p. Kasiu - komplikacje, cc, kolejny poród

[ziutka23]

Szanowna p. Kasiu
Mam za sobą I poród, wykonany przez CC, w 32/33tc. Do szpitala
trafiłam w zw. z przedwczesnym odejściem wód płodowych. Biorąc po
uwagę zaawansowanie ciąży, nie starano się o wywołanie porodu, ale
też go sztucznie nie powstrzymywano. Po ok. 30 h od odejścia wód
zaczęły się jednak skurcze, tyle że rozwarcie nie postępowało. Byłam
8 h pod KTG, w pozycji leżącej, pamiętam, że najbardziej dokuczały
mi skurcze z kręgosłupa (tak przynajmnie odczuwałam ten ból), po
tych 8 h rozwarcie miałam na 3 cm. Nie pomógł masaż szyjki. Lekarz
zdecydował o CC - w kasiążeczce dziecka mam wpisane "zagrażająca
zamartwica". Mąż słyszał, jak położna tłumaczyła się ginekologowi,
że sądziła, że zapis z KTG wygląda jak wygląda, bo strasznie się
wiłam na łóżku.... Niestety nie jestem świadoma wszystkich faktów,
ponieważ po wyjeżdzie z sali operacyjnej straciłam przytomność i
odwieziono mnie na OIOM pod respirator, gdzie wybudziłam się po 2
dniach:( Okazało się, że miałam utajnione zapalenie płuc i wg
anestezjologa niewydolność krążeniowo-oddechową. Cięto mnie chyba w
ekspresowym tempie, bo wzdłuż, dodatkowo mam okropnego bliznowca na
brzuchu. Za ok. 6 m-cy będziemy się starali z Mężem o drugie
dziecko. Czy w Pani opinii jest duża szansa, że kolejny poród też
będzie CC? Chciałabym urodzić naturalnie, ale mam wątprliwości czy
podołam. Generalnie przewiduję, że zacznę sn, a skończę i tak CC:(
Nie chciałabym jednak, aby scenariusz się powtórzył. Co Pani uważa?
Upierać się na sn czy z uwagi na dobro dziecka i moje jednak
przystać na CC?
Bardzo dziękuję za zainteresowanie!

[katarzynaoles]

Nastawiałbym się na kolejne cc. Pionowa blizna na brzuchu faktycznie
świadczy o operacji robionej w nagłym trybie i sądzę, że to właśnie
jest powód, dla którego nie będzie Pani mogła rodzić sn. Sądzę, że
jest i dobra strona tej sytuacji - być może uda przy następnym
zabiegu usunąć bliznowca. Myslę, że dobrze byłoby omówić wszystko z
Pani lekarzem ginekologiem. Pozdrawiam :)

[ziutka23]

Czy mogłaby Pani wytłumaczyć szerzej, dlaczego przy takim pionowym
cięciu nie będę mogła urodzić sn? Sądziłam do tej pory, że położenie
blizny nie ma znaczenia dla kolejnego porodu, choć zdaję sobie
sprawę, że jest to to gorsze cięcie:(
Hmmm, rozmawiałam wstępnie z ginekologiem o kwestii kolejnego
porodu... Lekarz uznał, że jedno cc co do zasady nie implikuje
kolejnego, ale jestem umówiona na USG w celu oceny jamy macicy,
zobaczymy:)
Jeszcze jedno pytanie, czytałam ostatnio nowe wytyczne Polskiego
Towarzystwa Ginekolog., z których wynika, że kobieta po cc musi
pisemnie wyrazić zgodę na poród fizjologiczny. Czyli jeśli wyrażę
sprzeciw wobec takiego porodu, będzie cc, nawet jeśli lekarze uznają
brak wskazań? To chyba jakaś nowość:)
Bardzo dziękuję za odpowiedź! Pozdrawiam serdecznie.

nt.

[ziutka23]

Bardzo zależy mi na odpowiedzi, więc pozwalam sobie off topować
Doczytałam troszkę - rozumiem, że pionowe cięcie brzucha nie jest aż
tak ważne, jak cięcie macicy w ten sposób.
Czy chodzi o ryzyko jej pęknięcia?

[kaeira]

To, że masz pionową bliznę, świadczy raczej o tym, że miałaś cięcie robione tzw.
metoda klasyczną. Oczywiście, możesz to sprawdzić w papierach ze szpitala.
www.mayoclinic.com/images/image_popup/pr7_csection_uter.jpg
(Na ilustracji u góry po prawej - uwaga - to ilustracja cięcia macicy, nie brzucha)
A cięcie klasyczne jest przeciwwskazaniem do SN. Zgadzają się co do tego
wszystkie autorytety, i w Polsce, i na świecie.

Cytuję:

"Rzadziej wykonywanym rodzajem operacji jest cięcie klasyczne, czyli pionowe -
od pępka do spojenia łonowego. Wykonuje się je zazwyczaj, gdy konieczny jest
pośpiech, gdy zrobienie nacięcia poprzecznego uniemożliwiają warunki anatomiczne
(np. mięśniaki).
Jeśli raz zostało wykonane cięcie klasyczne, kolejna operacja musi być zrobiona
w ten sam sposób. Wycina się wtedy starą bliznę. Cięcie klasyczne pozwala
szybciej wydobyć dziecko, ale wiąże się z obfitszym krwawieniem, gorszym
gojeniem się rany i pozostawia szpecącą brzuch bliznę. Wybór rodzaju cięcia
zależy zawsze od lekarza oraz okoliczności."
dr. Kurczuk-Powolny
www.edziecko.pl/ciaza_i_porod/1,79332,2098946.html

[kaeira]

Jeszcze zapomniałam - tak, oczywiście chodzi o duże ryzyko pęknięcia macicy.

[monicus]

ja tam bym pofermentowala, ze w usach... ale to daleko

do kaeira

[ziutka23]

Bardzo dziękuję za Twój post.
Mam cięcie od pępka w dół, więc może jednak to trzecie na ilustracji?
Czytałam tę wypowiedź dr Kurczuk, ale jak dla mnie
stwierdzenie: "Jeśli raz zostało wykonane cięcie klasyczne, kolejna
operacja musi być zrobiona w ten sam sposób", nie oznacza wprost, że
musi to być CC, lecz że jeśli będzie konieczne CC to tylko tym samym
cięciem klasycznym! Tak przynajmniej wynika z tego cytatu.

[kaeira]

Ziutka, całkowicie rozumiem twoje dążenie do SN po CC, i je popieram. I życzę
ci, aby okazało się, że jest to możliwe. :-)

ALE naprawdę, jeżeli cięcie było klasyczne, jest to przeciwwskazane.

Np. wytyczne Królewskiej Akademii Położnictwa i Ginekologii (Royal College of
Obstetricians and Gynaecologists) z Wielkiej Brytanii, ciała poważanego i
nastawionego pozytywnie do "naturalności", są takie:

"When is VBAC not advisable?

There are very few occasions when VBAC is not advisable and repeat caesarean
delivery is a safer choice. These are when:
* you have had three or more previous caesarean deliveries
* the uterus has ruptured during a previous labour
* you have a high uterine incision (classical caesarean)
* you have other pregnancy complications that require a caesarean delivery."

Czyli:

"Kiedy niewskazany jest poród VBAC (vaginal birth after caesarean, czyli poród
drogami natury po cesarskim cięciu)?

Jest bardzo niewiele sytuacji w których przeciwwskazany jest VBAC i kolejny
ciecie będzie bezpieczniejszym wyborem. Są one następujące:
* miałaś już trzy lub więcej ciecia cesarskie
* podczas poprzedniego porodu doszło do pęknięcia macicy
* miałaś podłużne cięcie trzonu macicy (cięcie klasyczne)
* w obecnej ciąży występują inne komplikacje, które wymagają przeprowadzenia
cięcia."

[ziutka23]

Nie, nie nastawiam się z góry na żaden scenariusz:) Póki nie mam
pewności, jak naprawdę cięto moją macicę, marzę sobie o
bezproblemowym SN, ale wiem, że to raczej tylko marzenia i jeśli
nawet zacznę rodzić SN, to pewnie i tak skończę na stole
operacyjnym. To najgorszy scenariusz, ale mogę przewidywać, że
lekarze i tak będą się upierać przy próbie SN. Wolałabym być
położona od razu na stole i cięta, albo zacząć rodzić SN i tak
skończyć.
Dlatego jeszcze przed staraniami chcę poznać szanse porodu tymi
dwoma drogami, żeby móc się do niego przygotować, psychicznie
szczególnie:)
Wystąpiłam właśnie o wydanie kserokopii dokum. medycznej, bo w zw. z
moim pobytem zaraz po porodzie w innym szpitalu i następnie powrotem
do szpitala pierwotnego, ale na oddział gin, mam wypis, z którego
zupełnie nie wynika, jak cięto moją macicę:(
Za tydz mam też USG u lekarza i w szpitalu, w którym chcę prowadzić
kolejną ciążę i urodzić. Myślę, że będę ciągnąć gina za język, choć
zapewne odpowie, że decyzję podejmiemy, jak już zajdę w ciążę:)
Dzięki raz jeszcze za zaintersowanie!

[monicus]

jesli znasz angielski poczytaj sobie na stronach ican-online.org/ i na
forum mothering.com.
tam kobiety rodza takze z tym pionowym. ale to w usa. jest wieksze ryzyko ale
nie jest niemozliwe. widzialam fotki rodzacej z pionowym ale powyzej pepka.
nie wiem jak to w polsce jest mozliwe.
trzymam kciuki i zycze ci z calego serca zeby sie udalo :)

[kaeira]

ziutka23 napisała:

> Póki nie mam
> pewności, jak naprawdę cięto moją macicę, marzę sobie o
> bezproblemowym SN, ale wiem, że to raczej tylko marzenia


Jeśli cięcie nie było klasyczne, wcale nie musza być tylko marzenia.
Procenty różnia się bardzo w zależności od szpitala i kraju, ale procent
powodzenia (czyli urodzenia DN po CC) wahają się od 50 do 80 procent.

> Wolałabym być położona od razu na stole i cięta, albo zacząć rodzić SN i tak
skończyć.

Nie możesz mieć pewności, że mimo próby rodzenia SN tak kończysz. Natomiast na
pewno możesz - jeśli się na to zdecydujesz - mieć CC. Przebyte cięcie, wszystko
jedno klasyczne czy nie, jest wskazaniem względnym do kolejnego CC, a na próbę
SN musi się zgodzić (albo nie) sama rodząca.
Wg rekomendacji Polskiego Towarzystwa Ginekologicznego:

----------------------------------
1. Poród po przebytym cięciu cesarskim, jest możliwy drogami natury, gdy
istnieją dogodne warunki ze strony rodzącej i płodu, a zespół prowadzący poród
jest przygotowany do ciągłego monitorowania porodu i szybkiego wykonania cięcia
cesarskiego w przypadku pojawiających się powikłań podczas porodu.
2. Kobiety ciężarne i rodzące po przebytym cięciu cesarskim mogą być
zakwalifikowane do porodu, gdy spełnione są wszystkie procedury, a rodząca
akceptuje próbę porodu drogami rodnymi i wyraża świadomą zgodę na próbę porodu
drogami rodnymi, podpisaną w załączonej dokumentacji.
----------------------------------

[ziutka23]

O tych wytycznych PTG wiem, ale spotkałam się z opnią, że szpital
może nie uznać ich za wiążące, czyli się zupełnie wykpić.
Szczęście w tym, że jednym z sygnatariuszy jest prof. Chazan, który
pracuje w szpitalu mojego wyboru:)
Dzięki Dziewczyny! Odświeżę wątek za tydz, jak już będę po USG i
rozmowie z ginem. Pozdrawiam

[monicus]

tam chyba masz teraz takze dr. rodzenia wiec moze byc niezle. byleby nie dac sie
indukowac ;)

[ziutka23]

Właśnie Rodzeń to mój gin, z którym będę miała przyjmność widzieć
się w następny wtorek. Póki nie widział macicy jest zdania, że mogę
rodzić naturalnie!
Sugerujesz monicus, że Rodzeń może nie być tak uparty i mimo
wszystko wykonać CC bez moich namolnych próśb?:)

[kaeira]

Monicus jest bardzo anty-CC, a pro-VBAC, wiec sądzę, że chodziło jej raczej o szansę rodzenia naturalnego,bo są i tacy lekarze/szpitale, którzy nie chcą się na to zgadzać. Ale mogę się mylić. :-)

[monicus]

dokladnie. znaczy bredze? i pisze nieczytelnie? :)jak cos to sie oferuje roznymi
linkami w temacie. niestety w polsce to promil promila :D

[katarzynaoles]

Chodzi o cięcie na macicy, oczywiście. Ale jeśli blizna na brzuchu
jest pionowa, to obstawiam z dużym prawdopodobieństwem, że na macicy
też - po prostu kiedy chodzi o czas to takie cięcie jest
najczęstsze. W ogóle w dzisiejszych czasach pionowe cc jest
rzadkością i świadczy o duzym pośpiechu - a w takiej sytuacji mało
kto bawi się w subtelności i zdziwiłabym się naprawdę gdyby okazało
się, że macicę potraktowano w oszczędzający sposób. Ale, jak widzę,
ma Pani zamiar sięgnąć po dokumentację medyczną - to powinno
wyjaśnić ostatecznie sprawę. Swoją drogą taki, ważne dla kolejnego
porodu informacje, powinny się znaleźć na karcie wypisowej.
Pozdrawiam serdecznie :)

[ziutka23]

Ponieważ po porodzie przetransportowano mnie do innego szpitala, po
czym wróciłam do tego, w którym rodziłam, ale na oddział ginekologii
(a nie położniczy) wypis ze szpiatala odnosi się niestety tylko do
II części mojego w nim pobytu, czyli na ginekologii - swoją drogą
podawano mi tam antybiotyk wyłącznie i zdjęto szwy z brzucha, innych
procedur nie zastosowano. W każdym razie w wypisie o porodzie ani
słowa:(
Wierzę, że dokumentacja, o którą wystąpiłam będzie zawierała istotne
dla mnie informacje!

[ziutka23]

Witajcie, dziś zdobyłam całość dokumentacji medycznej -
całe szczęście mam dobre wieści:
otwarcie jamy brzusznej w linii pośrodkowej. Cięcie cesarskie
przezotrzewnowe nadłonowe poprzeczne! Ufff:)

[kaeira]

No i fajnie. :-)
Tylko ciekawa jestem, czemu ci ten brzuch pionowo rozcięli?