Panstwa które uznały Abchazje i Osetie?

[rzewuski1]

poniewaz nie moge znalesc w internecie informacji o panstwach które
uznały niepodległosc tych dwóch republik wiec zadaje tutaj pytanie
jakie panstwa uznały te republiki?


ciekawi mnie skutecznosc rosyjskiej dyplomacji

Nie uznały i nie uznają

[gangut]

Po co to komu, a Rosjanom w szczególności? Będzie Cypr Północny - 2.

[o333]

Chavez uznał , Lukaszenko zapowiedział ze to zrobi , pewnie do tego dojdzie
Kazachstan i Kuba

Mylisz się, o333, żadne z ww państw

[gangut]

nie uznało na dzień dzisiejszy niepodległych Osetii Płd. i Abchazji. Istnieje
różnica między ustną aprobatą dla działań rosyjskich w konflikcie a uznaniem
nowych państw.

[o333]

gangut napisał:

> nie uznało na dzień dzisiejszy niepodległych Osetii Płd. i Abchazji. Istnieje
> różnica między ustną aprobatą dla działań rosyjskich w konflikcie a uznaniem
> nowych państw.
Chavez backs Russian recognition of Georgia regions

PUERTO ORDAZ, Venezuela (Reuters) - Venezuelan President Hugo Chavez backed
Russia's recognition of two breakaway regions of Georgia on Friday, making
Venezuela only the second nation to support Moscow's stance.

Russia's neighbor and close ally Belarus has expressed similar support for
Moscow's decision to back the independence of South Ossetia and Abkhazia after a
brief war between Russia and Georgia this month.

"Russia has recognized the independence of Abkhazia and South Ossetia. We
support Russia. Russia is right and is defending its interests," Chavez said
during a televised speech from an oil field along the Orinoco Oil Belt.

He stopped short of saying Venezuela recognized the regions.

No to jak przeczytasz że Venezuela has recognized

[gangut]

to wyjdzie na Twoje. A na razie wychodzi na moje :-)

[o333]

kwestia semantyki jale ja Emberto Eco nie jestem i się spierać nie będę

[wojciech6j]

W tym "tłumie" gdzieś się zapodział tow. Kim Jong Il.

Turcja?

[matrek]

Kilka dni temu mowilo sie ze Turcja byc moze uzna zte regiony za podmiot prawa
miedzynarodowego. Ale to tylko wzmianki o tym byly i do tej pory cisza. Gdyby
tak sie jednak stalo, to bylaby jedynym szanowanym panstwem, ktore uznalo
panstwowosc tych regionow.

[gregorxix]

Taaak. Turcja na pewno. A zaraz potem uzna prawo Kurdów do samostanowienia.

[billy.the.kid]

te same które uznały niepodległośc kosowa- ANALOGIA LEGIS.

[mako75]

billy.the.kid napisał:

> te same które uznały niepodległośc kosowa- ANALOGIA LEGIS.

Czyli przez analogie te które uznają Osetie uznaja i Kosowo?? Serbia napewno bedzie wdzięczna Rosji. :)

[mac_card]

billy.the.kid napisał:

> te same które uznały niepodległośc kosowa- ANALOGIA LEGIS.

Nie popisuj się. Analogia legis nie ma tu żadnego zastosowania.
Równie dobrze mogłeś napisać PLACKI ZIEMNIACZANE.

Bądź tak dobry i podaj źródło

[gangut]

dot. Wenezueli - o333 też twierdził to samo, ale uzasadnić nie potrafił.

Sorry, to było do j-k.

[gangut]

reuters

[o333]

www.reuters.com/article/topNews/idUSN2945876620080829?feedType=RSS&feedName=topNews&rpc=22&sp=true

[marek_ogarek]

gregorxix napisał:

> Taaak. Turcja na pewno. A zaraz potem uzna prawo Kurdów do
samostanowienia.

wlasnie. tak samo jak w przypadku kosowa, najwieksze opory beda
mialy panstwa ktore same brykaja sie z separatystami. Predzej polska
uzna te anstwa niz turcja ;)

Naddniestrze uznało Abchazję i Osetię Południową

[rzewuski1]

fakty.interia.pl/raport/gruzja-osetia/news/naddniestrze-uznalo-abchazje-i-osetie-poludniowa,1170761
Naddniestrze, separatystyczna republika na terenie Mołdawii, której
nie uznaje żadne państwo na świecie, uznało niepodległość Abchazji i
Osetii Południowej.

- Uznaliśmy siebie nawzajem. Jeszcze raz gratuluję naszym braciom w
Abchazji i Osetii Południowej - oświadczył przywódca Naddniestrza
Igor Smirnow na konferencji poprzedzającej święto niepodległości 2
września.

Jak pisze agencja Reutera, posunięcie Naddniestrza raczej nie osłabi
dyplomatycznej izolacji Rosji, która w tym tygodniu uznała
niepodległość dwóch separatystycznych regionów Gruzji. Poza nią nie
uczynił tego żaden inny kraj

jest wiec pierwszy kraj
he he

nie.

[j-k]

Pierwsza byla Venezuela i Chavez :)

Natomiast nie liczy sie uznanie spolecznosci miedzynarodowo
nieuznanych jako panstwo (jak Naddniestrze).

PS. mam w Kaliningradzie/Krolewcu paru rosyjskich przyjaciol.

Zgadzaja si na przalaczenie do Polski (gdyz chca do Unii).

To uznajemy niepodleglosc obwodu Kaliningradzkiego ? :)

Czy mógłbyś poda źródło?

[gangut]

dot. Wenezueli - o333 też twierdził to samo, ale uzasadnić nie potrafił.

[billy.the.kid]

cardziku-ty zawsze musisz pusczac bąki? jakoś z wieku popisywania się-dawno
wyrosłem.
nie zrozumiałeś co napisałem -trudno. ucz się- zrozumiesz.

[mac_card]

billy.the.kid napisał:

> cardziku-ty zawsze musisz pusczac bąki? jakoś z wieku popisywania
się-dawno
> wyrosłem.
> nie zrozumiałeś co napisałem -trudno. ucz się- zrozumiesz.

A co, znowu się poczułeś sprowokowany? Nie używaj zwrotów, kórych
znaczenia nie rozumiesz, to nikt nie będzie ci zwracał uwagi.

[misza_kazak]

Nie jest wazne ile panstw uznalo OSetie i Abchazje. Wg. prawa
miedzynarodowego, panstwo uznaje sie za niepodlegle jesli choc jedne
panstwo czlonek ONZ uzna go za niepodlegle i nawiaze z nim stosunki
dyplomatyczne.

[billy.the.kid]

cvardziku-dalej nie potrafisz zrozumiec- no nie napisałem DUZYMI LITERAMI-
PRZEPORASZAM- ZAPOMNIAłEM ZE BEDZIESZ TO CZYTAł. DAJ ZNAC WCZEśNIEJ.

[mac_card]

Uuuuuuuu, najwyraźniej uraziłem do żywego! Strasznej prowokacji się
dopuściłem. Teraz już billy może używać każdego epitetu i wszystko
będzie usprawiedliwione! rotfl

Posłuchaj mądralo! Analogia legis to jedna z reguł kolizyjnych,
stosowana w razie stwierdzenia luki w prawie.
Napisz DUŻYMI LITERAMI jaka luka w prawie występuje jeśli chodzi o
uznawanie bądź nie uznawanie państw przez inne państwa?

[rzewuski1]

27.08.2008 Warszawa (PAP) - Prof. Janusz Symonides z Instytutu
Stosunków Międzynarodowych Uniwersytetu Warszawskiego uważa, że
uznanie przez prezydenta Rosji Dmitrija Miedwiediewa niepodległości
Osetii Południowej i Abchazji w świetle prawa międzynarodowego nie
zmieni zasadniczo ich statusu prawnego.

Prezydent Rosji Dmitrij Miedwiediew ogłosił we wtorek, że podpisał
dekrety o uznaniu niepodległości Osetii Południowej i Abchazji,
dwóch zbuntowanych prowincji Gruzji. Zaapelował do innych państw o
pójście w ślady Rosji.

"Status prawny Osetii Płd. i Abchazji przez fakt uznania przez Rosję
ich niepodległości w istotny sposób się nie zmienił" - powiedział
PAP Symonides.

Profesor wyjaśnił, że "uznanie jest aktem jednostronnym, ma
charakter deklaratoryjny i wobec tego nie tworzy państwowości jako
takiej. Oznacza tylko, że między państwem uznawanym a uznającym mogą
być zawierane umowy międzynarodowe i nawiązywane stosunki
dyplomatyczne i konsularne".

Prezydent Rosji polecił we wtorek rosyjskiemu MSZ nawiązanie
stosunków dyplomatycznych z separatystycznymi gruzińskimi regionami.
MSZ ma też przygotować traktaty o współpracy i przyjaźni z tymi
republikami.

Rozmówca PAP podkreślił, że "uznanie przez Rosję niepodległości
Osetii Płd. i Abchazji jest sprzeczne z zasadą poszanowania
integralności terytorialnej, którą gwarantuje prawo międzynarodowe".

Pytany, czy Osetia Płd. i Abchazja mogą stać się niepodległymi
państwami, gdy popiera je tylko jedno państwo powiedział, że
historia stosunków międzynarodowych zna przypadki jednostronnego
uznania niepodległości i utworzenia tzw. państw marionetkowych.

Jednak - zastrzegł rozmówca PAP - "nie uzyskały one statusu
pełnoprawnych podmiotów prawa międzynarodowego".

Symonides podkreślił, że bardzo istotne dla możliwości pełnego
uczestnictwa w stosunkach międzynarodowych jest powszechne,
wielostronne uznanie międzynarodowe.

"Jeżeli nie ma powszechnego uznania, to państwo nie będzie
funkcjonować w obrocie międzynarodowym, nie będzie posiadać
przedstawicielstw dyplomatycznych i konsularnych, nie zostanie
przyjęte do organizacji międzynarodowych, zwłaszcza systemu ONZ, a
inne państwa, które ich( Osetii Płd. i Abchazji - PAP) nie uznają,
będą je w dalszym ciągu traktować jako terytorium gruzińskie" -
tłumaczył profesor.

Podkreślił, że aby mogło powstać nowe państwo, muszą być spełnione
pewne warunki: musi być terytorium, ludność, suwerenna władza i
zdolność do uczestniczenia w obrocie międzynarodowym.(PAP)

joko/ la/ mhr/

euro.pap.com.pl/palio/html.run?_Instance=cms_euro.pap.pl&_PageID=1&s=szablon.depesza&dz=aktualnosci&
dep=79008&lang=PL&_CheckSum=214371970

Dyskusja z Miszą nie ma sensu

[mac_card]

Nie ma sensu dlatego, że dla Miszy nie jest istotny ani stan prawny,
ani stan faktyczny. Ważne jest tylko stanowisko jego rządu. Misza
uważa, że Moskwa ma moc nadawania i odbierania niepodległości
każdemu krajowi na świecie.
Przykładowo, Misza nie powie, że Mandżukuo było niepodległe mimo, że
było uznawane przez Japonię. Nie uznała go Moskwa, więc nie ma mowy
o niepodległości. Wyjątkowo stanowisko Kremla było tu zgodne z
resztą świata.
Gdy jednak Moskwa kogoś uzna, dla Miszy oznacza to pełną
niepodległość i niezawisłość tego kraju, choćby cały świat miał inne
zdanie.

MOskwa ma zresztą moc wymazywania krajów z mapy świata. Np. Polski
pod koniec 1939 roku. Polska była uznawana przez wszystkie kraje
świata z wyjątkiem złączonych węzłem przyjaźni Rosji i III Rzeszy.
No i dla Miszy jest oczywiste (pisywał już o tym), że gdy Moskwa
stwierdziła nieistnienie, to Polski po prostu nie było. Zniknęła z
mapy świata.

Krótko mówiąc, stanowisko Moskwy jest jedynym źródłem prawa
międzynarodowego, a kto twierdzi inaczej ten jest rusofobem.

Dobre :)))

[mako75]

Całkiem niezłe podsumowanie :))))

[matrek]

mac_card napisał:

> Nie ma sensu dlatego, że dla Miszy nie jest istotny ani stan prawny,
> ani stan faktyczny. Ważne jest tylko stanowisko jego rządu. Misza
> uważa, że Moskwa ma moc nadawania i odbierania niepodległości
> każdemu krajowi na świecie.
> Przykładowo, Misza nie powie, że Mandżukuo było niepodległe mimo, że
> było uznawane przez Japonię. Nie uznała go Moskwa, więc nie ma mowy
> o niepodległości. Wyjątkowo stanowisko Kremla było tu zgodne z
> resztą świata.
> Gdy jednak Moskwa kogoś uzna, dla Miszy oznacza to pełną
> niepodległość i niezawisłość tego kraju, choćby cały świat miał inne
> zdanie.
>
> MOskwa ma zresztą moc wymazywania krajów z mapy świata. Np. Polski
> pod koniec 1939 roku. Polska była uznawana przez wszystkie kraje
> świata z wyjątkiem złączonych węzłem przyjaźni Rosji i III Rzeszy.
> No i dla Miszy jest oczywiste (pisywał już o tym), że gdy Moskwa
> stwierdziła nieistnienie, to Polski po prostu nie było. Zniknęła z
> mapy świata.
>
> Krótko mówiąc, stanowisko Moskwy jest jedynym źródłem prawa
> międzynarodowego, a kto twierdzi inaczej ten jest rusofobem.

Bo moskwa to najpotezniejsze panstwo swiate, histroii, kosmosu i wszechswiata,
kto temu zaprzecza, ten zgdnije w bagnie miedzy szczurami, obgryzany przez muchy
lawrwy i inne robactwo, po uprzednium osobistym obdarciu ze skory przez Putina.
A gdyby próbowal sie bronic, rzucal sie chocby, to jeszcze sola i pieprzem
posypywac bedą.

[mac_card]

matrek napisał:

> Bo moskwa to najpotezniejsze panstwo swiate, histroii, kosmosu i
wszechswiata,
> kto temu zaprzecza, ten zgdnije w bagnie miedzy szczurami,
obgryzany przez much
> y
> lawrwy i inne robactwo, po uprzednium osobistym obdarciu ze skory
przez Putina.
> A gdyby próbowal sie bronic, rzucal sie chocby, to jeszcze sola i
pieprzem
> posypywac bedą.

Ty lepiej przestań krakać! ;) Bo jeszcze wykraczesz! :)))

[matrek]

rzewuski1 napisał:

>
> MSZ ma też przygotować traktaty o współpracy i przyjaźni z tymi
> republikami.
>


:)))))))))))))))




> historia stosunków międzynarodowych zna przypadki jednostronnego
> uznania niepodległości i utworzenia tzw. państw marionetkowych.
>
> Jednak - zastrzegł rozmówca PAP - "nie uzyskały one statusu
> pełnoprawnych podmiotów prawa międzynarodowego".
>
> Symonides podkreślił, że bardzo istotne dla możliwości pełnego
> uczestnictwa w stosunkach międzynarodowych jest powszechne,
> wielostronne uznanie międzynarodowe.
>
> "Jeżeli nie ma powszechnego uznania, to państwo nie będzie
> funkcjonować w obrocie międzynarodowym, nie będzie posiadać
> przedstawicielstw dyplomatycznych i konsularnych, nie zostanie
> przyjęte do organizacji międzynarodowych, zwłaszcza systemu ONZ, a
> inne państwa, które ich( Osetii Płd. i Abchazji - PAP) nie uznają,
> będą je w dalszym ciągu traktować jako terytorium gruzińskie" -
> tłumaczył profesor.
>
>

Od kiedy to professor z Poslki decyduje o tym ? :)

[misza_kazak]

Od kiedy to professor z Poslki decyduje o tym ile panstw musi
przyznac jakies panstwo zeby ono otrymalo status suwerennego ? :)

[mac_card]

misza_kazak napisał:

> Od kiedy to professor z Poslki decyduje o tym ile panstw musi
> przyznac jakies panstwo zeby ono otrymalo status suwerennego ? :)
>
>

A nie mówiłem? :)))

[matrek]

misza_kazak napisał:

> Od kiedy to professor z Poslki decyduje o tym ile panstw musi
> przyznac jakies panstwo zeby ono otrymalo status suwerennego ? :)
>
>


To dwoch profesorów narodowosci polskiej, kladlo podwaliny pod nowoczesne prawo
miedzynarodowe

[misza_kazak]

matrek napisał:

> To dwoch profesorów narodowosci polskiej, kladlo podwaliny pod
nowoczesne prawo miedzynarodowe

Czego oni kladli mnie malo interesuje, mnie interesuje prawo
miedzynarodowe. A wg. niego pryznanaie i nawiazanei stosunkow
dyplomatycznych chociazby przez jedne panstwo jest rownoznaczne z
powstaniem suwerennosci panstwa.

[billy.the.kid]

CARDZIKU- JUZ ZADNDEJ WIEDZY CI NIE PRZEKAżę. NIE UMIES Z NIEJ KORZYSTAC. a
tyle się namęczyłem zeby cie nauczyc.-trudno.ign cię nauczy.

[mac_card]

billy.the.kid napisał:

> CARDZIKU- JUZ ZADNDEJ WIEDZY CI NIE PRZEKAżę. NIE UMIES Z NIEJ
KORZYSTAC. a
> tyle się namęczyłem zeby cie nauczyc.-trudno.ign cię nauczy.

rotfl

[rzewuski1]

Czego oni kladli mnie malo interesuje, mnie interesuje prawo
> miedzynarodowe. A wg. niego pryznanaie i nawiazanei stosunkow
> dyplomatycznych chociazby przez jedne panstwo jest rownoznaczne z
> powstaniem suwerennosci panstwa.

widze ze nie przeczytałes
dokładnie
te kraje sa uznawane za suwerenne
ale tylko przez Rosje
przez wiekszosc krajów na swiecie te kraje nie istnieja,to
terytorium Gruzji

tak samo jest z Cyprem Tureckim
czy w swietle prawa miedzynarodowego jest to suwerenne
panstwa ,podmiot prawa miedzynarodowego?
>

[matrek]

misza_kazak napisał:

> matrek napisał:
>
> > To dwoch profesorów narodowosci polskiej, kladlo podwaliny pod
> nowoczesne prawo miedzynarodowe
>
> Czego oni kladli mnie malo interesuje, mnie interesuje prawo
> miedzynarodowe. A wg. niego pryznanaie i nawiazanei stosunkow
> dyplomatycznych chociazby przez jedne panstwo jest rownoznaczne z
> powstaniem suwerennosci panstwa.
>
>

A jakis zapis tego prawa miedzynarodowego pozwlajacy Ci na takie stwierdzenie,
moglbys przytoczyc?

[axx611]

Sprawa jest o wiele bardziej skomplikowana. Z tego co pisza to w
ogole wcale nie musi i sa takie kraje.
Czeczenia byla uznana przez dwa kraje ale jordania wycofala swoje
potwierdzenie a z talibami sie bija.
Czeczenia wrocila do macierzy i jaczejka w Warszawie zostala
zlikwidowana.
Wszystkie te sprawy sprowadzaja sie do tego ze tylko 5 panstw
(zgodnie z ONZ)decyduje o tym a czy Burkina Faso uzna cos naprawde
nie ma to zadnego znaczenia.

[wiarusik]

misza_kazak napisał:

> Od kiedy to professor z Poslki decyduje o tym ile panstw musi
> przyznac jakies panstwo zeby ono otrymalo status suwerennego ? :)
>
>
A od kiedy decyduje o tym Putin,Miedwiediew czy misza_pulgluwek?

[mac_card]

misza_kazak napisał:

> Nie jest wazne ile panstw uznalo OSetie i Abchazje. Wg. prawa
> miedzynarodowego, panstwo uznaje sie za niepodlegle jesli choc jedne
> panstwo czlonek ONZ uzna go za niepodlegle i nawiaze z nim stosunki
> dyplomatyczne.
>

Misza, przez grzeczność nie będę kolejny raz pytał o niepodległość Czeczenii,
ale może poinformujesz nas kiedy Rosja uzna niepodległość Osetii Północnej i
nawiąże z nią stosunki dyplomatyczne?

[berkut1]

Misza, przez grzeczność nie będę kolejny raz pytał o niepodległość
Czeczenii,
> ale może poinformujesz nas kiedy Rosja uzna niepodległość Osetii
Północnej i
> nawiąże z nią stosunki dyplomatyczne?

Czeczenia i Osetia płn poprostu chcą pozostać w FR proste no
nie ? :)

[matrek]

berkut1 napisał:

> Misza, przez grzeczność nie będę kolejny raz pytał o niepodległość
> Czeczenii,
> > ale może poinformujesz nas kiedy Rosja uzna niepodległość Osetii
> Północnej i
> > nawiąże z nią stosunki dyplomatyczne?
>
> Czeczenia i Osetia płn poprostu chcą pozostać w FR proste no
> nie ? :)

I dlatego Rosjanie musieli dwukrotnie pacyfokowac czeczenow, instaalujac tam w
koncu swoje marionetykli przywiezione z Moskwy.

[berkut1]

> I dlatego Rosjanie musieli dwukrotnie pacyfokowac czeczenow,
instaalujac tam w
> koncu swoje marionetykli przywiezione z Moskwy.
>

Ja mowie w tym przypadku o normalnych ludziach zamieszkujących
Czeczenie a nie bandy wprowadzającej kalifat itp, gdzie głowną
gałęzią przemysłu był handel narkotykami, bronią, porywanie ludzi
dla okupu, zabijanie, destabilizacja innych regionów, kontakty z
Talibami a podobno przecież USA z nimi walczy no nie ? zobacz jak
fajnie mieli np w latach 96-99. i porównaj to z obecną Czeczenią.
Sądzisz, że normalni ludzie zatęsknią do lat 96-99 ?

[mac_card]

berkut1 napisał:

> Czeczenia i Osetia płn poprostu chcą pozostać w FR proste no
> nie ? :)

Jasne! Czeczenia to nawet walczyła zbrojnie o pozostawienie w składzie FR.

[mako75]

berkut1 napisał:

> Misza, przez grzeczność nie będę kolejny raz pytał o niepodległość
> Czeczenii,
> > ale może poinformujesz nas kiedy Rosja uzna niepodległość Osetii
> Północnej i
> > nawiąże z nią stosunki dyplomatyczne?
>
> Czeczenia i Osetia płn poprostu chcą pozostać w FR proste no
> nie ? :)
No gdyby nie rosyjskie wojska to pewnie osetyjczycy tez chcieliby byc w Gruzji.

[billy.the.kid]

gruziny chetnie- ale nie mieli czym.

Nikaragua uznała Osetię Płd. i Abchazję

[rzewuski1]

Nikaragua uznała niepodległość Osetii Południowej i Abchazji. To
pierwsze państwo po Rosji, które uznało niepodległość tych dwóch
zbuntowanych gruzińskich prowincji.
Rozgłośnia radiowa "Echo Moskwy" poinformowała, że prezydent
Nikaragui, Daniel Ortega, w swoim wystąpieniu przypomniał, iż Osetia
Południowa i Abchazja wchodziły dawniej na prawach autonomii w skład
Związku Radzieckiego. Według prezydenta Ortegi Rosja nie miała
innego wyjścia niż okazać wojskową i polityczną pomoc Osetii
Południowej i Abchazji w związku ze stałym zagrożeniem ze strony
Gruzji.
wiadomosci.onet.pl/1818769,12,item.html
tak wiec cos sie ruszyło

[mac_card]

rzewuski1 napisał:

> Nikaragua uznała niepodległość Osetii Południowej i Abchazji.
[...]
> tak wiec cos sie ruszyło

I na razie się skończyło:
fakty.interia.pl/raport/gruzja-osetia/news/sojusznicy-moskwy-nie-uznali-osetii-pld-i-abchazji,1173132