Wystrzały gazu ???

[ag2812]

Proszę kolegów, w tym również oczywiście Eksperta o opinie co tak naprawdę
powoduje wystrzały gazu w kolektorze. Eksploatuje już trzecie auto z gazem dwa
wcześniejsze serwisowałem sobie sam, trzecie (jeszcze nie wiem bo mam od
niedawna) i nigdy nie miałem takiego przypadku. Albo mam wyjatkowe szczęście
albo ...?
W świece i kable (przynajmniej jako bezpośrednią przyczynę) nie wierze. Raczej
uważam że to kwestia doboru mieszalnika do układu dolotowego i ustawienie
mieszanki. A więc jeśli coś nie gra to wina tylko i wyłącznie gazownika. Ale
może się mylę ...?

[marcin.klonowski]

Mieszanka gazu z powietrzem ma to do siebie, ze jest silnie wybuchowa.
Dokładnie tak samo jak mieszanka benzyny z powietrzem, z tym, że tu nic się nie
wykrapla i wybuchowość się utrzymuje. Mieszanka może się zebrać w kolektorze z
kilku powodów i to w zasadzie przy instalacji podciśnieniowej normalna sprawa
(np. przy zapalaniu). A iskra w kolektorze dolotowym tez może się pojawić w
róznych sytuacjach i wtedy wystrzał jest bardziej niz pewny.

[ag2812]

marcin.klonowski napisał:
Mieszanka może się zebrać w kolektorze z
> kilku powodów i to w zasadzie przy instalacji podciśnieniowej normalna sprawa
> (np. przy zapalaniu). A iskra w kolektorze dolotowym tez może się pojawić w
> róznych sytuacjach i wtedy wystrzał jest bardziej niz pewny.

A jednak podciśnieniowe instalacje benzynowe czyli gaźniki nie wybuchały.
Jak wspomniałem sam nie miałem jeszcze wybuchów gazu (poprzednie auta gaźnikowe
teraz na wtrysku na razie nie strzela. Nie ukrywam jednak że mam pietra). Sądząc
z opisów wybuchy występują najczęśćiej przy dynamicznej jeździe lub ostrym
ruszaniu . Natomiast przynajmniej nie słyszałem by np. przy pracy na wolnych
obrotach albo w jeździe ze stała prędkością. Dlatego sądzę, że przyczyną jest
podanie za duzej ilości gazu przed przepustnicę, gdy jest ona zamknięta a więc
silnik nie może go zassać. Napełnienie gazem kolektora przed przepustnicą a
póżniej gdy zostanie otwarta przepustnica ruszenie tej masy w kieruku silnika
może być przyczyną wystrzału przy zetknięcia się z gorącą głowicą.
Tymczasem instalacje gazowa nie ma żadnego zabezpieczenia przed taką sytuacją.
Wprost przeciwnie można powiedzieć że gazownicy robia wszystko by zagrożenie
zwiększyć.

- Montaż reduktora daleko od miksera i przepustnicy to długi wąż doprowadzający
gaz i w rezultacie opóżnione działanie membrany na zmiany ciśnienia.

- Praktycznie mikser montują jaki mają pod ręką. Ja się nie znam na mikserach
ale wiem np jak istotne jest dobranie kryzy pomiarowej do przewodu (średnica,
kształt a nawet sposób obróbki powierzchni). Urządzenie inne ale działą tak
samo, tam wytworzone podciśnienie wykorzystane jest do pomiaru przepływu tu
podciśnienie wytworzone przpływającym powietrzem ma zassać gaz. Można uznać ze
silnik krokowy na gazie zniweluje tu niedociągnięcia ale z dodatkowym
opóżnienieniem no i dopiero jak ten gaz dotrze do silnika i zmieni skład spalin.

- Ciśnienie odniesienia dla membrany brane jest z otoczenia a aż się prosi by
było brane za filtrem jak najbliżej przed mikserem, (jest w reduktorze nawet
otwór jakby przystosowany do podłączenia węża). Takie połączenie przyspieszy
reakcję membrany na zamkniecie przepustnicy i zmniejszy wrażliwość całej
instalacji np. na zabrudzony filtr czy tak zwane wiatry pod maską.

- i aż się prosi by dla podtrzymania wolnych obrotów podawać gaz za przepustnicę
jak w każdym przyzwoitym gażniku.

Tymczasem jedyna rada gazowników na wystrzały to świece i przewody bo gubią
iskrę. Owszem gubienie iskry jest przyczyną wystrzałów ale ... w wydechu i także
przy zasilaniu benzyną.

Może Pan i inni koledzy mają jakieś przemysnia i doświadczenia na ten temat. A
może ktoś już próbował eksperymentów z instalacją. Jestem ciekaw waszych opini i
doświadczeń.

[rafalpalaszewski]

warsztat stara miłosna trakt brzeski 53
Mylisz sie mylisz.
Pierwsze twoje dwa auta to zapewne samochody gaźnikowe lub z jednopunktowym
wtryskiem benzyny. Przy ukł MPI wystrzały mogą wystąpić - jest to związane z
konstrukcją układu. Mieszanka palna zawsze jest w kolektorze dolotowym w tych
samochodach. A wówczas przebicie w ukł. zapłonowym i mamy bumm. Przyczyny
wystrzałów to:
1. zły stan ukł. zapłonowego (świece, przewody, DIS)
2. zbyt ubogi sład mieszanki gazowej (regulacja, nieszczelności w ukł dolotowym)
3. taksówkarski styl jeżdzenia (wysoki bieg, niewielka prędkość -
przyspieszenie bez redukcji biegu na niższy)
Są specjalne urządzenia (wariatory) które zmieniają kąt wyprzedzenia zapłonu na
gazie to też pomaga na powroty gazu.
Nie chcecie mieć powrotów gazu zamontujcie wtrysk gazu

[kierowiec1]

rafalpalaszewski napisał:

> warsztat stara miłosna trakt brzeski 53
> Mylisz sie mylisz.
> Pierwsze twoje dwa auta to zapewne samochody gaźnikowe lub z jednopunktowym
> wtryskiem benzyny. Przy ukł MPI wystrzały mogą wystąpić - jest to związane z
> konstrukcją układu. Mieszanka palna zawsze jest w kolektorze dolotowym w tych
> samochodach.

Czyzbys byl zdania, ze w samochodach z gaznikiem w kolektorze dolotowym nie ma
mieszanki palnej?
=8-O

>A wówczas przebicie w ukł. zapłonowym i mamy bumm.

Jaki jest mechanizm zapalania mieszanki wewnatrz kolektora iskra z przebicia,
ktore ma miejsce na zewnatrz kolektora?

Pozdr.

K.

[ag2812]

>Przy ukł MPI wystrzały mogą wystąpić - jest to związane z
> konstrukcją układu.

Zgadza sie kolektor dolotowy ma większą objetość i tym samym większa bezwładność
układu. Innej róznicy nie dostrzegam. Układy zapłonowe dla MPI są takie same

> 1. zły stan ukł. zapłonowego (świece, przewody, DIS)
> 2. zbyt ubogi sład mieszanki gazowej (regulacja, nieszczelności w ukł dolotowym)
> 3. taksówkarski styl jeżdzenia (wysoki bieg, niewielka prędkość -
> przyspieszenie bez redukcji biegu na niższy)

Przytoczone 3 przykłady mają jeden wspólny mianownik.
We wszystkich tych sytuacjach silnik może dostac tzw czkawki (czyli szarpnie) a
to powoduje skoki ciśnienia w kolektorze dolotowym. Nie zaprzecza to moim
przypuszczeniom lecz je potwierdza. Wystrzał nastepuje po podaniu przez
instalacje nadmiaru gazu choć silnik go nie zasysa.

>Są specjalne urządzenia (wariatory) które zmieniają kąt wyprzedzenia zapłonu na
> gazie to też pomaga na powroty gazu.

Przyspieszenie zapłonu (do rozsądnych granic) zawsze powoduje poprawę płynności
pracy silnika, ale raczej nie pomoże na kiepskie świece i kable.

>Nie chcecie mieć powrotów gazu zamontujcie wtrysk gazu

Z marketingu 5.0 z oceną merytoryczną się wstrzymam na razie. A swoją drogą to
skąd ten gaz wraca ? Z silnika przez zamknięte zawory ?

Pozdrowienia