Czy Częstochowa chce przebudować Aleje?

[xkx]

Czyli dostaliśmy alternatywę: budujemy aleje pielgrzymkową - lub
mamy figę a nie dofinansowanie. Czyli wybieramy między dżumą a
cholerą.

[xxo]

Piszesz bzdury -w stylu OSPC.

Aleje maja byc pzrede wszystkim dla ludzi a nie dla samochodow.
To nie arteria komunikacyjna.

I to jest podstawa. Przeciwstawianie pielgrzymow mieszkancom jest tutaj bez sensu.

Kurpios nie umie rozpocząć remontu

[Gość: Doda]

Kurpios boi się OSPC ale też i Wrony nie wie co zrobić czy remontować aleje jak
chciał Wrona Czy jak chce OSPC. A on nie potrafi podjąć decyzji bo to cienias jest.

[Gość: ALFA]

Otrzymaliśmy informacje, która brzmi: Częstochowa ma realizować
projekt rewitalizacji al. NMP, który zakładał o ile sobie dobrze
przypominam przekształcenie ich w via sacra, czyli aleje pątniczą.
Tak stanowił projekt zgłoszony do urzędu marszałkowskiego.
Oczywiście zawsze drobne, ale tylko drobne odstępstwa od projektu sa
możliwe, ale żadne większe. Czyli mamy budować tak jak było
uzgodnione i zapisane (wedle wizji, co nie konieczne ma sens, bo
aleje maja być dla Częstochowian a nie być aleja pielgrzymkową) albo
do widzenia. I to tyle w tym temacie - wobec tego konsultacje
społeczne są zbędne, bo nie ma, nad czym deliberować tylko trzeba
realizować projekt zgłoszony przez pana Prezydenta Tadeusza Wronę i
to wszystko. Albo - albo. Albo realizujemy ściśle zgłoszony projekt
albo nie remontujemy al. NMP w ogóle. Trzecia opcja nie istnieje.

[arsboor]

mam wrażenie, ze w ferworze sporu umknął właściwy problem: nie chodzi o to czy
stracimy dotację ale jaki wpływ na śródmieście przez najbliższe dziesięciolecia
będzie miał remont Alej i Biegana.Czy warto w środku miasta budować kamienną
pustynię tylko dlatego, że ktoś nam to sfinansuje?

[Gość: bo_ek]

A ja tam wolę tą niby "kamienną pustynię" niż arterię komunikacyjną,
po której nie da się ani jeździć ani chodzić.

[Gość: xxx]

Aleje mają być przede wszystkim dla mieszkańców Częstochowy.

Czy Częstochowa chce przebudować Aleje?

[zaspokojny]

To esencja urzędniczej głupoty - biurokratycznego podejścia do
rozwiązywania problemów, a szerzej do dysponowania funduszami
europejskimi.
Byle procedury się zgadzały, byle było tak jak w instrukcji - zero
elastyczności i otwartości na poprawę pierwotnych koncepcji i projektów choćby
obarczone były istotnymi wadami.
I ten szantaż - albo-albo...
Gdy czytam "... zbadamy wskaźniki [np. proporcje miedzy obszarem zajmowanym
przez jezdnie i trotuary - przyp. red.], ale także zgodność z założeniami"
- to ręce opadają.
Biurokracja - polska biurokracja - stwarza bariery dla rozumnych realizacji
projektów, sprzyja postawie: szybko, byle jak, coby w papierach się zgadzało.
Kiedy skończy się dominacja Pań Nóg w urzędach decydujących o wydatkach
pieniędzy publicznych ?
Oczywiście rozumiem, że część "winy" za obecny stan rzeczy spada na
niedoskonałość przedstawionego do dofinansowania projektu. Ale nie może być
tak żeby nie można było poprawić projektu ?
Kto poniesie ryzyko jego marnych efektów, w jego niedopracowanej wersji?
Anonimowy, bezosobowy Urząd Miasta czy Pani Noga?

[Gość: luk]

zaspokojny napisał:
> To esencja urzędniczej głupoty - biurokratycznego podejścia do
> rozwiązywania problemów, a szerzej do dysponowania funduszami
> europejskimi.
A czego mielibyśmy oczekiwać. Europejka kasa wymaga porządku, a nie naszego chlewiku co nic nie powstaje, a pieniądze znikają.

> elastyczności i otwartości na poprawę pierwotnych koncepcji i projektów choćby
> obarczone były istotnymi wadami.
Po pierwsze: proszę nie nazywać zmieniania rzeczy po prędce pod wygodę kilku właścicieli kamienic poprawianiem
Po drugie: gdzie te wady? zły podkład pod jezdnią w projekcie wykonawczym? Jedyną wadą projektu było to, że wychodził z założenia, że samochód nie musi być pępkiem świata
Po trzecie: Dostałem kasę z Uni na projekt ochrony stokrotek. Pieniądze wydałem elastycznie przeznaczając to na autostradę przez środek łąki.

> Gdy czytam "... zbadamy wskaźniki [np. proporcje miedzy obszarem zajmowanym
> przez jezdnie i trotuary - przyp. red.], ale także zgodność z założeniami"
> - to ręce opadają.
Mnie też ręce opadają, jak widzę nasz stosunek do pieniędzy publicznych. Czarno na białym jest napisane co, ile, jak dają i jedyne czego oczekują to, że druga strona wywiąże się z tego co sama napisała, tak jak chciała sama (czytaj: sami ustaliliśmy te proporcje).

> Biurokracja - polska biurokracja - stwarza bariery dla rozumnych realizacji
> projektów
A to ciekawe, bo według biurokratycznych reguł mielibyśmy już wykonawce robót, albo i koparki na miejscu. Blokuje czynnik "społeczny", który to kombinuje jak tu tylko storpedować projekt w imię miejsc parkingowych.

> Kiedy skończy się dominacja Pań Nóg w urzędach decydujących o wydatkach
> pieniędzy publicznych ?
Zawsze lepiej dać pieczę kolesiowi Kowalskiemu bez kontroli. Co prawda powstanie pół inwestycji i z lichych materiałów, ale za to Kowalski dorobi się ładnej willi.

> Oczywiście rozumiem, że część "winy" za obecny stan rzeczy spada na
> niedoskonałość przedstawionego do dofinansowania projektu.
główny "winny" to prezydent Wrona, który zamiast zrobić to tak jak należy jeszcze przed złożeniem wniosku (specjaliści od ruchu drogowego, konkursy architektoniczne, konsultacje społeczne) chciał tylko załatwić to byle jak: wyłoży się kostką ulice przed kolejnymi wyborami.

> Kto poniesie ryzyko jego marnych efektów, w jego niedopracowanej wersji?
Za wykonanie odpowiada wykonawca, za błędy projektowe biuro architektoniczne, za błędną efekt błędnej koncepcji odpowiada społeczeństwo miasta, któremu jakoś wcześniej sposób podejścia UM do problemu nie przeszkadzał.

[Gość: abc]

Projekt Alei został wyłoniony drogą konkursową. Konkurs na koncepcję
architektoniczną zagospodarowania Placów Daszyńskiego i Biegańskiego w
Częstochowie wraz z łączącym place odcinkiem Alei Najświętszej Maryi Panny -
Konkurs SARP 936.
Projekt w części poświęconej rozwiązaniu placu Biegańskiego, przewidywał usługi
i miejsca postojowe pod płytą Placu Biegańskiego.
Z projektem można zapoznać się na stronie.

www.a-ronet.pl/index.php?mod=nagroda&n_id=368

[Gość: luk]

Gość portalu: abc napisał(a):
> Projekt Alei został wyłoniony drogą konkursową.
Z Placu Biegańskiego wyleciało podziemne centrum handlowe i parking
Plac Daszńskiego chyba w ogóle odłożono bo kasy by na niego brakło.
Nawierzchnia Alei jest zdeterminowana przez to co powstało w III (tam była zasada kto tańszy). Pozostaje też pytanie czy architekci mieli chociaż minimalny wpływ na decyzję odnoście przyjętego układu komunikacji kołowej. Zaiste dużo wniósł ten konkurs.

[zaspokojny]

@luk

myślę, że jednak więcej nas łączy w opiniach niż dzieli.

Wszystko można negocjować, jeśli żyjemy w normalnym kraju - jeśli dyskutowana inwestycja ma być rozliczona do połowy 2015.

Jaki szantaż?!

[dominik.wu]

zaspokojony

w Twojej wypowiedzi widzę typowe polskie podejście:

Twój [hipotetyczny] dzieciak dostaje dofinansowanie do kolonii, a Ty przeznaczasz te pieniążki na zakup nowej komórki...

Z eurofunduszami ten numer nie przejdzie. Był wniosek na Aleje wg tzw. koncepcji Wrony i na to dostaliśmy pieniądze. Teraz niejaki Kocyga chce mieś Monte Carlo przed swoją ruderą i jest lament, że Urząd Marszałkowski zwietrzył intrygę.

Ludzie - mamy XXI wiek. Wały już nie przechodzą.

Chcecie Monte Carlo, to o dofinansowanie do Monte Carlo trzeba składać wniosek.

[zaspokojny]

@dominiku.wu

Moim skromnym zdaniem, nie należy zajmować się czymś, czego się nie rozumie.

Jeśli już musisz mi przypisać mi jakieś „typowe polskie podejście” – podziwiam
pewność siebie w szybkiej ocenie innych znamionujące umysły mało wyrafinowane –
to bez zbędnych ceregieli wyjawię, że jestem kibicem RBM
(Results-Based-Programming, Management and Monitoring).
Jesteś w błędzie, choć dobrze rozpoznajesz wiek XXI, pisząc: „Ludzie - mamy XXI
wiek. Wały już nie przechodzą”.
Pozwolę sobie mieć odmienne zdanie: największe ściemy i przewały w toku,
a co przyszłość w tej dziedzinie przyniesie - nie wie nikt. Z dużym
prawdopodobieństwem prokuratorzy i różniaste komisje śledcze mają zapewnioną
robotę na lata całe. A publika lubi kozły ofiarne – co ciągle potwierdza
obserwacja życia codziennego.

Gratuluję „bajeczki” – widać , że sam wymyśliłeś, ale kiedyś trzeba zacząć…
Wolę jednak bajki i przypowieści Krasickiego zwłaszcza tę, która mówi o ważnej
dla człowieka współpracy:

Wół minister – wół był ministrem w państwie rządzonym przez lwa.
Sprawował swoją funkcję nienagannie, choć wszystko działo się wolno. Znudzony
lew postanowił powierzyć tę funkcję małpie. Na początku wszystko było śmieszne,
ale wkrótce pojawił się chaos. Lew oddał więc stanowisko lisowi, który okazał
się zdrajcą. Nie miał innego wyjścia, jak uczynić woła znów ministrem. Bajka
jest pochwałą spokojnego, powolnego, ale roztropnego woła, który umiał
współpracować z innymi i dzięki temu panował ład i porządek.

Polecam rozwadze również tę:

Słoń i pszczoła – pszczoła, zafascynowana swoją umiejętnością kąsania,
postanowiła dokuczyć słoniowi. Naturalnie ten nic nie poczuł, a pszczoła
przypłaciła to życiem.

[dominik.wu]

@zaspokojony

Wyraziłeś Swoje zdanie, poczułeś się urażony, za co przepraszam, ale proszę, wyjaśnij mi Swój punkt widzenia dla sprawy mającej następujący wygląd:

1. Ustala się, co chcemy (gmina) zrobić z Alejami.

2. Składa się wniosek o dofinansowanie do tejże koncepcji, tj. nazwijmy go schematycznie deptak w stylu przedwojennym.

3. Dostajesz kasę na deptak w stylu przedwojennym.

4. Ogłaszasz, że za otrzymane pieniądze przeznaczone na deptak w stylu przedwojennym wykonasz autostradę z miejscami parkingowymi i drobnymi ścieżkami dla pieszych.

5. Urząd udzielający dofinansowania upomina Cię: Daliśmy na deptak, a nie na plac parkingowy. Jeśli chcesz zbudować plac parkingowy, to nie z pieniędzy przeznaczonych na deptak. Musisz składać wniosek jeszcze raz.

6. Ty wszem i wobec ogłaszasz: Jestem szantażowany!

No i jak?

[zaspokojny]

Szanowny Panie dominiku.wu,

nie przyjmuję Pańskiego "wyglądu sprawy" - mnie raczej interesuje istota
problemu: jakość koncepcji urbanistycznej zagospodarowania ścisłego centrum
miasta, a nie "pasztet", z jednym z wielu projektów inwestycyjnych miasta,
"który się zrobił".
Zainteresowanych problemem i jego rozwiązaniem odsyłam do projektu, który wygrał
konkurs realizacyjny w 2007 na koncepcję architektoniczną zagospodarowania
placów Biegana i Daszyńskiego...
lubuska.iarp.pl/pliki/regulamin_czestochowa.pdf).
Jego istotą - obok poprawy estetyki i galanterii - była propozycja rozwiązania
funkcjonalno-przestrzennego placu Biegana, o której autorzy zwycięskiego
projektu piszą m.in.:"Autorzy projektu uznali, że zabiegi estetyzujące
przestrzeń publiczną placu są spóźnione w obliczu atrofii funkcji śródmiejskiej
placu. Uznano, że nadzieję na rozwój może dać impuls w postaci nowego
kierunku rozwoju programu funkcjonalnego placu, zlokalizowanego pod jego
płytą. Przekonanie to znalazło wyraz w decyzji o zaprojektowaniu
dwupoziomowej przestrzeni pod płaszczyzną placu. Poziom pierwszy przeznaczono na
funkcję centrum handlowo-usługowego ( zawierającego m.in. przewidziane
regulaminem konkursu obiekty handlowe i ustępy publiczne). Drugi poziom – to
parking podziemny na 300 miejsc postojowych. Do parkingu podziemnego
prowadzą zjazdy zlokalizowane w południowej części placu. Do zespołu handlowo-
usługowego prowadzą dojścia systemem schodów ruchomych i platform – ulokowanych
w „szczelinie” placu. Arbitralnie poprowadzone rozcięcie placu ma stanowić
dosłowne i symboliczne otwarcie przestrzeni śródmiejskiej na nowe funkcje,
dające nadzieję na przywrócenie życia miejskiego w obrębie przestrzeni placu"
(www.a-ronet.pl/index.php?mod=nagroda&n_id=368 - dzięki abc za
wskazanie źródła informacji).

I takie kompletne rozwiązanie zaproponowali, wynajęci przez władze miasta,
SPECJALIŚCI w ramach zakreślonych im ograniczeń układu komunikacyjnego.
I taki projekt - w mojej skromnej opinii - nieźle się broni.
Natomiast projekt, który zdominował forumowe dyskusje, jest cieniem tamtej
nagrodzonej pracy konkursowej. Przypomina owego kastrata, który tylko ładnie
śpiewa (tu ładnie wygląda na planszach), ale niewiele może. Jest "okaleczony" i
dobrze nie rokuje. Powtórzę za autorami pracy konkursowej - problemem jest
"atrofia funkcji śródmiejskiej placu". Propozycja "deptaka w stylu
przedwojennym" jest w istocie próbą upupienia problemu i świadczy o
kompletnym oderwaniu autorów od rzeczywistości.

To nie ja, jak manipulujesz w punkcie 6. swego punktu widzenia - "Jestem
szantażowany!" - szantażowane są obecne władze miasta przed którymi, jak
rozumiem, decyzje nie do pozazdroszczenia.

Polecam uwadze opinię Eustachego 15.03.10, 09:12:
"A naiwni sądzą, że remont alei i placu będzie lekiem na całe zło. Zrobi się
remont i nagle Częstochowa ożyje i stanie się europejskim miastem. Oj, naiwni
ludzie, cała ta dyskusja o alejach to listek figowy dla niemocy naszej władzy.
Ale przynajmniej jest szum no i Wybiórcza ma temat".

Niech jedno miasto pozostanie jako skansen....

[Gość: car niech wytyczy]

Niech jedno miasto w Polsce pozostanie jako skansen carsko-prl-
owski. Jak car wytyczył aleje a PRL wylał asfaltem, tak niech
zostanie. przecież jakieś miasto w Polsce musi byc podawane jako
przykład zastoju i marazmu. Może Częstochowa....?
a oprócz tego widać jak te wszystkie urzędy przerzucają się pisami.
jak to wszystko "działa"....

Marazm komisarza

[Gość: realista]

Przez ten czas komisarzowego marazmu Częstochowa tak POdupadnie, że trudno to
będzie komukolwiek odbudować.

Częstochowskie elyty

[Gość: rs]

Tak długo będą się zastanawiać, zmieniać "konsultować", aż stracą kasę. Pół
biedy jak nie ruszy inwestycja - będzie jak jest. Gorzej, jak ruszy z dużym
opóźnieniem i nie zdążą przed terminem. Wtedy zostaniemy z rozgrzebaną główną
ulicą i fakturami do zapłacenia.

Można powiedzieć, że "zamienił stryjek (wyborcy) siekierkę (Wrona) na kijek
(komisarz)". Nie chciałbym tylko potem mówić "Miałeś chamie złoty róg ostał ci
się jeno sznur".

Jak tak patrzę na te nasze "Elyty" Częstochowskie to mam wrażenie, że działają w
myśl tekstu "Co by tu jeszcze sp... panowie co by tu jeszcze."

[Gość: ALFA]

Sprawa jest prosta z puntku widzenie UE albo robimy jak zgłośiliśmy
a kto zgłasza i dlaczego mial taką a nie inna wizje to nikogo nie
interesuje albo - albo do widzenei kaska z UE. Chcieliśmy mieć VIA
SACRA - Projekt VIA SACRA został zgłoszony i zaakceptowany i klamka
zapadał albo trzeba budować VIA SACRA ze wszytkimi tego konskwncjami
albo dac sobie spokój z remontem al. NMP i placów zrobic nowy
projekt na nowo i próbować szczęśca po raz drugi. Wybór jest prosty.
A trzeciej opcji po prostu nie ma. Zmiany na cokolwiek innego niz
było zaakceptowane (poza drobnymi poprawkami na które jest
przyzwolenie bo zawsze cos czego się nie przewidziało moze sie
zdarzyć) nie są mozłiwie bo to nie bedzie projekt ktory został
zaakceptowany. I tyle w tym temacie.

[nieeeee]

W końcu, gdyby nie Jasna Góra, to Częstochowa nadal byłaby tylko
małą osadą. Wszystko co się tutaj kiedyś zadziało, związane było z
Jasną Górą. Problem w tym, że inne miasta na całym świecie potrafią
świetnie wsółistnieć z centrami dla pielgrzymów, tylko nie
Częstochowianie.

[1ninja]

nieeeee napisał:

> W końcu, gdyby nie Jasna Góra, to Częstochowa nadal byłaby tylko
> małą osadą. Wszystko co się tutaj kiedyś zadziało, związane było z
> Jasną Górą. Problem w tym, że inne miasta na całym świecie potrafią
> świetnie wsółistnieć z centrami dla pielgrzymów, tylko nie
> Częstochowianie.



Nic nie stoi na przeszkodzie aby żyć w zgodzie z pielgrzymami, ale nie trzeba
przebudowywać pół miasta żeby im było wygodnie bo my tu żyjemy na co dzień a oni
raz do roku.

[Gość: bjb48]

do 1ninja:
Czy możesz uzasadnić dlaczego przebudowana aleja będzie służyć
tylko pielgrzymom a nie będzie służyć mieszkańcom Częstochowy? Bo
ja tego nie rozumiem. Czy III Aleja teraz, po przebudowie nie służy
już mieszkańcom, ja uważam, że jest o wiele bardziej przyjazna
miszkańcom niż była wczesniej (jej wykonawstwo to już inna sprawa).
Tak w ogóle to uważam, że o takich rozwiązaniach niech decydują
specjaliści, a w tym wypadku już zdecydowali i przyjętą koncepcję
należy jak naszybciej zaczą realizować.
Mamy nowego dyrektora MZD, który już ma nową wizję, za kilka
miesięcy , po wyborach może nastać kolejny nowy dyrektor z kolejną
nową wizją i tak będziemy duskutować w nieskończoność.

[dominik.wu]

W końcu, gdyby nie Jasna Góra, to Częstochowa nadal byłaby tylko
małą osadą. Wszystko co się tutaj kiedyś zadziało, związane było z
Jasną Górą.

No bez przesady. Częstochowa przestała być osadą, bo taniej było poprowadzić Żelazną Kolej Warszawsko-Wiedeńską przez Częstochowę (mniej mostów do zbudowania). To dzięki tej inwestycji Częstochowa ponownie stała się miastem.
Klasztor był czterysta lat wcześniej i jedyny zaszczyt płynący z jego posiadania, to kolejne barbarzyńskie najazdy, w tym tzw. "Potop Szwedzki"...

[Gość: maciek prawy]

Piszesz bzdury. Częstochowa urosła do rangi jednego z największych i swego czasu najdynamiczniej rozwijających się miast w Polsce wyłącznie dzięki ROZWOJOWI PRZEMYSŁU!
Przy Jasnej Górze mogłoby funkcjonować miasto co najwyżej kilku lub kilkunasto tysięczne.

[Gość: xx]

I to jest sens stanowiska OSPC - zablokowac pzrebudowe zeby zostalo
dotychczasowe dziadostwo.

To jest opcja kamienicznikow.

Po nas chocby potop.

Ja chce Alei dla Czestochowian i dlatego w sytuacji jaka jaest zaglosowalem na
wariant I.

[Gość: Eustachy]

A naiwni sądzą, że remont alei i placu będzie lekiem na całe zło. Zrobi się
remont i nagle Częstochowa ożyje i stanie się europejskim miastem. Oj, naiwni
ludzie, cała ta dyskusja o alejach to listek figowy dla niemocy naszej władzy.
Ale przynajmniej jest szum no i Wybiórcza ma temat.

Czy Częstochowa chce przebudować Aleje?

[4dagome1]

a co za stowrzyszenie kocygowe .Czy to ciało wybieralne takie jak radni i
posłowie .A dlaczego nie uwzglednic projektu np .związku gołebiarzy pt
.Gołębnik na każdym dachu .Niech tamci zajmą się swoimi podwórkami bankami i
aptekami . Urządzą nas tak ,że znajdziemy się goli iweseli na ulicy .

Czy Częstochowa chce przebudować Aleje?

[uri8ld]

Już możemy dziękować "związkowi przyjaciół miasta" za utratę pieniędzy na
przebudowę. Decyzja powinna być szybka i na miejscu, a teraz przez takie coś
możemy mieć zawsze szpetne aleje.

Czy Częstochowa chce przebudować Aleje?

[vivreen]

Budujcie już to wreszcie bo się ludziom na psychikach poodbija ...potem
beda chodzić i bredzić :projekt..projekt...projekt...: ...

[Gość: zdzich]

I tak wygląda samorządność w tym kraju: Albo robicie co wam karzemy albo
zabieramy pieniądze.

[Gość: kj]

Do Zdzicha...ty chyba nie masz zielonego pojęcia co to jest samorządność!
To samorząd który notabene my wybieraliśmy ustalił co chce i poprosił o kasę!

zdzichu!

[dominik.wu]

zdzichu!
Czytaj ze zrozumieniem!
Wnioskowaliśmy o pieniądze na deptak i na deptak musimy je przeznaczyć! Jeśli
chcemy zbudować autostradę, to musimy składać wniosek o dofinansowanie do
autostrady!
Czyli Twoja parafraza powinna brzmieć:
Albo robicie to, co obiecaliście, albo oddajcie pieniądze.

[Gość: xx]

Krotko i zwiezle.

Popieram !!!

Czy Częstochowa chce przebudować Aleje?

[ekojaszczur]

Kolejny raz wychodzi że tracimy szanse na rozwoj miasta przez
biurokracje oraz brak przyjęcia na barko odpowiedzialność

Czy Częstochowa chce przebudować Aleje?

[alex-kopia]

wyborcza.pl/1,75515,7676126,Miasta_sa_dla_ludzi__nie_dla_sloni.html

[Gość: XYZ]

Dyskutujemy, dyskutujemy, ale tu naprawdę nie ma, o czym dyskutować.
Dyskutować można było przed zatwierdzeniem projektu w tej chwili są
tylko dwie opcje albo budujemy VIA SACRA tak jak zgłoszone to było
do konkursu o fundusze europejskie albo nie dostajemy
dofinansowania. A zgłoszony projekt nosił tytuł: "Zwiększenie
pielgrzymkowej roli al. NMP". Tak wiec ja miast uzgadniać i
dyskutować sugeruje zrobić dwie rzeczy
Po pierwsze przystąpić do remontu al. NMP i placu oraz ulic
Katedralnej i Garibaldiego, które maja przejąć ruch lokalny i
komunikacje publiczna z I al. NMP oraz placów Biegańskiego i
Daszyńskiego.
Po drugie miast remontować, czyli rozbierać i układać na nowo kostkę
w III al., NMP po prostu zamknąć ją dla ruchu kołowego.
Uszkodzenia kostki powstały głównie, dlatego iż III al. NMP miała
być deptakiem a jest pół deptakiem a w zasadzie ćwierć deptakiem, bo
deptak ten ograniczają bardzo ruchliwe ulice. Docelowo wiec, jeśli
miasto chce rozwoju przestrzeni publicznej miast otwierania ulicy
Racławickiej należy pomyśleć nad zamknięciem dla ruchu kołowego i
komunikacji publicznej - czyli smrodzących autobusów ścisłego
centrum miasta (minimum to obszar miedzy Racławicką a Waszyngtona a
docelowo powinien być to mniej więcej obszar od Kopernika do
Jasnogórskiej) Tylko w ten sposób będą jakieś szanse na to, aby
centrum Częstochowy znormalniało niczym obszar starego miasta w
Krakowie. Pierwszym etapem tego jest nauczenie kierowców, iż do
tranzytu służy al. Jana Pawła II a nie al. NMP to po pierwsze a po
drugie, iż do tranzytu z południa na północ należy wykorzystać al.
WP oraz ewentualnie ciąg ulic Popiełuszki i Pułaskiego z tym iz jak
najszybciej na odcinku przecinającym al. NMP powinien powstać tunel.
Potem należy ograniczyć możliwość tranzytu, czyli swobodnego
przejazdu przez plac Biegańskiego np. dopuszczając przejazd jedynie
dla komunikacji publicznej dostawców i mieszkańców. Bez tego cała
przebudowa jest drogą do nikąd, bo będziemy mili plac otoczony
chmurą spalin. Innymi słowy samochody i komunikacja precz ze
ścisłego centrum poza kilkoma miejscami ścisłe centrum dla pieszych.
Ul. Pułaskiego - Popiełuszki oraz Kościuszki - Wolności na
odcinakach, przecinajacych al. NMP powinny iść tunelem.
W tym kierunku trzeba prowadzić działania tak, aby za parę lat
całkowicie wyeliminować ruch kołowy ze ścisłego centrum miasta.

[Gość: luron40]

nareszcie dobra opinia i konkretny pomysl ,masz racje te dzialania to minimum
.Dla ekologicznego,nowoczesnego i atrakcyjnego skomunikowania aleji z r
wielunskim na zachodzie oraz ze starym rynkiem na wschodzie proponuje tania
jednotorowa linje tramwajowa

[mirage75]

Zgadzam sie z TobaXYZ.
Bez kompleksowej naprawy i pomyslu na nastepne 50 i wiecej
lat,wszelkie jalowe dyskusje spowodowane politycznymi decyzjami
kazdego z gospodarzy sa dla miasta katastrowiczne i zachamowuja jego
rozwoj.
Ul.Pulaskiego powinna wraz z Al.J.P.II,przedluzeniem do
Legionow,zmodernizowana i wlaczona w calosc ul.Nadrzeczna role
wewnetrznego Ringu Centrum,wyprowadzajac ruch tranzytu
wewnatrzdzielnicowego ze srodmiescia i tworzyc pierscien do
szybkiego przemieszczania sie po miescie.

[Gość: xyz]

Niestety zostały zrobionych już kilka błedów.
Bład numer jeden to rozpoczeta przebodowa ul. Racławickiej która w
konsekwencji doprowadzi do tego iż zaplecze III al. NMP stanei się
jednym wilkim parkingiem a chyba nie o to chodziło.
Błąd numer dwa to zgoda władz miasta na budowę TESCO na przeciwko
ul. Sobieskiego - przypominam iż tedy w planach miała iśc droga
bedąca łącznikiem Sobieskiego z Barbary bedaca swoistym odciązeniem
ulic Kazimierza i Augustyna.
Błąd numer trzy to oficjlne dopuszczenie ruchu w III al. NMP ba ma
wrócić tam komunikacja publiczna co jest lekka paranoją.
Bład numer cztery to brak projktów tuneli na osi Pułąskiego
Popiełuszki i Wolnosci Kosciuszki bez tych inwestycji trudno bedzie
nazwac al. NMP sensownym deptakiem a jedynie jego namiastką.
Brak też działań ograniczajacych - zniechęcajacych kierowców do
jazdy tranzytem przez Kilińskeigo czy Dabrowskeigo oraz Śląską i
Nowowiejskiego. Kierowcow trzeba edukować iż przez centrum się nie
jeździ. Podobnie jak trzeba uczyć Częstochowian i przystanki MPK nie
konieczne musza sie znajdować w al. NMP i na placach lecz moga byc
np przy Jana Pawła czy też przy Sobieskiego. Trzeba nauczyc ludzi iz
komunkacja publiczna nei zawsze da sie wjechach wszedzie i że rówie
dobrym środkiem transportu sa własne nogi. Autobusy bez wzgleduna
rozaj normy Euro które spełniaja zawsze smrodza.
Oczywiscie docelowo gdzie sie da autobusy powinny zastępować
tramwaje a tam gdzie tramwaju puscic sie nie da rownei ekologiczne
trolejbusy.

[Gość: luron40]

lrozmawiac i proponowac trzeba zawsze nie mozna stac w miejscu bo kto nie robi
kroku w przod ten sie cofa .Zywotnosc miasta to zmiany ,ciagle zmiany ,pod
warunkiem ze sa ambitne i nowatorskie

[Gość: xyz]

Problem tylko w tym iz w tej sprawie czas na dyskusje już minął. UE
zatwierdziła taki a nie inny projekt i teraz albo go realizujemy i
dostajemy kasę na jego realizację albo go zmieniamy - i niestety
kasy nie dostajemy. To tyle w tym temacie.

[Gość: luron40]

ue to podobno rowniez my ,przyklad stoczni sugeruje jednak inaczej.
Mysle ze po prostu mamy slaba wladze w miescie i przez to slabe projekty ,po
ktorych zrealizowaniu obudzimy sie w takim samym miescie i z takim samym zapalem
do dzialania.No i kredyt do splacenia.
perspektywa finansowa ue na lata 2013-17 pozwala dobremu i ambitnemu
gospodarzowi na proponowanie i obietnice realizacji swiezych i nowoczesnych
projektow.Proponujmy wiec

[Gość: xyz]

Ale to nie UE nam nakazała zrobić taki a nie inny projekt. To nasi
decydenci taki stworzyli i taki dali do akceptacji. Nic nie stoi na
przeszkodzie, aby zrezygnować z remontu i stworzyć nowy projekt
zadawalający i obywateli i tzw. "kamieniczników". Tyle tylko, iż
spowoduje to odwleczenie w czasie remontu właśnie na lata 2012 -
2017. Bo jeśli chcemy w tej chwili skorzystać z kasy unijnej
niestety trzeba realizować to, co zostało zgłoszone. Takie są
realia. UE nie narzuca swych wizji ale wymaga konsekwencji w tym co
się robi.

[a-lfa]

Dyskutujemy, uzgadniamy, konsultujemy a czas płynie. Skończy się na
tym, że kasa przepadnie. Na negocjacje był czas rok temu. Teraz albo
budujemy, co wymyśliła ekipa pana Prezydenta Wrony, czyli wzmacniamy
pielgrzymkową rolę al. NMP (budujemy tak zwaną VIA SACRA) albo
chowamy ambicje i marzenia o zrewitalizowanych al. NMP do kieszeni i
odkładamy remont ad acta i robimy nowy projekt wedle innej wizji.
Koniec kropka trzeciej opcji nie ma, bo UE na zapłacenie za cos
innego niż się zgłosiło na pewno się nie zgodzi. I
tym "optymistycznym" akcentem proponuje zakończyć dyskusje o
przebudowie al. NMP. Teraz piłka jest po stronie naszych aktualnych
decydentów i od nich zależy, co wybiorą: remont al. NMP według
planów poprzedniej ekipy czy brak remontu. Albo - albo - trzeciej
opcji jak napisałem brak - to znaczy jest, bo oznacza ona, iż za
remont zapłacimy ze środków własnych lub kredytu o ile go miasto
dostanie, w co zresztą wątpię.

[Gość: xx]

Nic nie stoi na przeszkodzie zeby tzw. koncepcja Wrony zostala zmodyfikowana z
zachowaniem jej ducha - o tym mowil przedstawiciel Urzedu Marszalkowskiego w
rozmowie z Panem Haladyjem.

A duch - to reprezentacyjna aleja glownie dla pieszych, nie dla samochodow,
ktore nikt zreszta w osttnim projekcie Wrony nie wyrzucal.

Komisarz Kurpios bazujac na wynikach ostatbiej ankiety moze spokojnie przystapic
do urzeczywistnienia jej wynikow i wykorzystania szansy na zmiane oblicza
centrum miasta. Drugiej takiej szansy dlugo nie bedziemy miec.

Mam nadzieje ze wladze potarfia powiedziec NIE terrorowi ze strony OSPC.