Jacy sa bielszczanie .....na forum

[Gość: Staruszek]

maya pisze......."Weszlam na to forum, żeby poznac bielszczan,
podzielić się spostrzezeniami. I poznałam, zdecydowanie starczy mi".
......przytoczylem jeden z wielu watkow jakie przyszlo mi tutaj przegladac od
dluzszego czasu , co sie dzieje na "bielskim wzgorzu" , jakie charaktery
przejawiaja sie w ostatnim czasie , kto tworzy takie "splecione zboczenie" w
spoleczenstwie , ktore mienilo sie swoja zywiolowa kultura i spontaniczna
zyczliwoscia , gdzie podzialy sie te zalety , kto wymazal z tego srodowiska
urok do ktorego garneli wszyscy z roznych zakatkow Polski okreslajac te
miasto jako swoj dom , dodajac swoje pociechy do blasku tegoz miasta .
Jacy sa bielszczanie .....nie tylko na forum , co pozostalo w tym miescie z
ciepla i orginalnosci jakim sie chlubilo , kto to podniesie do rangi jakim
sie szczycilo , gdzie podziala sie ta solidarna spontanicznosc w odbudowie
regionu z upadlosci komunistycznej ......wskrzescie moje nadzieje , ze
jeszcze warto do Bielska - Bialej wracac i marzyc o tej spontanicznosci ich
mieszkancow !!!

[Gość: Agniecha]

Staruszek naprawdę jest źle nie wracaj.Patrząc co wyprawiasz na forach w
Gorzowie,Kielcach,Z Gorze,Wroclawiu,Opolu itd itd pewnie tam będzie Ci lepiej.A
tak na poważnie ktoś już to mówił-pisał; coś Cię boli z tego dawnego
okresu,szukasz swojej tożsamości,pytasz i sondujesz co kto wie na twój
temat.Podpierasz sie tym "znajomym" W...em i podbeskidziem na forach.Czytając
Staruszka na forum Gorzów już coś można wywnioskować.

[nuova]

"(...) ze
> jeszcze warto do Bielska - Bialej wracac"

Warto, wiem to na pewno. Znam kilka osob, które poznały BB kiedyś i wciąż mają
do maista sentyment. Obecnie tu nie miaszkają, ale gdyby mogły, to chetnie
wróciłyby. ZAwsze chętnie przyjezdzają i ciepło wyrażają się o BB :)

Nie wiem, jak było kiedyś, jaki "klimat" panował w BB, bo jestem zbyt młoda i
nie przeżyłam tego, ale dla mnie BB to miejsce magiczne :)

Pozdrawiam

[Gość: Staruszek]

nuova napisała:

> "(...) ze
> > jeszcze warto do Bielska - Bialej wracac"
>
> Warto, wiem to na pewno. Znam kilka osob, które poznały BB kiedyś i wciąż mają
> do maista sentyment. Obecnie tu nie miaszkają, ale gdyby mogły, to chetnie
> wróciłyby. ZAwsze chętnie przyjezdzają i ciepło wyrażają się o BB :)
.....Dzieki za pozdrowienia....zasylam ze swej strony rowniez , wiecej takich
pozytywnych odczuc a miasto odzyje ......:o)
Cos jednak w BB tkwi w tych ostatnich czasach , ze czesciej rzucaja sie w oczy
te "sporadyczne" akty nieuprzejmosci , braku tego usmiechu na codzien (czy
kiedykolwiek istnial w kraju ), turystyczne relacje nie sa tez
takie "roskosznie" ciekawe z opowiadan wielu !

[OT] - za nuovu ;-)

[mcmaxim]

Bok :-)
Tko si, da slušaš ovu glazbu? ;-)

[nuova]

??

:)

[Gość: aliveinchains]

to chyba po kaszubsku? albo czesku?

[nuova]

ani jedno ani drugie :)

Wiem jedno :)

[Gość: Kaasto_trio]

Sa wrazliwi na punkcie BB, bardzo im zalezy aby miasto mialo dobra renome, aby
mowiono i myslano o nim tak, jak zasluguje, wreszcie aby o nich mowiono dobrze;
slowem, sa bardzo wielkimi patriotami
lokalnymi. Dbaja o wizerunek, bronia miasta jak twierdzy. Czasem moze sie to,
tak jak Mai, nie podobac, mozna tego nie rozumiec, ale nalezy uszanowac. To nie
jest agresja, tylko taka mentalnosc Beskidami wyznaczona i niesprawiedliwoscia,
ktora BB nie raz spotkala. Ja mieszkam w miescie, w ktorym odnosi sie wrazenie,
ze ludziom jest ono, miasto w ktorym zyja, obojetne! Serio. To jest straszne.
Moze wydadza sie Wam dziwne moje porownania, ale ja Bielszczan widze troche
jak ... Wroclawiakow i Zakopianczykow :). Wszystkie trzy "narody" zyja i
oddychaja miejscem, w ktorym przyszlo im mieszkac, zyc itp.
Podsumowujac: dumni, butni, charakterni, troche przewrazliwieni.
Ale kochani Bielsczanie, to nie jest zle. Jestescie taka fajna, "zywa tkanka"
spoleczna. Czujecie duzo i duzo o tym mowicie. Gdzie tam zimnym,
pseudowarszawiakom do Was. Moze mocne slowa, ale prawdziwe. Ja jako czlowiek
emocjonalny, czuje sie z Wami zwiazna :)
Zatem. na pewno wart wracac :)

[Gość: Kaasto_trio]

... i podobnie jak Ci z Podhala patrzycie na ludzi z innych miast jak na
obcych ;))).To oczywiscie megauogolnienie, ale...
Jak juz bede miec blachy SB nie bedzie problemu ;). Zreszta ja mam dystansik
zdrowiutki do wszystkiego, wiec mnie takie problemy nie dotycza.
A Maya ktora tu Staruszek zacytowal, to strasznie biedna musi byc :(. Na
zeslaniu w miescie, ktorego nie lubi, a raczej wsrod ludzi, ktorych nie rozumie
i czuje z ich strony tylko negatyw. Oj, ja za rzadna kase dodatkowa nie
chialabym sie tak meczyc.

[Gość: Przemek]

> Jak juz bede miec blachy SB nie bedzie problemu ;).

Spoko, ja do tej pory mam blachy z Katowic i (odpukać) nic się nie dzieje.
Czasami tylko mnie nie chcą wypuścić z podporządkowanej ;-)

[Gość: Staruszek]

Gość portalu: Kaasto_trio napisał(a):

> ... i podobnie jak Ci z Podhala patrzycie na ludzi z innych miast jak na
> obcych ;))).To oczywiscie megauogolnienie, ale...
> Jak juz bede miec blachy SB nie bedzie problemu ;). Zreszta ja mam dystansik
> zdrowiutki do wszystkiego, wiec mnie takie problemy nie dotycza.
> A Maya ktora tu Staruszek zacytowal, to strasznie biedna musi byc :(. Na
> zeslaniu w miescie, ktorego nie lubi, a raczej wsrod ludzi, ktorych nie
rozumie i czuje z ich strony tylko negatyw. Oj, ja za rzadna kase dodatkowa nie
> chialabym sie tak meczyc.
.....taka wlasnie reakcja powinna byc stosowana wsrod dyskutantow , biednie
niektorym na emigracji , ale czy to oznacza , ze ze swoja opinia nie moga sie
podzielic z innymi , Maya i nie tylko ona , ja tez w tych szeregach sie
znajduje , odbieraja inwektywy wielu forumowiczow bielskich jako "kuksaniec"
bo "KTOS" nie potrafi przekonac innych w sposob inteligentny .
Jakos nie zauwazam w tego typu "sporach" zadnego wsparcia dla tych , ktorym tak
ciezko w BB (emigracji) i wyczuwam dosc czesto zreszta na tym forum animozje
wobec innych regionow .....czyzby rasizm , despotyzma , nietolerancja braly
gore nad rozsadkiem i ludzkim zrozumieniem !!!

[Gość: Kaasto_trio]

Staruszku, to juz tak jest, ze wypowiedz w necie jest bardziej odwazna i
niestety czesto mniej uprzejma niz w realu. Zycie. Ja tego wcale nie
usprawiedliwiam, do samej Mai nic nie mam. Mysle jednak, ze forum internetowe
to niewlasciwe miejsce na szukanie pocieszenia, niestety. A jesli sie pisze na
kontrowersyjne tematy trzeba sie liczyc z roznymi odpowiedziami. Natura ludzka
podpowiada obrone, afront a czasem zlosliwosci, nawet jesli dana osoba pisze
prawde. Ludzie bronia swego i tyle. Nie ma to nic wspolnego z inteligencja,
nawet emocjonalna, to zwyczajne wyparcie, zaprzeczenie. Zarowno z jednej jak i
drugiej strony brak dystansu. To tyle ode mnie. Nie mieszam sie w sporo "Maya
kontra Bielszczanie" ;))).
Pozdrawiam.

[Gość: Staruszek]

Wzajemne pozdrowienia .....:o)
Niezwykle wyartykulowane to Twoje podejscie , czego juz dawno na tym i nie
tylko tym forum nie zauwazylem ( starosc pewnie.....:o) )
Elokwentny uczestnik dyskusji , zarowno na zywo jak i w "blusie internetowym"
potrafi nie tylko wyciagnac wnioski , lecz zachowac ton w dialogu ....nawet
jesli poczuje sie obrazony chocby dla unikniecia ponizen i obraz ze strony
mniej elokwentnych gawedziarzy .
Nawet broniacy swoich racji , czesto wiedza , ze zapedzili sie w "kozi rog" i z
tej racji nie potrafia wybrnac .....czy mozna im ulegac rowniez , czy nalezy
unikac takich dyskutantow ?
Polemika na forum nie jest "zamieszaniem" jesli wywarzone tresci nie sa
obelgami personalnymi a takich coraz czesciej w naszych internetowych
wypowiedziach mozna zauwazyc ....mlokosi ???? czy tylko frustraci ???

[Gość: maya]

W internecie spotykają się ludzie o zróżnicowanym poziomie kultury i
umiejętności prowadzenia dialogu, nawet tego trudnego. Ale ciekawe jest to, że
to w sumie jedyne miejsce, gdzie te różne grupy społeczne jakikolwiek dialog
prowadzą. Chyba należy to traktowac jako pouczające doświadczenie i nie dziwić
się.
Swoja drogą zadziwiające jest, że te moje wypowiedzi z sprzed miesięcy ktoś
zapamietał.

[kaasto_trio]

Nie tyle Twoje wypowiedzi, co dialog miedzy Toba a Bielszczanami. Maya, to nie
tak, ze ktos sledzi twoje posty. Bo niby po co? Wiesz, ja na przyklad, bardzo
ciekawa Bielska, sledze to forum po to aby sie czegos ciekawego dowiedziec o
miescie, mieszkanacach, ich zyciu, menatlnosci itp. i niestety trafiam wlasnie
na takie dialogi. Zapamietalam Cie bo niezle odpieralas ataki :)
Pozdr

Wiem jedno maya.....:o)

[Gość: Staruszek]

Skorzystalem z tego swiezego dla mnie watku bo powtarza sie tutaj co jakis
czas ...nie tylko w bielskim grajdolku jak zdazylem przewertowac strony na
roznym forum .
Ta cierpka zaciekliwosc dyskutantow , porazajacy i jakze pusty jezyk w wielu
wypowiedziach , ja juz tego nie znam , jest mi to calkiem obce , dlatego
strzepuje kurz jaki mnie tez kiedys owladnal i ponawiam krucjate ....:o) ladnie
to brzmi , aby sie dowiedzec powodow .
Aby jasniej sie wyrazic powiem , ze kazda moja wizyta w kraju to ciagly brak
zrozumienia i nie jestem w tym wyobcowany .

[kaasto_trio]

Oj Staruszku ;). Starosc ci doskwiera czy cos wiecej? Frustracja np.? Nie
dorabiaj ideologii tam, gdzie jej nie ma ;).Nie mnie oceniac, Tobie
tez ,elokwencji zadnego z dyskutantow. Po co Ci to Chlopino?
Dostalam cynk, ze ty troll jestes, wiec ja ci mowie papa i nie dam sie w twoje
rosterki wciagnac :).
Ale jedno Ci przyznam. Fakt, personalne obelgi nie powinny miec miejsca na
forum, w zyciu tez nie.
Pozdrawiam

Wiem jedno , ze nic nie wiem.....:o)

[Gość: Staruszek]

Doskwiera niektorym lupiez i czesciej juz nie powinni sie drapac po glowie bo
im.....skora odleci ....:o)
Zlosliwe oceny i docinki , przypinanie laty ,ubieranie niektorych dyskutantow
nie mowiac juz o inwektywach nabiera nieracjonalnego nawyku wsrod bielskich
gawedziarzy , czyzby nawyk , nalecialosc ??
Jak sie to ma do zyciowych postaw po za tym forum ???
Przyklad jaki tutaj Maya wykazuje nie jest odosobniony , Bielsko rozroslo sie
dzieki naplywowi rodakow z innych regionow , czy przyjmiesz takie samo
okreslenie bedac w innym miejscu ...np: emigracji w UK , Irlandii lub Kanadzie ?
Powie ktos a co Ci do tego i tak nie mieszkasz w BB......nie mieszaj sie w
nieswoje podworko ????
Racja ...po co mam sie mieszac , nie glosuje , nie wybieram przedstawicieli
wladz , nie tworze polityki i ekonomii w BB i Polsce !!...ale jest jeszcze cos
innego , nie wyrzeklem sie polskosci i nadal posiadam obywatelstwo , tez cos w
tym jest ????

[Gość: maya]

Kaasto_trio
A Maya ktora tu Staruszek zacytowal, to strasznie biedna musi byc :(. Na
> zeslaniu w miescie, ktorego nie lubi, a raczej wsrod ludzi, ktorych nie
rozumie i czuje z ich strony tylko negatyw.

Niepotrzebnie jest Ci mnie żal :) Decyzja jest przemyslana, a pobyt w Bielsku
ma bardzo jasno określone granice, przyjeżdzam przyznaję coraz rzadziej. A jak
nie jestem w BB cały czas to inaczej patrzę na to miasto. Moje rozżalenie
wynikało jedynie z negatywnego zaskoczenia, bo tak jak pisałam w różnych
miejscach mieszkałam, ale z taką wrogością się nie spotkałam.BB wydawało i
wydaje mi się urokliwe, ale ta buta mnie odpycha. Ale to chyba generalnie
klimat Śląska, ktory niestety i w Bielsku można spotkać i niechęć do
Warszawiaków. Buta która się zachwycasz ja nazywam prostactwem i nie uważam za
powód do jakiejkolwiek dumy. Patriotyzm lokalny można okazywać w bynajmniej
inny sposób. Na szczęście jak już widzę po dłuższym pobycie, takie osoby to
mniejszość.
I mimo mojej usprawiedliwionej niechęci do Śląska, gdy spotykam w firmie w
Wawie Ślązaków to nie mówię im jak bardzo im współczuje życia w Katowicach np.
mimo, ze Ci nie omieszkają mi powiedzieć jak Wawa jest beznadziejna.Tylko jakoś
nie precyzują w czym jest beznadziejna. Ja Warszawe teraz wręcz uwielbiam. Po
pobycie w BB doceniłam jej tolerancje na inność, na wielonarodowość,
wielokulturowość. I nawet jeżeli ktoś kto tu mieszka nie jest zachwycony tym
miastem to raczej nie spotkał się z wrogimi atakami na miasto swojego
pochodzenia. Niestety duzo atakow na Warszawiakow wynika z czystej zawiści.
Więc jeżdzę do BB, biorę z tego miasta co najpiękniejsze na resztę nie
zwracając uwagi.
i na koniec:
Kaasto_trio napisał(a):
Oj, ja za rzadna kase dodatkowa nie
> chialabym sie tak meczyc.
Pisze się 'żadną'.

Żal mi was wszystkich, którzy "karmicie"...

[Gość: Bielszczanka]

Żal mi was wszystkich, którzy "karmicie" umysłowo sprawnego inaczej Staruszka
podsycając "dyskusję", którzy pozwalacie aby manipulował wami taki osobnik.

[kaasto_trio]

O Boze, a ja bylam nieswiadoma, bo nowa tu jestem i cholera podsycilam ;)
Juz nie bede.
Pozdr

[kaasto_trio]

Kochana, widzisz jaka Ty jestes ;)? Jeden blad, jedna literka za duzo (choc
raczej mi sie to nie zdarza) i juz huzia na rozia ;). Ty tez jestes ... butna.
Dobre slowo?
I potem sie dziwisz, ze jest jazda na Ciebie. Jesli mialabym sie przyczepic do
Ciebie, to stosuj znaki interpunkcyjne tam, gdzie nalezy, wtedy wypowiedz
bedzie bardziej sensowna i moze niektorzy nie odczytaja Cie tak, jak Cie
odczytuja ;). A polskie litery i znaki typu "ś" nie sa w necie konieczne ;),
choc oczywiscie nie zakazane. Nikt nie jest wszak idealny, prawda ;)? Ale nie
badzmy zlosliwi, starczy tego :).
A moze przesadzasz, jestes przewrazliwiona? Az tak duzo tej zlosliwosc bylo?
Pytam, bo wiele o Tobie nie czytalam, ale skoro niejaki Staruszek zaklada min.
z twojego powodu watek, to cos w tym pewnie jest. Przyjezdzasz do jakiegos
miasta i nie mozesz oczekiwac, ze ktos bedzie Cie zaraz uwielbial. Ja nie wiem
jak bylo i az tak bardzo mnie to interesuje (odpowiedzialam jedynie na post
Staruszka), ale prawda jest, ze Warszawiacy wszem i wobec chwala sie swoim
pochodzeniem. Sama tez piszesz, ze to zawisc. O co niby? Moze nie nadazam, moze
tez powinnam stac sie zawistna ;)? Dopoki nie przestaniesz tak myslec, dopoki
nie zaczniesz mowic o sobie "jestem z W-wy" bez poczucia winy, bez oczekiwania
na negatywna rekacje, na ciosy, dopoty wlasnie takie reakcje beda Ci sie sypaly
na glowe. Prawda jest, ze inni Cie widza, tak jak Ty siebie widzisz. Jesli
jedziesz do miasta X wiedzac, ze tam srednio lubia tych ze stolicy,
podswiadomie jestes zaprogramowana na ataki. Potem juz tylko testujesz
mieszkancow w nowych scenkach rodzajowych. Na zasadzie: "powiem temu, przyznam
sie itd. ciekawe co zrobi?". Nasza podswiadomosc jest glupia jak but, a nasze
negatywne myslenie nia steruje i niestety twoje zakodowalo sobie, ze
Bielszczanie, Slazacy W-wy i W-wiakow nie lubia, sa wrodzy itp. Maja, nie
twierdze, ze nie zostalas zle potraktowana, byc moze nawet agresywnie,
nieelegancko itp., ale czy tego bylo az tak duzo? Czy nie spotkalo cie nic
milego (poza praca i mamona za nia) w tym miescie? Czy nie uwazasz, ze
mieszkancy twojego miasta (celowo nie uzywam slowa Warszawiacy, bo tych
prawdziwych sa garstki), szczegolnie ci naplywowi, czasem nie prowokuja? Oj
moja droga, bardzo czesto. Tak sie sklada, ze ja bardzo duzo zawodowo
podrozuje. Od morza po gory.I niestey wszedzie mieszkancy W. zostawiaja niemile
slady. Wczoraj czytalam na forum Zakopanego post Ciupazki, z ktorego
dowiedzialam sie niestety, ze ludzie ktorzy przyjezdzaja z W. do Zakopanego
zachowuja sie karygodnie. Poczytaj wypowiedzi jak nie wierzysz. Ja jestem
z "prowincji" wzgledem W-wy, ale nie pomyslalabym abym mogla z powodu
zostawiania dutkow tak sie zachowywac.Warszawa jest w sumie biedna. Nic nie
winna. Masa ludzi naplywowych zewszad, ktorzy czesto robia straszna wioche
gdzie tylko sie pojawia. Tak jakby to, ze zamieszkali w stolicy, dawalo im
prawo do braku szacunku do innych, zezwalalo na robienie burdelu w
miejscowosciach turystycznych itp. I to nie chodzi wcale o to, ze sa z W-wy, bo
rownie dobrze moga byc z Kraka czy Wrocka, ale o to jak sie "pieknie"
zachowuja. Blad nie lezy w miescie i prawdziwych W- wiakach, ale w tych ktorzy
wlasnie tworza to, czym sie tak szczycisz, a mianowicie: wielokulturowosc (albo
jej brak) i inne "wielo". Powstal w tym miescie haos.
I zadna buta sie nie zachwycam ;). Ja po prostu mam dystans do tej calej sprawy
i podkreslam za i przeciw.
Tobie tez zycze wiecej luzu i dystansu, zarowno do Bielska, jak i do samej
siebe. Nie przejmuj sie i nie zajmuj tak bardzo soba, swoja krzywda, atakami na
siebie, zlym traktowaniem, wiecej usmiechu :). Nie zebys miala zaraz dac sobie
w kasze dmuchac, ale skoro musisz tam troche jeszcze byc, to badz i ciesz sie
tym, co fajne, a reszta- olewka ;). Ostatecznie, jak "oprawcom" pokazesz, ze
masz gdzies ich nienawisc, ze nie interesuje Cie ich stosunek do miasta z
ktorego jestes, moze przestaniesz dostrzegac negatywne zachowania?
Zycze Ci abys jakos wytrwala.
Ja sama zamierzam sie przeproawdzic z rodzina do BB, bo logistycznie miasto to
pasuje do moich planow zawodowych, no i jest w gorach :) i mam nadzieje, ze
nigdy nie poczuje sie taka wykleta ;). Mam farta bo mam auta z blachami CB ;).
U mnie to tez wielki skok, bo z Pomorza na Slask (sorry, Beskid), ale sama tak
wybralam.
Pozdrawiam
Pozdrawiam

[Gość: Staruszek]

Watek jaki wprowadzilem na tym forum nie jest odosobnionym , to ze maya akurat
poruszyla tresc o BB byl zupelnym przypadkiem ....moze swiezym , wiec go
uzylem , ale ja tez to poznalem na wlasnej skorze .
Czytajac rowniez wiele innych watkow "wtykanych" na forum odniesc mozna
wrazenia , ze nie jest to odosobnione ,spotkasz to na Gdanskim forum , widoczne
to jest na slaskich pogaduszkach a w lubelskich lub rzeszowskich
przekomarzaniach az sie roi od tego uszczypliwego tematu .....co jest tego
powodem ?
Rozumie , ze moje doswiadczenie po bardzo dlugim pobycie na obczyznie cirka 30-
ci pare lat tez swiadczy o tym , nie patrze na to jako bielski fenomen , ale
poniewaz jest to moja rodzima utopiona dusza (znam jednak kogos kto oddal
wiecej dla tego miasta ) wiec sie wtracam ....gledze ...marudze ....jak to
wielu przytakuje....:o)a niech im tam bedzie .

[Gość: maya]

"Przyjezdzasz do jakiegos miasta i nie mozesz oczekiwac, ze ktos bedzie Cie
zaraz uwielbial. Ja nie wiem jak bylo i az tak bardzo mnie to interesuje
(odpowiedzialam jedynie na post Staruszka), ale prawda jest, ze Warszawiacy
wszem i wobec chwala sie swoim pochodzeniem. Sama tez piszesz, ze to zawisc. O
co niby?"

A więc nie oczekuję przyjeżdzając do obcego miasta uwielbienia, ale raczej
zawsze sie spotykałam z życzliwością, a już nigdy z wrogością, zwłaszcza za
pochodzenie. Może nie przywykłam do Polskich standardów. Ciebie często spotyka
wrogość bo jesteś nowa? To nie szkoła podstawowa.
Co do chwalenia się "pochodzeniem" w moich przypadku bynajmniej się
nie "chwaliłam" ale nie to jest istotne. Często w rozmowach poznających się
ludzi wspomina się skąd się pochodzi, pisząc, że jesteś z pomorza chwaliłas
się? raczej nie. Ja podobnie pytana mówię, że jestem z Wawy. A nawet jak ktoś
się chwali miejscem pochodzenia to chyba powinno się to odbierać jako lokalny
patriotyzm, czyż nie? Pojęcie chyba ślązakom, bielszczanom również nie jest
obce.
A że zawiść, to uważam tak, ponieważ nie widze innego powodu, by pałać taką
niechęcią do ludzi pochodzacych z jakiegos konkretnego miasta. Jeżeli miasto mi
się nie podoba to omijam je szerokim łukiem, ale nie dogryzam ich mieszkańcom.
Jeżeli za ludźmi z jakiegoś regionu nie przepadam to nie będę spotkanemu
mieszkańcowi z tego miasta prawiła w jakim beznadziejnie szarym mieście żyje!
Ważne, że ja tam nie zyję.
A o co zawiść? nie wiem. Ale takie dogryzanie zawiścią jest, a już o co to
niech sobie odpowiedzą Ci, co takie uwagi głoszą. Bo skoro jest taka
beznadziejna, to chyba powinniście współczuć warszawiakom, a nie jeszcze
wyżywać się. A jeżeli zazdrościcie, to przyjedźcie i sami tu żyjcie :)
Nietsety w Polsce często najlepiej podbudować własne ego jest poniżając innego.
Więc może to zwykłe kompleksy? I powiedzmy sobie jasno, to nie tylko
warszawiaków w BB nie lubi sie, do listy można dopisać : wsioków (oczywiście
kongresowych hehe), ludzi z Żywca tez niezbyt, Rybnika, i chyba kilka miast
można jeszcze wymieniać. A w Katowicach to najlepiej powiedzieć, że się jest z
Sosnowca :) Jakby dobrze posłuchać Bielsko i Biała to również różne miasta i za
chwilke znajdzie się ktoś, kto będzie udowadniał wyższość jednego nad drugim.

"dopoki nie zaczniesz mowic o sobie "jestem z W-wy" bez poczucia winy, bez
oczekiwania na negatywna rekacje, na ciosy, dopoty wlasnie takie reakcje beda
Ci sie sypaly" - no chyba sobie żartujesz, że mam mieć poczucie winy, że
pochodzę z Wawy! Czy gdzieś z mojej wypowiedzi wynika, że ja mam poczucie winy,
że pochodze z Wawy?!? Bo jakiś bielszczanin ma niechęc do Warszawiaków? No
prosze Cię.... Ja się bardziej zastanawiam nad socjologicznym podłożem takich
reakcji ze strony jakichś tam bielszczan, ślązaków itp, ale daleko mi do
poczucia winy za pochodzenie! Serio :) Jak Cię napotkany pijak zaczepi i
obrzuci obelgami to masz jakieś poczucie winy?

[Gość: Przemek]

No i po takim poście mamy lubić warszawiaków? :-/
Kompleksy, pijak, cóż, pozostawię to bez komentarza.

[Gość: Staruszek]

Moja odpowiedz byla adresowana do Ciebie .....:o)

[Gość: celop]

no i jeszcze wrzucanie do jednego wora bb i hanysowa... fuj!!!

a tak nawiasem post, od ktorego dyskusja sie zaczela jest, jak ktos tu
wspomnial, nie do rzeczy, delikatnie sprawe ujmujac, wiec proponuje autorowi
nie zasmiecac forum tak transcedentalnymi przemysleniami

[Gość: Staruszek]

Wysmienicie ujete , zblizone refleksje przekazywal mi jeden z bielskich
znajomych poznanych w Kanadzie , ktoremu wreczono wilczy bilet , nie wiem nawet
czy urodzil sie i wychowal w Bielsku-Bialej , ale to nie ma juz zadnej wagi do
tematyki tutaj poruszanej .
Co jednak mnie porusza to to , ze wielu "pseudo" bielszczan nie posiada zadnej
wiedzy o ich regionalno-rasistowsko-etnicznych postawach ( skad sie to wzielo )
ten sam jezyk , zblizona kultura , ten sam kraj , wspolny dylemat
przeszlosciowy....co jest grane w tych pyszalkowatych mozgownicach !!!

[Gość: Kaasto_trio]

Maya, nie bede na wszystko Ci odp. bo nie mam czasu, no i bez sensu walkowac
temat.Nie zrozumialysmy sie.
Z tym, ze nie powinno sie atakowac ludzi z innych miast- masz racje. Absolutnie
sie zgadzam. Sama za pare mies. bede TAM nowa. Wszystko sie zgadza i nie bede
na sile czegos dopisywac, bo fakt- dorosle zycie to nie przedszkole i nie
powinno sie Mai X. czy innej objezdzac tylko za to, ze jest z W-wy. Coz moge
dodac? Mnie tylko chodzi o to, ze skoro sie wie, ze Slazak np. to taki
zawadiaka, to moze z gory zalozyc olewke na to co mysli o Twoim miescie? A
ignorujac uwage lub dajac mu do zrozumienia, ze jego zdanie dla ciebie ma
znaczenie takie jak zeszloroczny snieg, mozesz oszczedzic nerwy i wyjsc z
klasa. Sluchaj, chamstwa nie wyplenisz od tak. Pojedyncze przypadki moga nas
spotkac wszedzie. Mam nadzieje tylko, ze nie bylo to czeste. Tzn, ze na jednego
chama przypada np. 3 fajnych :).
Co do zawisci. Moze ja akurat nie widze powodu, poniewaz jestem osoba 3 w
konflikcie. Nie jestem ani z W-wy ani z BB i nie widze powodu aby czegokolwiek
zazdroscic W-wiakom. Syrenki chyba, no i stadionu X-lecia ;)). A serio, to
moze jada na Warszawiakow i W-we, ktora jako stolica w oszczednym, skapym
panstwie zabiera do siebie mnostwo funduszy sposrod tej nedzy, ktora daja, a na
inne miasta nie starcza. Moze to o to chodzi? Taki moj poglad na to, bo ja
uwazam, ze podstawa to pewnosc siebie i... wlasny interes, swoj pomysl na zycie
niezalezny od tego co dzieje sie w tym burdelu, jakim jest nasze panstwo. Moj
osobisty wewnetrzny swiat, a reszta... Wtedy niewazne czy jestem z Ustrzyk
Dolnych, z Pikutkowa, W-wy czy Nowej Wsi,bo i tak bede czuc sie dobrze. Mam
mocny grunt pod nogami i dlatego nie bede innych ponizac. A jesli faktycznie
mam kompleksy, moge byc malutkim Krakusikiem , miasto nie ma tu nic do rzeczy.
A na marginesie to ja Mazowszanka jestem, prawdziwa ;). Z dziada pradziada-
warszwsko- plocka ;).
Maja niestety nie wszyscy sa tacy liberalni jak Ty, coz na to nic nie
poradzisz. Ty bedzies u siebie w miescie tolerowac Czarnoskorych, Zoltych,
pomaranczowych i zielonych moze tez, a w innym miescie moga nienawidzic
czlowieka tej samej narodowosci. Czy sie na to zgadzac? Nie. Czy tolerowac? Tez
nie. Najlepije zdystansowac sie. Zobaczymy czy za rok, czy dwa bede tak gadac.
Moze tez dam sie zlamac tym, ktorym nie bedzie sie podobac, ze jestem z B. np.
Ja mysle, ze nie. Wiesz jak na dzien dzisiejszy nie wiem czy jestem bardziej
Bydgoszczanka, czy moze troche Kujawianka, czy Mazowszanka, czy Polka nawet.
Jestem Europejka i czuje sie wolna. Nie dam nikomu w kasze dmuchac, ale tez nie
dam nikomu poznac, ze gadajac cos na moje miasto moze mnie zlamac. Bo nie moze.
Mam w d... to co ludzie mowia o moim miescie i nawet mieszkancach, wszak moga
miec swoje zdanie, prawda? Ludzie jak to ludzie. Zawsze cos beda gadac na
innych. Na sasiadow, na tesciow,na szefa, na Warszawiaka itp. Ja wczoraj bylam
w W-wie i kolega z ktorym jestem tylko robie interesy przez pol godziny, w
trakcie ktorych negocjowalismy, chyba z 10 minut gadal i gadal na
Poznaniakow ;).
Jechal po nich jak po lysej kobyle. Od mentalnosci poczawszy skonczywszy na
mega oszczednych kranach z woda na stacjach w Poznaniu. Usmialam sie, bo co?
Acha, chodzilo mi nie tyle o to, ze sie chwalisz pochodzeniem (nie ujelam tego
personalnie) i nie to mialam na mysli. Warszawiacy czesto podkreslaja swoje
pochodznie i lypia oczkiem patrzac jaka bedzie reakcja ;)))). Kurde, prawda i
juz! Nieraz sie z tym spotkalam. Co nie znaczy, ze robia tak wszyscy W-wiacy. A
jak juz pisalam jestem taka kosmopolitka panstwowa i co dzien spotykam mnostwo
ludzi ze wszytskich regionow w Polsce. I ladnie mnie bola nieraz uszy do
sluchania.
Jesli to bylo do mnie o tym, zebym w celu reanimacji ego przyjechala do W-wy i
tu zyla, to kula w plot. Moje ego ma sie dobrze, tak samo jak super ego i
inne ;). Faktycznie, skoro W-wa taka beznadziejna, to moze Ci co jada na W-
wiakow powinni im wspolczuc itp. wg. zasady, ze slabszego sie nie leje. Oj
Maja, w Polsce ta zasada nie dziala ;)))). U nas tlucze sie wlasnie sabszych ;).
Ja tam uwazam, ze Ty sama za bardzo, troche niepotrzebnie podniecasz sie tym,
ze Bielszczanie W-wy nie lubia. Nerwy masz tylko jedne a z BB niedlugo
wyjedziesz. I za jakis czas bedziesz sie z tego smiac. Daj sobie spokoj i
szukaj tych, co Ci sprzyjaja i pisz na tym forum tez o milych rzeczach, ktore
Cie w BB spotkaly,a nie tylko o zlych. To jes taki typowy blad. PIsze sie
tylko to, co nam przeszkadza, co nas boli, same minusy, pomijajac pozytywy.
Skupiaj sie na jednym dobrym wydarzeniu na 5 zlych, wtedy i Tobie bedzie
latwiej a na forum bedzie mozna dowiedziec sie czegos wiecej ;). Glowa do gory.
Jak czytam co piszesz o BB to zastanawiam sie czy to dobry pomysl. Ale na
zdrowy rozum: czy nie mozna zyc nie bawiac sie w takie gierki? Co z tego, ze
Bielsko i Biala to dwa miasta? Od Ciebie zalezy jak sie w tym ustawisz. Od
Twojej madrosci zalezy czy wezmiesz w tym udzial, czy nie. Kochana, Ty jako
Warszawianka powinnas byc bardziej odporna, bardziej zdystansowana i rozumiec
rozne innosci. W tym zbojecki slaski charakter ;)).
Ale bede pamietac. Jak jestem w Katowicach, to mowie ze z Sosnowca :).
Ty masz talent do nadinterpretacji. Nie chodzi o to, ze uwazam, iz czujesz sie
winna, ze jestes z W-wy, tylko o to, ze czujesz sie z tym zle w kontaktach z
Bielszczanami, ze wiedzac iz nie lubia Warszawiakow nieswiadomie nawet
oczekujesz na akty niecheci. Nie jestes biala kartka. Masz zakodowane, ze Oni
sa tacy i tacy i takie wlasnie zachowania na siebie sciagasz. To nie czary,
tylko potega podswiadomosci. Nijak sie ma ta sytuacja do pijaka ;).
Na koniec. Nie mam nic do Ciebie, serio. Moze tylko wrzuc na luz. Pracuj tam,
jak masz kase z tego, baw sie tam, gdzie chamstwa mniej, ciesz sie gorami, a
jednego debila z BB wymieniaj na dwoch normalnych ludzi. Jak Ty im pokazesz, ze
jestes fajna Warszawianka, to moze chociaz kilku z nich zmieni zdanie. Nie
chodzi mi o to, ze masz cos komu udawadniac, nie nie nie! Tylko sama zadbaj o
to, aby zylo Ci sie TAM dobrze. Jestes przynajmniej w polowie odpowiedzialna za
wlasne samopoczucie.
Pozdrawiam

[Gość: maya]

Generalnie jakiś problem z tymi docinkami tu jednak jest, jak 'pomieszkiwalam'
po kilka dni w tyg np w Łodzi na projekcie, to nigdy mnie cos takiego nie
spotkało, podobnie w Trójmiescie. Ale to raczej problem mieszkańców BB, nie
mój. W każdym razie jak się dowiem, że kogoś z tzw 'przyjezdnych' źle
Warszawiak potraktował to jest mi wstyd za warszawiaków i generalnie
przynajmniej w środowisku w którym sie obracam, żadne uwagi nie padają.
Natomiast w BB to chyba rodzaj lokalnych zwyczajów, żeby warszawiakowi na plecy
włożyć, a temat jest równie dobry, jak krytykowanie obecnie rządzących itp. Tak
jakoś cieszy się powszechnym zrozumieniem, co z resztą można zobaczyć tu na
forum.
A Ty jak sie nie będziesz przyznawała do warszawskich korzeni to może być Ci
całkiem milutko, bo to generalnie urokliwe miasto :)

[Gość: celop]

> A Ty jak sie nie będziesz przyznawała do warszawskich korzeni to może być Ci
> całkiem milutko, bo to generalnie urokliwe miasto :)

Na pewno w srodowisku ludzi na poziomie nikt nie jest tu dyskryminowany ze
wzgledu na swoje pochodzenie, tylko ewentualnie za swoje slowa lub ogolniej
zachowanie. Sama tworzysz stereotypy.

A kontynujac watek stereotypow, nie powiesz mi, ze uprzedzenia wobec wwy w
3miescie nie wystepuja. Wystepuja one w calej Polsce w niemal rownym stopniu, a
czy to dobrze, czy zle, to chyba kazdy sam potrafi rozsadzic.

[Gość: maya]

To już nie chodzi o dyskryminację, bo szczerze mówiąc nie wiem jak można kogoś
dyskryminować. Dzieci tu posylać do szkoły nie będę. Tu chodzi o zwykłą
bezczelność, że osoba przypadkowa po prostu ma tu tupet wiedząc, ze ktoś jest
z Wawy, psioczyć na to miasto, ludzi itd. I tu raczje nie chodzi o poziom
rozmówcy względem grupy społecznej, bo jeżeli swoje smiałe uwagi wygłasza
lekarz, w prywatnej klinice po zobaczeniu mojego adresu zameldowania na
formularzu, to sytuacja zaczyna być beznadziejna.
Mozliwe, ze w innych miastach niechęć do warszawiaków jest nawet równa lub
większa. Ja się po prostu z takimi reakcjami jak w BB i Katowicach nie
spotkałam nigdzie indziej, i wg mojej oceny poziom jest zdecydownaie wyższy i
bardziej jakby to ująć, irytujący. Ja nie mam założenia, że ludzie maja lubić
Wawe czy Warszawiaków. Smutne jest tylko, że sa na tyle niedelikatni, żeby temu
nieznajomemu warszawiakowi to wypominać. Ale tak jak wspomniałam, nie tylko
warszawiakom sie obrywa. Ile ja uslyszałam ostatnio w taxówce o kierowcach z
Rybnika :))
Pisze, że nie wiesz jak to ocenić - dla mnie jaka kolwiek nietolerancja jest
karygodna. Natomiast wśród tutejszej społeczności takie zachowania są
tolerowane i usprawiedliwiane. I to jest najbardziej smutne.
Dla mnie BB pozostanie miłym miejsce bo zwyczajnie uodporniłam sie na takie
zachowania i reaguje na nie z dystansem, wręcz humorem i rozbawieniem. Tak jak
powiedziałam wcześniej zainteresowal mnie tylko ten zwyczaj z socjologicznego
punktu widzenia, bo problem moim zdaniem jest większy, i lezy głęboko w
świadomości. Możecie go bagatelizować, ale on istnieje. To by było na tyle w
tym temacie.

[albrecht1]

Gość portalu: maya napisał(a):

> Mozliwe, ze w innych miastach niechęć do warszawiaków jest nawet równa lub
> większa. Ja się po prostu z takimi reakcjami jak w BB i Katowicach nie
> spotkałam nigdzie indziej, i wg mojej oceny poziom jest zdecydownaie wyższy i
> bardziej jakby to ująć, irytujący.

No cóż, wychodzi na to, ze negatywny stereotyp Warszawiaka jest obecny równiez
w innych częsciach kraju.
Polecam artykuł:
www.gazetawyborcza.pl/1,78490,3951854.html

[Gość: maya]

No to faktycznie jest usprawiedliwienie na takie uwagi. Widzisz warszawiaka,
najelpiej od razu mu wygarnij co sądzisz o stolycy. Sorry, jeździjcie dalej po
warszawiakach, macie 100% racje.

[albrecht1]

To nie jest żadne usprawiedliwienie. Pisałem o stereotypie, a nie o ludziach.
Nie znam wszystkich 2 mln Warszawiaków. Znam paru i tych lubię.
Warszawy jako miejsca nie lubię i nie chcę tam mieszkać. Komuś sie może podobać.
Oba punkty widzenia są równoprawne.

[Gość: maya]

Oczywiście, że ktoś może nie lubić Wawy, nawet warszawiaków ( chociaż wątpie
aby sanm fakt pochdzenia z jednej miejscowości, zwłaszcza tak duzej dawał
wszystkim wspólny mianownik) To co mnie dziwi, szokuje, to bezpośrednie ataki,
niemiłe uwagi itp. To jest zwykłe uprzedzenie połączone z bezczelnością i
arogancją. Plus brakiem gościnności. Ale ja tu mówie o jakiejś kulturze
osobistej,a chyba nie ma o czym. Ot to wszystko. Ludzie tak uogolniający swoje
uprzedzenia osądy dają o sobie świadectwo. I tyle. Żałuję ze ten temat
poruszyłam na forum. Wydawało mi się po prostu, że takie zachowania nie sa
przychylnie traktowane.
W Wawie zawsze sie jakis burak znajdzie, ktory powi cos o przyjezdnych, ze
prace zabieraja, korki robia itp. ale zawsze reaguje oburzeniem. Może oceniam
innych swoją miarą. Uważam ze po prostu z prymitywem, ksenofobią trzeba
walczyć, a nie znajdowac argumenty je aprobujące.

[Gość: celop]

> To już nie chodzi o dyskryminację, bo szczerze mówiąc nie wiem jak można kogoś
> dyskryminować.

Otoz ja np potrafie kogos dyskryminowac. A aby przekonac sie o tym, ze wyraz ten
odnosi sie do opisywanej przez Ciebie sytuacji, polecam sprawdzenie definicji
slowa dyskryminacja w slowniku wyrazow obcych.

> Pisze, że nie wiesz jak to ocenić - dla mnie jaka kolwiek nietolerancja jest
> karygodna.

Wcale tak nie pisze, choc nawiasem niektore rodzaje nietolerancji sa dla mnie
niekarygodne, jak i zapewne dla wszystkich, tylko nie kazdy zdaje sobie z tego
sprawe

Zeby nie bylo, ze najezdzam na Warszawiakow, to post jest skierowany wylacznie
do Ciebie, bo Warszawe lubie, mieszkam w niej i lubie takze, i oto
niespodzianka, wielu Warszawiakow.

[Gość: maya]

Dyskryminację trudno odnieść do sytuacji jakie mnie spotkaly,bo zwyczajnie nie
miały najmniejszego wpływu na moją sytuację. Spotkały mnie od zupenie
przypadkowych osób i były zwykłą nieuprzejmościa, powiedziałabym że brakiem
obycia towarzyskiego. Dlatego traktuje to jako obraźliwe a nie dyskryminujące.
Ale oczywiście możesz to nazwać dyskryminacją, ale uważam to za przesadne.

Maya ;)

[kaasto_trio]

Ty tez jestes nietolerancyjna- nie tolerujesz ... nietolerowania twojego
miasta ;). Moze czas sie pogodzic z tym, ze w kraju panuja rozne wasnie i nie
tworzyc dalej stereotypow? Na zdrowy chlopski rozum: idac w zaparte i
wyklocajac sie TU z Bielszczanami przymujesz postawe nastroszonego jeza, to
niejako prowokujesz takie zachowania. Popraw mnie jesli sie myle. Zbyt czesto
powtarzane stereotypy niestety sieja spustoszenie. Czy nadal sie z chamstwem
spotykasz? Czy nie mozna po prostu zapomniec o tych paru incydentach? Bo w imie
czego jestes taka pamietliwa? W imie Warszawy ;)? Daj spokoj. Ona ma sie
swietnie bez tej Twojej walki z wiatrakami. Nie ma co sie powtarzac. Ciagle to
samo. Tylko po co? Az czlowiek nie wierzy, ze cos tu Ci sie jednak podoba.
Nie ma co robic zadymy i zasmiecac google tylko dlatego, ze 2 czy 4 osoby Cie
zdenerwowaly. Mowie to jako osoba trzecia, nie zaangazowana w konflikt i
dziwiaca sie, ze osoba na poziomie non stop w tym samym miejscu. Nie
rozpamietuj przeszlosci, kochana. Nie ma sensu. A tego, ze ktos w BB nie lubi W-
wy czy W-wiakow nie bierz tak mocno do siebie. Nikt Ci nie powiedzial chyba, ze
nie lubi ciebie, wiec o co kaman? Ostatecznie zawsze z gorami mozna sie
zaprrzyjaznic jak ludzie wszyscy sa do kitu. Napisz kiedys cos fajnego, nie
bedacego zrodlem konfliktu, no chyba ze Ty jestes taki trollik, ktory
specjalnie podsyca. A co! Troll tez musi z czegos zyc ;). Mojego zdania tez nie
bierz za bardzo so siebie. Ostatecznie to tylko jakies zdanie. Czyjes...
Luzik maja

[kaasto_trio]

Pozyjemy, zobaczymy :). Ja sie przyznawac nie bede za bardzo, bo to jak mowi-
korzenie. Sama urodzilam sie juz w kujawsko-pomorskim, ale moi rodzice sa z tej
zlej czesci Polski ;)))). Nie bede sie przyznawac tylko dlatego, ze nie
wszystkim sie zaraz mowi o tym skad pochodza rodzice i dziadkowie :)
Pozdr

[Gość: Staruszek]

Musze powiedziec, ze lubilam swoje miasto (Wawa), dopoki nie odkrylam, ze
zostalo najechane przez masy, ktore maja je gdzies, ktore traktuja je jak
maszynke do robienia pieniedzy. Nie obchodzi ich dusza i historia tego miejsca.

....urywek z e-maila jaki czasem trafia sie od znajomkow .
Jak to wyglada w bielskich nastrojach , jaki wplyw na rozwoj miasta ma naplyw
nowej ludnosci ?