Uniwersytet Warszawski walczy ze ściąganiem

Uniwersytet Warszawski walczy ze ściąganiem

[Gość: Damian]

Jestem na UW 1 i 4 rok!!! bez ściagania byłbym w wojsku;))) Zmieńcie program na
coś konkretnego zrozumiałego i przydatnego to wyrzuce ściągi inaczej kiss my
ass i tak mnie nie złapiecie:))

Moze i powinienes byc w wojsku! /nt

[Gość: JZ]

Gość portalu: Damian napisał(a):
> Jestem na UW 1 i 4 rok!!! bez ściagania byłbym w wojsku;))) Zmieńcie program
na
> coś konkretnego zrozumiałego i przydatnego to wyrzuce ściągi inaczej kiss my
> ass i tak mnie nie złapiecie:))
Poki co cie nie zlapali. Ale jesli dalej bedziesz sciagal lub oblejesz egzamin
to zycze milego maszerowania. I o to chodzi: zeby odroznic tych ktorzy moga byc
na UW bez sciagania od tych ktorzy byc nie moga. Na tych ktorzy potrafia
zrozumiec i na tych ktorzy nie potrafia! i tyle!

JZ

[Gość: N.akad.-emeryt]

W całości popieram wypowiedz xyz. Sciąganie należy do zjawisk najbardziej
kompromitujących nasze szkolnictwo.W swojej pracy starałem się przeciwdziałać
ściąganiu ze względu na jgo demoralizującą nieuczciwość, a szczególnie dla
umożliwienia uzyskiwania wyższych lokat przez młodzież rzetelnie studiującą i
zaliczającą kolokwia i egzaminy bez " środków dopingujących".

[Gość: Piotrek]

Zgadzam się z tym że nie należy ściągać i że każdy student powinien mieć równe
szanse, ale... Sam jestem studentem i to jest wykładane na uczelniech jest w
większości wiedzą historyczną i dawno nie ważną. Nie wydaje sie nowyk
zaktualizowanych podręczników, a co najważniejsze, w jaki sposób człowiek ma
nauczyć się tak dużego materiału, bardzo często to jest niemożliwe. Owszem
można powiedzieć że trzeba uczyć się systematycznie, ale jesteśmy studentami a
nie maszynami. Nie było by ściągania, gdyby rzeczywiście profesorowie
precyzowali swoje wymagania, a w większości tak nie jest... Dobra, spadam do
kucia bo sesja już za drzwiami :/ Pozdrawiam wszystkich studentów!!!

[Gość: ŁAPÓWY NA PRAWIE]

Bardzo proszę Gazetę, aby zajęła się łapówkami za zaliczenia i egzaminy na
prawie na UW. Wiem to od mojej pracownicy studentki.

[everybody]

cala ta akcja jest oczywiscie w pewnym stopniu pokazowa.porusza jednak problem
uczciwosci i rzetelnosci studiowania.popieram tylko i wylacznie w przypadku,
gdy podobne zmiany dotkna takze i przestarzaly (na wiekszosci polskich uczelni)
program edukacjny oraz zweryfikuja "uczciwosc i rzetelnosc" wykladowcow.w
przeciwnym wypadku nikt nie bedzie probowal byc na sile przykladem, ze "nie
wszyscy powinni miec wyzsze wyksztalcenie".


swoja droga ciekawe czy bede tez sprawdzac kto pomaga sobie chemia ;P

[Gość: Bolo]

Dobrze zaczeli, zeby tylko na samym ściaganiu sie nie skończyło. U mnie, na
UJ, są wydziały gdzie byle dupa może dostać każde zaliczenie lub egzamin, byle
tylko była dooooobra dla wykładowcy. Nie mówiąc już o tych, którzy sprzedają
egzaminy za kasę. Niech się za nich najpierw wezmą.

Dziwki na UJ?

[Gość: Zakus]

Pieprzysz. Jestem tu juz na drugim roku i jeszcze nie slyszalem zeby ktoras za
naszych dziewczyn sie skorwila. O kupionych egzaminach wszyscy cos tam i
gdzies tam slyszeli, ale o dziwkarstwie pierwszy raz sie dowiaduje.

[Gość: Bolo]

Szczaw jesteś i tyle. Popytaj tych co więcej wiedzą o to co sie działo i nadal
dzieje na psychologi. I nie mówimy tutaj tylko o samych egzaminach. Tutaj byle
dupcia bez skrupółow może załatwić sobie dużo więcej niż tylko egzamin.

TO PRAWDA, SAMA DAJE

[Gość: XXX]

[Gość: Bolo]

Ta na psychologi za wieloletnią wysługe dostała doktorat. Tobie też tak sie to
opłaciło?

[Gość: studentka psych.UJ]

Jasne, i jesteś facetem, prawda?

hmmm

[Gość: ...]

do wypowiedzi zainspirawala mnie wypowiedz Damiana,
Sluchajcie, nie kazdy musi isc na studia!!!!!!
Dopoki nauka nie bedzie platna, studenci beda sciagac, programy beda
przestarzale, nie bedzie funduszy nawet na papier do sekretariatu.
Tak wiec, jeszcze raz - NIE WSZYSCY MUSZA STUDIOWAC. Jak nie mozesz sobie
poradzic z nauka to nie zaslugujesz na studia. Jest jeszcze hydraulika, i inne
dziedziny gdzie nie potrzeba studiow.

[Gość: tomek 1]

"Chcemy, by ściąganie przestało wreszcie uchodzić za coś normalnego, wręcz
chlubnego, a tak właśnie jest postrzegane w Polsce - mówi prof. Marian
Wiśniewski, dziekan, który wymyślił akcję."

xxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Maturę robiłem wiele lat temu w Anglii. W szkole państwowej (ówczesnej
państwowej Grammar School), która była wtedy zaliczona przez ACE (instytucję,
dziś już nie istniejącą, oceniającą zaś poziom szkół średnich) do jednej ze
stu najlepszych szkół średnich w Anglii. Moim nauczycielem historii był, Goeff
Mason, absolwent wydziału historii z Cambridge. Do dziś pamiętam jego głęboko
humanistyczne podejście do przedmiotu. Podkreślał on bardzo mocno wagę
materiałów źródłowych i odpowiedzialność ucznia za rzetelne uzasadnie jego
własnej opinii. Pamiętam, na przykład, rozmowę z nim, podczas jednej z lekcji,
o anachroniźmie dziedzicznej władzy monarszej w Wielkiej Brytanii. Ja sam
uważam, że sukcesja ta może mieć bardzo pozytywną rolę. Rozmowa na ten temat
między nami była w najlepszym stylu państwa wolnego od cenzury, opartego na
wolności słowa. Takie same podejście mieli również inni nauczyciele.

Taki etos przewodni w szkole średniej byłby wtedy niemożliwy w w Polsce. Ba,
co tam mówić o polskiej szkole średniej, gdzie byle przygłup był, i chyba
nadal jest, tytułowany jako profesor. Pamiętam jak na UW kierownik Wydziału
Slawistyki zbladł, kiedy na zajęciach chciałem omówić przemówienie Sołżenicyna
z okazji otrzymania nagrody Nobla w dziedzinie literatury.

Gdybym ośmielił się ściągać podczas składania egzaminów maturalnych byłby to
koniec mojej matury.

Profesor Marian Wiśniweski przy najlepszych chęciach jest kilkadziesiąt lat do
tyłu, w porównaniu z Europą zachodnią.

STUDENCIE WNE UW - czy podpiszesz petycje....?

[Gość: WNE UW]

Studencie WNE UW! Czy podpisałbyś petycje z prośbą o zaniachanie tej akcji? Ja
tak, może zaczniemy zbierać podpisy?

[Gość: tez z wne]

Ja sie nie podpisze... z kilku powodw.

Przyklad podobno idzie z gory...
Moj ulubiony przyklad to Andrzej C. [nagroda Polityki] oblewajacy cwiczenia 90%
ludzi z uczonych grup [i 1/3 roku] [ czesc ludzi poszla na exam i -o zgrozo-
zdala go ale nie majac cwiczen nie mogli dostac tej oceny]
Takich przedmiotow i ludzi jest wiecej... naukowcy ale nie nauczyciele.
Wymagaja ale nie ucza. Po drugiej stronie studenci - zdaja ale nie umieja.
Rzucaja w nas kamieniami i zabieraja nam tarcze. Ja proponuje rozbroic obie
strony. Tylko wtedy bedzie 'pokoj'.

Dajcie komus warunek albo i 2 to w nastepnym roku bedzie mial jeszce trudniej i
na pewno tez na cos nie starczy mu czasu... Wystarcza takie 2-3 dyzrune
przedmioty na kazdy rok zeby wrzucic komus cos za kolnierz... Dobry sposob na
dofinansowanie wydzialu, nie ma co gadac.

Jedyne [to chyba i tak za wiele :(] co chcialbym od naszego wspanialego
wydzialu to korekta toku studiow dla pierwszych 2 lat i sposobu nauczania
przedmiotow ... matematycznych.

Z dowodowo-teoretycznych na konkretne, uczymy sie abstrakcji ktorej potem nie
jestesmy w stanie uzyc, nam jest potrzebna tak naprawde matma jako narzedzie a
nie dla 'sztuki' Paradoksalnie na wydziale matematyki cala ta matme zrozumiec
jest latwo, bo jest uczona bardzo powoli [ale tez bardzo dokladnie].

Dlaczego przedmioty roczne maja cwiczenia semestralne ? Jak to ma zachecac do
systematycznej pracy ? Najpierw naladujmy pol roku wymagan a potem jednoczesnie
wyklad swoje cwiczenia oderwane ?

Chcialbym tez wiedziec po co sie czegos ucze. Chcialbym wiedziec ze np rozklady
przydadza mi sie w potem w modelach, ze jest to cos co ma przelozenie jakies a
nie totalny odlot ktory jest tylko wzorem. Ale to chyba wymagloaby
przeszkolanie polowy kadry.

Pozwolcie nam studiowac a przestancie wtlaczac wiedze do glowy.

Skoro akcje naszego dziekana naglasnia gazeta, wiec moze jesli studenci zrobia
swoja akcje bedziemy takze mogli liczyc na jej lamy.

[Gość: Belfer]

1. Jacy naukowcy??? Primo, ekonomia nie jest nauką; secundo, co takiego
odkryli, wynaleźli, opublikowali?

2. Matematyka (i nawet dowodody twierdzeń) to sama przyjemność... tyle, że jak
ze wszystkim co dobre przesadzać nie można.

dzizas co za debil!!

[Gość: yesus]

ad.1 doprawdy, niemoge sie nadziwic jak niektorzy ludzie bez zadnej zenady i
nawet powiedzailbym niejako z pewnym poczuciem dumy przyznaja sie do wlasnej
ignorancji...

otorz kolezko, nie wiedziec czemu zwacy sie Belfrem (boze uchowaj nasze dzieci
od takich) byl taki czlowiek imieniem Adam Smith i napisal ksiazke "O bogactwie
narodow" i wszystko powinno byc jasne.... a jezeli to nic ci nie mowi to ....
lepiej nie wypowiadaj sie na tematy o ktorych nie masz pojecia, bo sie po
prostu osmieszasz.

[Gość: Głupek]

Powiem krótko: nikt nikomu nie każe studiować. Ale jeśli już ktoś się na ten
śmiały krok decyduje, niech wbije sobie w swój łeb zakuty, że student nigdy nie
mógł ściągać, nie może robić tego teraz i w przyszłości również nie będzie mógł.
Pewnych rzeczy po prostu się nie robi.

[Gość: Kuba]

Ludzie... czego wy bronicie ?! Prawa do ściągania, do cwaniactwa ?! Jak ktos
idzie na studia to po to, by się czegoś nauczyć, choćby logicznego myslenia
itp. A jak widzę to dzileni studenci zamiast czytać książki i podręczniki,
korzystają z bryków, ściąg itp itd... później idą po studiach na rozmowy
kwalifikacyjne do firmy i zdziwienie, że ich "wiedza" nikogo nie wzrusza... To
żenujące, jak się ściąga, bierze na litość egzaminatora, udaje studenta w
okresie pomiędzy sesjami... ŻADNYCH ŚCIĄG, łapać takich i usuwać z uczelnii,
nie każdy musi byc magistrem !

[Gość: student WNE UW]

jestem za (usuwaniem ze studiów za ściąganie);
im więcej osób zostanie przyłąpanych na ściąganiu i wyleci - tym więcej osó
przysiądzie do nauki i nie będzie ściągało.. taka mała nauczka..
..
akcja dziekana jest CAŁKOWICIE słuszna, popieram ją w 100%,
.. ściągi i ściągający WON!
.. jeśli nie umiesz, to po co studiujesz? może warto iść popracować na
budowie..

[Gość: MM]

Czytam te rozne wypowiedzi. Wielka walka ze sciaganiem itd. Jesli studenci maja
sie czegos nuczyc, chocby logicznego myslenia, to na pewno nie uda im sie to
poprzez uczenie sie na pamiec ksiazek. To jest bezsens.
Jesli egzaminy maja sprawdzic wiedze, to pownny byc tak skonstruowane, zeby nie
dalo sie tego przepisac z bryku czy sciagi.
Wlsnie "wiedza" studenta co wszystko wykul na pamiec nikogo nie bedzie
wzruszac. Bo co z tego, ze ja potrafie wyrecytowac rodzial z ksiazki, a nawet
dwa? Nic. Inny wezmie ksiazke i to przeczyta.
Dlatego, uwazam, ze najpierw nalezy zaczac od profesorow na uczelniach, tego w
jaki sposob egzaminy sa przeprowadzane.
MM

[Gość: Byly student]

Witam,
Z calym szacunkiem dla Autorki i Dziekana, ale walka na UW WNE trwa znacznie
dluzej. Juz w polowie lat 90-tych z dobrymi skutkami, ze sciaganiem walczyl
inny profesor wykladajacy makroekonomie. To on rozpoczal walke ze sciaganiem i
to, moim zdaniem, jego zasluga, ze akcja stala sie inicjatywa calego wydzialu.

[Gość: Michalzyta]

w Łodzi na Politechnice jak również na Uniwersytecie już dawno nie wolno
korzystać z "pomocy" i nikt o tym nie pisze - podczas imartykulacji podpisuje
się również pisemko , w którym jest zawarta treść o nieściąganiu (
Politechnika ) więc ......... . A i tak i tak zawsze gdzieś kiedyś ktośbędzie
próbował sobie pomóc. Wykładowcy też nie są bez winy więc nie ma co robić
szumu .Poza tym niech tak komisja sobie przypomni czasu gdy Oni studiowali i
czy czasem nie pomagali sobie w sposób niedozwolony

A za oblanie ponad 90% wylatuje egzaminator

[Gość: sandii]

jak dupa i nie potrafi nauczyc a za to potrafi wymagaz to out z gosciem

[Gość: koiuz]

Uniwersytet Opolski słynie ze ściągania

[nauma]

Polska to po prostu dziwny kraj (uff, ale eufemizm), a Polacy to generalnie
naród cwaniaczków, potrafiący tylko wspominać WIELKIE CZYNY PRZODKÓW. A ja,
będąc Polakiem, staram się być inny. I tylko dlatego, że mnie to jeszcze
cieszy, nie wyjechałem stąd. Ale do rzeczy.
W społeczeństwie, w którym łapówka i olewanie prawa jest normą, patologia jest
wszędzie. System edukacyjny od zerówki po doktorat jest niewydolny i generuje
same absurdy. Poczynając od kadry, która bezczelnie tworzy plagiaty i podaje
wiedzę w sposób niestrawny, nie umiejąc ani nauczyć, ani wyegzekwować wiedzy
(naturalnie nie piszę, że w 100%), a kończąc na uczniach / studentach, którzy
ściągają bez opamiętania. Przyznaję się bez bicia: sam to robiłem, ale jako
smarkacz, później, na studiach i pisząc pracę dyplomową polegałem już tylko na
własnej łepetynie (i to bez dopalaczy typu amfa). Po prostu chciałem być dobry
i chyba mi się udało. I teraz włos jeży mi się na głowie, gdybym (jak to ktoś w
tym wątku zauważył) miał zaufać lekarzowi / inżynierowi / prawnikowi /
architektowi który zdał coś, o czym nie miał zielonego pojęcia i teraz w
praktyce ma to zastosować. Po to jest nauka, żeby się uczyć - w innym wypadku
ja sam (a jestem ekonomistą) sięgnąć po ściągę i wyciąć komuś wyrostek.
Dlaczego, jeśli popierać ściąganie, nie popierać np. podstawiania obcych osób
do egzaminu na prawo jazdy lub niekaralności błędów lekarskich?
Jak ktoś nie umie się czegoś nauczyć, to niech zmieni zawód / kierunek nauki.
Wiem, że idealizuję i wymagam niemożliwego dla większości (tak uczących się,
jak i nauczających), ale cóż - taki już jestem.

[Gość: TP]

A ja jestem za tzw. open book exams, a wiec mozna, a nawet trzeba korzystac z
wszelkich pomocy - ksiazki, notatki. Nie mozna sie tylko konsultowac z
sasiadami. Pytania wtedy powinny byc tak skonstruowane, ze tylko ktos kto to
rozumie temat i wie gdzie znalesc odpowiedz potrafi napisac. W koncu tak jest
praktyczniej. Gdy w przyszlosci (nie na egzaminie) czegos potrzebujesz, to i
tak korzystasz z pomocy ksiazek, skryptow itp. I o to chodzi, a nie o dziobane
na pamiec i wymazanie wszystkiego po egzaminie.

[Gość: student]

Siedzialem sobie dzis i uczylem sie do egzaminu (tak tak, uczylem sie, nie
pisalem sciag) i kilka rzeczy przyszlo mi do glowy.
Sadzac z liczby "rzucajacych kamieniem", ktorzy na pewno sa calkowicie bez winy
(bo inaczej takie swiete oburzenie byloby czysta hipokryzja, prawda?) sciaganie
nie bylo jednak az tak powszechne jak coponiktorzy twierdza.
Z drugiej strony, udzialalo sie tu kilku wykladowcow, ktorzy twierdza ze ze
sciaganiem zawsze walczyli (musi to trwac dosc dlugo, skoro jeden z nich jest
juz na emeryturze). Czyli ta akcja nie jest chyba niczym nowym?
Poza tym tak przejzalem sobie egzaminy, jakie mam w tej sesji i na zadnym z
nich nie widze mozliwosci sciagania. Po prostu nie da sie materialu calego
semestru wpisac na sciage. Nie da sie odpowiedziec na pytania, nie znajac
tematu. Tak jest z wiekszoscia przedmiotow. Dlatego tez ludzie powtarzajacy jak
zdarta plyta demagogiczny argument o lekarzach nie znajacych sie na medycynie,
czy pilotach nie wiedzacych co to wolant, plota bzdury. Nie da sie skonczyc
studiow na sciagach. Wydaje mi sie, ze 90% sciagania sprowadza sie do tego, co
ja robilem na fizyce w liceum: mala karteczka z dwoma, trzema podstawowymi
wzorami, ktorych nie moglem zapamietac. Gdybym byl nieprzygotowany i tak nie
dalbym rady ich przeksztalcic ani zastosowac w zadaniu. Nauczycielka wiedziala
o tym i to tolerowala (to jest wlasnie to "powszechne tolerowanie sciagania" w
Polsce?).
Podsumowujac: Sciaganie nigdy nie bylo dozwolone. I ani nie jest tak
powszechne, zeby uzasadniac histeryczne reakcje niektorych, ani na zachodzie
nie jest calkowicie nieobecne, jak inni (badz Ci sami) wmawiaja. Profesorowie
zawsze z nim walczyli, jadni mniej, inni wiecej, a niektorzy studenci czesciej
lub rzadziej sciagali. Tak bylo, jest i bedzie. Nie potrzeba do tego zadnych
takich akcji. Niestety sa one wlasnie (a nie sciaganie) polska tradycja. Tak
jak policja, co oglasza ze teraz walczy z danym przestepstwem. I w ramach akcji
ujeto...A co normalnie to uchodzi na sucho?
A o tym, ze jest to jeden, wielki, rozdmuchany pic swiadczy to, ze trabili o
tym w conajmniej 2 radiach. A na wydziale cisza? Wiec jest to ma nas czegos
uczyc, nas zmieniac, czy jest to tylko polityczna zagrywka dziekana?
I nie, nie podpisze zadnej petycji. No chyba ze zrobi sie wokol tego wiecej
szumu. Poczekam az przycichnie. Przeciez i teraz jest juz spokoj, poza tym, ze
wykladowcy powtarzaja jeszcze czasem formulke przed egzaminem (w tym roku raz)
nic kompletnie sie nie zmienilo. Absolutnie. Tak jak nie mozna bylo sciagac,
tak dalej nie mozna. Najgorsza byla tylko ta pierwsza sesja po wprowadzeniu.
Kolejny dowod na to, ze jest to pic na wode. A poza tym popierajacy petycje o
przerwanie akcji od razu zostaliby przedstawieni jako "zwolennicy sciagania"

nauka w ramach wyjatku?

[Gość: JZ]

Gość portalu: student napisał(a):
> Siedzialem sobie dzis i uczylem sie do egzaminu (tak tak, uczylem sie, nie
> pisalem sciag) i kilka rzeczy przyszlo mi do glowy.
Brzmi to tak jakby to byl wyjatek a nie regula! Regula potwierdzona zreszta
ponizej.


> Sadzac z liczby "rzucajacych kamieniem", ktorzy na pewno sa calkowicie bez
winy
> (bo inaczej takie swiete oburzenie byloby czysta hipokryzja, prawda?)
Nieprawda, mozna popelniac grzechy i poprzez to dowiedziec sie ze nie poplaca.
Wtedy uzyskana wiedze nalezy przekazac potomnym aby nie musieli sie sami uczyc
na wlasnych bledach! Kumasz?


> Z drugiej strony, udzialalo sie tu kilku wykladowcow, ktorzy twierdza ze ze
> sciaganiem zawsze walczyli (musi to trwac dosc dlugo, skoro jeden z nich jest
> juz na emeryturze). Czyli ta akcja nie jest chyba niczym nowym?
JAko akcja jest to nowosc! Niestety walka ze sciaganiem jest trudna bo sam
fakt jesty lekcewazony. Nawet zlapanie na goracym uczynku przynosilo co
najwyzej lufe z egzaminu. A dla osoby ktora nic nie umie, sam przyznasz ze nie
jest to ZADNA kara. Ta lufe by i tak dostala. Zagrozenie jest dla kolegow tej
osoby niepokojonych natretnymi nieraz prosbami o pomoc i poprzez zle pojete
kolezenstwo (naprawde to jest kumoterstwoa nie kolezenstwo) traca czas i sami
ryzykuja wylecenie z egzaminu.
Dlatego potrzebne jest wyksztalcenie poczucia wiekszego zagrozenia tak jak
jest na zachodzie. Po to aby wszyscy wiedzieli za nie wolno, i tyle!. Jesli
przedmiot jest za trudny aby go zdac bez pomocy wtedy mozna pisac petycje o
zwiekszenie ilosci godzin na taki przedmiot.

> tematu. Tak jest z wiekszoscia przedmiotow. Dlatego tez ludzie powtarzajacy
> jak
> zdarta plyta demagogiczny argument o lekarzach nie znajacych sie na
medycynie,
> czy pilotach nie wiedzacych co to wolant, plota bzdury. Nie da sie skonczyc
> studiow na sciagach. Wydaje mi sie, ze 90% sciagania sprowadza sie do tego,
A ty jak zdarta plyta powtarzasz to samo bezsensowne stwierdzenie. Bo chocizby
ze wzgledu na ocene koncowa sa lekarze "na piatke" i sa lekarze "na troi z
szynami". CZy rozumiesz te roznice? Do ktorego lekarza pojdziesz leczyc swoja
matke?


> ja robilem na fizyce w liceum: mala karteczka z dwoma, trzema podstawowymi
> wzorami, ktorych nie moglem zapamietac. Gdybym byl nieprzygotowany i tak nie
> dalbym rady ich przeksztalcic ani zastosowac w zadaniu. Nauczycielka
Studencie! Co ty robisz na studiach, skoro DWOCH lub TRZECH P-O-D-S-T-A-W-O-W-
Y-C-H wzorow nie mozesz spamietac? To na czym polegalo twoje przygotowanie?
Umyles zeby rano?


> o tym i to tolerowala (to jest wlasnie to "powszechne tolerowanie sciagania"
w
> Polsce?).
Tak, niestety jak widac nauczycielka dala ci sznase dostania sie na studia i
bledna nadzieje ze takim oto sposobem zostaniesz magistrem bez koniecznosci
pracy.
A wracajac do porzednich dyskusji, okazuje sie ze to TY jestes sciagajacym, a
nie jak sugerowales dajesz innym sciagac z honorowych pubudek. A moze jestes
jednym z tych zlapanych... noooo to krzycz jeszcze glosniej!


> Podsumowujac: Sciaganie nigdy nie bylo dozwolone. I ani nie jest tak
> powszechne, zeby uzasadniac histeryczne reakcje niektorych, ani na zachodzie
> nie jest calkowicie nieobecne, jak inni (badz Ci sami) wmawiaja. Profesorowie
> zawsze z nim walczyli, jadni mniej, inni wiecej, a niektorzy studenci
czesciej
> lub rzadziej sciagali. Tak bylo, jest i bedzie. Nie potrzeba do tego zadnych
Moze bylo ale nie musi byc. Z faktow wiem ze tak nie jest na dobrych
zachodnich uczelniach. Czas by Polskie uczelnie dolaczyly swoimi sadami do tego
grona.



> takich akcji. Niestety sa one wlasnie (a nie sciaganie) polska tradycja. Tak
> jak policja, co oglasza ze teraz walczy z danym przestepstwem. I w ramach
akcji
> ujeto...A co normalnie to uchodzi na sucho?
Najczesciej nie uchodzi na sucho. Akcje sluza nadaniu rozglosu konkretnym
problemom. problemom faktycznycm, takim jakim jest kultura poblazliwosci dla
sciagania w Polsce!

> A o tym, ze jest to jeden, wielki, rozdmuchany pic swiadczy to, ze trabili o
> tym w conajmniej 2 radiach. A na wydziale cisza? Wiec jest to ma nas czegos
> uczyc, nas zmieniac, czy jest to tylko polityczna zagrywka dziekana?
> I nie, nie podpisze zadnej petycji. No chyba ze zrobi sie wokol tego wiecej
> szumu. Poczekam az przycichnie. Przeciez i teraz jest juz spokoj, poza tym, ze
Oczywiscie, nie podpiszesz, poczekasz az przycichnie... ot taki szczurek. Ale
magisterkiem to bys chcial zostac, nie?


> wykladowcy powtarzaja jeszcze czasem formulke przed egzaminem (w tym roku
raz)
> nic kompletnie sie nie zmienilo. Absolutnie. Tak jak nie mozna bylo sciagac,
> tak dalej nie mozna. Najgorsza byla tylko ta pierwsza sesja po wprowadzeniu.
POCZATKI SA ZAWSZE NAJTRUDNIEJSZE. ten banal tez powinienes znac!


> Kolejny dowod na to, ze jest to pic na wode. A poza tym popierajacy petycje o
> przerwanie akcji od razu zostaliby przedstawieni jako "zwolennicy sciagania"
Zalezy jak petycja zostalaby sformulowana. Jesli bylaby to prosba o
sformulowanie jasnych zasad kontroli i egzaminow oraz przestrzeganie godnosci
ludzkiej to nie widze aby wladze uczelni mogly was przedstawic jako zwolennikow
sciagania. jesli zas petycja bylaby tylko petycja o zezwolenie na sciaganie, no
coz wtedy jasnym jest ze wychodzi od zwolennikow sciagania.

JZ

[Gość: student]

> > Siedzialem sobie dzis i uczylem sie do egzaminu (tak tak, uczylem sie, nie
> > pisalem sciag) i kilka rzeczy przyszlo mi do glowy.
> Brzmi to tak jakby to byl wyjatek a nie regula! Regula potwierdzona zreszta
> ponizej.

1) Skad ta agresja? Czy ja Ci obrazam?
2) Jestes kolejnym psychologiem za dyche. Teraz Cie obrazam, ale czuje sie
usprawiedliwony.
3)Chyba nie wyszlo Ci ostatnie zdanie. Wynika z niego, ze jednak z reguly sie
ucze. A chyba nie to chciales zasugerowac?

> > Sadzac z liczby "rzucajacych kamieniem", ktorzy na pewno sa calkowicie bez
>> winy
> > (bo inaczej takie swiete oburzenie byloby czysta hipokryzja, prawda?)
> Nieprawda, mozna popelniac grzechy i poprzez to dowiedziec sie ze nie poplaca.
> Wtedy uzyskana wiedze nalezy przekazac potomnym aby nie musieli sie sami
>uczyc
> na wlasnych bledach! Kumasz?

Tak kumam. Za to Ty nie. Nie mowie o ludziach, piszacych "Sciagalem, ale to nie
poplaca" Zreszta chyba takich nie bylo. Mowie o tych swiecie oburzonych
procederem sciagania. Ich wstret do niego jasno wskazuje, ze nigdy sie nim nie
parali. O ile oczywiscie sa szczerzy.

> JAko akcja jest to nowosc! Niestety walka ze sciaganiem jest trudna bo sam
> fakt jesty lekcewazony.

Na moim wydziale z reguly nie jest i nie byl. Wiesz lepiej ode mnie?

> Nawet zlapanie na goracym uczynku przynosilo co
> najwyzej lufe z egzaminu. A dla osoby ktora nic nie umie, sam przyznasz ze
>nie
> jest to ZADNA kara. Ta lufe by i tak dostala.

Tak albo i nie. Studiowales wogole? 2 to nie jest kara? Co za bzdura. Ma nawet
bardzo namacalny wymiar finansowy. 400zl za warunek.

> Dlatego potrzebne jest wyksztalcenie poczucia wiekszego zagrozenia tak jak
> jest na zachodzie. Po to aby wszyscy wiedzieli za nie wolno, i tyle!.

Wszyscy wiedza ze nie wolno. I tak, zgadzam sie z Toba. Terror to najlepszy
sposob dialogu miedzy studentami i profesorami uniwersytetu.

>Jesli
> przedmiot jest za trudny aby go zdac bez pomocy wtedy mozna pisac petycje o
> zwiekszenie ilosci godzin na taki przedmiot

Taaak, bardzo realne to co mowisz. Mowimy o bezsensownie ulozonych egzaminach,
a nie za trudnych przedmiotach. Poza tym, przejzyj sobie plany zajec na WNE.
Mysle ze jest tam jeszcze kupa wolnego miejsca.

> > ja robilem na fizyce w liceum: mala karteczka z dwoma, trzema podstawowymi
> > wzorami, ktorych nie moglem zapamietac. Gdybym byl nieprzygotowany i tak n
> ie
> > dalbym rady ich przeksztalcic ani zastosowac w zadaniu. Nauczycielka
> Studencie! Co ty robisz na studiach, skoro DWOCH lub TRZECH P-O-D-S-T-A-W-O-W-
> Y-C-H wzorow nie mozesz spamietac? To na czym polegalo twoje przygotowanie?
> Umyles zeby rano?

Dobrze, napisze to tak, zebys zrozumial. ...karteczke z tymi wzorami, ktorych
nie potrafilem zapamietac. Z roznych powodow. Np z tego, ze nie uwazalem za
sensowne ich sie na sile wkuwac, bo i tak zapomina sie ich po 1 dniu. Poza tym,
jakbys sie nie zorientowal, fizyka nie jest mi na tych studiach wogole
potrzebna. Choc co Ty mozesz o tym wiedziec, skoro myslisz ze dwa trzy
podstawowe wzory wystarcza, zeby zrozumiec temat i napisac klasowke. Skoro tak
bylo tam, gdzie sie uczyles (jesli wogole gdziekolwiek sie uczyles) to nic
dzwnego, ze nie musiales sciagac. Poza tym znowu mnie atakujesz. Nie masz
sensownych argumentow?

> Tak, niestety jak widac nauczycielka dala ci sznase dostania sie na studia i
> bledna nadzieje ze takim oto sposobem zostaniesz magistrem bez koniecznosci
> pracy.
> A wracajac do porzednich dyskusji, okazuje sie ze to TY jestes sciagajacym, a
> nie jak sugerowales dajesz innym sciagac z honorowych pubudek. A moze jestes
> jednym z tych zlapanych... noooo to krzycz jeszcze glosniej

Znowu wychodzi z Ciebie psycholog za dyche. Nawet dwie. Za duzo amerykanskich
filmow sie naoogladales.

>Najgorsza byla tylko ta pierwsza sesja po wprowadzeni
> u.
> POCZATKI SA ZAWSZE NAJTRUDNIEJSZE. ten banal tez powinienes znac!

Wytlumacz mi. Co ma ten "banal" wspolnego z tym, co powiedzialem. Ze na
pierwszej sesji po wprowadzeniu akcji dziekan latal i krzyczal, a potem nie
dzialo sie juz nic, wszystko wrocilo do normy? Zadnej akcji, normalne egzaminy.
Pilnowane, jak zwykle.

>jesli zas petycja bylaby tylko petycja o zezwolenie na sciaganie, no
> coz wtedy jasnym jest ze wychodzi od zwolennikow sciagania.

A czy ktos o czyms takim wspominal? Co?

>> I nie, nie podpisze zadnej petycji
> Oczywiscie, nie podpiszesz, poczekasz az przycichnie... ot taki szczurek. Ale
> magisterkiem to bys chcial zostac, nie?

Oj, jakie charakterystyczne zdrabnianie...Stara szkola dyskusji..Sluchaj
palancie (przepraszam wszystkich pozostalych). Odpowiedzialem komu innemu na
pytanie. Wyjasnilem powody. Jak Ci sie nie podoba, to mozesz dyskutowac. Choc
nie wiem po co, bo to nie bylo skierowane do Ciebie. Ale zamiast tego,
obrzucasz mnie inwektywami. Gowno o mnie wiesz i co chwila trafiasz kula w
plot. Wydaje mi sie, ze to jest forum, na ktorym mozna skomentowac artykul.
Albo komentarze innych. Jak chcesz sie z kims awanturowac, to idz sobie na
podworko.

[Gość: mic]

A co z systemem open book? Po co siedzieć po nocach skoro wszystko jest w
książkach...

[Gość: xyz]

na koniec przypomniala mi sie mala historyjka ze szkoly podstawowej - tu
bedzie kamyczek do ogrodka nauczycieli. Bylo to dawno,ale jestem przekonany,
ze podobny mechanizm moze funkcjonowac i dzis.

bylem wtedy w 5 klasie podstawowki. klasowka z historii, mojego ulubionego
wowczas przedmiotu. ja nie musialem sie uczyc, pochalanialem cale ksiazki na
temat historii, roznych okresow. klasowka byla, o ile dobrze pamietam, z
historii XVII wiecznej Polski. Kilka pytan, 45 minut czasu. Odpowiedzialem na
wszytskie wyczerpujaca, aczkolwiek bez zbytnie elokwencji. Jakiez bylo moje
zdziwienie, gdy dostakem TYLKO 4. Dlaczego? Ano dlatego, ze nasza pani kochana
dostosowala skale ocen W GORE i musiala podniesc oceny dwom kolezanko, ktory w
sposob niezwykle wyczerpujacy i elokwentny daly odpowiedz na pytania. wiec,
zeby je wyroznic, postawila in po 5, a reszcei obnizyla o 1 w dol... Ja z
kolei i zkadinad wiedzialem, ze kolezanki nie napisaly samodzielnie nawet
jednego slowa na tej kasowce i po prostu podlozyly gotowce. mniejsza o
techniczne zagadnienie, czy tez blyskotliwosc pani od historii, w kadym razie
udalo im sie ten numer sprzedac, mowiac kolokwialnie.
Poczulem sie barzdzo oszukany, pies te ich 5 tracal, ale dlaczego obizono mi
ocene?! Takze starsznie besilny, gdyz to nie honor donosic na kolezani i w
ogole wyjasniac te sprawe (typowe polskie poczucie specyficznej solidarnosci,
pozatem kolezanki w nimbie dobrych uczennic i pupilek pani od historii od tej
pory). Ale tylko przez moment tak sie poczulem. Bo nastepna mysla bylo: jestes
frajerem, po co sie uczyles, trzeba bylo podobnie postapic... nie piszac juz,
ze od tej pory jaby mniej bylem zainetersowany historia, przynamniej w
wymiarze szkolnym ....

a wiec - to zlo nalezy plenic juz w u podstaw edukacji, ale nie przez sianie
terroru, ale madra inicjatywe nauczycieli - nauczyciele akademiccy nie powinii
miec takich problem w ogole. Ale tu wlasnie potrzeba madrych nauczycieli,
ktorz niestety nie zawsze dyecyduja sie byc nauczycielami z roznych wzgledow.
Ale to juz temat na inna bajke.
pozdrawiam i zycze sukcesow. tylko tych prawdziwych, na ktore sami
zapracowalismy/scie

SGH Warszawa

[Gość: student SGH]

Mam przyjemnosc studiowania na tej uczelni, ale to co sie dzieje w czsie sesji
to nieprzyjemnosc. Zaczyna sie na jakies 2 tygodnie przed egzaminami: zapchane
punkty od ksero, ludzie pozyczajacy od ciebie notatki, nagle przypominaja sobie
o starej przyjazni sprzed 5 semstrow, chociaz "czesc" nikt powiedziec nie
raczyl... Oczywiscie pozyczysz cos jednej osobie, a na egzaminie sie okazuje ze
wszyscy maja twoje notatki, no bo "wiesz, prosili zeby dac im skserowac..."
OK, moze bylem glupi i naiwny, od tego czasu nie daje nikomu notatek. Hehehe
lubie te miny jak im mowie "przykro mi, ale nie daje notatek do kserowania...".

Zbliza sie egzamin. Jesli jest w auli zaraz po poprzednim egzaminie albo
zajeciach, to sceny w drzwiach przypominaja te z Media Markt. Groteska.
Najlepsze sa takie blondynki na szpilkach, jeszcze nie widzialem zeby ktos tak
szybko na 10 cm obcasach zapierniczal po schodach na gore auli i darl
sie "zajete, zajete!!" Niektorzy agenci maja wytrenowany rzut plecakiem,
oczywiscie tam gdzie upadnie plecak tam zajety jest caly rzad (albo i dwa
nastepne). OK, wszystko jedno, tylko po co te szczurki tak sie spiesza ? Czyzby
im dalej od katedry tym latwiej sie skupic na egzaminie? A moze wygodniejsze
lawki? Nic z tego, wszyscy beda ordynarnie sciagac. Zrzynac. Oszukiwac. Krasc.
Dla mnie to sa synonimy. I tak tez jest na calym prawie swiecie tylko nie w
Polsce. Oczywiscie im blizej do rozpoczecia egzamu, tym wieksze luzy na sali,
bo sie okazuje, ze 10 osob zajelo dla tego samego kolegi, a on nie przyszedl na
zerowke.
Ok, siedze. Aula wykladowa na 200 osob, na egzamin przyszlo 120. Oczywiscie
panuje zasada "siadamy co drugi rzad", wiec scisk jest nieprawdopodobny.
Przychodzi pan/pani profesor, oczywiscie sam(a) (nie ma asystentow w tej
szkole???). Robi smutna mine...- prosze panstwa, warunki sa trudne, wiec bede
szczegolnie pilnowac zeby nikt nie sciagal. Jakies panienki kolo mnie nerwowo
upuchaja sciagi pod pulpitem. Za mna jakis kolo cos tlumaczy drugiemu,
oczywiscie wszystko na odwrot ale mowi tonem akademickiego profesora z 50
letnim stazem (glupek czy sabotazysta?).

Zaczyna sie rozdawanie prac. - prosze panstwa, odwracamy kartki, dopiero jak
rozdam ostatnia. Niestety, nie udalo sie. Profesor jest przy trzecim rzedzie a
pierwszy wlasnie zobaczyl jakie sa pytania i goraczkowo je konsultuje. - bardzo
prosze nie rozmawiac! Jasne, wszyscy nagle ucichli... Zaczyna sie pisanie, jest
taki tlok, ze nawet nie chcac zaglada sie drugiej osobie przez ramie na jej
prace. Oczywiscie wszedzie teatralne szepty...Ej, ej, co masz w trzynastym?

Tak przez 50 minut. Przy zbieraniu prac robi sie taki balagan, ze wlasciwie
kazdy moze wejsc, wyjsc, podlozyc gotowca, czy nawet napisac wszystko od nowa
po konsultacjach z kolega albo zerznac z ksiazki.

Zastanawia mnie, jak naukowiec wykladajacy o marketingu, zarzadzaniu,
rozliczeniach miedzynarodowych nie moze sobie poradzic ze zorganizowaniem tak
banalnej rzeczy jaka jest egzamin. Sa dziesiatki sposobow, piszemy na dwie
tury, zrobic wiecej grup, porozsadzac. Nie wierze ze to wynika z niewiedzy. To
zwyczajne lenistwo, bo sa jednak tacy, ktorym sie chce.

A teraz czas na wyniki. Oceny:
4,4,4,4,4,4,4,4+,4,4,4,4+,4,4,4,4,3,4,4,3,3,2,4,4,4,4 etc.
Czlowiek, ktorego na egzaminie widzialem pierwszy raz na przedmiocie dostaje
taka sama ocene jak ja, ktory chodzilem na wszystkie wyklady, przeczytalem
lekture zalecana i co nieco z uzupelniajacej. Podejrzewam, ze przy sprawdzaniu
profesor zaklada, ze i tak wszyscy sciagali, wiec nie ma co stawiac piatek.
Przepchnac holote dalej, niech juz tych mord wiecej nie ogladam.

Oczywiscie nie jest tak na wszystkich przedmiotach, ale odnosi sie to do ok.
65%. Zaraz pewnie ktos mi powie, w czym problem, jak chcesz to nie sciagaj, a
od innych wara. Otoz nie moj kochany. Na SGH mamy fajne stypendia naukowe,
przyznawane wg sredniej rankingowej (tzn. liczy sie ocena na tle grupy).
Tlumacze to argumentem finansowym, bo nie przypuszczam zeby ktos z nich
rozumial co to jest satysfakcja z nauki, szacunek do wykladowcy etc. Przez
takich zzynaczy dostaje nizsze stypendium albo nie dostaje go wogole, bo
wyprzedza mnie szczury ze sciagawkami pochowanymi w roznych otworach
fizjologicznych.

Gardze wami. Jedyne co mi pozostaje to dyskretnie utrudniac wam zadanie (oj,
mam swoje sposoby <demoniczny smiech>) i wierzyc ze kiedys sie zwyczajnie
przejedziecie!

Sciaganie to kradziez.
A wszystkie reformy proponuje zaczac od siebie, kochani studenci.

[dixit]

Popieram te i inne wypowiedzi przeciwko sciaganiu. Bylejakosc i nieuczciwosc
nie moze byc norma.

Pozdrawiam

[Gość: Hastourek]

Jestem studentem WNE, a jakiś czas temu pisałem w Gdyni maturę międzynarodową
IB. Różnica pomiędzy nauką w IB, a studiami dała mi dużo do myślenia.
Matura: na sali stoły z 1,5 metrowymi odstępami, mierzone miarką przez
nauczycieli. Jeżeli inspekcja z Genewy stwierdzi, że jest metr czterdzieści,
matura unieważniona. Ale to tylko mechaniczne zabezpieczenia. Istotne jest to,
że nikt, ale to absulutnie nikt nie ściągał, jestem pewien. Dlaczego? Przecież
to wprawdzie zagraniczny system nauki, ale maturzyści jak najbardziej polscy.
Ale, po pierwsze, wymagania na każdy przedmiot ustalone do najdrobniejszych
szczegółów. Każdy doskonale wie, co musi umieć, a czego nie.
Po drugie, co pomoże ściąga, jeśli nie zrozumiesz tematu? Nauka, a nie kucie
bez sensu - jeżeli takie założenia są skutecznie realizowane w programie,
ściąganie traci na znaczeniu, staje się po prostu nieopłacalne.
Pamiętam, jak próbowałem skorzystać z polskiej książki na egzamin pisemny z
chemii. Szok - cegła w dwóch tomach, a totalnie nieprzydatna. Polska książka
wymienia, dla przykładu, właściwości związku, a nauczyciel wymaga wykucia ich
na pamięć. Na maturze IB właściwości są podane, wszelkie dane dostępne w
przygotowanych na egzamin tablicach, a pytanie jest subtelnie inne: masz
właściwości, wyjaśnij, skąd się biorą i jak można to wykorzystać?

Popieram w stuprocentach potępienie ściągania, uważam, że jest to kradzież i
patologia. Ale nie leczmy objawów, lecz przyczyny. Ściąganie nie bierze się z
nikąd. Ściąganie prowokują archaiczne programy typu "książka na pamięć",
sadystyczni egzaminatorzy oblewający 90% studentów, niejasne kryteria, mętne
wymagania. Również całe przedmioty, których uczymy się dlatego, że trzeba, że
są w programie, że ich wykładowca jest stary i szacowny, że "wprawdzie nie
jest to specjalnie przydatne, ale rozwija i przygotowuje do...". ( kto kiedyś
przyglądał się filologom zakuwającym gramatykę opisową i historyczną, ten
doskonale zrozumie, o czym piszę ). Student jest zwierzęciem inteligentnym,
wie, jakie umiejętności w życiu mu się przydadzą, a co powinien potraktować
maksymą 3Z - zakuć, zdać, zapomnieć. Po co zakuć, jeśli można ściągnąć?
Leniwi, zamiast zakuwać bzdury, wolą imprezować. Ambitni zużyją zaoszczędzony
czas pożyteczniej. Ale zasada ta sama.

Drodzy wykładowcy, jeżeli poważnie myślicie o wyplenieniu ściągania, nie
zrzucajcie wszystkiego na studentów. Od sensownych programów nauczania,
czytelnych kryteriów, uczciwego egzaminatora zależy zdecydowanie więcej, niż
od zwiększonej armii żandarmów na egzaminach. Kiedy będę przekonany, że warto
się uczyć na egzamin, bez mrugnięcia okiem zaakceptuję wydalenie z uczelni za
próbę ściągania. Na razie mam mieszane uczucia.

[Gość: student]

Bardzo ciekawe, to o czym piszesz. Jezeli u Was naprawde tak sie dzieje, to sie
nie dziwie ze ludzie chca z tym skonczyc. Szczerze mowiac takie egzaminy sa dla
mnie nie do pomyslenia. Moze akcja rozpoczela sie na niewlasciwej uczelni?
Kolezanka zdawala dzisiaj egzamin jesykowy, ze studentami innych wydzialow.
Byla zaskoczona, bo mowi ze to byl prawie bezustanny szum. Jezeli ten problem
rzeczywiscie jest w niektorych miejscach tak powazny, to bardziej rozumiem
ludzi, ktorych to tak oburza. Na tym tle u nas sciaganie jest marginalne.
Owszem, zdarza sie, ze ktos komus pomoze, na niektorych egzaminach czy
zaliczenioach czesciej niz na innych, ale zdanie egzaminu tylko dlatego, ze sie
sciagalo, jest malo prawdopodobne. A skonczenie w ten sposob studiow absolutnie
niemozliwe.
A co do notatek, to to, o czym piszesz, jest u nas wymieniane jako negatywna
cecha SGHu. Atmosfera. U nas najlepsze notatki krazyly powszechnie, czesto
mialy po pare lat a ich autorow nie znalem (zreszta moze ich juz nie bylo na
studiach). Przechodzily potem na mlodsze roczniki. No i raczej to, ze ktos byl
znany z robienia dobrych notatek, bylo predzej powodem do dumy, niz
myslenia "oni mnie okradaja" Tak ja to odbieralem. Niestety teraz to sie
zmienia.