Nowe smigłowce MW RP

[michalgajzler]

No nie całkiem nowe bo przejęte od US NAVY, ale zawsze
to jest coś co zwiększa potencjał MW (a podobno mają je
jeszcze doposażyć w sonary zanurzeniowe). SH-2G
Seasprite'y płyną juz do Polski. Spodziewane w Gdyni
pod koniec miesiąca.
Jak ktos chce info zobaczyc na własne oczy to niżej adres:
grom.mw.mil.pl/public/wrze02_fregatarakietowa_273_.html

Fregaty

[dreaded88]

To przejęcie nie było moim zdaniem genialnym pomysłem. Mimo wszystko stare
jednostki starego typu, na granicy resursu, będą się psuć i kosztować.
Do tego jeszcze nie do końca chyba przemyślana decyzja o budowie tych 7 korwet
MEKO-100, okazuje się teraz, że w wyniku braku pieniędzy może nie być na nich
ESSMów a tylko Gromy.
IMHO lepiej by było pomęczyć się jeszcze trochę z tym co jest ( czyli
z "Warszawą" ) i zamiast 7 MEKO 100 wybudować ze dwie fregaty klasy MEKO 200 i
kilka mniejszych korwet ( koło 800-1000 ton).
A Rumuni dostaną od Anglików fregaty Type 22 Batch 2, ładnych kilka lat młodsze
od naszych "nowych nabytków".
I proszę - zrobiło nam się forum "Okręty" :-)

[joseph.007]

dreaded88 napisał:

> To przejęcie nie było moim zdaniem genialnym pomysłem. Mimo wszystko stare
> jednostki starego typu, na granicy resursu, będą się psuć i kosztować.
> Do tego jeszcze nie do końca chyba przemyślana decyzja o budowie tych 7
korwet
> MEKO-100, okazuje się teraz, że w wyniku braku pieniędzy może nie być na nich
> ESSMów a tylko Gromy.
> IMHO lepiej by było pomęczyć się jeszcze trochę z tym co jest ( czyli
> z "Warszawą" ) i zamiast 7 MEKO 100 wybudować ze dwie fregaty klasy MEKO 200
i
> kilka mniejszych korwet ( koło 800-1000 ton).

Jak "okręty", to "okręty" :-)
Nie przesadzajmy ze "starością" fregat. Liczą one sobie po ok. 20 lat, a więc -
uwzględniając doświadczenia z innymi okreśtami budowy amerykańskiej - spokojnie
mogą one popływać drugie 20. Nie można też chyba powiedzieć, żeby były
przestarzałe technicznie, skoro budowane były na licencji jeszcze w latach
dziewięćdziesiątych. Przypominam, że "Warszawa" liczy sobie lat znacznie
więcej, jest zbudowana w b. ZSRR, a poziomów zaawansowania technicznego i
ekonomiki eksploatacji obu typów nie ma nawet sensu porównywać.

[dreaded88]

Mam nadzieję, że nie będą musiały pływać tych drugich 20. lat pod polską
banderą.
Pewnie że od "Warszawy" są dużo lepsze, ta druga nie ma niczego porównywalnego
z Harpoonami i SM-1, ale mimo wszystko mnie nie przekonują. Wprowadzają
różnorodność typów uzbrojenia - np. Harpoony równolegle z RBSami ( jeśli te
kiedykolwiek trafią na nasze jednostki ma się rozumieć ).
Mimo wszystko inne kraje NATO - Grecja czy Turcja ściągają ten typ jako
uzupełnienie nowych okrętów.

[shatek]

dreaded88 napisał:

> To przejęcie nie było moim zdaniem genialnym pomysłem. Mimo wszystko stare
> jednostki starego typu, na granicy resursu, będą się psuć i kosztować.

Adm. Łukasik (dowódca MW) stwierdził w wywiadzie dla "Raportu" , że
eksploatacja 2 fregat będzie tańsza , niż samej tylko "Warszawy"(nie ma
powodu ,żeby mu nie wierzyć ,wszak radziecki sprzęt jest znany z wysokich
kosztów eksploatacji).Pierwsza z fregat - dawny USS Clark (a może Clarc..:))
dużą część służby przestała w rezerwie , tak więc jest w dobrym stanie.Drugi
okręt (USS Wood...coś tam jeszcze) służył intensywniej , ale przed przekazaniem
MW przeszedł remont siłowni.



> Do tego jeszcze nie do końca chyba przemyślana decyzja o budowie tych 7
korwet
> MEKO-100, okazuje się teraz, że w wyniku braku pieniędzy może nie być na nich
> ESSMów a tylko Gromy.

Gromów raczej nie bedzie , bo wszyscy są zgodni ,że to nie miałoby
srnsu.Dowódcy aktualnie zastanawiają sie nad systemem przeciwlotniczym
średniego zasięgu dla korwet.Prawdopodobnie dojdzie do przetargu , w którym
wystartują :wymieniony przez Ciebie ESSM ,Francuski system Mica (naziemna
wersja głownego oręża myśliwskiego Mirage 2000 i Rafale),Umkhonto z RPA ,
Izraelski Barak.te systemy są prawdopodobnie tańsze od Evolved Sea Sparrowa i
mają szansę trafic na nasze korwety ,choć nie należy też przekreślać szans
systemu z USA ...Być może wystartuje też Crotale NG (Francuzi bardzo się
starali , aby te pociski trafiły na rakietową Loarę ).ale to tylko moja sugestja


> IMHO lepiej by było pomęczyć się jeszcze trochę z tym co jest ( czyli
> z "Warszawą" ) i zamiast 7 MEKO 100 wybudować ze dwie fregaty klasy MEKO 200

jest kilka "ale".
1.czy nasz przemysł stoczniowy poradziłby sobie z okrętem o wyporności ponad
4000 t ?
2.Nasze będą mogły wypływać w rejsy oceaniczne , więc chyba kupić więcej małych
okrętów , nie ? (ja się zresztą nie znam na okrętach )


i
> kilka mniejszych korwet ( koło 800-1000 ton).

to już chyba byłyby kutry..A te już mamy :)

> A Rumuni dostaną od Anglików fregaty Type 22 Batch 2, ładnych kilka lat
młodsze
>
> od naszych "nowych nabytków".

Hmmm..mają szczęście.Nie wiem ,jak stoją technicznie te type 22 (nie znam się
na okrętach)
> I proszę - zrobiło nam się forum "Okręty" :-)

[Gość: thrawn01]

Coś about okretów,

Nowe korwety - system plot z wypowiedzi "marynarskich"
najbardziej prawdopodoby barak,

zgodnie z tym co pisał kolega shatek - są bardziej
ekonomiczne - tańsze w eksploatacji, (opieram się
prawdopodobnie na tej samej wypowiedzi adm. Łukasika),

co do tego czy nie lepiej budować mniej większych
okrętów, czy więcej mniejszych? - przecież Polska
przejmuje odpowiedzialność za Bałtyk od Niemców -
korwety klasy "Gawron" - (co za dziwna nazwa -
zwłaszcza, że prawdopodobnie nazwy korwet będą pochodzić
od "ziem" czy miast), Polska nie ma w tym momencie
okrętów ZOP, mają "zatkać" tę dziurę i bronić wybrzeża.

fregaty które otrzyma Rumunia - okręty wyspecjalizowane
dla zadań WBryt. na Atlantyku - przede wszysykim
zwalczania okrętów podwodnych, ale mają np. system plot
SeaWolf myslę, że jednak krok dalej niż nasze "Clarki"
bardziej uniwersalne - choć do zadań reprezentowania
bandery, jak będą to czynić pewnie nasze 272 i 273 - kto
wie? - jakoś nie wierzę w to, że "Clark" jest okretem
który może zapewnić przykrycie plot naszej flocie.

jak okręty to okręty
pzdr

[thrawn01]

przepraszam, że nie byłem zalogowany przed chwilą
pzdr

[shatek]

Gość portalu: thrawn01 napisał(a):

> Coś about okretów,
>
> Nowe korwety - system plot z wypowiedzi "marynarskich"
> najbardziej prawdopodoby barak,

Takie plotki?Lepsze to ,niż Grom :)
>
> zgodnie z tym co pisał kolega shatek - są bardziej
> ekonomiczne - tańsze w eksploatacji, (opieram się
> prawdopodobnie na tej samej wypowiedzi adm. Łukasika),
>
> co do tego czy nie lepiej budować mniej większych
> okrętów, czy więcej mniejszych? - przecież Polska
> przejmuje odpowiedzialność za Bałtyk od Niemców -
> korwety klasy "Gawron" - (co za dziwna nazwa -
> zwłaszcza, że prawdopodobnie nazwy korwet będą pochodzić
> od "ziem" czy miast), Polska nie ma w tym momencie
> okrętów ZOP, mają "zatkać" tę dziurę i bronić wybrzeża.


Swoją drogą są wzorowane na niemieckich korwetach K-130 zarówno pod względem
konstrukcji , jak i wyposażenia(chyba tylko ten Barak jest inny ,Niemcy montują
2 zestawy RAM)
>
> fregaty które otrzyma Rumunia - okręty wyspecjalizowane
> dla zadań WBryt. na Atlantyku - przede wszysykim
> zwalczania okrętów podwodnych, ale mają np. system plot
> SeaWolf myslę, że jednak krok dalej niż nasze "Clarki"
> bardziej uniwersalne - choć do zadań reprezentowania
> bandery, jak będą to czynić pewnie nasze 272 i 273 - kto
> wie? - jakoś nie wierzę w to, że "Clark" jest okretem
> który może zapewnić przykrycie plot naszej flocie.


NIe znam się na okrętach ,ale z tego co wiem Fregaty miały stanowić osłonę
zespołów morskich ( w tym lotniskowcowych ) więc raczej na pewno są w stanie
tworzyć parasol przeciwlotniczy (zabierają duży zapas "Standardów")

[dreaded88]

1. Eksloatacja starych fregat będzie tańsza dopóki nie pojawi się konieczność
zakupów coraz większej ilości części dla podtrzymania gotowości bojowej.
2. Mam nadzieję, że masz rację w kwestii rakiet, niestety historia "polskich
przetargów" ( tzw. Loara rakietowa choćby... ) świadczy o tym, że mieć jej nie
musisz. W każdym razie - Umkontho, Barak albo Crotale z zasięgiem rzędu 12-15
km są dość słabym orężem do obrony zespołów okrętów, parametry Mic-i czy ESSMa
wydają się być znacznie lepsze.
3. Przemysł okrętowy budował jednostki cywilne o wyporności po kilkadziesiąt
tys. ton, myślę, że technologia czterotysięczników nie jest jakoś strasznie
wyższa od dwutysięczników.
Te korwety będą deczko za małe na dalekie rejsy oceaniczne ( autonomiczność,
dzielność morska i podobne duperele dla 4000 t będą jednak sporo wyższe niż dla
2 razy mniejszego. Poza tym na fregatach można by było postawić działa 127 albo
155 mm ( desant ). Na Bałtyk z kolei są za wielkie - duże echo radarowe itp.
Szwedzi budują swoje korwetki stealth "Visby" po 600 ton. Wydaje mi się, że na
jednostkach po 600-1000 można by było zmieścić podobny zestaw uzbrojenia co na
MEKO-100, mając większą liczbę ( Ruskim czy innemu wrogowi by większą ilość
było ciężej zatopić... ).
4. Type 22 - mają Exocety i Sea Wolfy. Poza tym Holendrzy wycofywali niedawno
fregaty typu "Korteaner", które np. Grecy cenią sobie dużo wyżej niż OHP ( mają
używane obu typów ). A Niderlandy to też sojusznik w NATO... A te fregaty to w
przeciwieństwie do amerykańskich nie była tania masówka do służby konwojowej.

[Gość: grogreg]

Na pewno SH-2g, a nie SH-F? O ile dobrze pamietam wesja G ma juz sonar.

A przy okazji nasze Mi-14PL tez sonary maja.

[michalgajzler]

Nie wszystkie śmigłowce wersji G mają sonar zanurzany, a
przynajmniej tak kiedys wyczytałem w jakiejs monografii.
Amerykańskie z tego co pamiętam polegały raczej tylko na
MAD-zie i bojach (aktywnych/pasywnych). Egipskie SH-2G
miały sonar bo Egipt tego zarządał (chyba Bendix'a). O
sonarach dla polskich SH-2G pisał ostatnio Raport-wto
(chodziło o sonary Talles'a czy jak to tam się teraz
nazywa - Tomphson?).
Pozdr.

Uzupełnienie;)

[michalgajzler]

Na poczatku przepraszam za literówki w poprzednim wpisie
(np. przy Thales'ie) -lekka niedyspozycja;).
A poniżej coś na potwierdzenie wyposażenia polskich SH-2G
sat.ocean.univ.gda.pl/~silver/lotn.html#sh2Pozdr.
MG

[michalgajzler]

Kolejne uzupełnienie i poprawka;)do poprzednich moich
info - Egipskie SH-2G mają sonary Allied Signal.
(poprawka juz ostatnia bo więcej błędów udało mi się nie
zrobic, a uzupełnień może będzie więcej)
Poniżej adres niezłej strony.
www.naval-technology.com/projects/sea_sprite/index.html

[shatek]

Eh :)Wracając do śmigłowca ,to z informacji zawartej na podanej przez Ciebie
stronie wynika ,że Kamany posiadają awionikę glass cockpit(jestem
zaskoczony!).Wiecie możer ,jaki poziom techniczny prezentują te maszyny?Chyba
już je wycofali z US NAVY ,ale skoro mają "szklaną kabinę".....

[michalgajzler]

Eh, strony bywają jednak nie dokońca ścisłe -
amerykańskie SH-2G szklanej kabiny nie mają (tak pisali
przy najmniej kiedys w nTW), smigłowce dla AUS i NZ
owszem posiadają Glass Cokpit (egipskie nie wiem jak).
pozdr.

[thrawn01]

jak okręty to okręty
fregaty bez śmigłowców to tylko 2/3 okrętu, śmigłowce o
ile się doczytać mogłem z sonaram zanurzanym czyli
SH-F(?) - oznaczenia nie jestem pewien
pzdr

[shatek]

thrawn01 napisał:

> jak okręty to okręty
> fregaty bez śmigłowców to tylko 2/3 okrętu, śmigłowce o
> ile się doczytać mogłem z sonaram zanurzanym czyli
> SH-F(?) - oznaczenia nie jestem pewien
> pzdr

Jestem niemal pewien , że wezmą wersję "G".Część wyposazenia (np. system
samoobrony)zaostała zdemontowana (mogę się mylić)

Zresztą nie ma co marudzić.Jesteśmy świadkami historycznych chwil: narodzin
polskiego lotnictwa pokładowego!:)

----------------------------------------
Pozdrowienia
----------------------------------------
[e-mail]
[e-mail]

[michalgajzler]

shatek napisał:


> Jestem niemal pewien , że wezmą wersję "G".Część
wyposazenia (np. system
> samoobrony)zaostała zdemontowana (mogę się mylić)

Nie mylisz się co do jednego i drugiego:). Takie
wiadomości podawała ostatnio MW w Raporcie albo w nTW.
>
> Zresztą nie ma co marudzić.Jesteśmy świadkami
historycznych chwil: narodzin
> polskiego lotnictwa pokładowego!:)

:))
Pozdr.

Uzupełnienie kolejne;)

[michalgajzler]

No to chyba juz Kamany dotarły:
grom.mw.mil.pl/public/wrze02_nowafregata.html

[Gość: Ed]

To super. Powiew nowych technologii w lotnictwie MW. Na przykład ten
piekny "glass cockpit":
www.centrum.gliwice.pl/~kamyk/Galeria/Obrazki/SH-2G%20Super%20Seasprite.gif

Wow

[shatek]

Gość portalu: Ed napisał(a):

> To super. Powiew nowych technologii w lotnictwie MW. Na przykład ten
> piekny "glass cockpit":
> <a href="www.centrum.gliwice.pl/~kamyk/Galeria/Obrazki/SH-2G%20Super%
20S
> easprite.gif"target="_blank">www.centrum.gliwice.pl/~kamyk/Galeria/Obrazki/SH-
2
> G%20Super%20Seasprite.gif</a>


Tak wygląda kokpit Seasprite-ów ,które dostaliśmy ,czy to tylko
modernizacja ,której darowane nam maszyny nie przeszły ?

[michalgajzler]

Z tego co sobie dzisiaj poczytałem w sieci to tak wygląda
kokpit tylko wersji australijskiej:(. Nasze sa uboższe
(chyba) nie mają tez kompozytowych łopat wirnika.

[Gość: Ed]

Tutaj piszą, ze australijskie i nowozelandzkie Seasprite`y to także przebudowy
z SH-2F. (na dole strony, w specyfikacjach):
fas.org/man/dod-101/sys/ac/sh-2.htm

[shatek]

Gość portalu: Ed napisał(a):

> Tutaj piszą, ze australijskie i nowozelandzkie Seasprite`y to także
przebudowy
> z SH-2F. (na dole strony, w specyfikacjach):
> <a href="fas.org/man/dod-101/sys/ac/sh-
2.htm"target="_blank">fas.org/man
> /dod-101/sys/ac/sh-2.htm</a>
>


My dostajemy wersję "G" ,nie ?Wyczytałem ta stronie ,którą podałeś ,że to wersj
z lat 90-tych (a więc całkiem nieźle)

Oglądajcie Wiadomości.Pewnie coś o tym będzie , bo dziś przypłynął do Gdyni
drugi OHP

[michalgajzler]

shatek napisał:


> My dostajemy wersję "G" ,nie ?Wyczytałem ta stronie
,którą podałeś ,że to wersj
>
> z lat 90-tych (a więc całkiem nieźle)

Na stronach które podałem w drugim wątku o Seasprit'ach
znalazłem numery seryjne i wychodzi że są to ostatnie
wyprodukowane egzemplarze SH-2G dla US NAVY. MW jednak
potrafiła się zakręcić, wzięli najnowsze co mogli
dostać:). Ale awinike to one jednak mają gorszą od
australijskiej:(. Ale co tam, niech im zamontują sonary
(ciekawe czy to nastąpi?)
>
> Oglądajcie Wiadomości.Pewnie coś o tym będzie , bo dziś
przypłynął do Gdyni
> drugi OHP
Fakty tez obejżę.
Pozdr.

Haha :)

[shatek]

michalgajzler napisał:

> No to chyba juz Kamany dotarły:
> <a
href="http://grom.mw.mil.pl/public/wrze02_nowafregata.html"target="_blank">g
> rom.mw.mil.pl/public/wrze02_nowafregata.html</a>


Powitania dokona okręt rakietowy "Orkan".Wtajemniczeni wiedzą ,że na tym
okręcei nigdy nie było rakiet (no może oprócz Strzał-2 :))

PS:Ale SH-2 prezentuje się bardzo ładnie

[michalgajzler]

A pod tym adresem troche więcej o SH-2G które właśnie
przypłynęły do Polski (nie chciało mi się wszystkich
linków przenosić;):
www2.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=531&w=3100248

Link do fotogalerii MW RP

[michalgajzler]

grom.mw.mil.pl/public/wrze02_fregatagaleria.html