obowiązkowe wycieczki do Katynia i na Wawel...

[prawdziwydruid]

zaczynają kretyni z pis-u wymyślać... to pomysł na biznes po
przegranych wyborach??? ciekawe kto będzie płacił za te wycieczki to
po pierwsze, a po drugie nie mam ochoty wysyłać dzieci do Rosji...

[Gość: katecheta]

Czarne wygrywa, kolor przegrywa ..... Wbrew logice miast "milczeć
nad trumną" jak nakazuje tradycja , czarna spółka zamierza
zafundować nam nowe miejsce kultu - męczennika za wiarę i super
patrioty mimo , że współcześni atrioci maja w naszej świadomości
miejsce na Powazkach.
Patrzcie jak żyjący moga zrobić krzywdę tym co odeszli. Kolejny raz
kościół popełnia niewybaczalny błąd i grzech pychy !

[may.qa]

Wiesz, od tego są rodzice, żeby zaprotestować przed wysyłaniem dzieci do Katynia.
Gdy byłam nastolatką, w VII czy VIII klasie Sz.P., zafundowano nam wycieczkę do
Oświęcimia. Wstrząs właściwie trwa u mnie do tej pory, do tej pory pamiętam
zapach tamtego miejsca i obrazy stamtąd wciąż mam przed oczami, i teraz, kiedy
sama mam kilkuletnie dzieci, nie zgodziłabym się na to, żeby moje dzieci
pojechały z wycieczką szkolną do takich miejsc.
Sorry, ale nie. Co innego opowiadać dzieciom w formie dla nich przyswajalnej o
Katyniu czy Oświęcimiu, a co innego zabierać je w takie miejsca. Nie zgodzę się
na to i już.
Proponuję natomiast zabierać w takie miejsca kiboli. Może ten wstrząs (o ile są
w ogóle wrażliwi na zło) sprawi, że będą dobrymi ludźmi dla wszystkich.

[dyziek_o]

Droga "may.qo";
A ja mam pytanie; - co się /złego/stało w Twoim życiu z powodu
wizyty w KL Auschwitz?!
Oprócz oczywiście tego, że do dziś, a podejrzewam że do końca życia będziesz
pamiętała o tym co jeden naród wyrządził drugiemu.
Mam również podejrzenie graniczące z pewnością, że opowiedziałaś o tym swojemu
dziecku.
I o to zapewne chodziło Twoim wychowawcom. By nasi następcy
wiedzieli i pamiętali! A to w tym chociażby celu, by się coś podobnego więcej
nie powtórzyło.
Ja również byłem, jak i Ty w tym okresie w Oświęcimiu.
Może dlatego nigdy do głowy nie przyszły mi pomysły, by na murach
wypisywać hasła typu "żydzi do gazu" czy malować sprayem "hakenkreutza".
Niestety, w/g mnie, to jedyna droga, by dotrzeć do świadomości młodego
człowieka - czym był holokaust.
Samo opowiadanie nie zastąpi nigdy osobistej konfrontacji z rzeczywistością.
Chociażby dla tego, że młodzież podchodzi do problemu na zasadzie - a co mi tu
stary będzie pier...ł.
Dopiero, gdy stanie oko w oko z rzeczywistością, zaczyna rozumieć, że to
jednak naprawdę się wydarzyło.
A wysyłanie tam 'kiboli"...........zgadzam się, ale w pojedynkę.
W grupie nic nie da. Ich zachowanie bowiem opiera się na
"psychologii tłumu". Jak ich rozdzielisz, to są zupełnie inni ludzie.
pozdrawiam,
Dyzio.

ps.
Tak samo myśli moja synowa. Natomiast ja czekam, aż wnuczka
podrośnie na tyle, by coś z "wizyty" w KL Auschwitz mogła zrozumieć.
I natychmiast ją tam wiozę.

kolejny sztuczny wątek

[Gość: ania]

założony po to by mącić w głowach

[Gość: akira]

popieram przedmówcę.
osobiste zetknięcie z tragedią, miejscem gdzie się wydarzyła -
Oświęcim, Katyń- uwrażliwia na krzywdę wyrządzaną przez szaleńców
całym narodom vide Hitler, Stalin.
nie przeczę to trauma, ale jak inaczej przekazać ciężar tragedii.

dlatego ja także dopilnuję, aby wnuczęta odwiedziły te miejsca gdy
ich umysł będzie jeszcze nie skażony, a emocje nie okrzepną na tyle
by patrzeć obojętnie na cudze nieszczęście.

z tego samego powodu z wnukiem zapaliliśmy znicze tydzień temu w
sobotę.wieszaliśmy flagę z kirem i zadbam, aby w święta narodowe
flaga zdobiła nasz balkon.

[may.qa]

Dyziek, Ty oczywiście kombinujesz po swojemu.
Czy gdzieś napisałam, że NIGDY tam nie pojadą moje dzieci (mam na myśli miejsca
jak Oświęcim)?
Napisałam, że mam kilkuletnie dzieci i nie wyobrażam sobie, żebym teraz miała je
zabrać w takie miejsca, gdyby ktoś wpadł na pomysł, że każda klasa musi taką
wycieczkę odbyć.
Gdy pokazują to, co się stało teraz i 70 lat temu w okolicach Katynia, opowiadam
moim dzieciom, na ile wiem i umiem.
Jak będą na tyle duże i dojrzałe, to pewnie poprzeczkę podniosę. Sam napisałeś,
że chodzi Ci o młodzież. Moje dzieci są jeszcze za małe na takie obrazy.
Uważam jednak, że ja jako nastolatka nie byłam przez nauczycielkę przygotowana
do tego, żeby takie miejsca oglądać. Pamiętam, że nasza wychowawczyni
powiedziała, że któregoś tam dnia jedziemy na wycieczkę, a dopiero przed
wyjazdem dotarło do nas, że chodzi o Oświęcim. Trochę to wyglądało tak, jakby
wycieczka była obowiązkowa i trzeba było ją po prostu zorganizować.
Zresztą wydaje mi się, że obecni nauczyciele również nie przygotowują młodzieży
na to, co było i jest na przykład w Oświęcimiu. Przykład - nastolatki, które
robiły sobie zdjęcia (ponoć zamieszczone potem na naszej klasie) bodajże w piecu
krematoryjnym: uśmiechnięte, szczęśliwe i... bezmyślne. Szkoda. Ale jak się ma
takich angruszów (tzn. osób bez odpowiedniego przygotowania pedagogicznego) za
nauczycieli... (sorki za wycieczkę personalną).

[the-only-bodzio]

Prawdziwy z najprawdziwszych, katecheta , may i walniety.Ten sklad
może lecieć .rezerwować bilety.Na tyle mnie stać.Ja narazie z
wnuczką to tylko na Jasną i do parku.A jak dorośnie to sama wybierze
co chce zobaczyć.Najwazniejsze to przekazać wartości.Ale u Was to
cieńko to widzę.

[may.qa]

Oczywiście SWOJE wartości uważasz za jedyne słuszne i tylko Ty masz WARTOŚCI
warte przekazania, tak? No to trwaj w błogiej nieświadomości... Bodzio.

do only-Bodzia edukatora

[Gość: Bolek]

> Prawdziwy z najprawdziwszych, katecheta , may i walniety.Ten sklad
> może lecieć .rezerwować bilety.

bodzi ty jak króliczek w ruji wszędzie Ciebie pełno- jak wrzody w stanie pełnego
zakażenia

Na tyle mnie stać.Ja narazie z
> wnuczką to tylko na Jasną i do parku.A jak dorośnie to sama wybierze
> co chce zobaczyć.Najwazniejsze to przekazać wartości.
wartości bodzie ? A co ty biednej wnuczce masz do przekazania poza swymi
doświadczeniami erotycznymi, ale chyba nie będzie je opdowiadał ja to
prokreowałeś z babcią - było by to niesmaczne-chociaż znając Twoją mentalność
wysoce prawdopodobne.
Bodzio a wnuczka wie, że dziadka gwiazdora ma, płodniejszy na forum niże w realu ?
Nie ? A to widzisz nie doceniłem Ciebie Bodzio -ogierze

[Gość: ja]

Bodzio - taki stary a taki głupi. Wstyd.

Obiektywny

[the-only-bodzio]

To mnie zdziwiło wiedziałeś ,że mam króliczka miniaturkę rasy
królewskiej Rex.Muszę zobaczyć kto mnie nadaje..Tak jak piszesz
babcia\ mnie zdradza.Drogi chłopcze tak pisze walniety z wordu .Bo
my się znamy bezanonimowo.Czas mam tylko piątek , sobota i
niedziela.Nawet lapta nie włóczę, taki jestem zajechany pracą. I
powinneś się zdziwić dlaczego nie pałam miłością do Tuska.On tak
wiele zrobił dla nas.Nie lubię zakłamania.Tak mnie wychowali
ojczyzna ,rodzina i kościół.I możesz gdybać kto kogo przekona do
swoich racji .To może poczekajmy .A czas pokaże.Ta twoja kłótnia z
wszystkimi znaczy że jestes jeszcze młodym człowiekiem, co jeszcze
może powalczyć .Ale twoje posty tego nie pokazują.Dla mnie jesteś
wrogiem i co mi zrobisz. Tylko pożniej nie przepraszaj.

[Gość: obiektywny]

> królewskiej Rex.Muszę zobaczyć kto mnie nadaje..Tak jak piszesz
> babcia\ mnie zdradza.Drogi chłopcze tak pisze walniety z wordu .

Bodzio poza skrajnymi nacjonalistycznymi hasłami ty również obarczony jesteś
zdegenerowaną percepcją ....a gdzie ja piszę o babci ???????
skup się Bodzio i produkuje dalej ale mam nadzieję nieco bardziej wartościowe
posty....
"walniety z wordu" ktoś już pytał o Twoją nowomowę ...

.Bo
> my się znamy bezanonimowo.
bezanonimowo ??? anonimowo o to Bodzi chodziło, rzeczywiście ileż to energii
trzeba zużyć by pojąć sens Twego bełkotu - owszem znamy anonimowo ale to truizm
zatem jaka konkluzja ?:)

> niedziela.Nawet lapta nie włóczę, taki jestem zajechany pracą.
proszę jakiś pożytek z forum Bodzio może wykreować własną "markę"


> powinneś się zdziwić dlaczego nie pałam miłością do Tuska.On tak
> wiele zrobił dla nas.Nie lubię zakłamania.
ja się nie dziwię, potrafię uszanować przekonania inncy ...a ty potrafisz ?
..nie muszę identyfikować Twojej natury, nie muszę Ciebie znać by jednoznacznie
określić na bazie Twoich "autorytatywnych" wypowiedzi - Twój szacunek do ludzi i
pluralizmy politycznego

Tak mnie wychowali
> ojczyzna ,rodzina i kościół.
jaka ojczyzna bo chyba nie Polska - zresztą strasznie jesteś rozmyty i zakłamany
w swych ideałach w jednym z wątków pisze nie znam hymnu. To o jakich wpojonych
wartościach ty piszesz ???? nie znając elementarnych pieśni, które każdy Polka
znać powinien...

Ta twoja kłótnia z
> wszystkimi znaczy że jestes jeszcze młodym człowiekiem, co jeszcze
> może powalczyć .
widzisz tu wypływa Twoja małość i ignorancja ..zarzucasz mi manię oceniania
Ciebie a sam próbujesz określić mój wiek ..i tu szanowny kolego możesz się
pomylić ale oczywiście Twoja racja jest niepodważalna - taka specyfika fanatyków
oraz jednostek chorobowych

>wrogiem i co mi zrobisz. Tylko pożniej nie przepraszaj.
nic nie zrobię i daleki jestem od takich rozważań, dla mnie bodzio jesteś
kolejny z drużyna ojca Rydzyka - niegroźnym marginesem, który dodaje
egzotycznego kolorytu naszej scenie politycznej jak kiedyś Giertych, Lepper -
ktoś również ich popierał i takie skrajności muszą mieć swoje podłoże by na nim
wykwitnąć....
Polsce dzięki Bogu nie grozi skrajny nacjonalizm

[Gość: J 23]

Owszem piszę się "na ekskursju" do Katynia i na Wawel-jakem stary już-myślę,że Bliźniak wyciągnie kaskę ze skarpety,którą Jadzia przez tyle lat napełniała....NAWET ZABIORĘ WNUKI ZE SOBĄ

[Gość: ???]

debile nawet dzis aktywne ?

bojówki peło i nocna zmiana atakują

[Gość: chrząszcz]

oficjalnie ich szefowie składają kondolencje, a prości działacze partyjni
protestują i piszą posty jako "głosy prostego ludu". taka jest ich metoda.
za komuny przed przyjęciem w szeregi kazali deptać po obrazku z Matką Boską

zaloba??

[Gość: kaja]

Witam, chciałam się podzielić paroma refleksjami dotyczącymi ostatnich kilku
dniu. Ale zacznijmy od początku. W sobotę rano, w radiu, usłyszałam o tym
wypadku. Byłam wstrząśnięta, że tylu moich rodaków zginęło w tej katastrofie
lotniczej. Współczułam ich bliskim ze zwykłej potrzeby serca, wrażliwości. Także
zdawałam sobie sprawę jak wielu w tym samolocie sprawowało w Polsce
ważne,urzędnicze funkcje. Był tam mój Prezydent,mojego kraju bo jako obywatelka
Polski szanuję wyniki demokratycznych wyborów. Przez sobotę i niedziele naprawdę
chciałam wierzyć, że ta tragedia zmieni Polaków i wprowadzi bardziej
merytoryczną dyskusję do polityki. Niestety od tego początku tygodnia wszystko
zaczęło się zmieniać, czego efektem są bardzo niepokojące zjawiska:
- telewizja i dziennikarze, z początku (co rozumiem) nie wiedzieli jak mają się
tym tematem zająć. Ale z biegiem czasu, telewizja zaczęła wprowadzać pewien
mistyczny, pełen patosu nastrój. Gdzie tu obiektywizm dziennikarski, skoro z ust
dziennikarki słychać ze Prezydent zginął bohatersko i w symbolicznym miejscu.
Przecież faktem jest, że to była katastrofa lotnicza, w tym nie ma żadnego
ukrytego sensu. To nie jest drugi Katyń. Takie spekulacje powinny być na
początku ukrócone, inaczej prowadzi do do tego, że ludzie naprawdę zaczynają w
to wierzyć. Społeczeństwo jest już zmęczone wielkimi słowami, ja chciałabym w
ciszy i bez uwielbienia dla patosu uszanować wszystkich zmarłych.
- media interesuje tylko polska tragedia, dlaczego nie zauważa się tego co
dzieje się na całym świecie? Musiałam oglądać zagraniczne media, by wiedzieć że
świat na Polsce się nie kończy. O wybuchu wulkanu pewnie byśmy się nie
dowiedzieli gdy nie to, że jest związany z żałobą narodową. A gdzie takie
informacje jak: prezydent Kirgistanu uciekł z kraju, zaczęto budowę Gazociągu
Północnego, nowe programy NASA. Nie wspominając już o tym, że w Chinach ponad
1100 osób straciło życie (to wiadomo na dziś, ta liczba pewnie wzrośnie).Nie
liczy się tragedia zwykłych ludzi? I czekam na sprostowanie w media za błędną
wiadomość, podano ze w Brazylii wprowadzono żałobę narodową ze względu na
Polskę. To oczywiście nie prawda, bo żałoba obowiązuje tam od 8 kwietnia z
powodu powodzi jakie nawiedziły Brazylię w ostatnim czasie.
- sposób w jaki podawane są informacje prowadzi do tego, że mam wrażenie jakby w
tej katastrofie zginęła 1, góra 2 osoby. Przecież wszyscy Ci ludzie to nie tylko
liczby w statystykach, to były żywe istoty. Każdy z nich miał wady i zalety.
Każdy był czyimś partnerem, miał dzieci, pozostałą rodzinę, przyjaciół i
znajomych bez względu na to jakie funkcje sprawował. A czy śmierć pozwala
oceniać nam ludzi inaczej niż dotychczas? Skoro nie mówi się o zmarłych źle, to
może lepiej zamilknąć. I nie można mieszać jeszcze jednej rzeczy: jakim ktoś był
człowiekiem a jak sprawował swoje obowiązki w pracy.Szacunek szacunkiem, ale nie
popadajmy w skrajność i czcze uwielbienie.
- nakłania się ludzi to uszanowania żałoby narodowej, pomijam słuszność
pochowania prezydenta Kaczyńskiego na Wawelu, ale gdy się słyszy z ust polityka,
że ludzie którzy tego nie popierają nie są patriotami to ja się pytam o co tak
naprawdę chodzi?W ludziach drzemie tyle emocji, dobrych i złych, nie wiedząc jak
sobie z tym poradzić szukają irracjonalnych przyczyn katastrofy, protestują lub
wpadają w uwielbienie. Polacy kochają popadać w skrajności, ale gdy wieczorem
oglądam pewien publicystyczny program i słyszę jak prowadzący zadaje pytanie
dlaczego nikt nie próbuje wyjaśnić przyczyn katastrofy, a z ust komentatorów
(znanych osób) padają takie słowa jak zamach czy morderstwo. Dalej się
dowiaduje, ze PiS chce wprowadzić obowiązek szkolnych wycieczek m.in. do
Katynia, Auschwitz - Birkenau, na Wawel,choć to przecież ta partia najbardziej
apeluje do nieupolitycznienia tych dni i zaprzestania politycznej walki.
Chcę podkreślić, że moja opinia to nie atak na media. Chcę tylko uświadomić, że
sytuacja w której jesteśmy nie jest naszym normalnym środowiskiem, niedługo
wróci rzeczywistość. Ale co z Polską, która pogrążona we własnym smutku, który
zaczyna przypominać powoli histerię, nie zauważa że świat idzie dalej?Uważam, że
każdy wobec śmierci jest równy, dlatego to dla mnie jest żałoba po 96 osobach.
Show i gloryfikację tego wypadku lotniczego uważam za wielce żenujący i niesmaczny.
Niech Wam ziemia lekką będzie!

[hanzel_gretyl]

bardzo madrze i taktownie napisane slowa, Kaju. oczywiscie te pomysly
to czysta zagrywka polityczna, bardzo trudna do zrealizowania i
kosztowna (paszporty, wizy, przelot, noclegi itp itd). koszty
wycieczki uniemozliwialyby jak uwazam podroz wiekszosci uczniow,
ktorzy - badzmy szczerzy - wola jechac do paryza, pragi itp. gdzie
mozna zobaczyc ciekawa architektre, muzea, a nie kawalek zamglonego
lasu, jakby nie byl on wazny. wycieczka do Auschwitz to oczywiscie co
innego, nie dosc ze w Polsce, to jeszcze "wizualnie" dziala na
kazdego widza w sposob nie do przecenienia. Takie wycieczki powinny
byc organizowane, ale dla mlodziezy co najmniej licealnej.
druga refleksja jaka mi sie nasunela po przeczytaniu Twojego postu to
taka, ze choc jest on rozsadny i w moim przekonaniu sluszny,
spowoduje ze za chwile zostaniesz okreslona jako wnuczka nkwdzisty,
corka esbeka, Twoim ulubionym zapachem jest zapach nawozu i takie
tam. niepotrzebnie wywola to u Ciebie poczucie smutku i beznadziei :)

[dyziek_o]

Do "mayqi"; - chciał bym byśmy się dobrze zrozumieli:
Przecież nikt Ci nie każe jechać do miejsc pamięci narodowej z niemowlakiem.
Chodziło mi tylko o to /co wcale nie wynikało z twojego pierwszego posta/ - że należy "chronić" dzieci przed oglądaniem czegoś co podobno
może wypaczyć coś tam, coś tam.
Przynajmniej tak ja Twój post zrozumiałem. I tyle.
Dyzio.

ps.
Z osobnikiem podpisującym się "only-bodzio' nie dyskutuj.
To prawdopodobnie jakiś gówniarz nie rozumiejący za bardzo o czym rozmawiamy więc nie ma sensy z durniem dyskutować.
Bądż ponad to.

[pluto37]

kaja: Ale co z Polską,
A nic Kaju!
Polska jako panstwo zdala egzamin dojrzalosci. Panstwo dziala
normalnie i tak jak powinno organizuje ceremonie pogrzebowe ofiar
katastrofy. Tak na poziomie oficjalnym jak i dla zwyklych zjadaczy
chleba.
I ten fakt pokazuje, ze mimo jekow i narzekan udaje sie cos w
sytuacjach nadzwyczajnym porzadnie zrobic. Kiedy dzialaja
urzednicy - fachowcy bez oglupialych politykow i nawiedzonych corek
rewolucji plci obojga.

>>>>Show i gloryfikację tego wypadku lotniczego uważam za wielce
żenujący i niesmaczny.
- Nie masz co narzekac. Przecie harpie i erynie tez musza miec z
tego jakis pozytek.
Nie one beda placic obolem za usluge.
Musza dymic, bo spokoj nie lezy w ich naturze.

[Gość: GoSC]

Wawel Wawelem .Ale taka wola rodziny.Jedna sprawa mnie nurtuje.Kto
wyjaśni jak było naprawdę i kto odstrzelił tupolewa.Bo ściskanie się
z Putinem to jak głaskanie grzechotnika.Peowcy mordy zatkali i
sztama z ruskimi.

[Gość: wolak]

Gość portalu: GoSC napisał(a):

> Wawel Wawelem .Ale taka wola rodziny.Jedna sprawa mnie nurtuje.Kto
> wyjaśni jak było naprawdę i kto odstrzelił tupolewa.Bo ściskanie się
> z Putinem to jak głaskanie grzechotnika.Peowcy mordy zatkali i
> sztama z ruskimi.

Wola rodziny... śmieszny jesteś.
Jak Ci jaruś kaczynski powie skocz z mostu w imie ofiary jego brata,skoczysz?
Poza tym widać,jak głupia jest czasem część społeczeństwa. Zginęła tylko i
wyłącznie para prezydencka i nikt inny! wstyd
A co do spiskowych teorii dziejów...szkoda tego nawet komentować...Nastradamusa
czytajcie,albo Przepowiednie Sybilli..sprzedają na kramach na Barbary obok
różańców,plastykowych pistoletów na wodę..założę się,że sprzedaż już wzrasta

[Gość: ja]

a po co ci to wolaku?niepotrzebnie się nakręcasz

[the-only-bodzio]

Powiem ci wolak bo się czepiasz a ja ignoruję.Płaczem , skoczem i po
próbujem.A póżniej nie smaczno mi .Ale ty wolak tego nie jarzysz.Łoj
nie znaju wolak tiebia.

[Gość: wolak]

a czy aby na pewno jesteś trzeźwy? coś mi tu gorzałą jedzie na odległość,jak się
czyta ten bełkot...

do wolak

[Gość: obiektywny]

wybacz przecież człowiek musi czasami w butelce utopić....
a i wypłakać dać mu trzeba szansę

[Gość: Marysia 46]

Ty już nawet chory nie jesteś !!!
Ty "Raczkujesz" jak ktoś tu napisał.

[Gość: ..]

...