanin]

Co tak ostro Wilym? Zawsze można było z Tobą rzeczwo porozmawiać, a teraz
mówisz coś o galicyjskiej okupacji ?

A z tego co wiem, to właśnie Związek Górnośląski ( w przeciwieństwie do RAŚ)
jest za województwem Śląskim obejmującym ziemie małopolskie.

[Gość: góral]

Twoja wiedza na temat Bielska-Białej, jego historii, mieszkańców i ich potrzeb
jest śmieszna. Obrażanie natomiast innych wskazuje tylko na brak argumentacji.
Zainteresujcie się faktycznie waszym ślaskiem i zapomnijcie o Bielsku-Białej, bo
tutaj nie znajdziecie poparcia.

Twoje epitety 'wielkiego ślązaka' z pozycji górnego ślaska, dla mnie
bielszczanina od pokoleń są godne porzałowania.

[michi3]

Gość portalu: góral napisał(a):

> Twoja wiedza na temat Bielska-Białej, jego historii, mieszkańców i ich potrzeb
> jest śmieszna. Obrażanie natomiast innych wskazuje tylko na brak argumentacji.
> Zainteresujcie się faktycznie waszym ślaskiem i zapomnijcie o Bielsku-Białej, b
> o
> tutaj nie znajdziecie poparcia.
>
> Twoje epitety 'wielkiego ślązaka' z pozycji górnego ślaska, dla mnie
> bielszczanina od pokoleń są godne porzałowania.

Mowisz ze "stol" nikogo na Podbeskidziu nie zainteresuje. Moze i tak. Ale
mieszkancow Slaska Cieszynskiego chyba tak. Dostrzegasz te subtelna roznice?
PS. Przedstawiajac swoje poglady zawsze zakladam ze inni moga myslec inaczej i
odwrotnie.

[Gość: góral]

Tak, dostrzegam Śląsk Cieszyński. Jego granica przebiega obecnie przez Jaworze
i Jasienicę od strony wschodniej. Duże też wyzwanie przed wami aby traktowany
przez was 'po macoszemu' Śląsk Cieszyński znalazł swoje miejsce na Śląsku,
czego wam serdecznie życzę.

do malopolanina

[Gość: Wilym]

Witaj,
Ostro bo i dyskutant wybitnie nie kumaty. Moja ocena Zwiazku Gornoslaskiego i
jego dzialan daleka jest od pozytywnej - zauwaz jednak ze niejaki "goral"to
takie wasze malopolskie wierne odbicie Zwiazku Gornoslaskiego. Dzialacze
zwiazku na sile "tworza" historie i udowadniaja slaskosc Zywca, a goral robi
to samo w kierunku zachodnim: stara sie udowodnic malopolskosc Bielska (ba!
nawet sam sobie ustala granice Slaska Cieszynskiego! Coz za umysl!). Dla tego
osobnika nie liczy sie kompletnie nic poza jego osobistymi przemysleniami;
pogardliwie odnosi sie nawet do "michiego3", ktory wypowiada sie troche
bardziej pojednawczo niz ja.
Malopolaninie, moim zdaniem naszymi najwiekszymi wrogami sa nie tyle wladze
(bo te zawsze mozna zmienic) ale ludzie o takiej mentalnosci jak goral i
dzialacze Zwiazku Gornoslaskiego. To grupka narcyzow z ktorymi nie dojdziesz
do ladu i nie porozmawiasz w sposob cywilizowany.
Pozdrawiam,

Wilym

[zywy63]

Gość portalu: Wilym napisał(a):

> Witaj,
> Ostro bo i dyskutant wybitnie nie kumaty. Moja ocena Zwiazku Gornoslaskiego i
> jego dzialan daleka jest od pozytywnej - zauwaz jednak ze niejaki "goral"to
> takie wasze malopolskie wierne odbicie Zwiazku Gornoslaskiego. Dzialacze
> zwiazku na sile "tworza" historie i udowadniaja slaskosc Zywca, a goral robi
> to samo w kierunku zachodnim: stara sie udowodnic malopolskosc Bielska (ba!
> nawet sam sobie ustala granice Slaska Cieszynskiego! Coz za umysl!). Dla tego
> osobnika nie liczy sie kompletnie nic poza jego osobistymi przemysleniami;
> pogardliwie odnosi sie nawet do "michiego3", ktory wypowiada sie troche
> bardziej pojednawczo niz ja.
> Malopolaninie, moim zdaniem naszymi najwiekszymi wrogami sa nie tyle wladze
> (bo te zawsze mozna zmienic) ale ludzie o takiej mentalnosci jak goral i
> dzialacze Zwiazku Gornoslaskiego. To grupka narcyzow z ktorymi nie dojdziesz
> do ladu i nie porozmawiasz w sposob cywilizowany.
> Pozdrawiam,
>
> Wilym

POKÓJ TEMU WĄTKOWI i pozostałym podobnym!
Masz wiele racji Wilym, ale jak zwykle nie ma dymu bez ognia i obydwie strony nie
sa swiete.
Mam przekonanie, ze uda sie wylać oliwe na te wzburzone fale i dojść spokojnie do
konkluzji i, co wazniejsze, działania prostujacego pogmatwane przez poltykierów,
(bo nie polityków) losy tych sasiadujacych ziem i ich gorących mieszkańców.
Czego tobie, sobie i wszyskim zainteresowanym, wraz z Wesołego Alleluja, życzę!

Wilym

[malopolanin]

Gość portalu: Wilym napisał(a):

> Witaj,
> Ostro bo i dyskutant wybitnie nie kumaty. Moja ocena Zwiazku Gornoslaskiego i
> jego dzialan daleka jest od pozytywnej - zauwaz jednak ze niejaki "goral"to
> takie wasze malopolskie wierne odbicie Zwiazku Gornoslaskiego. Dzialacze
> zwiazku na sile "tworza" historie i udowadniaja slaskosc Zywca, a goral robi
> to samo w kierunku zachodnim: stara sie udowodnic malopolskosc Bielska (ba!
> nawet sam sobie ustala granice Slaska Cieszynskiego! Coz za umysl!). Dla tego
> osobnika nie liczy sie kompletnie nic poza jego osobistymi przemysleniami;
> pogardliwie odnosi sie nawet do "michiego3", ktory wypowiada sie troche
> bardziej pojednawczo niz ja.
> Malopolaninie, moim zdaniem naszymi najwiekszymi wrogami sa nie tyle wladze
> (bo te zawsze mozna zmienic) ale ludzie o takiej mentalnosci jak goral i
> dzialacze Zwiazku Gornoslaskiego. To grupka narcyzow z ktorymi nie dojdziesz
> do ladu i nie porozmawiasz w sposob cywilizowany.
> Pozdrawiam,
>
> Wilym

Nie chcę wypowiadać się za Górala, ale zawsze podkreślał On, iż nie neguje
przeszłości Bielska, ale teraz chce po prostu, by w sprawie przynależności
wojewódzkiej wypowiedzieli się mieszkańcy.
Wiem, że dla Was sprawa Bielska jest szczególnie ważna i skomplikowana, ale nadal
uważam, że trzeba w tej sprawie szukać porozumienia i kompromisu. W każdym razie
prędzej dojdzie się do niego, moim zdaniem, z RAŚ niż z ZG, który tworzy
propagandę śląskości rodem z poprzedniej epoki. Dla nich i Chrzanów to Śląsk (
przynajmniej takie padają sugestie).

Ale mniejsza z tym. Tak , jak kiedyś mówilem musimy odtworzyć dawne, historyczne
granice między naszymi regionami ( z poprawką na Bielsko - jeśli tak powiedzą
mieszkańcy ) i zacząć, jak mówisz, budować wreszcie nić porozumienia. Poznawać
się , współpracować i pozbywać stereotypów.

A z argumentacją, że Żywiec należał do Księstwa Oświęcimskiego i nawet do powiatu
śląskiego to wybacz, ale nigdy się nie porozumiemy. Wtedy zwyciężą stereotypy i
wspomniane przez Ciebie tworzenie historii " pod" obecne województwo Śląskie.
A o dowodach małopolskości Żywca nie trzeba tu chyba wspominać. Widać je tam
żywym okiem.
Z dzisiejszym BB sprawa jest jak wiadomo bardziej skomplikowana. Ale może z
racji tej jedynej w Polsce wyjątkowości dajmy szanse mieszkańcom...

Pozdrawiam

do malopolanina

[Gość: Wilym]

Ja tez uwazam, ze zywieckim zwolennikom powrotu do Maloplolski bardziej jest
po drodze z RAS niz ze Zwiazkiem ( z nazwy ) Gornoslaskim. Jesli chodzi o
ostatni akapit Twojego postu to chyba sie nie zrozmielismy. Ja nigdy nie
twierdzilem, ze skoro Zywiec nalezal do ksiestwa oswiecimskiego to
automatycznie dzisiaj sa to ziemie slaskie. Wrecz przeciwnie, jak zdazyles sie
chyba zorientowac naleze do tej frakcji Gornoslazakow, ktora (tak jak RAS)
opowiada sie za powrotem Zywca do malopolskiej macierzy. Napisalem Ci tylko
jakie widze analogie miedzy goralem i slaskimi imperialistami spod znaku
Zwiazku Gornoslaskiego, ktorych bardziej interesuje aneksja Sosonowca, Zywca i
Czestochowy niz realne porozumienie z opolanami.
Pozdrawiam (grisy tez dla zywego!)
Wilym

Wilym

[malopolanin]

Gość portalu: Wilym napisał(a):

> Ja tez uwazam, ze zywieckim zwolennikom powrotu do Maloplolski bardziej jest
> po drodze z RAS niz ze Zwiazkiem ( z nazwy ) Gornoslaskim. Jesli chodzi o
> ostatni akapit Twojego postu to chyba sie nie zrozmielismy. Ja nigdy nie
> twierdzilem, ze skoro Zywiec nalezal do ksiestwa oswiecimskiego to
> automatycznie dzisiaj sa to ziemie slaskie. Wrecz przeciwnie, jak zdazyles sie
> chyba zorientowac naleze do tej frakcji Gornoslazakow, ktora (tak jak RAS)
> opowiada sie za powrotem Zywca do malopolskiej macierzy. Napisalem Ci tylko
> jakie widze analogie miedzy goralem i slaskimi imperialistami spod znaku
> Zwiazku Gornoslaskiego, ktorych bardziej interesuje aneksja Sosonowca, Zywca i
> Czestochowy niz realne porozumienie z opolanami.
> Pozdrawiam (grisy tez dla zywego!)
> Wilym

Ostatni akapit był napisany właściwie nie pod Ciebie, lecz pod ludzi typu ZG,
którzy tworzą historię na potrzeby utrzymania status quo. Jeśli źle to
odczytałeś, to przepraszam za nieścisłość. Wiem bowie doskonale, że jesteś za
powrotem Żywiecczyzny do Małopolskiego.
Co do Opola - tu też jesteśmy zgodni - to województwo powinno z małymi korektami
( część dzisiejszego Opolskiego związana jest z Dolnym Śląskiem, część - z
dzisiejszym Łódzkiem)połączona z "śląską częścią Śląskiego".
Tak, jak wielokrotnie mówiłem - 12 województw - to jest to.
Pozdrawiam

[albrecht1]

Witajcie.
Ja jestem zainteresowany tym co się dzieje na Górnoslaskim Stole oraz tym, aby
moje rodzinne Bielsko było w prawdziwym ślaskim województwie, dobrze
zarzadzanym i przez kompetentne władze.
Chyba możemy podać sobie ręce, w sprawie silnych województw w historycznych
granicach.
Wszyskiego dobrego w zblizajacych się Świetach Wielkanocnych!

[malopolanin]

albrecht1 napisał(a):

> Witajcie.
> Ja jestem zainteresowany tym co się dzieje na Górnoslaskim Stole oraz tym, aby
> moje rodzinne Bielsko było w prawdziwym ślaskim województwie, dobrze
> zarzadzanym i przez kompetentne władze.
> Chyba możemy podać sobie ręce, w sprawie silnych województw w historycznych
> granicach.
> Wszyskiego dobrego w zblizajacych się Świetach Wielkanocnych!

Ale jeśli takowe spotkanie organizuje instytucja tworząca historię pod
województwo i udowadniająca np. śląskość Żywca, to zastanawiam się nad jego
sensem.
Chcąc być w województwie śląskim zapominasz, że część Twojego miasta ma
małopolskie korzenie. Czemu więc nie chcesz, by zdecydowali mieszkańcy (
wszyscy) ?

Również wszyskiego najlepszego.

[Gość: albrecht]

Masz rację. Żywiec to Małopolska i kropka.
Biała Krakowska owszem tak. Tylko co zrobić kiedy tak naprawdę to jest jedno
miasto? Ciekawe czy jest mozliwe cos takiego jak "jedno w dwóch".
Przecież nie mogę zabronić tego referendum. Chcecie, możecie, organizujcie.
Może chciałbym żeby spierano się o racje merytoryczne i uwzgledniano przeszłość
i tradycję Bielska.

[malopolanin]

Gość portalu: albrecht napisał(a):

> Masz rację. Żywiec to Małopolska i kropka.
> Biała Krakowska owszem tak. Tylko co zrobić kiedy tak naprawdę to jest jedno
> miasto? Ciekawe czy jest mozliwe cos takiego jak "jedno w dwóch".
> Przecież nie mogę zabronić tego referendum. Chcecie, możecie, organizujcie.
> Może chciałbym żeby spierano się o racje merytoryczne i uwzgledniano przeszłość
>
> i tradycję Bielska.


Myślę, że koncepcja " jedno w dwóch" jest w polskich warunakch nie do
zrealizowania. Co innego USA, co innego Polska ze swoją tradycją i ( niestety)
biurokracją.
Wiesz, że z racji specyfiki BB zawsze jedna ze stron ( Małopolska lub Śląsk)
będzie pokrzywdzona. I dlatego w tym jedynym wypadku decydujący głos powiniem
należeć do mieszkańców Twojego miasta.

Też bym nie chciał, by zapominano i przekręcano kulturę jakiegokolwiek miasta,
tak jak po wojnie komuniści w różnych krajach na siłę udowadniali np.
słowiańskość Wrocławia ( Polska), czy ukraińskość Lwowa ( ZSRR). I tak jak teraz
ZG udowadnia śląskość Żywca. Takim działaniom będę zawsze przeciwny, obojętne kto
je realizuje, gdyż jest to perfidne kłamstwo i właśnie odcinanie się od historii.
A przecież to właśnie wielokulturowość i wielonarodowość tworzyły potęgę I
Rzeczypospolitej.

W gruncie rzeczy każde miasto powtało na skutek spotkania się wielu kultur i o
tym zawsze należy pamiętać. Sprawa banalna lecz niestety dla wielu niezrozumiała.

Nie żyję w BB, ale z moich informacji wynika, że w Twoim mieście nie jest zbyt
głośno czczona śląskość jednej z dzielnic. Przynajmiej tak, jak winna być.
Politycy ( podkreślam : politycy) śląscy ( o ile można ich tak nazwać) tworzą
historię na potrzebę województwa.
Raczej polega to na stwierdzeniach i na tym się kończy. Albo na gołosłownych
deklaracjach. Takich ludzi jak TY, Góral jest naprawdę niewielu. I choć różnicie
się w poglądach to w gruncie rzeczy walczycie o przyszłóść swojego miasta.

Ja stoję poglądowo w tej kwestii po przeciwnej stronie niż TY, ale byłbym
ostatnim, który po włączeniu BB do Małopolski tworzyłby z kolei historię "pod
Małopolskę".
Pozdrawiam

[Gość: góral]

Nie niejaki "ślazaku", pewnie prawdziwy, ale kto tam będzie patrzał na geny. Ja
nie staram się udawadniać małopolskości Bielska, śląskości uwierz nie znajdziesz
również w kamieniach i ziemi niezależnie od tego jakiej obróbce byś je poddał.
Bielsko, owszem było miastem na Śląsku, ale to już historia. Granic Śląska
Cieszyńskiego nie wyznaczam bo doskonale je widać. Ty natomiast nie patrzysz na
ludzi i miasta tylko na swoje mapy przez pryzmat wielkiego śląska. Ja miezkam tu
i wiem kim jestem i kim chcę być i żadnen ślask nie zmieni tego w nas ani w
Bielsku-Białej które ślaskim już nie jest i nie chce być.

[Gość: Slazak]

Gość portalu: góral napisał(a):

> coś twoja lista adresowa jest niedokładna. Nas na Podbeskidziu wasz śląski stół
> nie interesuje, tak jak my poza naszą ziemia was też nie interesujemy, więc po
> co ten wątek? Chyba że dla przesiedleńców ze śląska.

Slask Cieszynski, jesli mozna prosic a nie jakies komunistyczne nowomowie:
Podbeskidzie, Zaolzie itp.


Slazak Cieszynski

[Gość: picmkr]

i znowu te kolejne nicniedające dyskusje ;
zwolenników "powrotu" do Małopolski jest zdecydowanie
za mało , zeby zorganizować referendum , nie mówiąc juz
o jego wynikach.
Prawie cała moja i żony rodzina mieszka od urodzenia w zywieckiem i Bielsku,
w swieta mieliśmy okazję sie zobaczyć i zagadywałem ich
o ew.referendum czy temat powrotu do krakowskiego.
Spotykałem sie z ogólnym zdziwieniem , niektórzy pukali się
w czoło.
Ten temat interesuje tylko garstkę ludzi , co na wielu forach zostało
pokazane.

Pozdrawiam wszystkich

[Gość: nem]

słyszałeś o chorobach dziedzicznych?

Pogadaj z kimś spoza "rodzinki"!!

[albrecht1]

Gość portalu: Slazak napisał(a):


>
> Slask Cieszynski, jesli mozna prosic a nie jakies komunistyczne nowomowie:
> Podbeskidzie, Zaolzie itp.
>
>
> Slazak Cieszynski

Witam krajana!
W końcu ktoś nazywa rzeczy po imieniu.
Też Cieszynski Ślazak.