radar Kolczuga..

[Gość: mak]

...czy ktos wie cos na temat tego ukrainskiego radaru,kraza pogloski ze mial
zastosowanie w Iraku,czy jest to wartosciowy sprzet militarny ?

Radar (??) Kolczuga

[wielki_czarownik]

Ciężko powiedzieć, czy to jest radar. Kolczuga to pasywny system radiolokacyjny. Działa on na zasadzie przechwytywania i analizy sygnałów impulsowych i ciągłych, emitowanych przez urządzenia radiotechniczne. Czyli zarówno stacjonarne, jak i umieszczone na pojazdach (w tym latających). Mogą to być stacje radiolokacyjne, systemy "swój?obcy", systemy nawigacyjne, aktywne urządzenia zakłócające i inne.
O Kolczudze niewiele wiadomo. Przypuszcza się, iż działa ona w zakresie od 0,1 do 18 GHz a czułość całego systemu wynosi ok.145 dB/W. Jej zasięg wynosi do 600-800 km. System składa się z 3 lub więcej odbiorników które za pomocą metody triangulacji potrafią mieć "na oku" obszar o szerokości 1000 km.
Czy to dobre urządzenie? Dobre to mało powiedziane - jest wspaniałe. Wykrywa samoloty STEALTH i zwykłe.
Ale Kolczuga to nie wszystko. Aby w pełni wykorzystać jej potencjał potrzeba też nowoczesnej broni która będzie w stanie zniszczyć namierzony cel (np. systemy S400). I taki zespół to senny koszmar każdego pilota.
A czy był w Iraku? Wątpię. I tak by im się za bardzo nie przydał, bo Saddamowi brakowało nowoczesnej broni p-lot.

[Gość: Berkut]

S 400 jest wyposażone w systemy kolczuga ???

Nie wiem. To był przykład.

[wielki_czarownik]

Po prostu to mi wpadło do głowy. Ale jeśli tak to jest to rzeczywiście zabójcza kombinacja. Jestem pewien, że albo już jest albo będzie.

[Gość: Berkut]

Już same systemy S 400 czy Antey 2500 są niezwykle grozne :)

[Gość: ZJP]

HEHEHE!!! CO ZA WSPANIALA WIADOMOSC!!
Autor: wielki_czarownik
Data: 31.03.2004 14:38

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=11711067&a=11714650
5 MARTWYCH BUSZYSTÓW!! AZ CHCE SIE ZYC!! :))

link.

[Gość: SAGGER]

www.hudi2.republika.pl/Kolczuga.htm

[blockbuster]

e, co tam Kolczuga, nie ten pismak lepiej napisze o woodpecker.

[Gość: mak]

czy ktos wie,czy system znalazl juz zastosowanie w warunkach bojowych?,pasywna
zaleta dzialania urzadzenia jest chyba jej najwieksza zaleta.

[blockbuster]

przeoczylem ze tam bylo 'pasywna'. Wlasciwie jedyna roznica od tradycyjnych
rozwiazan uzywanych przez ludzi Klossa to tylko czestotliwosc, rozmieszczenie
podstacji (rowniez mobilne) oraz podlaczenie PC zeby liczyl katy i szukal
podpisu w bazie danych ktora tez trzeba opracowac. Poza tym przy 18GHz to to
dziala tylko na linii wzroku czyli zeby cos zauwazylo to musi byc bardzo
wysoko: na gorze, na maszcie i najlepiej na kilkunastu samaljotach.

To wszystko jest wytlumaczalne i student 5go roku elektorniki potrafi zrobic w
ramach pracy dyplowmowej. Czego ten student nie potrafi to zrobic z tego bierny
sygnal. Jest to klasyczny przypadek contradictio in adjection czyli cos tak jak
syn bezdzietnej matki. AlLe tego nie potrafina nawet jego profesor. SLowem
bujda na resorach. Sama wzmianka o tym Loranie swadczy o imbecylskim poziomie
pismaka. Loran chyba nie istnieje od 10 lat a GPS ktory go zastapij jest w
kazdym sklepie na rogu, ciut wykastrowany dla cywili.

[Gość: Berkut]

Woodpecker to był radar pozahoryzontalny :))

[blockbuster]

no wlasnie, ty chociaz tym wiesz, gratuluje. Szkoda ze facio na ten temat nie
napisal zamiast jakies bzdety o Loranie.

a jak mozliwosci kolczugi vs f-22???

[marcus_crassus]

bo to juz inna kategoria niz f-117 i stare "stealth"

[Gość: Berkut]

Moze raczej S 400 vs F 22 ja stawiam na S 400

pojecia nie mam ale takie stawianie to zgadywanki

[marcus_crassus]

f-22 wyznacza nowa klase-nie mozna go w ogole porownywac zdolnosciami z
samolotami typu f-117 bo wg ocen wojskowych f-117 to pierwsza generacja a f-22
to cos jakby trzecia.

ciekawie byloby znalezc jakies opracowanie - choc takowe pewnie nie istnieje bo
chyba nikt nie wie jak to wyglada w rzeczywistosci.ale moze jakies w miare
fachowe proby oceny?

[Gość: Berkut]

a 2 generacja to co B2 ??
dokładnie cieżko cokolwiek ocenić bo są to nowoczesne zabawki i wszystko jest
raczej tajne :)

chyba tak to uznano-choc dokladnie wlasciwosci

[marcus_crassus]

nie znam.w kazdym razie nieporozumieniem jest porownywac obecna technologie i f-
117 ktore tutaj byly wyznacznikiem.ja przyznam sie szczerze-nie wiem.a pewnie
gdybym wiedzial siedzialbym w pentagonie :)

[Gość: Berkut]

gdzie F 117 było wyznacznikiem chodzi ci o sytem kolczuga ??

tak.o ile sie nie myle to wlasnie f-117

[marcus_crassus]

mial byc wykrywany przez kolczuge.

[Gość: Berkut]

F 117 moze być wykryty nawet przez starsze systemy przeciwlotnicze. Dzieki
technologi stealth moze on znacznie zredukować zasięg działania radarów więć
moze sie przecisnąć tak aby nie wejść w zasieg działąnia sytemu plot. Nie tylko
technologia stealth idzie naprzod systemy plot tez są cały czas unowoczesniane
już w systemach S 300 była mowa o możliwości wykrycia celow o niskiej
sygnaturze radarowej :)

wykryty tak-zidentyfikowany - nie.

[marcus_crassus]

identyfikacja wlasnie dotyczyla tutaj kategorii f-117.nie wiemy co wiecej.sadze
ze f-22 bedzie juz zupelnie inna klasa maszyny.a nie wiadomo co US maja jeszcze
na skladzie.jak chcesz dam ci linka do prasy iranskiej :)))

od 12 kwietnia nad iranskimi miastami zaczely sie pokazywac "sznury UFO" - w
specjalnych wydaniach pokazywala to telewizja iranska oraz zdjecia pokazywala
prasa.w teheranie ludzie wychodzilo masowo z domow zeby ogladac latajace na
niebie swiatla.

temat byl podawany w CNN oraz w wiekszosci magazynow w prasie zachodniej
(washingtonpost,herald etc)

obiektow nie mozna bylo ani zestrzelic ani zlokalizowac radarowo.

nie ma watpliwosci ze byly to jakies nowe zabawki US - ale co to ja nie mam
pojecia...no chyba ze ktos wierzy ze w czasie walk w iraku i dwuznacznej
postawy iranu kosmici postanowili odwiedzic ajatollachow ;))))))

swoja droga ciekawe co to bylo i jaka zabawke zademonstrowali amerykanie. :))

[blockbuster]

pojawily sie swiatla na niebie, no fajne to jest jak sobie eskadra lonicza,
nawet UFO, lata ze wlaczonymi dlugimi. Pamietacie jak sie robilo atrapy czolgow
i pociagalo za line ze niby same jada do przodu? Ten osweitlone samoloty to cos
mi tak wygladaja ze na linie cognely jakies lampki i jak probowali zestrzelic
to te lapki nie gasly bo jak taka cholere trafic.

pojecia zielonego nie mam.po prostu

[marcus_crassus]

przeczytalem o tym wydarzeniu w CNN oraz znalazlem bo sie zaciekawilem linki do
prasy iranskiej i tak sobie przytoczylem.nie mam pojecia co to bylo ani na
jakiej zasadzie dzialalo.mowiac szczerze bardziej bym widzial tutaj jakies
projekcje holograficzne na niebie (czy jak to sie fachowo mowi) bo nie sadze
zeby bawili sie w puszczanie klasycznych samolotow nad iran - chcieli zrobic
efekt i nie ryzykowaliby ze cos sie iranczykom uda zestrzelic.swoja droga
nowoczesnych systemow wykrywania to iranczycy nie maja wiec trudno mowic o
czymkolwiek w tym momencie.

[maniek182]

Troszeczkę mylicie pojęcia samoloty czy inne (okręty,pojazdy itd.)wykonane w
technologii "stealth" nie są niewidzialne!!One są trudno wykrywalne a to
różnica.Czy F-117 czy B-2 doświadoczony i nieleniwy operator spowodzeniem
wykryje.Pozatym taka ciekawostka samoloty stealth i ich trudnowykrywalność była
optymalizawana na nowoczesne radary czyli o krótkich falach.I jest taki
szkopuł, że starsze radary o długich metrowych falach lepiej wykrywają samoloty
stealth.Atutem F/A-22 jest to że jest zbudowany w technologii stealth a
jednocześnie jest cholernie dynamiczna i szybką maszyną(jedyny seryjny
myśliwiec który bez dopalacza przekracza w locie poziomym prędkość dźwięku).

[Gość: Berkut]

a czy przypadkiem MIg 31 nie posiadął tej zdolności ?? naddzwiękowa prędośc
przelotowa no ale moge sie mylić :)

"niewidzialnosc"-skrot myslowy

[marcus_crassus]

no wlasnie kwestia jest stopien tej trudnowykrywalnosci.co do mozliwosci
wykrycia poszczegolnych maszyn mozna zalozyc ze oczywiscie istnieje
prawdopodobienstwo wykrycia - jednak nie jest ono identyczne dla kazdej z tych
maszyn.

wg jakichs tam analitykow klasa f-117 to miala byc wlasnie I generacja stealth
a f-22 III.jaka jest realna mozliwosc wykrycia kazdej z tych maszyn przez
poszczegolne systemy ciezko mowic-oczywiscie ze istnieje ale skala trudnosci
jest juz rozna.

[Gość: SAGGER]

tylko że F-22 jest myśliwcem i w czasie jego służby może dochodzić do sytuacji
ekstremalnych gdzie przy wykonywaniu ostrych manewrów może on na moment stracić
swe właściwości.

[Gość: Berkut]

a swoją drogą ciekawe ktora maszyna wyposażona jest w lepszą technologie
stealth F 22 czy Mig MFI. Technologia w Migu MFI podobno oparta jest na plazmie
generowanej przez specjalny generator ktora pochłania fale elektromagnetyczne
zmniejszając skuteczna powierzchnię odbicia samolotu

[maniek182]

O ile wiem projekt MIG MFI parę lat temu został zamknięty był zaduży i jak
pamiętam właśnie nie był wykonany w technologii stealth.NAwet same wloty
powietrza były anty"stealthowskie".F/A-22 to jedyny seryjny na świecie
pełnoskalowy myśliwiec tzw.5 generacji, a będą następne "Blocki" które jeszcze
bardziej go unowocześnią.

[Gość: Berkut]

zamknięty zostął bo był to tylko demonstrator technologi pozatym był zadrogi
ale był wykonany w technologi stealth aby osiągnąc tą technike rozważano wiele
możliwości uzyskania takiego efektu, m.in. nadanie samolotowi optymalnych
kształtów lub poprzez pokrycie go specjalnymi materiałami pochłaniającymi
promieniowanie. Jednak najbardziej obiecująca okazała się koncepcja opracowana
w ośrodku naukowym im. M.W. Kiełdysza. Według niej do zmniejszenia ilości
energii elektromagnetycznej odbijanej od samolotu wykorzystywana jest plazma
generowana przy pomocy specjalnej pokładowej aparatury elektromagnetycznej.
Warstwa plazmy pochłania fale elektromagnetyczne, zmniejszając skuteczną
powierzchnię odbicia myśliwca około sto razy. Plazma ma też wpływać na
zmniejszenie oporu aerodynamicznego samolotu.
dodatkowo tak jak w F 22 uzbrojenie jest umieszczone wewnątrz samolotu a dysze
wylotowe silników wykonano z materiałów ceramicznych.
Nowy Mig MFI moze uzyskać ponaddzwiękową prędkosć przelotową bez dopalaczy tak
jak F22
jak wiadomo nie wejdzie on do słuzby ze wzgledu na cene ponad 70 mln USD

przyszly samolot mysliwski rus bedzie bardzo

[marcus_crassus]

mozliwe w ogole bez technologii stealth - ta plasma to jest jeden wielki pic na
wode - jest rozwiazaniem ciekawym ale nie za bardzo realnym do zastosowania.nie
chodzilo tylko o cene - chodzilo tez ze wlasnie nieudalo sie rozwiazac
problemow z ta plasma - technologia potrzebuje poteznego zrodla energii ktore
nie wiadomo skad uzyskac etc.jednym slowem - ruscy porwali sie na cos co
przekraczalo ich technologicznie.dlatego projekty ucieto.

moze dojsc do paradoksalnej sytuacji ze nowy rosyjski mysliwiec bedzie wcale
nie taki piatej generacji ale cos raczej 4+

uznajac rzecz jasna ze 5 = f-22

[marcus_crassus]

[Gość: Berkut]

Nie wiadomo czy to jest pic na wode narazie nad tym pracują nie tylko USA sie
rozwija i jest to raczej utajnione ale jesli w Rosji pracują nad jakąś
technologią ktorej nie mają pindosi to wszystko to jest pic za to wierzysz we
wszystkie pierdoły ktore wypisuje sie na propagandowcyh stronkach USA

jasne-propagandowki vernika sa lepsze ;)))))))

[marcus_crassus]

iron-eagles.tripod.com/articles/active.htm
jak widzisz technologia jest dostepna i w US i w Rosji.chodzi o problemy
techniczne z nia zwiazane.najwyrazniej US zrozumieli ze na razie tej
technologii nie wprowadza.swoja droga nie wymaga ona konstrukcji jakiegos
specjalnego samolotu...

a projekt miga jednak upadl...czyzby propagandowki vernika okazaly sie gorsze
od propagandowek pindosow?? :)))

[Gość: Berkut]

Program Miga MFI został zamknięty ze względów finansowych a nie technicznych
poprostu rosjan nie stać narazie na taki samolot

[Gość: Berkut]

Akurat jesli chodzi o tą technologie to przodują w niej rosjanie a nie USA

prosze o podanie gdzie oni w praktyce przoduja :)

[marcus_crassus]

i nie chodzi mi o strone vernika ale o konkretne rozwiazania nie scisle
teoretyczne :)))

[maniek182]

O ile pamięam MFI miał przenosić uzbrojenie klasycznie pod skrzydłami i/lub
kadłubem.Niemiał komór całe wnętrze zajmowały spore silniki i paliwo(rosyjskie
silniki są bardziej paliwożerne niż pindoskie).Był o nim artykuł paro częściowy
w Ntw parę lat temu.Odniose się jeszcze raz do tej plazmy:NIewyobrażam soibie
ta plazma ma być rozprowadzana wewnątrz powłoki po całym kadłubie czy w jakimś
jednym miejscu(zbiornik czy coś w tym rodzaju)??Pozatym trudnowykrywalnośc to
niewszystko podstawowym miernikiem 5 generacji jest elektronika i
awionika.Możliwość przekazywania danym w trybuie rzeczywistym na inne maszyny
itd.tego rosjanie prędko nie opanują ich system obrony powietrznej opiera się
an kontroli naziemnej pilot jest tylko kierowcą która wykonując polecenia
kontrolerla ma zadania cisnać w odpowiendim momencie przycisk(lub ewnetualnie
walczyć)

Pytanie

[Gość: Misza]

Pozatym trudnowykrywalnośc to
> niewszystko podstawowym miernikiem 5 generacji jest elektronika i
> awionika.Możliwość przekazywania danym w trybuie rzeczywistym na inne maszyny
> itd.tego rosjanie prędko nie opanują

Nie wiem o co ci dokladnie chodzi. Mig31M i Mig31BM od 1997 roku maja cyfrowy odporny na zaklocenia system wymiany radioinformacji APD-518, ktory pozwala wymieniac i przekazywac dane i naprowadzac na cale samoloty oddalone od siebie na odl. do 200km.
Wszystkie nasze nowe samoloty rowniez maja cyfrowe systemy wymiany danych z satelitami i naziemnymi stacjami radiolokacyjnymi AK-RLD-1-1

[Gość: A.L.]

> Nie wiem o co ci dokladnie chodzi. Mig31M i Mig31BM od 1997 roku maja cyfrowy
o
> dporny na zaklocenia system wymiany radioinformacji APD-518, ktory pozwala
wymi
> eniac i przekazywac dane i naprowadzac na cale samoloty oddalone od siebie na
o
> dl. do 200km.
> Wszystkie nasze nowe samoloty rowniez maja cyfrowe systemy wymiany danych z
sat
> elitami i naziemnymi stacjami radiolokacyjnymi AK-RLD-1-1

tylko ile ton ważą te urządzenia?

[Gość: Misza]

> tylko ile ton ważą te urządzenia?

Dokladnei nie wiem, ale jesli wiesz to podaj liczby. Jeszcze lepiej w porownaniu z waga pindosowskich odpowiednikow. Ale mysle ze waga bedzie podobna, bo oba systemy sa oparte na mikroprocessorach :)
Kolejna sprawa ze nasze samoloty sa wieksze i mocnejsze wiec przy tej samej wadze urzadzen maja lepszy stosunek mocy do masy ;))

[Gość: A.L.]

Zasłon w Migu-31 ważył ponad tonę! Sam blok elektroniki ponad 700 kg. Dlatego
Mig-31 był jedynym samolotem mysliwskim zdolnym przenosić ten radar. Zresztą
radar ten powstał "pod natchnieniem" AN/AWG-9 z F-14, ale ta konstrukcja jest
bardziej kompaktowa :-)).

Akurat kwestia róznicy w jakości wyposażenia elektronicznego jest bezsporna. To
własnie jest najsłabszy element sowieckich i postsowieckich konstrukcji.

AN/AWG-9 - 540 kg

[Gość: A.L.]

tak szczerze to też nie była miniaturka, tylko że później nastapił gwałtowny
rozwój technologi cyfrowych, komputerowych na zachodzie. Za czasów radosnych
próbowaliśmy gonić zgniły zachód miej więcej do czasów komputerów odra (to
takie polskie cacko), później to już szkoda gadać.
Zresztą to co teraz montuje się w konstrukcjach typu F-18E/F, Rafael, Typhoon
to zupełnie inna epoka (chodzi mi nie tyle o parametry samych radiolokatorów,
ale miniaturyzację i technologie wykonania)

:)

[Gość: Misza]

Gość portalu: A.L. napisał(a):

> tak szczerze to też nie była miniaturka, tylko że później nastapił gwałtowny
> rozwój technologi cyfrowych, komputerowych na zachodzie.

Uwierz moj drogi AL ze u nas po 199o teznastapil gwaltowny rozwoj technologii :))

> próbowaliśmy gonić zgniły zachód miej więcej do czasów komputerów odra (to
> takie polskie cacko), później to już szkoda gadać.

Nie rozumiem? Porownujemy F22 z Migami i Su lat 80tych? Jesli tak to no comments ;)))

[Gość: Berkut]

Zasłon był cieżki ale techniki idzie naprzod np nowy radar dla Su 35 NO11 moze
sledzić jednoczesnie 15 celów a na 6 naprowadzić pociski rakietowe zasieg celu
zasieg wynosi 400 km dla celow powietrznych i 200 km dla celów naziemnych ale
są to cele o duzej skutecznosći powierzchni odbicia Su 37 posiada radar NO 11 M
z anteną do skanowania fazowego radary te są duzo lżejsze od zasłona

[Gość: Misza]

Gość portalu: A.L. napisał(a):

> Zasłon w Migu-31 ważył ponad tonę!

1) Zaslon to radar ;)) A my mowimy caly czas o systemach lacznosci
2) Zaslon ma wieksza srednice i _znacznie_ lepsze parametry od AN/AWG-9 i byl to pierwszy _seryjny_ radar z fazowysm skanowaniem elektronicznym. Wiadomo ze masa musiala byc wieksza.
Jak slusznie zauwazyl Berkut, radary o mniejszej srednicy (Su27, Mig29) maja znacznie mniejsza wage.

> Akurat kwestia róznicy w jakości wyposażenia elektronicznego jest bezsporna.

Dlaczego?!

Tylko na faktach prosze ;))

Fajna strona

[Gość: A.L.]

Fakty - każdy numer dowolnego magazynu o technice wojskowej, janes.com, to że
modernizacje elektroniki w samolotach made in USRR przeprowadza Izrael czy
Eads, to że zagraniczni odbiorcy waszego sprzetu kompletują elementy
elektroniki np z Francji ,ponieważ czytam jakie problemy macie z integracją
nowych systemów, to jak stosunkowo łatwo przychodzi zakłócanie systemów
radiolokacyjnych made in USRR w każdym kolejnym konflikcie, ponieważ jeżdżę na
różne salony lotnicze i zaglądałem do wielu kabin, to jakie technologie są już
wdrażane w armiach zachodnich, to że jeszcze nie widziałem rosyjskiego kina
domowego, ponieważ informacje propagowane przez Was tworzone są jak ulotki
propagandowe i niewiele mają wspólnego z informacją techniczną ("prawdopodobnie
najlepszy czołg świata"), ponieważ kiedyś przez rubina omal nie spłonął blok w
którym mieszkałem, ponieważ byłem w wojsku i miałem do czynienia z tą techniką
(tu od razu zagadzam się z Wami, że WP nigdy nie miało nowinek ze wschodu) bla,
bla ,bla :-)))))

Po raz enty - nie neguję wysokiego poziomu rosyjskie myśli technicznej i jej
rozwoju, jednak są dziedziny w których świat Wam uciekł, po części za zasługą
Waszych naukowców którzy uciekli Wam.

no i te kokpity :-)) super strona polecam:

www.aerospaceweb.org/aircraft/cockpits/

Jeżeli moja argumentacja Was nie przekonała to się poddaję :-)) /choć
oczywiście pozostaje przy swoich poglądach/, przez Irak za dużo kłótni tutaj
ostatnio :-)) Gdybyśmy wszyscy mieli takie same spojrzenie na tematykę o której
rozmawiamy formuła forum dyskusyjnego straciła by sens.

Pozdrowienia.

[Gość: Misza]

Gość portalu: A.L. napisał(a):
> Fakty - każdy numer dowolnego magazynu o technice wojskowej, janes.com, to że
> modernizacje elektroniki w samolotach made in USRR przeprowadza Izrael czy
> Eads, to że zagraniczni odbiorcy waszego sprzetu kompletują elementy
> elektroniki np z Francji ,ponieważ czytam jakie problemy macie z integracją
> nowych systemów, to jak stosunkowo łatwo przychodzi zakłócanie systemów
> radiolokacyjnych made in USRR w każdym kolejnym konflikcie,

Zapomniales dodac ze "dowolnego _zachodneigo_ magazynu" ;)))
U nich oczywisice zachodnei jest lepsze od Rosyjskiego. A ja przeciez mowilem o faktach a nie o propagandzie prozachodniej ;))
Elektronika, radary i awiopnika naszych producentow nie jest gorsza (przynajmniej) od zachodnich odpowienikow, po prostu niektorzy klienci z roznych przyczyn - czesto politycznych lub reklamowych wybieraja zachodnie odpowiedniki. Zadnych objektywnych dowodow wyzszosci zachodniej awioniki nad rosyjskiej nie znalazlem - tylko pogloski i slowa "ekspertow" z zachodnich magazynow.

> ponieważ jeżdżę na
> różne salony lotnicze i zaglądałem do wielu kabin, to jakie technologie są już
> wdrażane w armiach zachodnich, to że jeszcze nie widziałem rosyjskiego kina
> domowego, ponieważ informacje propagowane przez Was tworzone są jak ulotki
> propagandowe i niewiele mają wspólnego z informacją techniczną

Nie zorzumialem o co chodzi w tym zdaniu - jakie kino domowe ? I jakie takie "technologie" widziales w kabinach ? MFD i Joysticki ? ;)))

> którym mieszkałem, ponieważ byłem w wojsku i miałem do czynienia z tą techniką
> (tu od razu zagadzam się z Wami, że WP nigdy nie miało nowinek ze wschodu)

Znow powtarzam swe pytanie; porownamy nowoczesno technike zachodu z technika WP (nawet nie ZSRR :)) z lat 80tych?!? No to zycze powodzenia ;)))

> rozwoju, jednak są dziedziny w których świat Wam uciekł, po części za zasługą
> Waszych naukowców którzy uciekli Wam.

PO raz milionowy mowie - podawanie za przyklad nizszosci techniki _Rosyjskiej_ przyklady z techniki _ZSRR_ z lat 70-80 jest bzdura. Wtedy przemysl wychodzil z zalozenia ze sprzet musi byc przede wszystkim najtanszy - a scislej miej jak najlepszy stosunek ceny do mozliwosci. I samoloty przede wszystkim musieli dzialac w warunkach ZSRR - zle lotniska, duza siec radarowa naziemna, wszystkie mozliwe klimaty i warunki atmosferyczne, niski poziom obslugi itd. I takie samoloty robiono tysiacami.
Dzis Rosja nie potrzebuje takiej armady samolotow (do czolgow i BWP tez mozna zastosowac ten kryterium) i nie robi samolotow tylko dla siebie (panstwa WP i "przyjacieli ZSRR" nie licze gdyz oni raczej dostawali samoloty w prezencie). Dzis Rosja produkuje samoloty ktorzy nie ustepuja swym zachodnim odpowiednikom w zadnym aspekcie, a czesto nawet sa lepsze.
Dlatego mowienie ze rosyjskie technologie (w tym awionika) jest w tyle za zachodnimi, bo radzieckie technologie byli gorsze od zachodnich jest glupota.

> no i te kokpity :-)) super strona polecam:

POpatrz na kokpity ostatnich modyfikacji Su i Migow. Mi podobaja barziej niz efek

> /choć
> oczywiście pozostaje przy swoich poglądach/,

Oczywiscie mozesz miec dowolne zdanie :))

> przez Irak za dużo kłótni tutaj
> ostatnio :-))

Nie przez Irak a przez jebanych pindosow ;))) Nie dowracaj kota ogonem. Ato teraz juz okaze sie ze Irak sam jest wszystkiemu winny ;))))))))))

POzdro
MIsza

[Gość: A.L.]

> POpatrz na kokpity ostatnich modyfikacji Su i Migow. Mi podobaja barziej niz
efek

Tylko ile ostatnich modyfikacji Su i Migów wyszło poza stadium prototypów. Ile
jest na uzbrojeniu armii - 1 su-34 zakupiony w tym roku. K... wy glass cockpit
to macie na oczach. Jaki to musi być kompleks.
Porównując to co jest w linii, czyli np. F-15E, F-16C block >=30, F-18C/D/E/F,
F-117, B-2, Mirage 2000-5, Rafale, Tornado GR4, Grippen to jeżeli chodzi
o "kokpity" (pod pojęciem tym mieszczę szerzej pojętą elektronikę) jest to
dwadzieścia lat do przodu przed tym co lata w armii rosyjskiej. JSF,F-22,
Eurofighter czy kolejne modyfikacje Rafale prezentują zupełnie nową jakość,
która nie ma odpowiednika po rosyjskiej stronie (jeżeli jest taki odpowiednik
to tylko w teorii).

>
> Nie przez Irak a przez jebanych pindosow ;))) Nie dowracaj kota ogonem. Ato
ter
> az juz okaze sie ze Irak sam jest wszystkiemu winny ;))))))))))

Nawiązanie do kłótni zwiazanych z Irakiem było tak dla rozładowania atmosfery -
oczywiście j...... pindosi w Iraku, j...... kacapy w Czeczeni czy brudasy w
arafatkach wysadzające dzieci w autobusach to wdzięczny temat, ale ja tylko
chciałem pogadac o elektronice :-((

[Gość: Misza]

Gość portalu: A.L. napisał(a):

> Tylko ile ostatnich modyfikacji Su i Migów wyszło poza stadium prototypów.

Znow to samo :)) Mowimy nie o ilosi a o jakosci. Wiadomo ze z przyczyn finansowych nasza armia nie moze kupowac nowe samoloty, ale kolega maniek182 stwierdzil ze nasze producenci jeszcze dlugo nie wyprodukuja tego co robia na zachodzie. A przeciez tak nie jest. Nasze koncerny sa gotowe produkowac najnowoczesnejsze samoloty, maja wszystkei niezbedne technologie i mozliwosci produkcyjne. Nie maja tylko zamowien z naszej armii. Dlatgo sprzedaja Chinom, Indiom czy Malajzii.

> Porównując to co jest w linii,

Czy ty nie rozumiesz ze porownujesz nieporownywalne rzeczy?! Porownujesz to co jest (czyli saowieckie maszyny z lat80tych) z nowoczesnymi zachodnimi maszynami. Przeciez porownujemy nie armie powietrzne, a przemysl i nauke.
Gdyby dzis na armie szlo tyle pieniedzy ile bylo za czasow ZSRR to mielibysmy te wszystkei Su30MK, Su34, 35 i Migi29SMT2 w linii i to setkami.

> o "kokpity" (pod pojęciem tym mieszczę szerzej pojętą elektronikę) jest to
> dwadzieścia lat do przodu przed tym co lata w armii rosyjskiej.

Jeszcze powiedzialbys lata w armii angolskiej - tez przeciez sowieckie wyroby :)))

Gdyby porownywali to co mamy w linii to oczywiscie nasze samoloty sa od 15-20 lat niemodernizowane. Wiec porownywanie tych samolotow z najnowszymi zachodnimi jest bzdura.

> która nie ma odpowiednika po rosyjskiej stronie (jeżeli jest taki odpowiednik
> to tylko w teorii).

Co takiego nieosiagalnego jest w EF200 czy Rafale?

> > az juz okaze sie ze Irak sam jest wszystkiemu winny ;))))))))))
>
> Nawiązanie do kłótni zwiazanych z Irakiem było tak dla rozładowania atmosfery
> oczywiście j...... pindosi w Iraku, j...... kacapy w Czeczeni

Tutaj jest ogromna roznica - pindosi pezprawnie napadli OBCY niezalezny kraj, a my ROsjanie zaprowadzamy konstytucyjny porzadek na WLASNYM terrytorium na co mamy PELNE prawo zarowno rosyjskie jak i miedzynarodowe.

> ale ja tylko
> chciałem pogadac o elektronice :-((

Raczej chciales porownac nasze stare samoloty z nowymi zachodnimi



Poleć ten adres sw

[Gość: A.L.]

Gość portalu: Misza napisał(a):
>Nasze koncerny sa gotowe produkowac najnowoczesnejsze
> samoloty, maja wszystkie niezbedne technologie i mozliwosci produkcyjne. Nie
>ma ja tylko zamowien z naszej armii

No właśnie, ale jak długo wasze koncerny utrzymają potencjał bedąc tylko w
gotowości, wasi tradycyjni odbiorcy robią wszystko aby się usamodzielniać (J-
10, LCA), obecne zamówienia z Indi czy Chin pozwalają wdrożyć do produkcji tak
naprawdę to co było opracowywane jeszcze u schyłku ZSRR. Na pewno jest to za
mało aby pracować nad zupełnie nowymi technologiami -> czyli niestety świat wam
ucieka - np. nie macie środków na opracowanie i wdrożenie myśliwca nowej
generacji, o pierwszych jednostkowych zamówieniach na mi-28 mówi się dopiero po
ponad 20 latach od pierwszego lotu prototypu. Wy na razie nie macie środków na
opracowanie samolotu 5 generacji, a tym czasem F-22 są już zamawiane w wer
seryjnej, JSF już lata, wdrożenie do produkcji konstrukcji typu UCAV X-45
stanie się faktem w ciągu najblizszych lat.

>Czy ty nie rozumiesz ze porownujesz nieporownywalne rzeczy?! Porownujesz to co
> jest (czyli saowieckie maszyny z lat80tych) z nowoczesnymi zachodnimi
>maszynami

Ja dobrze rozumiem co porównuję. Porównuję to co lata w armiach nato i rosji -
porównuje potencjały lotnictwa. A co mam prównywać - coś czego nie ma do tego
co jest używane w dużej ilości w jednostkach?

> Co takiego nieosiagalnego jest w EF200 czy Rafale?

Europejczycy stworzyli ciekawe, nowoczesne konstrukcje z b.nowoczesnym
wyposażeniem elektronicznym: systemy WRE, "szpczący" radar, obserwacja pasywna,
systemy komputerowe, łączności, prezentacji danych. Są to rozwiązania na
najwyższym poziomie i prezentują wyższy poziom wyrafinowania technicznego niż
to co montujecie w eksportowych SU.
Specyfikacje wyposażenia dostępne w wielu miejscach w necie.

Teraz poza konkursem:
Intryguje mnie wejście do kabiny Su-34 (drabinka za golenią przedniego podwozia)
szukam zdjecia wnętrza kabiny Su-34 z widokiem na otwór włazu

Pozdrowienia

miało być "szepczący" radar :-)

[Gość: A.L.]

[Gość: Misza]

Gość portalu: A.L. napisał(a):

> >ma ja tylko zamowien z naszej armii
>
> No właśnie, ale jak długo wasze koncerny utrzymają potencjał bedąc tylko w
> gotowości, wasi tradycyjni odbiorcy robią wszystko aby się usamodzielniać (J-
> 10, LCA), obecne zamówienia z Indi czy Chin pozwalają wdrożyć do produkcji
tak
> naprawdę to co było opracowywane jeszcze u schyłku ZSRR. Na pewno jest to za
> mało aby pracować nad zupełnie nowymi technologiami -> czyli niestety świat
> wam
> ucieka - np. nie macie środków na opracowanie i wdrożenie myśliwca nowej
> generacji,

Nie przejmoj sie. Na nauke pieniedzy starczy. Rosja sprzedaje uzbrojenia na 7
miliardow USD i ma zamowien na kilka lat naprzod. No i nie zapominaj ze zarobki
naukowcow inzynierow i pracownikow na zakladach w Rosji sa kilkanascie razy
mniejsze niz na zachodzie.

> o pierwszych jednostkowych zamówieniach na mi-28 mówi się dopiero po
> ponad 20 latach od pierwszego lotu prototypu.

Ale mimo to nasz ROstwertol (producent Mi24 i Mi28) ma sie dobrze. Pracuje cala
dobe a zamowien ma na kilka lat. Modernizuje i produkuje inne smiglowce i ma
kase na modernizacje i konstrukcje nowych konstrukcji. Zbudowali dwie nowe
fabryki u nas w Rostowie a na naszym Uniwersytecie otworzyli nowy wydzial
techniczny przygorujacy specjalistopw specjalnie dla Rostwertola.

> Wy na razie nie macie środków na
> opracowanie samolotu 5 generacji, a tym czasem F-22 są już zamawiane w wer
> seryjnej, JSF już lata, wdrożenie do produkcji konstrukcji typu UCAV X-45
> stanie się faktem w ciągu najblizszych lat.

Mamy Su35 i Su30MKI ktorzy niewiele ustepuja F22 i JSF oprocz ich mniejszej
wykrywalnosci.

> > jest (czyli saowieckie maszyny z lat80tych) z nowoczesnymi zachodnimi
> >maszynami
>
> Ja dobrze rozumiem co porównuję. Porównuję to co lata w armiach nato i rosji -
> porównuje potencjały lotnictwa.

Kurde. Zanim cos napiszesz to poczytaj najpierw o co chodzilo dyskutantom w ich
dyskusji, ok ;))) My rozmawialismy o naukowo-technicznymn potencjale a nie o
armiach. A ty zaczynasz tu porownac zupelnie cos innego.

> A co mam prównywać - coś czego nie ma do tego
> co jest używane w dużej ilości w jednostkach?

Na Boga! Porownaj wszystko czego chcesz. Np. mrowek z karaluchami. Tylko nie
przeszkadzaj dyskutowac :))

> > Co takiego nieosiagalnego jest w EF200 czy Rafale?
>
> Europejczycy stworzyli ciekawe, nowoczesne konstrukcje z b.nowoczesnym
> wyposażeniem elektronicznym: systemy WRE, "szpczący" radar, obserwacja
pasywna,
> systemy komputerowe, łączności, prezentacji danych.

AHa. Czyli to co maja nasze samoloty ;))

> Są to rozwiązania na
> najwyższym poziomie i prezentują wyższy poziom wyrafinowania technicznego niż
> to co montujecie w eksportowych SU.

Znow pytam o fakty i dowody, a nie o frazesy z reklamowek :)))

> Specyfikacje wyposażenia dostępne w wielu miejscach w necie.

POdaj.

> Intryguje mnie wejście do kabiny Su-34 (drabinka za golenią przedniego
podwozia
> szukam zdjecia wnętrza kabiny Su-34 z widokiem na otwór włazu

Jak znajdziesz daj znac

[Gość: A.L.]

>No i nie zapominaj ze zarobki
>naukowcow inzynierow i pracownikow na zakladach w Rosji sa kilkanascie razy
>mniejsze niz na zachodzie.

Dlatego już niedługo nie bedziecie mieli naukowców.

>Mamy Su35 i Su30MKI ktorzy niewiele ustepuja F22 i JSF oprocz ich mniejszej
> wykrywalnosci.

:-)))

> Tylko nie przeszkadzaj dyskutowac :))

Ok! Nie bedę się wtrącał w pieśni pochwalne.

[Gość: Misza]

Gość portalu: A.L. napisał(a):

> >No i nie zapominaj ze zarobki
> >naukowcow inzynierow i pracownikow na zakladach w Rosji sa kilkanascie razy
>
> >mniejsze niz na zachodzie.
>
> Dlatego już niedługo nie bedziecie mieli naukowców.

Aha. Chcialbys :)) O takie rzeczy jak patryotyzm nie slyszales ? ;))
Do tego mamy tyle dobrych i utalentowanych ludzi ze zawsze bedziemy mieli nowe technologie i konstrukcje.

> >Mamy Su35 i Su30MKI ktorzy niewiele ustepuja F22 i JSF oprocz ich mniejszej
> > wykrywalnosci.
>
> :-)))

No czym oni sa lepsze? POmijam tu cene ;))))

> Ok! Nie bedę się wtrącał w pieśni pochwalne.

PO prostu czytaj o czym idziemowa. Najpierw wlazles ze swymi radarami kiedy mowa byla o systemach przekazywania informacji, potem zaczales porownywac potencjal militarny a nie naukowy. Nieciekawie z takim kims rozmawiac - caly czas opponent zmienia temat ;)))

[Gość: Berkut]

ROsjanie zaproponowali aby zachod wystawił swoj najlepszy samolot do
symulacyjnej walki manewrowej z Su 37 odpowiedzi oczywiście nie było a przecież
mogli wystawić F 22 słyszalem ze F 22 tez ma ruchome dysze silników no i
jankesi bardzo zachwalali jego supermanewrowość :)

Co do myśliwca 5 generacji to akurat środki i technologie mają do opracowania
mysliwca 5 generacji tylko nie ma kasy a prototypy już latąły

[Gość: Misza]

ość portalu: Berkut napisał(a):

> mogli wystawić F 22 słyszalem ze F 22 tez ma ruchome dysze silników no i
> jankesi bardzo zachwalali jego supermanewrowość :)

Pindosi nadal nie potrafia zrobic porzadnego silniku z wiektorowanym ciagiem. Su37 w dogfigcie rozbije f22 w pyl

[Gość: Berkut]

Dokładnie i dlatego właśnie zachód nie wystawił żadnej maszyny do walki.
Wiedzieli że mogą sobie zrobić złą reklame :))

W migu MFI zastosowano chyba jeszcze lepsze silniki ze zmianą wektora ciągu niż
w Su 37. Nowe silniki Al 41 F mają większy ciąg i zużywają mniej paliwa pozatym
dzieki nim samolot może uzuskać naddzwiekową prędkość przelotową bez dopolaczy
tak jak w F 22. Słyszalem jednak że silniki te nie będą napędzać waszego
myśliwca 5 generacji ale jest on produkowany dla Su 34 :)
Słyszalem tez że chcecie sie bardziej skupić na nowym myśliwcu LFI jako
odpowiedz na JSF :))

[Gość: Misza]

Gość portalu: Berkut napisał(a):

> Dokładnie i dlatego właśnie zachód nie wystawił żadnej maszyny do walki.
> Wiedzieli że mogą sobie zrobić złą reklame :))

I kto by kupowal potem te samoloty za dziesiatki milionow USD ? ;))

> Słyszalem tez że chcecie sie bardziej skupić na nowym myśliwcu LFI jako
> odpowiedz na JSF :))

Tez o tym slyszalem.
Radze zobaczyc na te sajty:

www.airbase.ru
airforce.ru
www.avia.ru

A tu cos cikawego:


airforce.ru/artgallery/superhornet.htm
Niezly art, co ? ;))

[Gość: Berkut]

Hehehe świetny art ;)
pozdro :)

[Gość: A.L.]

> Dokładnie i dlatego właśnie zachód nie wystawił żadnej maszyny do walki.
> Wiedzieli że mogą sobie zrobić złą reklame :))

A po co ma zachód wystawiać i przeciwko czemu, już kiedyś pisaliśmy o tym. F-22
przeciwko czemu?. Su-47? Oczywiście płatowiec pozwala kręcić karołomne figury,
ale co z tego. Na razie to tak naprawdę tylko płatowiec bez własciwego
wyposażenia. W realnym starciu F-22 dzięki cechom stealth i radarowi zobaczy i
zestrzeli przeciwnika zanim ten zorientuje się o co chodzi. Misza mówi, że nie
ma opóźnienia - jeden przykład - radar AN/APG-77 samolotu F-22 (już
produkowany). Jest to jedyna konstrukcja na świecie działająca poniżej szumów
naturalnych, odporna na zakłócenia, a co najważniejsze emisja sygnału nie jest
możliwa do wykrycia tradycyjnymi metodami.
Oczywiście rosyjski koncer Fazotron odgraża się, że jest w stanie
opracować "bezkonkurencyjny" (cytat) radar klasy AFAR. Tylko, że wg. wielu
ocen ekspertów (no fakt czytałem to w kilku zachodnich magazynach - ale nie
amerykańskich, pisał o tym w polskiej prasie Jefim Gordon) opóźnienie Rosjan w
zakresie radiolokatorów wynosi ponad 10 lat i powyższa konstrukcja (radar dla
PAK-FA) może być gotowy do użycia właśnie mniej więcej po tylu latach (jeżeli
dotrzymane zostaną terminy).

Pisałem wcześniej o nowoczesności wyposażenia nowych europejskich myśliwców.
Piszecie, że rosyjskie SU też mają podobne wyposażenie. Oczywiście przecież
radar , systemy zakłócające, optoelektronikę itd miały myśliwce 20 lat temu.
Cały myk polega na stopniu nowoczesności i integracji systemów.
W przypadku EF-2000 czy Rafale nie jest to zbitka różnych autonomicznych
urządzeń, jest to jeden system. Poczytajcie sobie o możliwościach systemów WRE
czy wymiany danych. Diabeł tkwi w szczegółach np. światłowodowe magistrale
danych, nahełmowy wskażnik celów był od początku w Mig-29, ale tu mamy
doczynienia nie z pointerem lecz holograficznym systemem prezentacji danych czy
np głosowego wydawania komend - nie mamy doczynienia z Tamarą która mówi, że
trzeba się katapultować tylko mamy rozpoznawanie głosu i interakcję.

Nowoczesna elektronika w nowych wersjach dla Indii, Chin. Oczywiście
nowoczesna. Zacytuję dowódcę indyjskiego IAF - "dostarczone maszyny nie
legitymują się oczekiwanymi możliwościami systemów pokładowych"
Trzeba również zauważyć, że sporo jest tam urządzeń Sagem, Thalesa, IAI.

No tak, ale ja to samo - znowu o tym co ma Rosja, a nie o tym co może mieć :-)

[Gość: Misza]

Gość portalu: A.L. napisał(a):

> A po co ma zachód wystawiać i przeciwko czemu, już kiedyś pisaliśmy o tym. F-22
> przeciwko czemu?. Su-47? Oczywiście płatowiec pozwala kręcić karołomne figury,
> ale co z tego.

A to ze w dpgfigcie to jest podstawa.

> wyposażenia. W realnym starciu F-22 dzięki cechom stealth i radarowi zobaczy
> zestrzeli przeciwnika zanim ten zorientuje się o co chodzi.

Bzdura. Jesli oczywiscie ne chodzi o nowomodne pindosowskie "wojny" z panstwami 3 ciego swiata z dopotopnymi systemami plot i samolotami.
Jesli w przyszlosci zacznie sie wojna z ROsja to ta cala niewidzialnosc F22 pojdzie w 3.14zdu. Nasze Su37 beda wiedzieli gdzie znajduje sie F22 i wyleca dokladnie w ten rejon i to z kierunku najb. bezpecznego i odpala rakiete zanim F22 go zauwazy. A jesli rakiety nie trafiaja, toooo... no wlasnie - dogfight, z odleglosci ponizej 20km juz steath nie dziala :))
To o czym ty mowisz to idealny przypadek - sam na sam. W rzeczywistosci armie o porownywalnym potencjale walcza w kompleksie - ziemia, satelity, AWACSy i dopiero potem pokladowa awionika.
F22 byl robiony do walki z Korea polnocna i Irakiem - ze starymi kompleksami plot, starymi radarami, dopotopnymi samolotami i w warunkach dominacji powietrznej :))

> Misza mówi, że nie
> ma opóźnienia - jeden przykład - radar AN/APG-77 samolotu F-22 (już
> produkowany). Jest to jedyna konstrukcja na świecie działająca poniżej szumów
> naturalnych, odporna na zakłócenia, a co najważniejsze emisja sygnału nie jest
> możliwa do wykrycia tradycyjnymi metodami.

Stealth tez msuial byc niewykrywalny. ;)) Skad wiesz ze nie ma technologii do wykrycia tych radarow ?

> ocen ekspertów (no fakt czytałem to w kilku zachodnich magazynach - ale nie
> amerykańskich,

jaka to ronica - NTw to tez nie pindosowkie zrodlo, ale ile tam "swojej" informacji ? ;)))

z pointerem lecz holograficznym systemem prezentacji danych czy
> np głosowego wydawania komend - nie mamy doczynienia z Tamarą która mówi, że
> trzeba się katapultować tylko mamy rozpoznawanie głosu i interakcję.


To bajery. Jak to _rzeczywiscie_ wplywa na mysliwska walke powietrzna ?
To tylko zbedno udrozenie konstrukcji. Walka bedzie wygladala tak: samolot leci w kierunku celu ktory mu wskazal inny mocnejszy radar (odrzucam tu misje kontra Madagaskar czy Efiopie), odpala rakiete albo dwie FaF i odlatuje. Jesli walka bedzie sam na sam, to tutaj bardziej bedzie decydowac wyszkolenie pilota i manewrowe mozliwosci samolota (zeby uniknac rakiete srednego i bliskiego zasiegu). A wszystkie te hologradiczne bajery to dla reklam. Co bedzie jak ten hologram czy piekny kolorowy MFD wysiadzie? Celowac na oko ? ;))

> Nowoczesna elektronika w nowych wersjach dla Indii, Chin. Oczywiście
> nowoczesna. Zacytuję dowódcę indyjskiego IAF - "dostarczone maszyny nie
> legitymują się oczekiwanymi możliwościami systemów pokładowych"

A jakies konkrety ? India scisle wspolpracuja z Francja w tej dziedzinie i dlatego chcieli zakupic ich awionike. Zadnych -dowodow- i faktow nizszosci naszej awioniki nie podano (oprocz moze wlasnie kolorowych MFD ;))

[Gość: Berkut]

Misza a będziecie wprowadzać do uzbrojenia Su 37 o ile sie nie myle to
samolotten jest juz gotowy do seryjnej produkcji :) ciekawe ile kosztuje ta
zabawka :)
pozdro

Su-34 - wejście do kabiny

[Gość: A.L.]

W którymś z poprzednich postów pytałem o fotki wejścia do kabiny Su-34.
Jeżeli kogoś to interesuje, znalazłem fajne zdjęcia, niestety nie z tej strony
na której mi zależy :-), ale warto zobaczyć.

www.duffeyk.fsnet.co.uk/nosewheels.htm

[Gość: A.L.]

już z właściwej strony:
www.airwar.ru/photo/su34/15.html

[Gość: Berkut]

No włąaśnie to że Rosyjskie siły powietrzne nie mają pieniedzy na wdrażanie
nowych zabawek to inny temat. Gdy kasa wpłynie mogą rozpocząć seryjną produkcje
Su 30 MKI i Su 30 MKK wersje esksportowe obecnie produkowane Su 35 su 37 oraz
modyfikacje Mig29 SMT wersja uboższa albo Mig 29 M wersja znacznie
nowoczesniejsza tak samo w przypadku Mig 31 M
Co do Ef 2000 ty też nie widze nic genialnego. Nowy Mig 29 M ma porownywalną
zdolność bojową posiada wielofunkcyjne wyświetlacze LCD jego udzwig broni
wynosi 4000 kg moze atakowac zarowno cele powietrzne jak i naziemne moze
przenisić uzbrojenie powietrze woda . Nowy Mig 29 M otrzymał też nowe systemy
zaklócania radioelektronicznego w samolocie tym jest wprowadzona zasada hotas.
Jak mowiłem jego zdolnośći bojowe są porownywalne z F 16 D czy też Gripenem i
Typhoonem. Jednak Rosyjskie siły powietrzne zmodernizują migi 29 do uboższej
wersji SMT

[maniek182]

Nie no niebędę aż taki prozachodni:)Robicie lepsze rakiety przeciwokrętowe,
torpedy, rakiety przeciwlotnicze(S-300,400) tylko jest jeden szkopuł niemacie
kasy a bez kasy nawet najlepsza elektornika nic nie zdziała na
wojnie.Niezapominajmy ,że rozmawiamy o broni i urządzeniach wojskowych a te
mają się spradzać w walce.A misza tych MIG-31M i BM to ile jest ile ich
zmodernizowaliście??na jeden pułk choć starczyło??Ja moge zrobić full wypasione
cacko elektroniczne(hipotetycznie ofcourse:))lepsze niż obecne odpowiedniki ale
co z tego...niemam kasy i nic z tego nie wyjdzie.Pozdr

[Gość: Berkut]

no i jeszcze robią najlepsze ICBM :) wiesz to że nie mają obecnie kasy wcale
nie oznacza że nie bedą jej mieli w przyszłości więcej :)

[Gość: Misza]

maniek182 napisał:

> Nie no niebędę aż taki prozachodni:)Robicie lepsze rakiety przeciwokrętowe,
> torpedy, rakiety przeciwlotnicze(S-300,400) tylko jest jeden szkopuł niemacie
> kasy a bez kasy nawet najlepsza elektornika nic nie zdziała na
> wojnie.

Dlatego dzis Rosja nie zamierza walczyc na wielka skale. Ale porowmaj potencjal militarny ZSRR 2 1922 a 1941 roku - co wyjdzie? Przeciez jeszcze w 1926 nikt w swiecie nie uwazal ze ZSRR odrodzi sie na supermocarstwo i bedzie stanowil jakakolwiek wartosc polityczno-militarna. A przeciez ZSRR do 1936 nie wwiazywal sie w zadne konflikty - zupelnie tak samo jak dzis Rosja ;))))
Putin inwestuje dosc duze pieniadze w rozwoj nauki i technologii militarno-kosmicznych. Jak wszyscy wiemy ropa i gaz bedza drogie jeszcze dluuugo. Wczoraj swiatowe producenci oswiadczyli ze doszli do maksymum swych rezerwow i cena wyrosla do 40 usd za barylke. Nawet jesli uda sie otworzyc korki w irakska ropa to nie wiele zmieni.
A Rosja przeciez dalece nie tylko rope i gaz ma ;)))
Rosja bedzie dynamicznie rozwijac sie rok od roku i stopniowo zwiekszac swoj potencjal. I wtedy okaze sie ze mozemy budowac setkami nowoczesne samoloty po cenie pare razy nizsze od pindosowskich zabawek...

>A misza tych MIG-31M i BM to ile jest ile ich
> zmodernizowaliście??

Putin powiedzial ze chce doprowadzic do standardu BM 200 maszyn.

[Gość: Berkut]

Po pierwszym półroczu szacuje się, że wzrost gospodarczy w Rosji osiągnął 8,4 %
tempo wzrostu. Zeszłoroczne prognozy przewidywały 2,7 %

Rosji rośnie

[Gość: A.L.]

Gość portalu: Berkut napisał(a):

> Po pierwszym półroczu szacuje się, że wzrost gospodarczy w Rosji osiągnął 8,4
%
>
> tempo wzrostu. Zeszłoroczne prognozy przewidywały 2,7 %

I do mnie czepia się Misza, że zbaczam z tematu. Jak widać każde porównanie
uzbrojenia sprowadza się do PKB.

Popatrz na zeszłoroczne dane - sieć hipermarketów Wall Mart ma porównywalne
obroty z budżetem Rosji. Od razu muszę dodać, że stabilizacja gospodarcza Rosji
jest w interesie Polski i świata i wcale mnie to nie smuci, że Rosji rośnie :-).

Swoją drogą przez te szowinizmy wszystkie porównania sprowadzają się do USA vs
Rosja, a jak było by fajnie posprzeczać się Leclerc vs Chalenger 2, Eurofighter
vs Rafale itd.

Pozdro.

[Gość: Misza]

> I do mnie czepia się Misza, że zbaczam z tematu. Jak widać każde porównanie
> uzbrojenia sprowadza się do PKB.

Temat o PKB wylazl dlatego ze ty zboczyles na porownaie potncjalow ;))

[maniek182]

Rosja ma ogrom bogactw naturalnych ale 74 lata złej polityki spowodowało, że teraz cienko przędziecie.Wiadomo zaczynacie sobie radzić coraz lepiej wam idzie.Ale to nie o tym rozmawiamy ja polityki nie trawie szczególnie w obecnym współczesnym wydaniu.Oooo!!właśnie MIsza powiedz mi co z waszym S-37 "Bierkut" poszedł w odstawkę,czy dalej ten program jest rozwijany??I też wydaję mi się niepotrzebnie prowadzicie dużo programów na raz i projektujecie parę podobnych systemów(np rakiety przeciwokrętowe czy samoloty)Aaaa i Misza nawet jak już tych 200 Migów-31BM będzie w lini to macie nadal bardzo poważny problem - waszą flotę a szczególnie atomowe OP...Pozdr

[Gość: Berkut]

No właśnie też mnie ciekawi co z tym Su 47 bo Miga MFI chyba już zawiesili.
Co do atomowej floty to do 2010 do uzbrojenia strategicznego mają wejść 3 nowe
Boreje z nowymi systemami rakietowymi Buława. Okrety Delta IV pozostaną jeszcze
przez długi okres czasu w słuzbie po zmodyfikowaniu ich systemu rakietowego.
Zastanawia mnie czy prace nad następcą Akuli SSN o nazwie severodvinsk są dalej
kontynuowane z pewnych zrodeł wyczytałem ze 1 okret z tej klasy jest juz gotowy
pozdr :)

SR 71 jednomiejscowy?

[Gość: indis]

Obejrzałem zdjęcie kokpitu SR 71. Odnoszę wrażenie, że na zdjęciu pokazano
kokpit samolotu jednomiejscowego. Wydawało mi się, że SR 71 jest 2-miescowy i
piloci siedzą obok siebie. Czy się mylę?

[Gość: A.L.]

Załoga jest 2 osobowa - siedzą jeden za drugim

jeszcze dwie sprawy o plazmie

[marcus_crassus]

a)podobno zaklocala dzialanie urzadzen na samolocie i - tutaj nie wiem czy to
prawda.a jesli mowimy o 5 generacji i elektronice ciekawe byloby porownanie
wlasnie owej awioniki i elektroniki...widzialem o tym dobry material chcoc
ciezko jest mi oceniac na ile jest prawidlowy...jak wroce z sadu znajde i
wkleje link.

[Gość: A.L.]

Wymóg stealth nie był sprawą priorytetową dla ówczesnych mfi założeń
rosyjskiego myśliwca kolejnej generacji i tak zaprojektowano prototypy miga i
suchoja. Można tylko dorabiać ideologię i wymyslać plazmę, czy inną
pochłaniającą masę.

wew. komory uzbrojenia

[Gość: A.L.]

> O ile pamięam MFI miał przenosić uzbrojenie klasycznie pod skrzydłami i/lub
> kadłubem.Niemiał komór całe wnętrze zajmowały spore silniki i paliwo

Tak dla uściślenia planowano rozmieścić uzbrojenie w wewnętrznych komorach
kadłuba i na węzłach podskrzydłowych. Prototyp 1.44 był jednak pozbawiony owej
komory. Z kolei Suchoj s-37 prawdopodobnie ma dwie komory umieszczne jedna za
drugą. Nie zmienia to jednak faktu, że nie są to samoloty wykorzystujące
szeroko technologię stealth.

[Gość: A.L.]

> ...czy ktos wie cos na temat tego ukrainskiego radaru,kraza pogloski ze mial
> zastosowanie w Iraku,czy jest to wartosciowy sprzet militarny ?

W Iraku nie miał zastosowania. Niewątpliwie jest to wartościowy sprzęt, ale nie
demonizowałby jego możliwości. Gdyby jego możliwości były tak rewelacyjne jak
to można przeczytać w niektórych publikacjach nasycenie światowych armii tego
typu sprzętem było dużo większe (teraz sprzedaje się pojedyncze sztuki).
Zabawne jest szczególne określenie "podobno wykrywa ....". Jest to typowe dla
sowieckich konstrukcji - "podobno", bo w praktyce nie zostało sprawdzone.

Jednym z większych minusów systemu jest jego złożoność, zespoły antenowe muszą
być od siebie oddalone o ponad 60 km. Poszczególne elementy antenowe mogą
prowadzić rozpoznanie samodzielnie, ale dokładność i inne parametry są wtedy
marne.

Dobrą charakterystyką systemu jest cytat z PZ:
"Kolczuga stanowi doskonały środek ostrzegania przed atakiem, ale skuteczność
całego systemu OP zależy od efektywności środków łączności, przetwarzania
informacji, kierowania ogniem oraz samych środków ogniowych. Te wszystkie
urządzenia same emitują fale elektromagnetyczne i mogą stać się celem
przeciwdziałania przeciwnika. Kolczuga daje dodatkowych kilka-kilkanaście minut
na postawienie innych elementów systemu OP w stan gotowości – uprzedzenie o
ataku jest bardzo istotne – ale nie jest w stanie przejąć funkcji innych jego
składników."


Cudze chwalićie, swojego nie znacie :-) - w Polsce też mamy ciekawe
rozwiązania - np. system klasy ELINT MUR-20

jednak coś jest na rzeczy

[Gość: A.L.]

Sprzet tego typu ma jednak przed sobą przyszłość
Cytat dotyczący sprzedaży "czeskiej kolczugi"

USA boją się eksportu radarów "Viera" do Chin
PAP 18:15

Pod naciskiem USA Czesi najprawdopodobniej zrezygnują z dostarczenia Chinom
radarów "Viera", zdolnych wykrywać samoloty typu "stealth" - potwierdziło kilka
źródeł pragnących zachować anonimowość.

"Dla nas eksport 'Vier' byłby bardziej niż niepokojący" - zacytował we wtorek
czeski dziennik "Mlada Fronta Dnes" wpływowego amerykańskiego dyplomatę, który
nie życzył sobie ujawnienia nazwiska. Według niego, "Viera" stanowi uzbrojenie
strategiczne, które nie powinno opuszczać obszaru NATO.

Obawy Amerykanów są na tyle silne, że miliardowa transakcja może nie dojść do
skutku, choć czeski rząd wyraził już na nią zgodę.

Wiceminister spraw zagranicznych Jan Winkler przyznał w poniedziałek, że jego
resort był od początku przeciwny dostarczeniu "Vier" armii chińskiej. "Dyskusja
trwa, dlatego też licencja eksportowa dla radiolokatorów może być w każdej
chwili wycofana. Nadal mamy w tej sprawie duże zastrzeżenia" - powiedział
Winkler "MFDnes".

Czeski tygodnik "Euro" napisał, że po powrocie prezydenta Vaclava Klausa z Chin
za odwołaniem sprzedaży opowiedział się także premier Vladimir Szpidla, który
wystąpił z wnioskiem o unieważnienie licencji.

Jak poinformował "Euro", specjalny list z prośbą o wstrzymanie sprzedaży
radiolokatorów Chinom (z odwołaniem się na tradycyjnie dobre stosunki czesko-
amerykańskie) wystosowali prezydent George W. Bush i sekretarz stanu Colin
Powell. Amerykanie, jak twierdzą czescy eksperci, obawiają się, że "Viery"
pomagałaby Chińczykom wykrywać ich okręty i samoloty w rejonie Tajwanu.

Według tygodnika, Czesi odwołają transakcje z Chinami, ale w zamian będą się
domagać, by "Viery" kupili sojusznicy z NATO.

[blockbuster]

bardzo fajne linki. Wczoraj bylo o polskich radarach do indonezji ze bardzo
dobre, dzisiaj ze Czesi maja tez wspaniale. Az szkoda ze tylko ta jedna rzecz
im wyszla przez 60 lat wladzy. Mozna sobie wyobrazic ze lepszy biznes to
robienie radarow niz samolotow.

[Gość: A.L.]

Jak widać po przykładzie Czechów, że zadobrych rzeczy nie można robić bo nie
będzie można ich sprzedawać :-). Nasze nie są rewelacyjno/rewolucyjne i nie
wykrywają rzeczy niewykrywalnych, ale za to może znajdą kupca.

[blockbuster]

ciekawy punkt widzenia. Troche smutne ze to tylko jakas Indonezja w przypadku
Polski no ale pecunia non olet.

[Gość: A.L.]

blockbuster napisał:

> ciekawy punkt widzenia. Troche smutne ze to tylko jakas Indonezja w przypadku
> Polski no ale pecunia non olet.

Pewnie, że nie śmierdza, może nawet bedą miały miły zapach jak się rozliczymy
towarowo i zapłacą nam olejem kokosowym :)))

[Gość: mak]

i w ten oto sposob ukrainska technologiczna mysl woskowa udowodnila ,ze cudowne
i niewidzialne latajace samolociki amerykanskie przestaly byc niewidzialne,a
tak wszyscy nadaja na tych bylych sowietow.

[Gość: Berkut]

Nie tylko ukraińska jeszcze czeska Vera i rosyjskie Oriony ktore są bardziej
zaawansowane od kolczugi

[Gość: SAGGER]

czy coś więcej wiadomo o vierach i orionach? może są jakieś linki.

[Gość: Paul]

Gość portalu: Berkut napisał(a):

> Nie tylko ukraińska jeszcze czeska Vera i rosyjskie Oriony ktore są bardziej
> zaawansowane od kolczugi
A co one dokladnie robia? Uszanowanie,
Paul

[Gość: A.L.]

Gość portalu: mak napisał(a):

> i w ten oto sposob ukrainska technologiczna mysl woskowa udowodnila ,ze
cudowne
> i niewidzialne latajace samolociki amerykanskie przestaly byc niewidzialne,a
> tak wszyscy nadaja na tych bylych sowietow.

Poczytaj więcej i uwazniej na temat kolczugi, viery itd. zanim następny raz
zaczniesz ogłaszać odesłanie przez ukraińską myśl woskową (woskowa to ta od
plazmy z miga? ;-)) technologii stealth do lamusa.

Ciekawe systemy o dużych możliwościach, ale i o wielu wadach i średniej
funkcjonalności.

[Gość: mak]

technologia stealth wlasnie zostala odeslana do lamusa przez kolczuge i
oriona.Amerykanie z kolei nie sa zachwyceni,a raczej mocno zaniepokojeni
ewentualna sprzedaza czeskiej very do Chin,o ktorej sie glosno mowi.

[Gość: Berkut]

Tak AL nic nie jest doskonałe nawet systemy typu kolczuga Orion czy Vera Są to
pasywne systemy rozpoznania radiotechnicznego ich głowną zaletą jest ich
pasywność dzieki czemu mogą wykryć a nastepnie sledzić cele z ukrycia sam cel
nie wie że jest śledzony natomiast nie mozna za ich pośrednictwem naprowadzać
pocisku rakietowego cel musi byc namierzony przez satacje radarową ale wtedy
moze być już za pozno oczywiscie nic nie jest doskonałe mimo iż systemy
kolczuga są pasywne można je wykryć poprzez systemy optoelektroniczne itp Jesli
chodzi o systemy Vera i Orion to są one podobno znacznie bardziej zaawansowane
od Kolczug a w jakim stopmniu są wstanie one wykryć F 22 czy B2 to cieżko to
ocenić :))

[Gość: Paul]

Te systemy szukala szumow radioelektronicznych takich jak co? A mozna je
wykryc za pomoca systemow optoelektronicznych jak co? Uszanowanie,
Paul

Pytanie serio.......

[Gość: Paul]

....czy ktos moze mi to wytlumaczyc (post wyzej)? Dziekuje. Uszanowanie,
Paul

[Gość: Berkut]

masz link www.hudi2.republika.pl/Kolczuga.htm

Dzieki.

[Gość: Paul]

Czy to oznacza, ze jezeli statek powietrzny zachowa "zaciemnienie" i np. bedzie
tylko biorca sygnalow np. z satelity, to system go nie wykryje? Uszanowanie,
Paul

[Gość: Berkut]

To już cieżko stwierdzić podobno system ten moze zlokalizować samolot na
podstawie emisji aparatury łączności kierunkowej satelitarnej itp ale jak jest
naprawde to chyba sie nie dowiemy :)

[Gość: Paul]

Gość portalu: Berkut napisał(a):

> To już cieżko stwierdzić podobno system ten moze zlokalizować samolot na
> podstawie emisji aparatury łączności kierunkowej satelitarnej itp ale jak
jest
> naprawde to chyba sie nie dowiemy :)
Raz jeszcze dziekuje za odnalezienie strony, jest to naprawde proste i
przystepne wytlumaczenie zasad dzialania systemow pasywnych - oczywiscie w
wielkim skrocie radiopelengacja, czy jakos tam;-} (wyszukiwanie nie fal
odbitych tylko nasluch fal nadawanych, roznego rodzaju). Przyznam ci sie ze
dopytujac sie o "detale" nie dzialalem z pozycji calkowitej niewiedzy, ale moze
tego sie domysliles. Chodzilo mi o wiedze calkowicie zwyczajna i dostepna nie
tylko inzynierom czy specjalistom, tu dla wszystkich, na tym forum. Teraz, co
do "systemow lacznosci kierunkowej". Osobiscie mam zagarek na reke,
ktory "laczy sie" z zegarem atomowym i co 24 godziny automatycznie wprowadza
poprawki co do ulamka sekundy. Jest to "najgluprzy" przyklad lacznosci
satelitarnej. Do czego zmierzam. Nasza atmosfera jest tak nasycona
przeroznymi odbiciami emisyjnymi, produkowanymi przez GPS'y, zegarki, VT,
radio, zabawki, komputery, ze az dziw bierze ze kosmici jeszcze nie wyladowali
przed Bialym Domem i nie zlozyli oficjalnej skargi;-}. Wiesz co mam na mysli?
W skrocie - rzeby zaklucic nawet niezwykle dokladna i czula aparature o ktorej
tu mowa, wystarczy nad zagrozonym terenem zamiast folii aluminiowej co 10
sekund wyrzucac ladunek takich zegarkow nastawionych na idiotyczne
czestotliwosci i laczacych sie Bog wie z kim. Niech jeszcze lacza sie miedzy
soba i wykonuja falszywe kalkulacje dotyczace lotu opadania. Wedlug mnie taki
b2 jest i bedzie sobie mogl latac spokojnie nad kolczugami czy bez nich, tym
bardziej ze loty "intruder" sa zaprogramowane i z nikim laczyc sie nie musisz.
Oczywiscie to wszystko rozwazania teoretyczne, glupota i lenistwo ludzi zwykle
weryfikuja rzeczywistosc - vide f117 nad Jugoslawia, ale nie tylko;-}.
Uszanowanie,
Paul

[Gość: Berkut]

Ciekawa teoria wiadomo że nic nie jest doskonałe i na wszystko sie znajdzie
sposob zarówno na kolczuge czy bombowiec B2. Co do kolczug i innych pasywnych
środków sledzenia to należy pamietać ze są one tylko cześcią systemu op do tego
dochodzą jeszcze AWACSy itp i wszystko nawzajem sie uzupełnia razem z bateriami
pocisków przeciwlotniczych jak i samych samolotów :)

[Gość: miki]

wersje eksportowa SU 35 i SU 30 MKocenili w Singapurze.Oglosili przetarg na
dostawe samolotow.Wystartowaly Europejskie Typhoon ,Rafale,Rosyjski SU 35,Su30
Mk oraz amerykanskie F16,F18oraz F15.SU35, odpadl w przedbiegach.Zdecydowali
sie na 10Typhoonow i 20 F16.Singapor zajmuje 3 miejsce w rankingu najmniej
skorumpowanych panstw swiata.Tak ze wszelkie zarzuty o ustawieniu przetargu
mozna miedzy bajki wlozyc.

[Gość: mak]

23 czerwca 2004 rzad czeski pod silna presja USA zarzucil zatwierdzona
wczesniej sprzedaz pasywnego systemu rozpoznania (radar Vera)dla Chin,wiecej na
www.ceskenoviny.cz,to sie nazywa dbalosc o swoje interesy,jak za czasow
komuny,trzeba miec zgode starszego brata bo sie inaczej pogniewa.

[Gość: Paul]

Gość portalu: mak napisał(a):

> 23 czerwca 2004 rzad czeski pod silna presja USA zarzucil zatwierdzona
> wczesniej sprzedaz pasywnego systemu rozpoznania (radar Vera)dla Chin,wiecej
na
>
> www.ceskenoviny.cz,to sie nazywa dbalosc o swoje interesy,jak za czasow
> komuny,trzeba miec zgode starszego brata bo sie inaczej pogniewa.
Pewnie, lepiej sprzedawac wszystko i wszystkim. Iranowi najlepiej dostarczyc
gotowe reaktory atomowe z paliwem. Nawet Rosjanie tego nie zroba, jacys idioci
sa. Uszanowanie,
Paul

[Gość: miki]

Czy przemysl ktory nie jest w stanie wyprodukowac przecietnego
telewizora,radia,komputera,samochodu a nawet roweru,jest wstanie zbudowac
przecietny radar?