do rad81

[settembrini]

bywam na tym forum rzadko, raczej jako obserwator anizeli czynny uczestnik.
ale przed rad81 chyle czola, doskonale polemiki. za rzeczowosc cie lubie.

[rad81]

heh cóz napisać: WIELKIE dzięki za miłe słowa
W swoich wypowiedziach staram sie być rzeczowy, strasznie nie lubie demagogii i
populizmu
zapraszamy na forum

[Gość: malop]

cieszę się że ktoś docenił w tobie śląską solidność

[rad81]

Gość portalu: malop napisał(a):

> cieszę się że ktoś docenił w tobie śląską solidność

I mnie to cieszy, bardzo dziekuję.
dziękuję też tobie mimo wszystko za komplement.

[wikin]

szkoda tylko, że rzeczowość rada to cytowanie przydługawych statystyk z
cyferkami, które mogą zagiąć tylko małopa
natomiast gdy dyskusja wybiega poza cyferki to rad nie ma za wielu argumentów

[settembrini]

> natomiast gdy dyskusja wybiega poza cyferki to rad nie ma za wielu argumentów

widac statystyki mowia same za siebie i nie trzeba ich dodatkowo
interpretowac ;)

[wikin]

droga settembrini/
cyferki to nie wszystko, a statystyki są różne i mozna nimi wygodnie
manipulować dla swoich potrzeb
ot prosty przykład
rad prowadzi wywody (co potwierdzą statystyki), że wyższości katowic we
wszelkich statystach nad krakowem
tylko że rad nie uwzględnia, że katowice są częścią - niejako gminą centrum -
większej aglomeracji, a z kolei gmina kraków to faktycznie dwumiasto złożone z
już własciwie postindustrialnego krakowa i robotniczej nowej huty

[wikin]

droga settembrini/
cyferki to nie wszystko, a statystyki są różne i mozna nimi wygodnie
manipulować dla swoich potrzeb
ot prosty przykład
rad prowadzi wywody o wyższości katowic we wszelkich statystykach nad krakowem
tylko że rad nie uwzględnia, że katowice są częścią - niejako gminą centrum -
większej aglomeracji, a z kolei gmina kraków to faktycznie dwumiasto złożone z
już własciwie postindustrialnego krakowa i robotniczej nowej huty

[rad81]

wikin napisał:

> droga settembrini/
> cyferki to nie wszystko, a statystyki są różne i mozna nimi wygodnie
> manipulować dla swoich potrzeb
> ot prosty przykład
> rad prowadzi wywody o wyższości katowic we wszelkich statystykach nad krakowem

nie pisze o wyższosci katowic nad krakowem. pojawił sie problem dotyczący
rozwoju katowic i krakowa wiec napisałem pare postów. W żadnym nie napisałem o
wyzszosci katowic nad krakowem /no może poza postem z Unicentrum ;)
ale poważnie pisząc: nie udawadniałem wyzszosci katowic nad krakowem.
napisałem że obecnie /duza zasługa w tym prezydenta miasta katowice, który
widać wie jak miastem kierować/ miasto rozwija sie szybciej aniżeli kraków. to
widac i to potwierdzają statystyki.
wybacz ale jeżeli az tyle raportów i statystyk to potwierdza to nie da sie
manipulować. Zresztą statystyka jest jednym często jedynym z czynników
pokazujacych stan faktyczny. czyż np nie jest oznaką rozwoju gospodarczego
kraju np PKB???
Z białego nie da sie zrobić czarne.
zresztą zawsze uzywałem statystyki jako argumentów potwierdzajacych coś tam
coś tam.. bo nie ma innej mozliwości..raporty wielu agencji nie są manipulowane
i chyba różne agencje sie nie ugadują ze sobą mówiąc a zrobimy na złość tym tym
i tym.

> tylko że rad nie uwzględnia, że katowice są częścią - niejako gminą centrum -
> większej aglomeracji, a z kolei gmina kraków to faktycznie dwumiasto złożone
z
> już własciwie postindustrialnego krakowa i robotniczej nowej huty

i własnie wyższosć katowic polega na tym że mimo "konkurencji' ze strony
innych pobliskich i duzych miast w dodatku bardzo atrakcyjnych -BB Tychy
Gliwice Rybnik Czestochowa Dąbrowa tak prężnie sie rozwiją /podkreśle tu
mądrość ich prezydenta-oczywiście nie wnikne tu w szczegóły ale ogólnikowo
pisząc/, kraków w zasadzie jest jedynym duzym miastem woj małopolskiego
pomijajac odległy Tarnów i w zasadzie regionu górnośląsko-małopolskiego.

porównaj Poznań i Kraków. Poznań wykorzystuje to że jest jedynym dużym miastem
regionu, Wrocław to samo. Gdańsk podobie do Katowic mimo "konkurencji"- m.in.
w sciąganiu inwestycji........ciasnoty obszarowej etc.. radzi sobie swietnie.
i to trzeba podkreślić i to chce podkreślić.
Nie pisze o wyższości jednego miasta nad drugim ale o tym ż eejdno miasto
skazane przez wielu /ze względu na bliskość własnie grodku Kraka/ rozwija sie
szybciej niż włąsnie tenże gród

[wikin]

rad/
rzeczywiście z tą wyższością to za wielkie słowa, nie mniej jednak chyba
zrozumiałeś o co chodzi
oczywiście mam świadomość że statystyki czy ranking, są częściej (co nie znaczy
zawsze) korzystniejsze dla katowic,
ale to co ci się staram uzmysłowić, to jest ich pewnego rodzaju ułomność -
ograniczają się do jednostek w granicach admistracyjnych, nie traktują zaś
faktycznych obszarów miejskich
chociażby gdyby katowice nie były otoczony przez kilka innych dużych miast, nie
byłoby sensu budować potężnej dts, równoległej do autostrady, doprowadzającej
ruch z kilku sąsiednich miast, tak jak nie ma na to szans w lublinie czy
bydgoszczy, czy innych zbliżonych wielkością miastach

nie ma mowy by pozostałe miasta województwa, włącznie z bb, były jakąś wielką
konkurencją i zagrożeniem dla katowic, katowice są centrum aglomeracji, i
lepiej lub gorzej czerpią z tego korzyści,
przeważnie to na centra przypadają największe inwestycje i oczywistym jest że
centrum będzie szybciej rozwijać, i rozwija się szybciej niż cała dla przykładu
aglomeracja krakowska, ale porównanie średniej dla GOP i krakowa już nie jest
tak korzystne dla tego pierwszego
rzeczywiście dla GOP-u i krakowa ich bliskość jest pewnym problemem, bo muszą
rywalizować o pewne inwestycje regionalne czy oddziały instytucji, firm,
przeciwnie odległych od innych dużych miast wrocławia czy poznania
jeżeli zaś chodzi o gdańsk, to wcale nie wypada on lepiej od dwóch sąsiadów,
zwłaszcza sopotu, a już napewno nie ma tak zdecydowanych różnic między
teoretycznym centrum aglomeracji trójmiejskiej, a jej teoretycznymi
peryferiami,
ale aglomeracja trójmiejska różni się od śląskiej, przed wszystkim oddolną
współpracą tych miast, nie czekających na specjalne ustawy itd.

[settembrini]

> tylko że rad nie uwzględnia, że katowice są częścią - niejako gminą centrum -
> większej aglomeracji

gdyby cala aglomeracje katowicka stanowila jeden organizm administracyjny (tak
jak to przewidywala ustawa o aglomeracji slaskiej- jeden wielki powiat z
podzialem na poszczegolne gminy) to obawiam sie, ze by wyszlo to tylko na
zdrowie wszystkim mieszkancom. w skali calego organimu miejskiego daloby to
gigantczne oszczednosci w kosztach administracyjnych, lepsza koordynacje, a
przede wszystkim wielka sile lobbingowa etc. niestety ciagle aktualne jest
powiedzenie divide et impera. wobec powyzszego nie mozna oceniac wynikow
gospodarczych w skali makro, bo nie ma tu rownosci broni w zarzadzaniu
(porownujac do krakowa)
statstyki sa rozne, ale akurat te, ktore podaje rad pochodza z wiarygodnych
zrodel, uznanych i niezaleznych organizacji ratingowych, stosujacych TE SAME
kryteria dla wszystkich miast. wiec sa one miarodajne. oczywiscie konfabulacji
mozna dokonac wszedzie, ale te statystyki mowia akurat same za siebie.

[wikin]

settembrini/
nic nie stoi na przeszkodzie by lokalni politycy od gliwic po dąbrowę połaczyli
swe miasta w jeden powiat albo wpłynęli na śląskich posłów, których jest
najwięcej i którzy potrafią walczyć o korzystne dla śląska sprawy
ale nawet i bez powiatu miasta GOP mogłyby prowadzić bardziej spójną i
skordynowaną politykę
trójmiasto też nie jest jednym powiatem, a tam jednak jakoś łatwiej się
współpracuje
ale niby dlaczego nie porównywać GOP z krakowem, dlatego że śląskie samorządy
nie potrafią się dogadać ?
nie podwazam wiarygodność statystyk, tylko zwracam uwagę na pewną ich ułomność,
która przez co obraz nie jest pełen

[settembrini]

podzial administracyjny reguluje ustawa, poza tym liczba poslow, ktora bylaby
sklonna przeforsowac taka ustawe jest znikoma. to sa skomplikowane zaleznosci,
stolki etc.
a poziom wspolpracy mozna zaobserwowac na przykladzi budowy drogi do lotniska w
pyrzowicach. proponuje poszukac materialow. tzw. wspolpraca miedzy obecnymi
powiatami tak naprawde nie istnieje. ustawa o aglomeracji, choc sluszna, byla z
gory skazana na niepowodzenie. tak bedzie przez najblizszych kilkadziesiat lat.

[wikin]

settembrini/
zmienić ustawę udało się niewielkim kilkunastotysięcznym miasteczkom, których
nazw pewnie nikt z tego forum nie jest w stanie wskazać (w sumie było ich 7),
więc dlaczego miałoby się to nie udać aglomeracji stanowiącej niemal 10%
ludności kraju i reprezentowanej przez podobną liczbę posłów, do tego
dysponującej potężną grupą nacisku (górnicy), która niejeden raz wyprotestowała
przed sejmem korzystne dla siebie prawa, a nie kilkuosobową grupką blokującą
jakąś lokalną drogę
po wtóre współpraca oddolna jest, choć słaba, ale jednak jest - KZK GOP, budowa
DTS, a z ostatnich informacji wynika że wspomniana droga do lotniska też ma
szanse powstać
jednak poziom współpracy śląskich samorządów w żaden sposób nie zmienia faktu
że jest do jeden wielki zespół miejski i jako całość słabiej się rozwija niż
kraków
a gdybanie jaki wspaniały byłby GOP gdyby był jednym powiatem pozostawmy, bo
równie dobrze można pogdybać jaki by był kraków gdyby nadal stolicą polski

[slezan]

GOP słabiej się rozwija niż Kraków? To ci wielka nowina. Ile przybyło szkół
wyższych w GOP, a ile w Krakowie? Jak wygląda sprawa inwestycji zagranicznych?
Jak rozwija się infrastruktura?

[wikin]

no ile tych szkół przybyło ? i jaka jest proporcja liczby szkół/studentów do
liczby mieszkańców ? a jaka jest wartośc tych szkół, skoro sporą grupę
studentów krakowskich stanowią mieszkańcy GOP, natomiast w krakusów na śląsku
znajedziesz nielicznych
infrastruktura - proszę zatem o długą listę wspaniałych inwestycji w GOPie
inwestycje zagraniczne są może i większe niż w krakowie, ale bezrobocie nadal w
większości miast GOP przekracza 20%, w krakowie włącznie z nową hutą jest
mniejsze niż 10%

[slezan]

wikin napisał:

> no ile tych szkół przybyło ?

Rad jako specjalista od statystyk z pewnością przytoczy odpowiednie dane.
Przybyło ich sporo - współczynnik scholaryzacji wzrósł u nas wyraźnie. Pojawiły
się nowe filie uczelni państwowych oraz szkoły prywatne. Powstaje zaplecze dla
nauki - nowoczesna Biblioteka Śląska oraz wkrótce Bibliotek Uniwersytecka.
Wzniesiono gmach wydziału teologicznego, wydziału prawa, planowana jest
rozbudowa Akademii Muzycznej i wzniesienie nowego gmachu ASP, która
usamodzielniła się od uczelni krakowskiej.

>i jaka jest proporcja liczby szkół/studentów do
> liczby mieszkańców ?

Rozwój polega na zmianie, więc pytanie jest w tym kontekście bez sensu.
Proporcja liczby studentów do loiczby mieszkńców w GOP zmieniła się w więszym
stopniu niż w Krakowie, więc pod tym względem to u nas jest większy rozwój.

a jaka jest wartośc tych szkół, skoro sporą grupę
> studentów krakowskich stanowią mieszkańcy GOP, natomiast w krakusów na śląsku
> znajedziesz nielicznych

Róznice między polskimi uczelniami są w sumie niewielkie. A krakusów wszędzie
znajdziesz niewielu, bo wydaje im się, że sa pępkiem świata.

> infrastruktura - proszę zatem o długą listę wspaniałych inwestycji w GOPie

Część już masz - to te związane z nauką i oświatą. Dodam jeszcze planowaną
budowę Muzeum Śląskiego. Z innej beczki - Opel, Isuzu, centrala (już nie jest
centralą, ale budynek pozostał) Banku Śląskiego, Uni Center, Silesia Center,
trasa średnicowa, autostrada, elektorciepłownia w Chorzowie (największa
amerykańska inwestycja w Polsce).

> inwestycje zagraniczne są może i większe niż w krakowie, ale bezrobocie nadal
w
>
> większości miast GOP przekracza 20%, w krakowie włącznie z nową hutą jest
> mniejsze niż 10%

Wcale nie w więksozści. W Gliwicach, Katowicach, Mysłowicach, Chorzowie, Rudzie
Śląskiej, Tychach na pewno nie przekracza. Oscyluje koło 20% w Piekarach i
Zabrzu. Przekracza w Bytomiu, Świętochłowicach i Siemianowicach.

[wikin]

> Rad jako specjalista od statystyk z pewnością przytoczy odpowiednie dane.

nie wyręczaj się radem

> Przybyło ich sporo - współczynnik scholaryzacji wzrósł u nas wyraźnie.
Pojawiły
>
> się nowe filie uczelni państwowych oraz szkoły prywatne. Powstaje zaplecze
dla
> nauki - nowoczesna Biblioteka Śląska oraz wkrótce Bibliotek Uniwersytecka.
> Wzniesiono gmach wydziału teologicznego, wydziału prawa, planowana jest
> rozbudowa Akademii Muzycznej i wzniesienie nowego gmachu ASP, która
> usamodzielniła się od uczelni krakowskiej.

wszędzie przybyło sporo uczelni, nie tylko na śląsku, powstają one nawet w
białej podlaskiej
biblioteka jagielońska też wybudowała nowy gmach, a UJ nowy kampus, narazie to
tylko teoretyzowanie

> Rozwój polega na zmianie, więc pytanie jest w tym kontekście bez sensu.
> Proporcja liczby studentów do loiczby mieszkńców w GOP zmieniła się w więszym
> stopniu niż w Krakowie, więc pod tym względem to u nas jest większy rozwój.

fakt, kraków jest miastem o największej liczbie studentów i ludzi
wykształconych w stosunku do ogółu nie będzie i teoretycznie nie powinien
notować tak gwałtownych wzrostów,
ale to znów teoretyzowanie nie poparte liczbami

> Róznice między polskimi uczelniami są w sumie niewielkie. A krakusów wszędzie
> znajdziesz niewielu, bo wydaje im się, że sa pępkiem świata.

a ślązacy niby to nie są przywiązani do śląska,
sporo krakusów znajdziesz w warszawie, znam też i rdzennych krakusów
zamieszkujących bb

> Część już masz - to te związane z nauką i oświatą. Dodam jeszcze planowaną
> budowę Muzeum Śląskiego. Z innej beczki - Opel, Isuzu, centrala (już nie jest
> centralą, ale budynek pozostał) Banku Śląskiego, Uni Center, Silesia Center,
> trasa średnicowa, autostrada, elektorciepłownia w Chorzowie (największa
> amerykańska inwestycja w Polsce).

nie mieszajmy inwestycji zagranicznych i rozbudowy budynków, a skupmy się na
tym co się rozumie na ogół pod pojęciem inrastruktury - więc głównie
komunikacja, telekomunikacja, media itd
zostaje autostrada, którą kraków też posiada
dts nie, ale kilka innych nowych dróg, a 2008 więc do czasu gdy będzie gotów
dts powstaną kolejne

> Wcale nie w więksozści. W Gliwicach, Katowicach, Mysłowicach, Chorzowie,
Rudzie
>
> Śląskiej, Tychach na pewno nie przekracza. Oscyluje koło 20% w Piekarach i
> Zabrzu. Przekracza w Bytomiu, Świętochłowicach i Siemianowicach.

nie zapominaj, że choć bardzo ci się to nie podoba to, to do GOP-u zaliczane
jest też zagłębie, natomiast tychy niekoniecznie
ale nawet z tychami wychodzi 8 miast/powiatów pow.20% i 6 miast poniżej
www.wup-katowice.pl/index.php?option=content&task=view&id=16&Itemid=26

[slezan]

Jeżeli GOP to bez Zagłębia. Przymiotnik wyraźnie określa wschodnią granicę tego
tworu.
Co do autostrad - Kraków ma jedną. My mamy jej drugi koniec, plus tę na zachód
(brakujący odcinek ma powstać w rok), a w Sośnicy będziemy mieli skrzyżowanie
dwóch głównych. Do tego sieć kolei wygląda u nas o niebo lepiej. I co
najważniejsze - jesteśmy znacznie większym rynkiem. Jeżeli niczego nie
spieprzymy bardziej niż Kraków, to stolica Małopolski stanie się odległą
peryferią Górnego Śląska. Takim miasteczkiem studenckim i atrakcją turystyczną.

[wikin]

slezan/
wedle wszelkich definicji GOP-em, choć zgodzę się że błednych historycznie,
jest obszar kilkunastu miast od gliwic po dąbrowę górniczą, a KZK GOP obejmuje
gminy zagłebiowskie
ale termniologia jest tu sprawą drugorzędną, te kilkanaście miast bez względu
na to jak nazwiesz i co je dzieliło w przeszłości, dzis tworzy jeden wielki
organizm miejski

> Co do autostrad - Kraków ma jedną. My mamy jej drugi koniec, plus tę na
zachód
> (brakujący odcinek ma powstać w rok), a w Sośnicy będziemy mieli skrzyżowanie
> dwóch głównych.

nie prędko, ale fakt
w tym wypadku śląsk wygrywa lepszym położeniem geograficznym i tym że jest
większym skupiskiem ludności
kraków będzie miał w układzie płn-płd drogę ekspresową, choć w warunkach
polskich to też wiele

> Do tego sieć kolei wygląda u nas o niebo lepiej.

może i jest sieć ta jest gęstsza
ale to akurat kraków jest miastem najbardziej rozwijącym transport szynowy -
nowe linie tramwajowe i realne plany wykorzystania sieci kolejowej
podczas gdy na śląsku linie tramwajowe są w coraz gorszym stanie, i co jakiś
czas mówi się, że tramwaje mogą wogóle nie wyjechać z zajezdni
a linie kolejowe wykorzystane w niewielkim stopniu w stosunku do możliwości i
potrzeb, a ambitne plany kolei średnicowej i innych przewozów regionalnych to
bardzo mglista przyszłość

> I co najważniejsze - jesteśmy znacznie większym rynkiem.

polska jest kilkanaście razy większym rynkiem niż estonia, ale to estonia się
dynamiczniej rozwija

> Jeżeli niczego nie
> spieprzymy bardziej niż Kraków, to stolica Małopolski stanie się odległą
> peryferią Górnego Śląska. Takim miasteczkiem studenckim i atrakcją
turystyczną.

podstawą nowoczesnej gospodarki przyszłości są usługi, do których mozna
spokojnie wliczyć edukację i turystykę, do tego centrale dwóch liczących się
banków, centra biznesowe zachodnich koncernów i nowe technologie
a śląsk nadal przemysł i surowce, silne uzależnienie od koniunktury i mnóstwo
inwestycji niezbędnych do postawienia na nogi
przy okazji wychodzi z ciebie to co jest najwiekszym problemem obu tych
ośrodków, chęc zdominowania jednego przez drugi, zamiast podjęcia współpracy
korzystnej dla obu stron

[slezan]

wikin napisał:

> > I co najważniejsze - jesteśmy znacznie większym rynkiem.
>
> polska jest kilkanaście razy większym rynkiem niż estonia, ale to estonia się
> dynamiczniej rozwija

Bo ma inne prawo, a Małopolska i Śląsk nie.

>
> > Jeżeli niczego nie
> > spieprzymy bardziej niż Kraków, to stolica Małopolski stanie się odległą
> > peryferią Górnego Śląska. Takim miasteczkiem studenckim i atrakcją
> turystyczną.
>
> podstawą nowoczesnej gospodarki przyszłości są usługi, do których mozna
> spokojnie wliczyć edukację i turystykę, do tego centrale dwóch liczących się
> banków, centra biznesowe zachodnich koncernów i nowe technologie

Kraków miastem nowych technologii? Opowiedz mi o tym.
W GOP sektor usług systematycznie rośnie.

> a śląsk nadal przemysł i surowce, silne uzależnienie od koniunktury i mnóstwo
> inwestycji niezbędnych do postawienia na nogi

Śląsk wciąż stoi na nogach.

> przy okazji wychodzi z ciebie to co jest najwiekszym problemem obu tych
> ośrodków, chęc zdominowania jednego przez drugi, zamiast podjęcia współpracy
> korzystnej dla obu stron

Współpraca nie leży w naszym interesie. Kraków to konkurencja. I to widać nie
tylko na przykładzie portów lotniczych. Jeżeli władzom naszych miast starczy
przenikliwości i zainwestują więcej środków w rozwój edukacyjny, będzie po
Krakowie.

[wikin]

> Bo ma inne prawo, a Małopolska i Śląsk nie.

owszem, ale sam rynek nie wystarcza

> Kraków miastem nowych technologii? Opowiedz mi o tym.
> W GOP sektor usług systematycznie rośnie.

www.iph.krakow.pl/?a=page&id=171
owszem rośnie w katowicach, ale w skali GOP wciąż nie jest podstawą gospodarki
tak samo w krakowie rozwija się przemysł (blisko 1 mld na walcownie ispatu to
chyba jest już nie mała kwota)

> Śląsk wciąż stoi na nogach.

tylko kosztowało podatnika polskiego tylko w 2004 r. 2 mld zł

> Współpraca nie leży w naszym interesie. Kraków to konkurencja. I to widać nie
> tylko na przykładzie portów lotniczych. Jeżeli władzom naszych miast starczy
> przenikliwości i zainwestują więcej środków w rozwój edukacyjny, będzie po
> Krakowie.

w twoim interesie, bo nie potrafisz wyjrzeć poza swój zascianek
owszem wiem, że nie łatwo się wyzbyć starych przyzwyczajeń i uprzedzeń
ale w tym wypadku to ja patrzę z netrualnej ani śląskiej ani krakowskiej
perspektywy
a lotnisko - jeszcze na obecnym etapie rozwoju rynku lotniczego byłoby
korzystne dla obu aglomeracji wspólne, powiedzmy położone w połowie drogi
lotnisko

[bartoszcze]

wikin napisał:
> a lotnisko - jeszcze na obecnym etapie rozwoju rynku lotniczego byłoby
> korzystne dla obu aglomeracji wspólne, powiedzmy położone w połowie drogi
> lotnisko
To akurat niestety marzenie ściętej głowy, biorąc pod uwagę istnienie już dwóch
mocno konkurujących lotnisk, w które zainwestowano całkiem spore środki.
Poza tym, gdzie by miało być położone? Topograficznie Pyrzowice są zdaje się
nie do pokonania.
Jeżeli już, to lepsze byłoby - zamiast konkurencji - podpisanie umowy o
strategicznym partnerstwie, żeby sobie wzajemnie nie podbierać klienteli. W
sumie po wyremontowaniu:) A4 i skończeniu łącznika A4-Pyrzowice, dojazd w obie
strony będzie mniej więcej znakomity..

[wikin]

> To akurat niestety marzenie ściętej głowy, biorąc pod uwagę istnienie już
dwóch
> mocno konkurujących lotnisk, w które zainwestowano całkiem spore środki.
> Poza tym, gdzie by miało być położone? Topograficznie Pyrzowice są zdaje się
> nie do pokonania.
> Jeżeli już, to lepsze byłoby - zamiast konkurencji - podpisanie umowy o
> strategicznym partnerstwie, żeby sobie wzajemnie nie podbierać klienteli. W
> sumie po wyremontowaniu:) A4 i skończeniu łącznika A4-Pyrzowice, dojazd w
obie
> strony będzie mniej więcej znakomity..

dlatego trzeba było o tym mysleć parę lat temu,
dziś to też nie ma sensu, ze wzgledu na to, że wkrótce spodziewany jest znaczny
rozwój rynku lotniczego, a 2 lotniska na obszarze zamieszkałym przez ok. 10 mln
ludzi to wcale nie jest zbytek,
ale jak najbardziej powinno się pomyśleć o partnerstwie i sprawnych
połączeniach, bo narazie nawet to lepsza, choć nie krótsza oczywiście droga
łączy centrum katowic z balicami a nie pyrzowicami
choć kto wie może za 10-15 lat się okaże że możliwości rozwoju pyrzowic i balic
się skończyły i należy pomysleć o czymś nowym zdecydowanie większym, i taka
koncepcja mogłaby powrócić

[slezan]

Sektor usług rośnie w skali całego GOP. Procentowo w innych miastach nawet
szybciej niż w kKatowicach, które zawsze były miastem urzędniczym i centrum
usługowym dla większego obszaru.
A od kiedy to Polska dopłaca do Śląska? To jakaś rewelacja. I kto niby dopłaca?
Podlasie? Małopolska (wraz z tzw. Podkarpaciem) z Krosnem i Tarnowem?
A o zaściankowości moglibyśmy długo rozmawiać, zwłaszcza na przykładzie
Krakowa. Właśnie o wyjście z zaścianka chodzi. O zwrot ku aglomeracji
Ostrawskiej, ośrodkom takim jak Brno czy Wiedeń.

[wikin]

> Sektor usług rośnie w skali całego GOP. Procentowo w innych miastach nawet
> szybciej niż w kKatowicach, które zawsze były miastem urzędniczym i centrum
> usługowym dla większego obszaru.

pewnie że rośnie, ale nadal nie jest podstawą gospodarki i prędko się nie
stanie
w krakowie procentowo nie wzrasta tak szybko, bo kraków osiągnął już określony
poziom, której trudniej przekroczyć, bo jakiś margines dla przemysłu musi
pozostać

> A od kiedy to Polska dopłaca do Śląska? To jakaś rewelacja. I kto niby
dopłaca?
> Podlasie? Małopolska (wraz z tzw. Podkarpaciem) z Krosnem i Tarnowem?

od 1989, może 1990
z krosnem wyjatkowo nie trafna uwaga

> A o zaściankowości moglibyśmy długo rozmawiać, zwłaszcza na przykładzie
> Krakowa.

moglibyśmy, ale nie o tym rozmawiamy

Właśnie o wyjście z zaścianka chodzi. O zwrot ku aglomeracji
> Ostrawskiej, ośrodkom takim jak Brno czy Wiedeń.

jedno drugiego nie wyklucza, a ty wyraźnie jeden z kierunków wykluczasz,
choć moim zdaniem są ograniczenia geograficzne we współpracy z odległymi
wiedniem czy brnem

[Gość: aliveinchains]

Pytasz o wielkie firmy z zkresu hi-tech. Dla przykładu podam Ci już wielki
Comarch, ktory buduje dodatkowo nowa fabrykę oprogramowania (1500 miejsc pracy)
w czyżyńskim parku technologicznym, Centrum Oprogramowania Motorola, CBB (1000
ludzi), oraz parę mniejszych firm, co ulokowały się w parku techn. W kr
świetnie rozwijją się usługi, o czym świadczy struktura zatrudnienia (ok 70%
zatrudnionych w usługach).

Nie zapominaj jak ważnym wyznacznikiem jest rozwijający się PIERWOTNY rynek
ieszkaniowy - krakowski jest conajmniej 3 lub 4*większy od GOP- najbardziej
dynamiczny w Polsce obok wa-wy. Poszperaj w ofertach w necie, kup parę gazet,
zajżyj w statystyki na gov.pl. przyjedz do Kr i sam na Własne oczy sie
przekonaj. Przybywająca liczba mieszkńców w KR z całej Polski, dodatkowo
świadczy o rozwoju miasta.

Zdrowa konkurencja nie musi wykluczać strategicznej współpracy. Dobrze
rozwijający się GOP jest czymś pozytywnym dla rozwoju KR i odwrotnie. Chyba
znasz się na podstawach ekonomii i handlu aby to zrozumieć. Nie będę już o tym
pisał. Potem to Tobie wyjaśnię. Nie mam czasu - zabieram się na święta do Domu.

Zdrowych i wesołych - do zobaczenia na forum.

Ps. system podatkowy w kraju jest faktycznie do....., życzę na nowy rok zmiany
rządu i zmiany systemu (nie tylko podatkowego).

[wikin]

> Zdrowa konkurencja nie musi wykluczać strategicznej współpracy. Dobrze
> rozwijający się GOP jest czymś pozytywnym dla rozwoju KR i odwrotnie.

myśle że to dobre podsumowanie do tego już robiącego się coraz bardziej
bezsensownego i nie prowadzącego do niczego sporu
strategiczna współpraca wymaga przełamania wzajemnych uprzedzeń, chęci
dominacji i patrzenia wyzszością, tym bardziej że jest wiele dziedzin w których
te ośrodki są komplementarne wobec siebie
będzie to tym łatwiejsze że w obu tych ośrodkach ludność napływowa, a więc
mniej nasiąknięta uprzedzeniami, stanowi coraz większy odsetek ludności,
nie widzę logiki w daleko posuniętej współpracy z brnem, wiedniem czy nawet
wrocławiem, bo to ośrodki odległe
mozna rozpatrywać relacje ostrawy i śląska, ale region ostrawski to taki
mniejszy śląsk, więc praktycznie niekomplementarny na śląska, a za to na tyle
mały że narażony na śląską dominację

[rad81]

witam. nono ale siawątek rozrósł.. conieco napisze jeszcze nie teraz bo niemam
czasu akurat ale wieczorem skrobe troche zdań na ten temat. Bardzo ciekawa
dyskusja. Zaczęlismy od porównania Katwoic i Krakowa. Zabardzo nie zgodze sie
ze mozna porównywać cały GOP do Krakowa. GOP sie abrdzo zmienił oczywiscie na
plus choć jest kilka maist które nie potrafią sobie pomóc z resturkturyzacją.
Gliwice Katowice czy Tychy obojetnie czy zostana zaliczone czy nie to
drogowskaz dla nich. Niskie bezrobocie duze inwestycje, duze dochody na jednego
mieszkanca oraz wydatki, śrendie płace wysokie. Bezrobocie w tych 3 miastach
ponizej 15 %. Katwoice 7 % mnijesze niz w karkwoei gliwice 15% Tychy 12%
obijętnie czy by sie to miasto zalicząło czy nie to chodzi aby porównywać na
podbną skale. Miasto do maista zespół miejski do zespołu. GOP nie mozna
traktowac jak jeden powiat w statystkach. Fakt w krakowie bezrobocie wynosi
troche ponad 8 % ale juz w powiecie Krakowskim osiąga 15%. W miastach
zaliczanych do agl krakowskiej bezrobocie jest wyższe niz w powiecie krakwoskim
np: Wieliczka 19 %, Myślenice 18%, pomine tu juz mniejsze maista.Aglomeracja
krakowska jest aglomeracją monocentryczną a GOP zespołem miast równorzędnych.
Dlatego jak juz si eporównuje to tzreba porównać na podbnym poziomie miasto ->
maisto aglomeracja/konurbacja -> aglomeacja konurbacja

Co do rynku mieskzaniowego. W Krakowie zawsze bedzie sie rozwiajał. Jest to
jedyne wieksze maisto w promieniu 60 km do około miasteczka i wsie, skad
ludność zawsze będzie emigrowała do duzego miasta Krakowa.Dodatkowo oprócz
braku pracy w rodzimych miasteczkach komunikowanie na linii: rodzinne
miasteczko -> miasto Kraków mimo małej odległosci komplikuje słaby/kiepski
dojazd.Również wielu mieszkańćów wsi zawsze myślało i myśli nadal aby wyrwać
się.. /wiecie o czym pisze. Mało jest osób które chcą zostać na wsi, nie jest
to też dziwne sytuacja na polskiej wsi kazdy wie jaka jest/ Możliwości rozwoju
rynku mieszkaniowego w Krakowie sa ogromne. Przejz dokąłdniej stytyski,
ogłoszenia w gazetach nie są zadnym wyznacznkiem.Inaczej jest w GOPie gdzie
maisto jest obok miasta, obszarów wolnych mało. W dodatku wiekszosc woli
mieszkac w maisteczkach małych pod GOPem niz w samym nim. Dojazd jest
rewelacyjny z kaego kierunku a zupełnie inne warunki mieszkaniowe, spokój cisza
etc. W GOPie i Trójmieście zawsze się bedzie mniej budowało mieskzań niż w
warszawie Poznaniu Wrocawiu czy Krakowie.
Tak jak napisałem wieczorem wskocze to skrobne wiecej.

[wikin]

Zaczęlismy od porównania Katwoic i Krakowa. Zabardzo nie zgodze sie
> ze mozna porównywać cały GOP do Krakowa.

a ja przede wszystkim uważam, ze nie mozna porównywać miast katowic i kraków
(choć to jedyny na ogół dostępny poziom porównawczy)
bo katowice to "miasto urzędnicze i centrum usługowe dla większego obszaru",
a gmina kraków to faktycznie dwumiasto złożone z krakowa i robotniczej nowej
huty

GOP sie abrdzo zmienił oczywiscie na
> plus choć jest kilka maist które nie potrafią sobie pomóc z resturkturyzacją.
> Gliwice Katowice czy Tychy obojetnie czy zostana zaliczone czy nie to
> drogowskaz dla nich. Niskie bezrobocie duze inwestycje, duze dochody na
jednego
>
> mieszkanca oraz wydatki, śrendie płace wysokie. Bezrobocie w tych 3 miastach
> ponizej 15 %. Katwoice 7 % mnijesze niz w karkwoei gliwice 15% Tychy 12%
> obijętnie czy by sie to miasto zalicząło czy nie to chodzi aby porównywać na
> podbną skale. Miasto do maista zespół miejski do zespołu. GOP nie mozna
> traktowac jak jeden powiat w statystkach. Fakt w krakowie bezrobocie wynosi
> troche ponad 8 % ale juz w powiecie Krakowskim osiąga 15%. W miastach
> zaliczanych do agl krakowskiej bezrobocie jest wyższe niz w powiecie
krakwoskim
>
> np: Wieliczka 19 %, Myślenice 18%, pomine tu juz mniejsze maista.Aglomeracja
> krakowska jest aglomeracją monocentryczną a GOP zespołem miast równorzędnych.

GOP się zmienił i rozwija się to fakt
ale bezrobocie, jak na aglomerację miejską, nie jest niskie
i przy takich inwestycjach jak w tychach, o na jakie całe bb patrzyło z
zazdrością to 15% to chyba katastrofa

> Dlatego jak juz si eporównuje to tzreba porównać na podbnym poziomie miasto -

jw. dlatego nie mozna porównać miast kraków i katowice

> Co do rynku mieskzaniowego. W Krakowie zawsze bedzie sie rozwiajał. Jest to
> jedyne wieksze maisto w promieniu 60 km do około miasteczka i wsie, skad
> ludność zawsze będzie emigrowała do duzego miasta Krakowa.Dodatkowo oprócz
> braku pracy w rodzimych miasteczkach komunikowanie na linii: rodzinne
> miasteczko -> miasto Kraków mimo małej odległosci komplikuje słaby/kiepski
> dojazd.Również wielu mieszkańćów wsi zawsze myślało i myśli nadal aby wyrwać
> się.. /wiecie o czym pisze. Mało jest osób które chcą zostać na wsi, nie jest
> to też dziwne sytuacja na polskiej wsi kazdy wie jaka jest/ Możliwości
rozwoju
> rynku mieszkaniowego w Krakowie sa ogromne. Przejz dokąłdniej stytyski,
> ogłoszenia w gazetach nie są zadnym wyznacznkiem.Inaczej jest w GOPie gdzie
> maisto jest obok miasta, obszarów wolnych mało. W dodatku wiekszosc woli
> mieszkac w maisteczkach małych pod GOPem niz w samym nim. Dojazd jest
> rewelacyjny z kaego kierunku a zupełnie inne warunki mieszkaniowe, spokój
cisza
>
> etc. W GOPie i Trójmieście zawsze się bedzie mniej budowało mieskzań niż w
> warszawie Poznaniu Wrocawiu czy Krakowie.
> Tak jak napisałem wieczorem wskocze to skrobne wiecej.

na to już dostałeś odpowiedź ale jej nie zauważasz
w krakowie buduje się więcej mieszkań niż nie w katowicach czy GOPie ale całym
woj. śląskim
dodam jeszcze, że w krakowie osiedlają się nie tylko mieszkańcy wsi kieleckiej
czy podkarpackiej, ale też mieszkańcy dużych miast woj.śląskiego takich jak bb,
częstochowa, tychy czy zabrze
mieszkańcy wsi, którzy przybywają do miast m.in. za praca nie kierują się
większymi sentymentami, dlatego nie byłoby dla nich różnicy czy migrowali by do
GOP-u czy do Krakowa, i gdyby były takie możliwości to by się osiedlali to
przybywali by na śląsk tak jak robili to 20-30 lat temu

[rad81]

tzn tak: przepraszam ale nie dam rady wszystkiego przeanalizować :(
niestety kncówka roku mnóstwo pracy, niestety nawet w domu trzeba swoje
wykonać.żeby nie było ze unkam czy coś: ustosunkuje sie dow szystkiego

PS jak chodzi o Tychy to pozom bezrobocia nie wynosi tam 15 % ale 12%. W roku
97 % było na poziomie około 6 %. Niesty kryzys gospdoarczy dam sie we znaki we
wszystkich miastach. Ale z kryzysu wychodzimy chociaż nie widomo czy mocna zbyt
mocna złotówka nie zaszkodzi wzrostowi gosp.
PS coś mi sie nie wydaje aby w Krakowie oddawanych było wiecej mieszkan niz w
całym woj salskim, ale sparwdze wszytsko.
jeszcze raz sorki.

[wikin]

www.wup-katowice.pl/index.php?option=content&task=view&id=16&Itemid=26
to chyba najlepsze dane jezeli chodzi o bezrobocie,
fakt trochę się spieszyłem pisząc poprzedni post, więc wpisałem nie sprawdzając
15%, faktycznie w tychach jest to 13,4%
i w tym wypadku malop podaje prawdzwie dane, bo już wcześniej wkleiłem ten link
co do małopolski, znalazłem wczoraj jakąś tabelke na stronach WUP, narazie nie
mam czasu jej przeanalizować, ale na pierwsze rzut oka to cyferki małopa też
się pokrywają z nią

[Gość: aliveinchains]

Rad powiedział:

Możliwości rozwoju
> rynku mieszkaniowego w Krakowie sa ogromne. Przejz dokąłdniej stytyski,
> ogłoszenia w gazetach nie są zadnym wyznacznkiem.

Rad może nie są dokładnym wyznacznikiem, ale mocno potwierdzają moją opinię.
Nie mów mi tylko że deweloperzy i TBSy ze Śląska się nie reklamują. Pamiętaj,
że w statystykach znajdziesz dane dotyczące mieszkań oddanych do użytku ale już
nie w trakcie realizacji ( ogłoszenia o tym mówią). Też postaram się w
najbliższym czasie opublikować dane dotyczące oddanych mieszkań do użytku za
lata 2003 i 2004 w Kr i miastach Śląska.

W dodatku wiekszosc woli
> mieszkac w maisteczkach małych pod GOPem niz w samym nim. Dojazd jest
> rewelacyjny z kaego kierunku a zupełnie inne warunki mieszkaniowe, spokój
cisza
>
A myślisz Kolego, że pod Kr nie rozwija się tak zwana strefa podmiejska z
budownictwem jednorodzinnym. Pas Olkusz - Kr; Kr-Myślenice - Kalwaria Zeb
jest przykładem jak bardzo pod Krakowem rozwinęło się budownictwo
jednorodzinne. Małe mieściny pod GOP nie wchłaniają wszystkich mieszkańców
chętnych do zamieszkania na Śląsku, jak Ty to twierdzisz.

Dodatkowo oprócz
> braku pracy w rodzimych miasteczkach komunikowanie na linii: rodzinne
> miasteczko -> miasto Kraków mimo małej odległosci komplikuje słaby/kiepski
> dojazd.Również wielu mieszkańćów wsi zawsze myślało i myśli nadal aby wyrwać
> się..

O czym ty mówisz, jaki kiepski dojazd? No chyba nie Z Myślenic, Kalwarii
(Zakopianka - 30/40 min Centrum), Olkusza (30 min), czy Brzeska i Wieliczki
(kolejka podmiejska). Krąży wiele PKSów a także autobusów i busów prywatnych
tanich linii. Z "wiosek" bliżej Kr jezdzi linia miejska. To niekiedy i tak
lepiej niż z dojazd z Gliwic, Zabrza czy Dąbrowy do centrum Katowic Z jakich
wsi? to nie koniecznie te czasy. Wielu nowych mieszkańców Kr to absolwęci
wyższych uczelni krakowskich (znam wielu ze śląskich) wywodzący się z całej
Polski (miast, miasteczek i wsi) w tym wielu z woj Śląskiego. A jeśli chcą się
wyrwać to dlaczego nie jadą do Katowic?

[aliveinchains]

Rad, owszem, wie o czym pisze, ma sporą wiedzę. Zgodzę sie jednak z wikinem, iż
gdy problem wykracza poza strefe administracji i samorządności, często braukje
mu argumentów. Nie zmienia to faktu, że przyjemnie się z nim dyskutuje, o niebo
lepiej niż np. ze Slezanem.

[Gość: rad81]

niestety wszystko wiedzacy nie jestem..
ale z brakiem argumentów nawet poza sferą adm i sam nie ejst jeszcze tak źle

[slezan]

A kto mówił, że miało być przyjemnie:-))).

******CO LEŻY DO 60 KM OD KRAKOWA **************

[Gość: malop]

Dla wyjaśnienia kilku kwesti

PO PIERWSZE CO LEŻY DO 60 KM OD KRAKOWA :

SOSNOWIEC
dĄBROWA GÓRNICZA ,
JAWORZNO
MYSŁOWICE
ZAWIERCIE
OŚWIĘCIM
WADOWICE
CHRZANÓW
TRZEBINIA
OLKUSZ
WOLBROM
ANDRYCHÓW
BOCHNIA
BRZESKO
WIELICZKA
NIEPOŁOMICE
MYŚLENICE
RABKA
SKAWINA

BEZROBOCIE W REGIONIE!!!!!!!

[Gość: MALOP]

M. Bytom 26,2!!!
M. Chorzów 23,6
M. Dąbrowa Górnicza 19,4
M. Gliwice 14,8
M. Jaworzno 22,3
M. Katowice 7,4
M. Mysłowice 16,8
M. Piekary Śląskie 21,8
M. Ruda Śląska 14,0
M. Siemianowice Ślaskie 28,8 !!!!!
M. Sosnowiec 22,2
M. Świętochłowice 27,9 !!!!!!
M. Tychy 13,4
M. Zabrze 22,9


I DLA PORÓWNANIA POW.WOJ.MAŁOPOLSKIEGO
POWIATY
Miechowski 13,1
Olkuski 18,4
Oświęcimski 17,6
Proszowicki 11,4
Tarnowski 17,9
Wielicki 17,9
M. Tarnów 11,9
Myślenicki 16,0
Suski 14,2
Tatrzański 12,8
Wadowicki 14,9
M. Nowy Sącz 16,9
M. Kraków 7,5


WYRAZNIE WIDAĆ RÓZNICĘ

Chrzanów 21,6 % bezrob. N. Sącz 24,1 %....

[rad81]

Małopie wklej dane dotyczące miast woj slaskiego. Zrób chociaż raz coś
rzetelnie. ile wynosi bezorobie w twoim miescie??? Podpowiem Ci ponizej:

powiat krakowski 14,7 %
Chrzanow 21,6 %
Nowy Sącz 24,1 %
Limanowa 23,6 %
Bochnia 14,5 %
Brzesko 17,4 %
Gorlice 24,1 %
Olkusz 19,4 %
Oświecim 18,7 %
Myślenice 17,5 %
Wadowice 16,9 %
Wieliczka 18,5 %

celowa manipulacja??
dane monitor Polski nr 42 z 2004 r. poz 740

moge etż dodac do twoch danych z woj ślaksiego
Pszczyne 12,4 %
Tychy 12,5 %
Bielsko-Biała 12 %

bądź rzetelniejszy i rozróżniaj bezrobocie w powiatach i miastach ;D

[bartoszcze]

60 KM OD KRAKOWA TO LEŻY GOSPODARKA:)

[Gość: malop]

60 KM OD KRAKOWA TO LEŻY GOSPODARKA

np na górnym śląsku

i twoje coraz gorsze forum

[bartoszcze]

Gość portalu: malop napisał(a):

> 60 KM OD KRAKOWA TO LEŻY GOSPODARKA
> np na górnym śląsku
> i twoje coraz gorsze forum

Ale się malop wysilił:)))
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=59&w=18811999
Doprawdy, malop, na Święta życzę Ci choćby maluśkiej odrobiny poczucia humoru..

BB-Tychy-Gliwice

[Gość: aliveinchains]

Wyczytane z forum Tychy. Jeden z uczestników powiedział coś apropos rozwoju
miast regionu:

"Jakiś profesorek u mnie na UŚiu przedstawił teorie iż w najbliższych latach
najlepiej rowijającymi się miastami będą te wzdłuż osi Bielsko-Tychy-Gliwice.
Cały jego kilkuset stronicowy wywód
powinien ukazać się w księgarniach, wiadomo w jakiej postaci."

Myślę że jest w tym dużo racji.

[rad81]

zgadza sie. zresztą mysle ze obecna sytuacja tych miast, ich dotychczasowy
rozwój i kierunki ich rozwoju to potwierdzają

[mcmaxim]

ehm, nie da sie nie zgodzic...
widac to chociazby po rozbudowie wzdluz DK 1 miedzy bb a cz-dz.

[wikin]

tylko że sama DK1 jest rozbudowywana w mniej pożadanym kierunku czyli na cieszyn

[Gość: malop]

Ciekawe jaki związek ma Bielsko-Biała z Gliwicami - trzeba sobie powiedzieć

ŻADEN !!!!!!!!!

W BUDŻECIE WOJ.ŚLĄSKIEGO prawie 300 mln (40% budżetu ) przeznaczono na DTŚ

czyżby to była chybiona inwestycja

A DTŚ NIE łączy BB z Tychami i Gliwicami

a Gliwice z Katowicami i Krakowem

Czas jazdy Bielsko-Biała-Tychy (40min)
Tychy - Gliwice droga 44 (70min)(horror) dziś o 14
razem 110min

DTŚ jak ją wybudują
Gliwice - Katowice -10-15mim
Katowice - Kraków - 40min
RAZEM do 60min

Chyba ten naukowiec ma małe poczucie rzeczywistości !!!!!!!!

[wikin]

Gość portalu: malop napisał(a):

> Ciekawe jaki związek ma Bielsko-Biała z Gliwicami - trzeba sobie powiedzieć
> ŻADEN !!!!!!!!!

tak samo jak żaden jak z twoim chrzanowem
ale to nie znaczy że miejscowości położone między nimi nie mogą się dynamicznie
rozwijąc

> W BUDŻECIE WOJ.ŚLĄSKIEGO prawie 300 mln (40% budżetu ) przeznaczono na DTŚ
> czyżby to była chybiona inwestycja
> A DTŚ NIE łączy BB z Tychami i Gliwicami

z tego co zostało napisane to rozwijają sie miasta na linii bb-tychy-gliwice,
ale nie zostało zaznaczone że w scisłym powiązaniu ze sobą

> a Gliwice z Katowicami i Krakowem

od tego jest autostrada a nie DTS

> Czas jazdy Bielsko-Biała-Tychy (40min)
> Tychy - Gliwice droga 44 (70min)(horror) dziś o 14
> razem 110min
>
> DTŚ jak ją wybudują
> Gliwice - Katowice -10-15mim
> Katowice - Kraków - 40min
> RAZEM do 60min

autostrada najdalej w styczniu rozwiąże te problemy i połączy gliwice z krakowem

[aliveinchains]

Jeżdze dośyć często trasą Tychy - Bielsko ale jeszcze nigdy nie jechałem
malopie aż 40 min. Między białymi tablicami BB - Tychy jedzie się zgodnie z
przepisami koło 25 - 30 min nie więcej.

Jechałoby się szybciej gdyby przynajmniej w 3 miejscach koło Pszczyny i Cz-Dz
zbudowano bezkolizyjne skrzyżowania.

Jeśli chodzi o Tychy - Gliwice, jechałem raz w życiu i to w nocy więc się nie
wypowiadam. Ale co stoi na przeszkodzie by zbudować tam w przyszlości
ekspresówkę, zmodernizować kolej (do BB również) itd?
Czemu pas B-T-Gl może się lepiej rozwijać od innych miast Śląska postaram się
trochę wyjaśnić Ci potem. Nie mam teraz czasu.

Profesorek pozatym chyba pisze o zmnianach w długim okresie a nie 5 lat. Trzeba
przeczytać jego pracę.

[Gość: malop]

Wczoraj było ślisko ,mokro,mgła i jechało się prawie 40 min

ale generalnie 25-30 min

a w pszczynie światła to "piekny" kwiatek

[wikin]

malop/
może to odbiega troche od tematu, (choć już własciwie co tu jest tematem, bo
już tyle wątków poruszonych zostało)
ale skoro jesteś takim znawcą, to powinieneś wiedzieć, że z bb do gliwic nie
jedzie się przez tychy
pokonanie tej trasy nawet przy sporym ruchu pokonanie tej trasy zamyka się w
ok. 60-70 min, a nie 110 jak udowadniasz

Kraków - Tarnów, Zakopane, BB, N. Sącz????

[Gość: rad81]

heh malopie swietnie wyliczasz.. szkoda ze nie z prawdą co udowodnili moi
przedmówcy..
moze wylicz iel czasu zajmuje przejazd:
Kraków-Zakopane
Kraków-Bielsko-Biała
Kraków-Tarnów
Kraków-N.Sącz
Kraków-Kielce
???
czyli najważniejsze kierunki i drogi woj małopolskiego
są one tragiczne to wszscy wiedzą ale chętnie przedstaw czas podróży

pomine A4 do Katowic

PS DTŚ nie jest finansowana z budzetuw owj. Finansowana jest z budzetów j.s.t
przez które przebiega czyli miasta i gminy oraz ze srodków budzetu panstwa
zakontraktowanych dla woj. na TEN cel /opócz innych celów/
PS ostatnio był raport na temat inwestycji drogowych w kraju. Woj slaskie
obecnie ma najwieksze inwestcyje w kraju i będzie ich znacnzie wiecej. poszukam
go.

BB - GLIWICE

[malop]

1) Przypominam że tematem tego kawałka jest rozwój Bielska-Białej ,Tych i Gliwic
jako alternatywy dla Katowic (to jest pomysł jednego z naukowców)

2) Twierdzę że rozwój tych trzech miast majacych mało wspólnego ze sobą
zostanie zdominowany przez trzy wielki miasta na osi autostrady Gliwice -
Katowice- Kraków
i z każdym się założę że tak będzie
3) Do rada Z B-B do Gliwic jest Kilka możliwości dojechania
B_B-(1)-Tychy-(44)-Gliwice jest trasą trochę dłuższa ale najszybszą
Można też jechać:
- B-B - Kobiór- Mikołów-Gliwice - ale żadnego zysku nie osiągniemy
- B_B - Skoczów - Żory- Mikołów-Gliwice -jeszcze dalej ,jeszcze dłużej
-B_B - Skoczów - Żory- Czerwinka-Leszczyny(korki)-Knurów(korki)-Gliwice -
jeszcze dalej ,jeszcze dłużej

- B-B - Pszczyna- Żory -Czerwionka-Leszczyny-Knurów-Gliwice -same marne
drogi ,z korkami

Rad chyba niezdajesz sobie sprawy Ze B_B -Gliwice to mało mają ze sobą
wspólnego nawet drogi


4) Kraków-Zakopane - 90 min - do 240min
> Kraków-Bielsko-Biała - 100min
> Kraków-Tarnów - 70 min
> Kraków-N.Sącz - 90min
> Kraków-Kielce (120km) - 110 min

[wikin]

> 4) Kraków-Zakopane - 90 min - do 240min

wczoraj tylko 20km odcinek nowy targ - rabka ponad 2h

[aliveinchains]

Nie wiem, czy profesor UŚ uważa, że oś BB-Ty-Gl ma być alternatywą do Katowic
czy Krakowa. Trzeba przeczytać tę pracę i topiero później wysówać wnioski.
Dobrze rozwijająca się oś o której Ty wspominasz( Gl-Kat-Kr), to pomysł na
który nie Ty pierwszy wpadłeś. Na jednym z wykładów wspominał o tym pewien
profesor z mojej krakowskiej uczelni jakieś 2 lata temu.
Jak już wspomniałem silnie gospodarczo Kat i Kr są zjawiskiem jak najbardziej
pozytywnym dla BB Ty i Gl. Dynamicznie rozwijające się przedsiębiorstwa z
miasta X kupują i sprzedają dobra i usługi u firm z miasta Y, mogą zakładać tam
też swoje oddziały itd. Dobrze rozwinięta komunikacja sprawi, że kilometry
oddzielające poszczegolne bogate miasta nie będą stanowiły poważnego problemu
do pokonania. Region, miasta (czyt ludzie i firmy) bogacą się.... Rozumiesz?
Pamiętaj, że za kilkanaście lat i u nas coraz bardziej popularna będzie tzw.
telepraca (zyskująca coraz większą popularność w Skandynawi, Austri czi Płd
Niemczech oraz oczywiściwe USA). Pewne prace biurowe ludzie będą mogli
wykonywać w domu, dzięki "wirtualnym autostradom".

Co według mnie przemawia na korzyść osi TYchy - Pszczyna-Cz-Dz - BB - Żywiec to
atrakcyjne tereny do rozwoju budownictwa mieszkaniowego, przemysłoweg i
komercyjnego - ziemi w przeciwięstwie do innych miast GOP jest pod dostatkiem
i jest względnie tania, o walorach estetycznych i srodowiskowych nie wspomnę .
BB z Cz-Dz i Pszcz już dziś w zasadzie tworzą jeden zespół urbanistyczny.
Skupiska domów jednorodzinnych między BB i Żywcem rosną jak grzyby po deszczu.
To tu (między Psz i Żywcem) będzie osiedlać się śląska klasa średnia.

A co wspolnego ma BB Ty Gl>? Dynamicznie rozwijająca się strefa ekonomiczna i
przemysł motoryzacyjny. Dużo ludzi z Tych pracuje w BB i odwrotnie. Wystarczy?

[Gość: malop]

Pytanie i wniosek z mojej strony jest jednak inny.

B-B i Gliwice nie mają nic wspólnego ze sobą i na razie nie widzę żadnych
konkretów .

Pradziwym terenem budowy domów dla mieszkańców woj.ślaskiego to jura -krakowsko-
częstochowska, obszar myślenice-zakopane -rabka -nowy sącz
a w trzeciej kolejności okolice żywca i bielska iwisły

to są moje własne doświadczenia i statystyki

[aliveinchains]

Malpoie malopie
Jura kr-częst to może teren budowlany dla Krakusów, to samo z terenami wzdłuż
zakopianki. Dla śląska to teren od Kobióra (Ziemia pszczyńska) do
żywieczczyzny, oraz Szczyrk, Wisła Brenna, a także Andrychów, Kęty.
To poprostu widać. I nie mów mi o jakiś statystykach wyciągniętych z sufitu.
Ze śląskiem mamy lepsze połączenie, czy to drogą Kat-BB, czy Kat -Skoczów
Coraz więcej przedstawicieli śląskiej klasy średniej buduje domy między
Pszczyną a Jaśennicą czy Wilkowicami, z myślą by zamieszkać tam na stałe.
Lepsza infrastruktura będzie ten trend pogłębiać.

Budownictwo jednorodzinne jest u nas coraz bardziej intensywne. Pozatym
Podbeskidzie ma coś o wiele więcej do zaoferowania w sensie ekonomiczno-
społecznym niż jura czy podhale. BB, żywiec, Cieszyn to miasta które o niebo
lepiej rozwijają się i wiele lepszy mają potenciał niż N Targ, Olkusz czy
Wieliczka. U nas rozwija się przemysł przetwórczy i usługi a nie tylko
turystyka.

A co BB ma wspólnego z Gliwicami? Wzajemnie napędzająca się SSE z przemysłem
motoryzacyjnym na czele. Wymiana między przedsiębiorstwami obu miast musi byc
spora, ale tego nie pokażą statystyki. Tyle i aż tyle.

[Gość: rad81]

no i jeszcze niezapominajmy o Urzędzie Skarbowym dla dużych firm który
obsługuje caluśką południową czesc woj. śl. od Zwardonia aż po Gliwice


z powyższą odpowiedzia sie zgadzam. GŚ nie budują się na Jurze-nie ten
kierunek, jakoś nie podrodze i mentalnie też. Niedługo od Tychów do BB i
Cieszyna oraz Żywca będzie teren zabudowany- to taka mała przenośna ale
obrazuje to co się dzieje. Tereny ładne, góry jeziora i lasy no i wszedzie
blisko.

Balice vs Pyrzowice

[Gość: aliveinchains]

Cieszy mnie rozwój obu lotnisk. Nie chcę grać roli wielkiego orędownika Krakowa
i Małopolski (niech robi to malop), jednak jak podają lokalne dodatki do GW
Balice nieco wyprzedzają Pyrzowice.

Liczba obsługiwanych pasażerów:

Balice 2004 - 842tys 42% wzrost w porównaniu do 2003
w 2005 jeszcze więcej po podpisaniu umowy z irlandzkim Raynair

Pyrzowice II poł 2004 250 tys (cały 2004 mniej niż 500tys)
w2005 przewiduje się 750tys

Panowie rad81, slezan i bartoszcze chętnie podkreślali wyższość Pyrzowic nad
balicami. Warto jednak pewne wypowiedzi dot. Kr i Małopolski skonfrontować z
rzeczywistością, a nie bazować na stereotypach. Propouję również wycieczkę do
Grodu Kraka i Małopolski. To powód dla którego napisalem ten post.
Pozdr.

[Gość: rad81]

Zgadza sie co napisałeś. ciesze sie że również z rozwoju obydwu lotnisk
leżacych w równej odleglosci od nas.-to dla nas jak i całego regionu ślasko-
małoposlkiego bardzo korzystne
tutaj nieco informacji o pyrzowicach, które również będą rosły w siłe
www.silesia-region.pl/index.php?kat=1&katrodzic=0
wynika z tego ze wieksze balicae wyprzedzają pyrzowice tylko o 200 000
wizzair wybrał za swoją abze nie balice tlko pyrzowice...
tak czy siak ciesze sie z obydwu


a tu o szynobusach którymi sie baardzo swego czasu chwalił malop
www.radiobielsko.pl/?g=wiadomosci_pelne&id=4246
dobrze

Szynobusy z Kalwarii do BB

[Gość: aliveinchains]

Faktycznie Rad, przykład typowego ignoranctwa i impertynenctwa -"Bliższa ciału
Koszula" jak to sie mowi.

Może marszałkowi trochę ciężko zrozumieć, że Kęty, Andrychów,Wadowice i
Kalwaria są bardziej ekonomicznie i społecznie związane z "śląskim" Bielskiem
niż z 4*większym Kr.

Darzę sporą sympatią i sentymentem Kr i Zach Małopolskę, czego czasami daję
dowód broniąc Kr. Nie zmienia to faktu, że bardziej interesuje mnie
Podbeskidzie i Ziemia Pszczyńska.
Błędem było rozpoławianie Podbeskidzia, tu mamy tego przyklad. Drogi szybkiego
ruchu z BB do Kr chyba też dlugo się nie doczekamy, a to na 100% zwiększyloby
konkurencyjnośc BB i okolic.

Przyłączyć resztę Podbeskidzie do woj Śląskiego? Raczej wątpliwe. Ludzie cały
czas myślą stereotypami. Bardziej prawdopodobne (wg zalecen Unii) byłoby
stworzenie jednego województwa Śląsko-Małopolskiego i usadzenie na stanowiskach
mądrzejszych i horyzontalnie myślących ludzi...... Czy dożyjemy takich czasów???
Pozdrawiam

[rad81]

ano czy dozyjemy takich czasów to sie okaze.pomysł nie jest zły. Ale jak chodzi
o zalecenia UE - to "jej" nie chodzilo o tworzenie nie województwa ślasko-
małopolskiego ale jednego regionu statystycznego /to nie to samo co województwo/
zo zaś do włąćzenia pozostałych terenów podb. do woj śl. to złym pomysłem to
nie jest. ciekawe jak zakonczyłaby sie próba podusnięcia takiej myśli i
ewentualnego referendum. ;) czysta ciekawosć
Żywiecczyzna swego czasu miała zrobić referendum w sprawie przyłacz. do woj.
malopol., ale jak widać nie jest jej źle, referendum nie było, przyłaczenia też
nie. Z wiekszych miast Andrychów Kęty Oswięcim -bardzo związane z pd czescią
woj ślskiego na rozłączeniu z nim dużo tracą i powinny były się w nim
znaleźć.Błędem było rozdzielanie do różnych wojeództw tych miast.
Oświecim, Kęty i Andrychów bardzo związane są z BB i Tychami zarówno
gospodarczo jak i społecznie.
Nieco dalej ani Kalwaria ani Wadowice i Zator raczej sie nie doczekają pożadnej
drogi do BB czy w druga strone do Krakowa ani jak widac obiecanych szynobusów,
no chyba że do tyc hmiast bedą docierały szynobusy które zostaną zakupione
przez woj ślaskie tego roku-ma ich byc sporo.

[wikin]

i ja jestem zwolennikiem ścisłej współpracy małopolski i śląska, czy wręcz
autonomii dla tych dwóch województw,
szkoda że to nierealne, bo z jednej strony śląskie sentymenty i patrzenie w
przeszłość, której nie da się odtworzyć, z drugiej "wielkokrakowskie" patrzenie
z góry
w momencie likwidacji woj.bielskiego byliśmy oskarżani o kompleksy itd., może w
przyszłości katowice i kraków pokażą czy nie boją się utraty statusu
wojewódzkiego