Tomograf i rezonans po nowemu

[vioom]

Bardzo dobrze! Nareszcie! Skończy się wypisywanie skierowań typu: "oj panie
doktórze coś mnie szczyko tu o tu, wypisze mi pan doktór skierowanie na
tomografie bo to podobno wszystko mi wykryje". Uprawnienia do kierowania no
tomografię powinni mieć tylko lekarze niektórych specjalności z neurologami,
kardiologami i onkologami na czele. Jak widzę, że ktoś ma skierowanie na TK ze
sprawą, do której zdiagnozowania wystarczył by rentgen albo usg to mnie krew
zalewa. I dziwi się potem polski pacjent, że takie kolejki...

[Gość: do vioom]

I znowu pokazuje się tak poważny temat na forum.I znowu będą
nieodpowiedzialni ludzie zajmujący się dyrdymałami głupoty
wypisywać.Dzisiaj niemal wszyscy na chorobach się znają .Mam
wrażenie że podający się za vioom też jest wielkim specjalistą
internetowym bo jak inaczej można pisać o takich sprawach na forum.
Zacznijmy poważnie traktować wszelkie choroby i lekarza .Lekarz to
nie sprzedawca piwa czy majtek na rynku to jest człowiek który
naprawdę się uczył kilka lat nie na kierunku który kończy tysiące
osób rocznie.

[vioom]

O takich sprawach pisze się na forum, bo jak jego nazwa wskazuje służy ono do
publicznych wypowiedzi.

Jakim specjalistą jestem to nie tobie kochana/kochany orzekać.

Jeśli będziemy badać tomografem komputerowym wszystkich z zapaleniem płuc, to
trzeba będzie leczyć chorobę popromienną niedługo. A ochrona radiologiczna, mówi
ci coś ten trudny zlepek wyrazów?

Ostatnie, to wątpię, czy lekarka z przychodni, siedząca dziennie 8 godzin i
wypisująca recepty na kaszelek będzie w stanie ci radzić w zaresie
kardiochirurgii czy onkologii. Są lekarze przychodniani, na zasadadzie wiem jak
leczyć kaszelek i specjaliści zajmujący się bardzo poważnymi chorobami,
doskonalący swoją wiedzę na sympozjach, zjazdach i kursach, więc wrzucanie
wszystkich lekarzy do worka mądrych i wykształconych ludzi jest kompletnie nie
na miejscu.

Choroba popromienna

[angrusz1]

Do vioom : gościu czy ty byłeś kiedyś w intytucie onkologicznym i
widziałeś ile razy i jakie dawki promieniowania dostawali tam
pacjenci ? I część z nich żyje .
To nie pieprz o chorobie popromiennej z powodu tomografii
człowiekowi , który musi musi to robić co pół roku !!

[vioom]

Kolego, jeśli są wskazania do wykonania tomografii to trzeba ją robić, to jest
standardowe postępowanie m.in. właśnie w onkologii i komu jak komu, na pewno
Tobie tego mówić nie trzeba.

Zważ jednak na fakt ile badań TK robi się niepotrzebnie, zamiast RTG. RTG to
wielokrotnie mniejsze promieniowanie a więc i większe bezpieczeństwo. Są zasady
ochrony radiologicznej i należy ich przestrzegać, a nie badać TK wszystkich i
wszystko jak leczy. Od decyzji są specjaliści o czym próbuję napisać.

No i problem

[Gość: angrusz1]

vioom pisze wyśmiewając

" bo to podobno wszystko mi wykryje "

A gdzie profilaktyka ?

Dawniej każdy się prześwietlał - bo choroby płuc wyłapywano , teraz
takim narzędziem jest tomografia.

Tylko w Bantustanie jakim jest Polska - bo przy takich nakładach na
ochronę zdrowia jak w Bantustanie - profilaktykę traktuje się jako
luksus .

[vioom]

Nie zgodzę się. Rolę profilaktyki powinno pełnić badanie RTG, a w przypadku
wykrycia zmian diagnostykę rozszerza się o TK. Ale po co to wiedzieć, co? Lepiej
domagać się najdroższych badań na zasadzie bo mi się należy. Pokory więcej.

[Gość: lekarz]

z tego co czytam to jesteś lekarzem
ja też
czy to co piszesz jest takie oczywiste śmiem wątpić
rtg płuc jeżeli ma według ciebie wartość stricte diagnostyczną oraz
profilaktyczną to chyba jesteś lekarzem z małym stażem

[vioom]

Czyli w Twojej opinii każdy przypadek w którym trzeba ocenić stan płuc, opłucnej
i śródpiersia powinien być diagnozowany z wykorzystaniem TK? Bzdura.

[Gość: LEK]

PRAWIE KAŻDY !!!!!!!!
LEKARZ 25 LAT PRAKTYKI I SETKI ZASKAKUJĄCYCH PRZYPADKÓW

[Gość: kaja]

mieszkam za granica i tam tez RTG jest jako profilaktyka a tomografia gdy trzeba
dokladniej zbadac, ale.. nie mysl ze to za darmo jak u nas, po takiej tomografii
dostajesz rachunek na jakies 160 euro, wiec chyba w Polsce nie jest tak zle jak
piszesz z ta profilaktyka..

[Gość: angrusz1]

Do kaji :

za którą granicą ty musisz płacić za ten rachunek ze swoich
pieniędzy ?

O ile wiem to ten rachunek jest refinansowany przez kasy chorych .
Czy pacjent ma udział w tej płatności to nie wiem - dobrze by było .

Wtedy sam zdecydowałby czy warto to badanie wykonać

[Gość: alfa]

Jednego debilowaty prezes nfz nie wziął pod uwagę:
wizyta u lekarza rodzinnego i skierowanie do specjalisty , następnie oczekiwanie średnio około 2-3 miesięcy na tą wizytę - specjalista wystawia skierowanie na tk lub rm i znowu czekamy 2-3 miesiące na badanie. Daje nam to około pół roku bezczynności i jest to czas w którym choroba może się rozwijać lub przejść w stan z którego już nie wyjdziemy, wtedy pozostaje grabarz a nasz ukochany nfz na problem z głowy.

[vioom]

Czyli lepiej dostawać skierowanie od rodzinnego i czekać 6 miesięcy na badanie?
Nie wychodzi na to samo? Więcej skierowań = więcej czekania. A przynajmniej
można zredukować koszty o badania wykonane bezzasadnie.

[Gość: LEKARZ]

Uwaga -TK oraz MR to podstawowe badania w diagnostyce ogromnej
ilości chorób których diagnostyką i leczeniem może zajmować się
lekarz POZ, w związku z tym zabranie takiej możliwości lekarzom
POZ jest tylko i wyłącznie oszczędzaniem pieniędzy przez NFZ

[vioom]

Proszę podaj wobec tego kilka przykładów.

[Gość: lEK]

PATRZ WYŻEJ -DIAGNOSTYKA PACJENTA I JEGO OBJAWÓW(LUB BRAKU OBJAWÓW)
ZA POMOCĄ ZWYKŁYCH RTG CZĘSTO JEST BEZWARTOŚCIOWA
(KREGOSŁUP,GŁOWA,KLATKA PIERSIOWA--WYMYŚL SOBIE JAKIE CHCESZ CHOROBY
DO TYCH CZĘŚCI CIAŁA)
JESZCZE RAZ -NOWY PRZEPIS MA OSZCZĘDZAĆ PIENIĄDZE NA CHORYCH
LUDZIACH

[Gość: LEK]

PATRZ WYŻEJ -DIAGNOSTYKA PACJENTA I JEGO OBJAWÓW(LUB BRAKU OBJAWÓW)
ZA POMOCĄ ZWYKŁYCH RTG CZĘSTO JEST BEZWARTOŚCIOWA
(KREGOSŁUP,GŁOWA,KLATKA PIERSIOWA--WYMYŚL SOBIE JAKIE CHCESZ CHOROBY
DO TYCH CZĘŚCI CIAŁA)
JESZCZE RAZ -NOWY PRZEPIS MA OSZCZĘDZAĆ PIENIĄDZE NA CHORYCH LUDZIACH

[vioom]

Czyli lepiej krzyczeć nie podając sensownej odpowiedzi na moją prośbę.
Wiarygodne to to nie jest ;)

[Gość: xxxxx85]

Od razu widać specjalistę medycyny rodzinnej, albo podobnego POZ-owca. Panie
Kolego aby kierować na badania obrazowe trzeba mieć pewną wiedzę i
doświadczenie, umieć odróżnić na podstawie badania klinicznego ból pochodzący z
odcinka lędźwiowego kręgosłupa od bólu stawu biodrowego, bądź
krzyżowo-biodrowego, potrafić zlokalizować poziom ewentualnego uszkodzenia aby
nie przesadzać z ekspozycją na promieniowanie, umieć wybrać określoną procedurę
na przykład w przypadku badań głowy i wiele, wiele innych niuansów. Dlatego
uważam, że w tym przypadku NFZ miał rację ograniczając możliwość kierowania na
badania obrazowe ludziom w większości niekompetentnym, bo prowadziło to
wielokrotnie do zbędnego naświetlania pacjenta, generowało dłuższe kolejki
oczekujących, zwiększało koszty leczenia...

[Gość: lek.]

--umieć odróżnić na podstawie badania klinicznego ból pochodzący z
odcinka lędźwiowego kręgosłupa od bólu stawu biodrowego, bądź
krzyżowo-biodrowego, potrafić zlokalizować poziom ewentualnego
uszkodzenia aby
nie przesadzać z ekspozycją na promieniowanie, umieć wybrać
określoną procedurę
na przykład w przypadku badań głowy i wiele, wiele innych niuansów

oczywiście Panie dr.specjalisto wykonany rtg głowy lub kręgosłupa
wykaże nam przyczynę tych dolegliwości(przepraszam oczywiście bym
zapomniał o wiedzy pana doktora specjalisty,która potwierdzi
rozpoznanie)

od takich konsultantów jak Pan d.r ma NFZ

[Gość: xxxxx85]

Pan drogi Panie chyba pochodzi z Albanii bo kiepsko u Pana z rozumieniem tekstu
czytanego...Próbowałem Panu wyjaśnić, że dość już kierowania na tomografię
kręgosłupa pacjenta z bólem biodra i tym podobnych przypadków. Nijak się to ma
do stosowania diagnostyki substytucyjnej- czyli klasycznej radiologii zamiast
tomografii, bo każde z nich ma swe wskazania...ale to drogi Panie trzeba
wiedzieć podobnie jak znać celowość określonej diagnostyki, a w przeciwnym razie
przypomina to kogoś kto z kartą wozaka chce być pilotem F-16...

[Gość: lek]

a pan szanowny myśli że ja myslę o kilkudniowych bólach korzonków
(lumabago),o przepisywaniu skierowań na banalne kilkudniowe objawy
temu podobne,albo coś w rodzaju kaszlu spowodowanego infekcją
wirusową
---nie drogi specjalisto --
chodzi o powazne,długotrwałe,nieustepujące,podejrzane z objawami
sugerującymi poważne choroby .Wykonane wtedy badania rtg kręgosłupa
czy klatki,głowy mają wtedy niewielkie znaczenie diagnostyczne

lekarz z SOR
Jeżeli pan uważa że TK,MR to F16 w 21 wieku to pan żeczywiście
dawno temu zrobił specjalizację

[Gość: pacjentka]

Do <xxxx85> i <lek>
Czytam tę przepychankę "rodzinnego" i "specjalisty"/chyba/ i zastanawiam się,
ile jeszcze razy będą się spierać o procedury traktując nas pacjentów jak
przedmioty a nie podmioty, mając nas za totalnych debili i półgłówków. Chcecie
przykładów z życia, a to proszę bardzo: u neurologa i reumatologa diagnozowałam
i leczyłam lędźwiowy odcinek kręgosłupa. O leczeniu oczywiście powiadomiony był
lekarz tzw.rodzinny. No i oczywiście diagnostyka tzw korzonków na podstawie rtg
się opierała Powtarzana była regularnie raz w roku, przeważnie podczas pobytu na
oddziale rehabilitacji czy reumatologii. Ponieważ ból promieniował aż "na
biodro", to nawet kiedyś w opisie rtg stwierdzono, że poza niewielkimi
zwyrodnieniami niektórych dysków i kręgów, miednica i stawy są ok. tzn. w normie
wiekowej /48l/ czyli....babie tylko lumbago dolega, leczyć doraźnie w razie
ataków i tyle.I leczyła się ta baba za pomocą lekarza pierwszego kontaktu
ketonalem z olfenem na zmianę Oczywiście raz w roku robiąc tę sławną diagnostykę
"rtg", a jak za bardzo bolało, to 10 amp. powyższych i dalej do roboty. Ale tę
babę kiedyś tak dopadło, że przez 14 dni z łózka nie mogła zejść, tyłek miała
jak sito, lekarzy błagała o TK, a tu terminy półroczne, procedury...i inne,
takie ważne przepisy. Ponieważ jeszcze nogami przebierała, to prawie
hipochondryczką prawie została. Ale babsko uparte było, dorwało jakiegoś lekarza
i wyjęczało ten tomograf. Dwa dni później, ku zdziwieniu neurochirurga,na sali
operacyjnej, dysk z odcinka lędźwiowego jej wypłynął, bo "se zgnił" i już, gdyż
nie mógł się doczekać właściwej diagnozy przy zachowaniu wszelkich
procedur.Krojący ją fachowiec,z litością spytał:kto na miłość boską panią
leczył, że do takiego stanu się pani doprowadziła!? Baba odpowiedziała: sami
fachowcy, przy zachowaniu wszelkich procedur,na podstawie obowiązującej i
dostępnej diagnostyki! No, może z pominięciem "wyciśnięcia" z lekarza tego TK.
Szczegółów, Panowie to ja wam do tego przypadku dokładać nie muszę, bo przecież
też fachowcy jesteście. Jak co to, służę historią choroby. Przestańcie się
lepiej wykłócać o sposoby diagnostyki i dobierajcie takie by zapobiegać, a nie
dopuszczać byśmy stawali się kalekami, jak już się do was zgłaszamy i o pomoc
prosimy. My klonami niestety nie jesteśmy i najlepiej czujemy co nam dolega,
więc czasami zwróćcie uwagę co chcemy wam przekazać, bez kpiarskiego dystansu w
rozmowie fachowca z laikiem.

[Gość: lek]

pełne wyrazy szacunku dla Pani
moja dyskusja z dr (chyba)specjalistą ma pokazać takie przypadki
jak pani,
jaką wartość ma badanie rtg,ma pokazać że badanie np MR nie jest
żadnym F16
te cholerne procedury wyznaczają NFZ rękoma takich specjalistów jak
Pan któremu sie wydaje że jak sie nauczył z książki objawów to tak
ma być i już i wystarczy rtg

[Gość: xxxxx85]

nie wierzę, że Pan skończył studia, to niemożliwe, ma pan tak ogromny deficyt
poznawczy (chyba wrodzony), że nawet w tym kraju to niemożliwe... po raz kolejny
tłumaczę ci nie kieruj na tk kręgosłupa chorych na staw biodrowy i wtedy będzie
ok. Może teraz zrozumiesz facet istotę moich wątpliwości... jeżeli jeszcze nie
rozumiesz to startuj do zespołu ds orzekania o niepełnosprawności i z powodu
ubytków intelektualnych będziesz mógł parkować na " kopercie"
P.S. z ortografią u doktorka ( choć dalej wątpię) yeż nie najlepiej...

[Gość: pacjentka]

do <xxxxx85>
A ja,... jako pacjentka, hmm....po przejściach, z osobistym i to przykrym
doświadczeniem w kontaktach, z lekarskimi "monopolistami" na "ichnią" wiedzę,
wolę... "konowała" z deficytem poznawczym /nawet wrodzonym/. Ten przynajmniej
będzie otwarty na nową wiedzę i nie "boi" się korzystać ze najnowszych zdobyczy
w diagnostyce i leczeniu pacjentów.Widocznie ma wątpliwości...czy to książkowy
przypadek czy nie, przez co daje większe prawdopodobieństwo w prawidłowym
zdiagnozowaniu choroby.Więcej, im precyzyjniejsze badanie tym większe moje
szanse na zdrowie, że o życiu nie wspomnę! A wiem co piszę, bo z powodu
dyletanctwa, o mało go nie straciłam.
Primum non nocere, Szanowny Panie...
A tak całkiem "przyziemnie" to zgadnij "specjalisto" do kogo hihi... należy wybór?
P.S.I nawet w tym kraju nie jest to niemożliwe....
do <lek>:
Tak trzymać!
Finis coronat opus!

[Gość: LEK]

1)skończyłem studia
2)jaki ma sens wytykanie błędnych wpisów na klawiaturze(sam pan sie
pomylił)więc nie ma sie co czepiać a trzymać faktów
3)tak naprawdę przyznał mi pan rację (o roli TK w chor.kręgosłupa)
a teraz próbuje wcisnac mi do ust jakoby należy kierować na TK
kręgosłupa jak się ma chorobę st.biodrowych
4)obraża mnie pan jakoby bym był głupi i kieruje mnie pan do KIZ
wstyd za takiego kolege po fachu
5)oby kiedy pan nie robił TK kregosłupa sobie żeby się przekonać czy
aby ten ból i zaburzenia chodu nie jest spowodowany bardziej bólami
rzutowanym z korzeni

[Gość: pacjent]

jakby przyszło szanownemu doktorowi diagnozować swoje dolegliwości
albo swojej żonki,mamusi to ciekawe czy doktorek specjalista
patrzałby na koszty leczenia czy bez kolejki by chciał si dostać
a propo kolejka ma MR jest obecnie do listopada-pytam więc doktórów
specjalistów czemu tak szybko zapchali terminy,czyżby ich wiedza
była taka mała i chcieliby jednak opierać się na nowoczesnej ,pełnej
diagnostyce chorób(rodzinni podobno już nie zapychają kolejki swoimi
skierowaniami) ,a może mamy takich specjalistów w Częstochowie że
pożal się Boże
niech odpowie

[Gość: pacjentka]

Brawo,krótka piłka! Ciekawe co teraz napiszą.....?

[vioom]

Napiszą to, że polecamy na przykład MRI od lekarza rodzinnego chorym pozszywanym
metalowymi szwami. Niech wam w cholerę te szwy porżną jelitka czy inne płucka,
może wtedy się przypomną moje i kolegi słowa, lepiej może, żeby mnie specjalista
skierował, może on by wiedział, że MRI to nie najlepsze wyjście.

A teraz jeszcze raz powtórzę TK ma znaczenie w badaniu urazowym, rozszerzonym
badaniu onkologicznym, rozszerzonym badaniu kardiologicznym, badaniach
neurologicznych, ale nigdy do wstępnej diagnostyki. Dla wstępnej diagnostyki w
badaniu płuc wystarcza RTG, w badaniu serducha EKG + echo, w badaniu narządów
jamy brzusznej wielkie znaczenie ma USG, do tego dochodzi cały panel badań krwi,
moczu, kału i to należy do kompetencji rodzinnego. Tak ciężko to pojąć?

Kolejna rzecz to MRI i TK są badaniami XXI wieku i ten kto zaprzecza temu jest
durniem. Znajdź mi nowocześniejsze sposoby diagnostyki obrazowej a ozłocę...